日本史「元寇では神風で撃退した」ワイ「違うぞ」日本史「北条早雲が〜」ワイ「伊勢新九郎な」

1 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:32:07.69 ID:UTcXwR6aa.net

嘘っぱちだらけでイライラするわ

2 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:33:14.31 ID:dpt920lkd.net

神風は教科書からなくなったやろ

3 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:33:37.33 ID:kefEFObm0.net

真田幸村を真田信繁とか言ってそう

4 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:33:55.64 ID:LNo6mykbd.net

実際元寇はどうやって追い払ったの？

5 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:34:06.08 ID:dIcP/zbGa.net

>>3
滋野源次郎、な

6 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:34:57.87 ID:faejIoLwp.net

神風って悪天候のこと指してるんちゃうの？

7 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:35:09.82 ID:4vCNboGW0.net

>>4
鬼畜お侍さんが頑張った
後、向こうのモチベーションがクソ低かった

8 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:35:13.84 ID:dIcP/zbGa.net

>>4
文永は博多に上陸されたけど夜襲かまして船に追い払った
弘安は石塁築いて上陸させないようにしながら毎日夜襲しかけたり病原体を放り込んだりする嫌がらせをし続けた

9 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:35:26.53 ID:BIlpfxLuM.net

>>4
動員兵ばっかなんで普通に負けて帰った

10 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:35:43.32 ID:O5d35D7Zd.net

戦前に歴史教育受けてそう

11 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:35:54.59 ID:SRUnhRDo0.net

民の声が聞こえる

12 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:36:13.08 ID:V+KOYWHla.net

上杉謙信とか立花宗茂は？

13 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:36:14.13 ID:fLjIxX0p0.net

黒田官兵衛スレ

14 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:36:41.60 ID:vZ82KsAia.net

>>13
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

15 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:36:48.45 ID:vhE+iX/Va.net

>>4
高麗から徴用した兵で攻めてきてたから相手のモチベ下がるようにゲリラ戦仕掛けてたら台風が来て壊滅した

16 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:37:28.50 ID:Hs2i4Agga.net

>>14
小寺だぞ糞ニワカ

17 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:37:28.86 ID:RHUmUjOyd.net

>>14
如水な

18 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:37:44.61 ID:kefEFObm0.net

>>11
早雲乙

19 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:37:52.41 ID:olnZrLgta.net

楠木正成アゲ

でもよー考えたら皇室に対する反逆にならん？

20 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:37:56.75 ID:f2eUlQSjp.net

日本史で早雲なんて習うか？戦国初期ってほぼ触れないやろ

21 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:38:14.03 ID:I0FuGqTna.net

>>13-14
これを見に来た

22 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:38:47.44 ID:I0FuGqTna.net

>>20
応仁の乱がありました程度やね

23 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:39:22.17 ID:sUyncE3B0.net

昔「応仁の乱は将軍家の家督争い」
今「違うぞ」

24 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:39:27.58 ID:1NmsrWBma.net

>>20
こんな感じに名前だけ出てきた
https://i.imgur.com/KCZvOOJ.jpg

25 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:40:06.22 ID:78OIwKhXa.net

「家康はうんこ漏らした」
…「漏らしてないぞ！」

26 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:40:25.05 ID:sUyncE3B0.net

昔「信長は神になろうとした」
今「違うぞ」

27 ：令和→018→6+6+6→悪徳の数字666：2019/04/10(水) 11:40:32.30 ID:OEInbZAxd.net

孝明天皇を暗殺したのは伊藤博文
安重根の裁判での証言が証拠

28 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:41:08.77 ID:9PeFDpCE0.net

>>19
そんなこと言ってると熱烈な足利尊氏アンチ水戸黄門が助さん格さんにやっておしまいなさいって命令するで

29 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:41:14.49 ID:kefEFObm0.net

>>26
盆山とかいう石は結局何だったのか

30 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:41:14.62 ID:sUyncE3B0.net

昔「田沼意次は賄賂政治をした悪いやつ」
今「違うぞ」

31 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:41:39.06 ID:54c2ACmad.net

>>8
病気で死んだ牛の腐乱死体投げ込んだんやっけ？

32 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:41:57.92 ID:sUyncE3B0.net

昔「八代将軍吉宗は超名君」
今「違うぞ」

33 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:42:28.40 ID:jgsgm/s9r.net

ワイ「山本勘助！天才軍師！」
歴オタ「そんな人間はいないぞ」

なお

34 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:42:28.62 ID:mntqH8VQ0.net

>>4
元が従わせてる朝鮮や満州の野蛮人が主力やから元々そんなモチベない

それで鎌倉武士が夜襲で火つけまくったりして簡単に落ちんわちょっかいかけてくるわでここに力入れる意味あるか？状態にした

そんで帰路で嵐にあった

35 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:42:28.66 ID:cyNmLulgd.net

長篠の三段打ちとかいうデタラメまだ教科書で教えてんの？

36 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:43:15.72 ID:kefEFObm0.net

元寇は最初失敗した後その次は14万人も連れてきたのに結局失敗してるし
日本勝った扱いでよさそうなもんやけど

37 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:43:43.44 ID:c0SQAN8x0.net

牛の死体はポイーで

38 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:44:15.75 ID:sUyncE3B0.net

>>4
和弓とかいう謎の弓（何故か長射程）
略奪を予定してた博多がなぜか上陸前に壊滅
人質を肉の盾にしてるのに関係なく躊躇なく殺しに来る
大将首を掲げて威嚇したら萎縮するどころか突撃してきて大損害

39 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:44:41.91 ID:54c2ACmad.net

>>36
風が全く吹かなくて到着する頃にはズタボロだったみたいやな
ある意味神風や

40 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:44:43.29 ID:t1b/v7Y6a.net

こマ？アンゴルモアとか嘘ばっかやんけ！

41 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:44:46.94 ID:cyNmLulgd.net

陸戦しか脳のない蒙古軍が高麗水軍に突貫工事で船作らせてそのせいで沈んだという話やろ
そもそもの作戦立てがくそすぎる

42 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:44:56.29 ID:sUyncE3B0.net

>>33
学者「信玄付きの足軽大将におったぞ」

43 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:44:58.03 ID:tKGgpXVIM.net

>>15
それ神風やんけ

44 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:45:07.77 ID:MphTA4zs0.net

向こうが島民に鬼畜行為したのはガチ

45 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:45:27.94 ID:olnZrLgta.net

>>35
三倍の鉄砲を用いることが出来た国力の方を議論したほうが良さそう

46 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:45:28.20 ID:u5bLLEnB0.net

>>35
実際は普通の一斉射撃だったらしいね

47 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:45:35.70 ID:9PeFDpCE0.net

>>35
便利やしな
功名が辻じゃ1分もかからずに長篠終わった
柵から銃がニュッと出て撃つだけ
翌週冒頭に「長篠において武田軍を打ち破った」のナレーションとともにその場面再利用されたけどダイジェストどころかノーカットに近かった

48 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:06.47 ID:okgSQXnI0.net

フビライもこんな島国取ってどないするつもりやったんや

無駄に経費かかるだけやろ

49 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:07.95 ID:kefEFObm0.net

>>35
当時の火縄銃で連射なんかしたら砲身焼け爛れて破裂するもんな

50 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:14.26 ID:5vD5i36wa.net

歴史の知識でドヤるのって害悪鉄オタと通じるものがありそう

51 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:16.23 ID:sUyncE3B0.net

>>40
少弐「対馬守護代の宗の野郎年貢ちょろまかしてるから見捨てよ」

52 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:32.13 ID:tMsvzqBq0.net

別に最初のは神風で追っ払ったのは間違いや無いやろ
2回目は時間の問題やったやろうけど

53 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:41.80 ID:8dPYWQwvd.net

応仁の乱の勃発理由覚えてる奴いない説

54 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:46:45.95 ID:1NmsrWBma.net

>>48
？？「黄金の国、ジパング！」
フビライ「こマ？」

55 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:47:35.11 ID:OoXi5vYxr.net

>>48
今はもうないけど金銀たくさん取れてた

56 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:47:45.33 ID:yNnIHDRE0.net

>>53
それはないやろ
本がベストセラーになったんやし

57 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:47:50.67 ID:okgSQXnI0.net

>>54
あのフビライが西洋からやって来た胡散臭いホラ吹きに踊らされるもんかな？

まあ始皇帝も耄碌したし分からんな

58 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:05.48 ID:t1b/v7Y6a.net

>>35
こマ？これじゃ信長、ただのうつけじゃん

59 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:21.95 ID:sUyncE3B0.net

昔「足利義満は皇位を簒奪しようとした」
今「違うぞ、足利義満は皇室を支えるために治天の君として君臨した」

60 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:24.08 ID:NzUvn5Hsd.net

弥生時代から古墳時代ぐらいを語れるやつおらんのか
正直戦国時代とかより興味あるわ

61 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:29.46 ID:okgSQXnI0.net

>>55
秀吉がとり尽くしたんかな

62 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:39.14 ID:UWMNQxqc0.net

>>4
海渡ってきて補給が続かなかったんやろ
残酷行為で現地住人は非協力的やし向こうは地元やから地の利があって戦えるしそら負けるわ

63 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:44.57 ID:/oWfQ7F7d.net

>>48
単純に世界帝国でヨーロッパまで進出してる元が隣のちっさい島国取れんと名折れやろ

64 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:48:57.06 ID:sUyncE3B0.net

>>61
銀山の最盛期は江戸時代やぞ

65 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:12.06 ID:F0hoHoFMa.net

歴史に自信ニキ「桶狭間は山じゃないし天気も悪くなかったし奇襲でもないぞ」
ワイ「それじゃ義元ただのバカじゃん」

66 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:16.56 ID:f2eUlQSjp.net

日本に限らずトルコやベトナム、ポーランドにも負けてしまうモンゴルさん

67 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:18.29 ID:48cMlNID0.net

>>61
徳川政権とかいう江戸時代さんざん掘りまくってためた金をクソザコレートで海外流出させた日本史上の大戦犯のせいでは…？

68 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:26.57 ID:MphTA4zs0.net

信玄がもうちょっと早くガチってれば織田は潰れてた
謙信じゃ無理

69 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:28.85 ID:9PeFDpCE0.net

>>48
まだ中華のバイド汚染されてなかったから外征やろかって思ったんやろなあ

70 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:29.22 ID:u5bLLEnB0.net

>>53
終わった理由が日野富子にお金もらったことだったことはあまり知られてないな

71 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:31.80 ID:1NmsrWBma.net

なんJで松永いい奴説見てるからこういうのに違和感覚えるようになってもうた
http://imgur.com/TQlkllq.png

72 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:49:47.11 ID:okgSQXnI0.net

この時代の小説おもろいのあったら教えてクレメンス

元視点のしか読んだことない

73 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:03.38 ID:y169b2erp.net

>>4
正しくは当時の将軍北条時宗が追い払った
堤防で防ぐ策も北条時宗のおかげ
なお元寇の為だけに産まれて来たかの如く
元寇後に死亡した

74 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:04.40 ID:w8MSF/Nk0.net

弘安の役は博多湾に来たときには壱岐と対馬取り返してたんや陸上げ出きん時点で積んでた文永の役はガチで日本のサムライが強かったので戦略的撤退

75 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:14.38 ID:sUyncE3B0.net

昔「継体天皇はちゃんとした天皇の子孫」
今「継体天皇らちゃんとした天皇の子孫」

闇が深い

76 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:27.64 ID:8GbVNIAj0.net

そもそも中国朝鮮の口減らしだろ
海超え含めた難しすぎる遠征だし負ける要素がない

77 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:42.85 ID:0PHn5Yq06.net

>>67
ハリスが上手だったんだよなぁ

78 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:43.20 ID:sUyncE3B0.net

>>56
ベストセラーズなのに勃発も結末も書いてないんだよなあ

79 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:50:54.30 ID:xdmoDl0zd.net

アンゴルモア読んで元軍が胸くそ悪すぎて吐きそうになる

80 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:51:27.10 ID:UWMNQxqc0.net

3段撃ちが嘘だったとしても当時はどうやって鉄砲運用してたん？

81 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:51:29.57 ID:u5bLLEnB0.net

>>66
全部勝ってない？

82 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:51:34.73 ID:sUyncE3B0.net

>>79
もっと胸糞悪いのは壱岐対馬を見捨てた奴ら

83 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:51:42.36 ID:48cMlNID0.net

>>76
言うて数でゴリ押しされまくったらあかんやろ
重火器もないし
2回で終わったからよかったものの延々に送られてきたら内政も疲弊するし

84 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:51:50.13 ID:I9Ltq3Rr0.net

元寇モンゴルやる気なかった説はイマイチピンと来ないんだよなあ
配下の朝鮮軍だけ送ったとかならわかるけどモンゴル軍も将校も船出して送り込んでコストかけてるのに「負けてもいいから適当でええわ」なんてなるか？
やるからにはガチで獲る気、少なくとも見返りは求めてるはずやろうが
人金出しといて負けてもいいなんてただのバカじゃん

85 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:52:19.82 ID:u5bLLEnB0.net

>>80
そら合戦場で普通に撃つんじゃないの

86 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:52:26.58 ID:YGlc1mhL0.net

昔「甲陽軍鑑なんて嘘松ばっか書いてて史料にならんぞ」
今「よくよく調べたらわりと本当やったわ」

87 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:52:32.55 ID:48cMlNID0.net

>>82
中央政府「しゃーない。地方は切り捨てていけ」

今も昔もかわらんね

88 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:52:35.93 ID:kefEFObm0.net

佐渡鉱山行くと三回くらい金の取れた時代があったことが書いてある年表あっておもろいぞ
江戸初期、江戸後期、昭和初期に金が大量に取れたらしい

89 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:52:45.27 ID:xdmoDl0zd.net

13万人も送り込んどいてやる気なかったはないやろ

90 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:53:18.00 ID:BDBzu5hZ0.net

>>84
１回目に来たときに次はこれくらいで勝てるやろって思って
２回目行ったら日本サイドが強くなってたんちゃうの

91 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:53:18.60 ID:f2eUlQSjp.net

負けた事が一度でもあるとこや金も滅ぼされたとはいえ最初は勝っとるな

92 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:53:33.38 ID:kefEFObm0.net

>>80
一斉射撃による威嚇
佐竹も鉄砲隊を編成してて騎馬隊の多い北条に優位に戦ってた

93 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:53:35.41 ID:QWFcSXeeM.net

>>59
今の説はおもんないわ
義満は野暮まみれでこそ

94 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:53:59.31 ID:ru35Aw/X0.net

江戸時代は平和が300年続いた
江戸の人口は100万人ロンドンパリより上
江戸の町民の識字率は世界最高
↑
違うぞネトウヨ

95 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:54:13.86 ID:xdmoDl0zd.net

今でも普通に防塁のこっててエエで福岡
今宿〜姪浜あたりまでの海岸線

96 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:54:22.40 ID:1NmsrWBma.net

>>86
高坂昌信の口頭を記したやつやろ？アテになんのか

97 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:54:45.48 ID:3+GsxZnJp.net

なんや君は実際に見てきたんか？

98 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:55:03.46 ID:s0UsZ5DDa.net

>>84
せやからその士気を下げたってことやないか
最初からやる気ないわないと思うで

99 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:55:30.02 ID:ogqfkCkrr.net

早雲長生きしすぎやろ

100 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:55:38.09 ID:y169b2erp.net

>>84
かなり本気で攻めてるぞ
本気だからこそ文永の役では日本の徹底抗戦にあいこれ以上の戦闘継続は不可と判断して夜にもかかわらず引き上げた
夜に引き上げた所為もあって気温が低くても気にせず外洋出た為嵐により大被害を被った

101 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:55:48.39 ID:UWMNQxqc0.net

当時の日本使者を片端から斬り殺しててヤベーやろ

102 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:55:52.71 ID:sUyncE3B0.net

>>84
フビライ「仲良くしようよ日本くん」
北条時宗「よくわからんから使者殺しとこ」
フビライ「まあ、なんか行き違いあったんやろ、仲良くしようよ日本くん」
北条時宗「よくわからんから使者殺しとこ」
フビライ「なんかあったんかな、ここは叱らないとあかん、最後の使者出して最後通牒や」
少弐資能「博多で皆殺ししとけって時宗さん言ってたから皆殺しな」

そらキレます

103 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:07.91 ID:oRgjgkzD0.net

三段打ちは段の意味が当時と今じゃ違うって平山先生が言ってたな
当時の段は組とかグループみたいな意味で要は3組の部隊が別れて弾込めや発射を分担して行ってたんじゃないかってことらしい

104 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:25.70 ID:xdmoDl0zd.net

使者を殺すのとかスパルタと鎌倉武士くらいしか知らんわ

105 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:28.58 ID:1NmsrWBma.net

ちょっと教えてほしいんやがこれ�Cも間違ってない？
解答見たら�@なんやけど
景虎が譲られたのって関東管領の上杉氏やろ？越後守護やないやろ？
https://i.imgur.com/srqGk9z.jpg

106 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:40.11 ID:6VA+Kn5kd.net

元寇側→遠征でクソだるいしアウェイ
幕府側→ホームで恩賞の領地欲しいやつらがやる気満々

107 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:44.22 ID:YGlc1mhL0.net

>>96
昔は嘘書いてると思われてたことが他の同時代史料で本当と確認されたりして信憑性が高まったりするんや

108 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:45.54 ID:36dYDfyJp.net

アフィ川エイ児

109 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:54.14 ID:zcIKNpHZ0.net

>>102
これまじならほんま草

110 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:56:59.98 ID:NmEzwxDh0.net

>>94
そうなのですか？

111 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:57:19.83 ID:uaS33i620.net

司馬史観最高傑作は武田鉄矢

112 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:57:36.15 ID:1NmsrWBma.net

>>107
はえ〜

113 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:57:43.34 ID:3Jx05CZc0.net

甲陽軍鑑なんて小幡景憲が高坂昌信の名を借りた間違いだらけの偽書だぞ
　↓
高坂昌信がガチで口述筆記した本物だぞ

114 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:58:14.94 ID:9PeFDpCE0.net

>>104
真田丸見とけよー

115 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:58:18.95 ID:y169b2erp.net

>>90
学校の教科書にある大まかな概要だとそうなるが実際にはモンゴル側は連合艦隊で陸戦をするには連携も不十分でまとまってる武士達相手には力不足だった

116 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:59:25.90 ID:qhj/s6aka.net

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117 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:59:49.02 ID:sUyncE3B0.net

>>104
鎌倉御家人（前期から中期）
・文字は読めない、読めたらバカにされる
・通行人は殺してもかまわない
・旅人は殺してもかまわない
・屋敷の門前には新鮮な生首を飾る
・嫁はブスでも恵体が第一
・戦いに負けたら一族で死ぬ
・親王？天皇？なにそれ殺してもいいだろ

118 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:59:56.57 ID:kefEFObm0.net

>>113
信長公記も正しい可能性が…？

119 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 11:59:59.40 ID:4JlOs0Orr.net

「聖徳太子はおらんかったぞ」
「桶狭間は義元のチョンボやぞ」
「関ヶ原はショボかったぞ」

歴史の真実が解明されていくに連れてつまんなくなってく風潮なんなん？

120 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:00.05 ID:qhj/s6aka.net

>>1　こ
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121 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:16.72 ID:wUFuGTP10.net

今やってる、るろ剣続編の敵が元寇から国を護った末裔という現実…
来るべき戦争のために北海道を戦場して実戦経験積むとかなんなんですかね…

122 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:18.58 ID:4vCNboGW0.net

>>111
個人的には社会党か共産党やと思う

123 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:20.19 ID:jFC/kIcOd.net

幕府側の戦力はどんなもんやったんか？

124 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:24.69 ID:hx9cGOwL0.net

信長って自分で考えた訳じゃなくて他所の領地の良い所を真似しただけってマジ？

125 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:28.40 ID:4gk+r6vFa.net

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126 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:00:52.12 ID:xdmoDl0zd.net

>>105
上杉憲政って別に越後守護ちゃうよな

127 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:15.03 ID:kefEFObm0.net

>>124
楽市楽座は六角氏がやってたのを真似ただけやな

128 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:21.40 ID:sUyncE3B0.net

>>118
信長公記は信長の右筆やってた太田牛一かわ著した
第一級の一次資料やぞ

129 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:29.83 ID:fLjIxX0p0.net

>>88
そろそろまた取れそう

130 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:34.00 ID:L52+vqyVM.net

このスレ荒らす意味ってなに？

131 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:34.24 ID:oRgjgkzD0.net

>>118
信長公記は概ね変な顕彰も入ってないし首巻以外は第一級の史料には違いないやろな

132 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:43.17 ID:u5bLLEnB0.net

>>118
一級資料やろ、あれ

133 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:01:46.99 ID:DgNVKS9kd.net

頼朝は畜生
尊氏はメンヘラ
家康は💩漏らし

134 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:02:26.14 ID:1NmsrWBma.net

>>126
だよね？
教科書の間違い見つけるとなんかイキった気分になれるわ
サンガツ

135 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:02:28.84 ID:21waINkca.net

ワイ世界史カス、日本史やっとるやつが羨ましい

136 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:02:29.13 ID:sUyncE3B0.net

>>124
本郷和人
「真似してただけのやつが延暦寺全焼させて伊勢長島と越前で5万人虐殺なんぞせんぞ、化け物やぞ」

137 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:02:41.07 ID:mwq/pW840.net

>>106
これは違うで
防衛だからどうせ領地もらえない
だからいかねーわって奴は多くて兵を集めるのは大変だったみたいや

138 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:01.89 ID:w8MSF/Nk0.net

>>118
信長以外の記述だけは本物臭い手取川の前に勝手に帰陣してノッブに100烈蹴りで殺されそうになったり

139 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:04.11 ID:s0UsZ5DDa.net

>>124
まあいいところ真似ていくのはええとこちゃうん

140 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:08.97 ID:xdmoDl0zd.net

現代語訳の信長公記わりと面白いわ

141 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:10.12 ID:CLwR9XJL0.net

結局海に弱かったんやろ
今のインドネシアあたりにも攻め込んでるけど結局失敗してなかったか？

142 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:19.95 ID:cwOZ1hOca.net

九州の田舎者だけで撃退出来る位には弱かったんやろ？

143 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:32.76 ID:mwq/pW840.net

頼朝
天智天皇
義満
こいつら絶対暗殺だよな

144 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:35.42 ID:0y5BgnL50.net

逆説の日本史とかいう逆張り本読んでるぶんにはおもろいがやっぱホラばっかなんか？

145 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:46.06 ID:ZpliYRbFa.net

>>124
よその何が良い制度か判断できて、自分のとこでも再現できるんは有能やろ
今の日本に欠けてるとこや

146 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:56.17 ID:kefEFObm0.net

>>128>>132
言うて桶狭間で今川45000とか記しちゃうやつやん

147 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:03:56.86 ID:8dPYWQwvd.net

倭国大いに乱れたらしいけど何があったんや？詳しい資料全然ないんやろ

148 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:04:00.10 ID:DgNVKS9kd.net

武功夜話とかいうラノベ

149 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:04:09.81 ID:JYkGqFHWa.net

>>102
南宋の坊さん「あいつらエゲつないから相手にすんな」

150 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:04:36.37 ID:sUyncE3B0.net

>>142
九州の田舎者の有力御家人さん
島津
菊地
大友
少弐
伊東

恐ろしい奴らやんけ

151 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:04:44.05 ID:7oAsZhSIa.net

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152 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:03.09 ID:u5bLLEnB0.net

>>148
吉乃はリアルにいたんや！
異論は認めない

153 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:19.93 ID:xdmoDl0zd.net

>>147
飢饉おこってムラ同士戦争したんちゃうか

154 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:23.99 ID:7oAsZhSIa.net

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155 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:36.50 ID:VQNfN5wza.net

実際は時宗が死ぬほど頑張ったんやろこれ

156 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:38.25 ID:H5HJVpIc0.net

若い読者のための世界史
戦略的思考とは何か

この二つで歴史興味でてきたから面白い本教えて

157 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:46.20 ID:ceRpAes1p.net

>>144
ファンタジーとして楽しむならまあ…くらいやろな

158 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:47.28 ID:7v3SPnOGa.net

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159 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:48.71 ID:sUyncE3B0.net

>>146
初期の原本に近い信長公記は25000、写本やら時代が後期になるごとに過大になってる

160 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:05:57.79 ID:8LvlmVi7M.net

>>105
言うほど中国地方制圧してるか？

161 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:06:24.63 ID:oRgjgkzD0.net

>>146
信長上洛前の首巻部分は信用ならんで
牛一直筆の原本がないことから後世に別人によって加筆または創作された可能性がある

162 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:07:17.43 ID:WMpbgY7Ra.net

>>105
氏康やろなんで１やねん

163 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:07:20.62 ID:kefEFObm0.net

>>159
写本なのに数増やされてんのか草
概ね正しいんやなアレ　サンキュー

164 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:07:23.18 ID:hx9cGOwL0.net

>>127
>>136
>>139
>>145
はえ〜謀反起こした親族許してたり何か知れば知るほどイメージ変わるンゴねえ

165 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:07:48.36 ID:iDKoyJSla.net

>>162
誤ってるものやからやろ

166 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:07:55.09 ID:BDBzu5hZ0.net

>>144
史料の裏付けが乏しい

167 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:08:23.91 ID:WMpbgY7Ra.net

>>165
ワイがアホやった

168 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:08:26.47 ID:8LvlmVi7M.net

しんちょうこうき
こうようぐんかんはラノベ

ルイスフロイスの本みたいに政権から離れた第三者の著作のほうが信憑性が高いと思う

169 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:08:32.15 ID:kWPWXxjE0.net

てつはうとかいう無能

170 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:08:35.07 ID:u5bLLEnB0.net

ワイ「北條早雲やぞ」

171 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:09:01.15 ID:aIxPhLR3a.net

いまだに神風いってるやつおらんやろ

172 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:09:02.99 ID:ARkO87Yqp.net

>>65
シャーザーがぽっと出の新人に出会い頭のホームランを食らった感じやろ
それで選手生命が絶たれてしまったのが大問題なんだけど

173 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:09:13.01 ID:vhE+iX/Va.net

>>84
負けても元本体に損害はさほど無いってのがそういう意味合いで取られてるという事なのでは

174 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:09:24.57 ID:1NmsrWBma.net

>>160
兵庫は中国やないんやろな

175 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:09:31.59 ID:JYkGqFHWa.net

>>144
織田信長愛が強すぎて途中で読むのやめたわ

176 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:09:42.31 ID:ARkO87Yqp.net

>>81
ベトナムは伝統のゲリラ戦を陳興道さんが展開して勝ってるはず

177 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:10:05.49 ID:uaS33i620.net

濃姫っていたの？

178 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:10:18.06 ID:1gwEqtH2d.net

諸葛亮の石兵八陣は演義の創作という風潮

魚腹に実際にあった模様
ソースは晋書桓温伝

179 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:10:25.52 ID:y4WFDd44a.net

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180 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:10:38.33 ID:O8H3xnz3a.net

>>105
景虎自身が兄の晴景から長尾家の家督を継いだ時には、越後守護の上杉定実の仲介があったからな。ごっちゃになっとる。

181 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:10:45.03 ID:nmsjrwana.net

>>136
この人私見入りまくりでそうだとしても信用できないから困る

182 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:10:52.62 ID:L6M9W35Wd.net

観応の擾乱あたりがおもしろいんやけどな一般人に話通じなくて悲しいですよ

183 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:11:11.13 ID:sUyncE3B0.net

昔の元寇のイメージ
鎌倉武士「やあやあ我こそは〜」
モンゴル「なんかいっとるけど一斉射撃な」
鎌倉武士「ひえ〜」
モンゴル「よっわw」

今の元寇のイメージ
鎌倉武士「あいつら言葉知らんから無茶苦茶してええで」
モンゴル「」

184 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:11:35.66 ID:vhE+iX/Va.net

>>136
延暦寺燃やしたのも将軍の真似やぞ

185 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:11:35.75 ID:y4WFDd44a.net

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186 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:11:48.66 ID:SZgP/wit0.net

>>105
いうほど陶って大内滅ぼしてるか

187 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:11:57.44 ID:JuE2rIDnM.net

蒙古関連の逸話って鎌倉武士ホルホルも混じってどこまで本当なのか分からんわ

188 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:12:16.79 ID:sUyncE3B0.net

>>184
万人恐怖が燃やしたのは根本中堂のみ
信長は全伽藍を焼き払った

スケールが違う

189 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:12:47.04 ID:y169b2erp.net

>>170
北条早雲は戦国時代だぞアホ

190 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:12:51.68 ID:ARkO87Yqp.net

>>144
作者の井沢元彦は最近プロの歴史家にボコられとったな

191 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:13:23.48 ID:NDUDiqzc0.net

>>187
大軍相手やしホルホルできるようなことせんと撃退もできんやろ
つか一番のホルホルが神風やし

192 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:13:24.61 ID:sUyncE3B0.net

>>190
呉座センセは呉座センセで
他の研究者にボコられとる

193 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:13:58.45 ID:u5bLLEnB0.net

桶狭間も山がすっかり定着したな

194 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:14:21.15 ID:xdmoDl0zd.net

うちに味方するか中立守っててくれよ〜間違っても浅井・朝倉に味方すんなよそんときは伽藍燃やすからな〜

って言ったのに僧兵をあげた生臭坊主さんサイドに問題がある

195 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:14:30.41 ID:1P2q1LCjd.net

>>38
ちょっとガチ蛮族すぎませんかね…

196 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:14:46.77 ID:jK0lBOUg0.net

>>144
小説家だけあって読みやすいのは確かやな

197 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:15:01.04 ID:zaD/y/zp0.net

>>102
高麗「うちボコるぐらいなら更に奥にめっちゃ裕福な国あるんで一緒にボコりに行きません？」

198 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:15:16.63 ID:3Jx05CZc0.net

>>178
諸葛亮の陣立てと曹操の騎兵を徹底研究した李靖がずっと
「中国人が選ぶ最も偉大な武将1位」になってるという事実

騎馬民族のパルティアンショットを真正面からぶつかって
撃破できた唯一の非騎馬民族という評価や

199 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:15:47.97 ID:CQg/IjWX0.net

>>194
最初に信長が寺社領削っとるんやなかった？

200 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:15:54.04 ID:u5bLLEnB0.net

>>189
じゃあ合ってんじゃん

201 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:16:04.09 ID:O8H3xnz3a.net

>>183
武士の名乗りって、「俺が手柄をたてるのを証言しろ！」って味方の人間に知らしめるのが実は目的だから、ホントに名乗ってたとしても不思議はないらしい。

202 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:16:14.29 ID:tMsvzqBq0.net

>>186
余所の大名から血筋を引っ張ってこないといけないって大概やろ
ホモにかまけてた義隆が悪いけど

203 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:12.14 ID:ARkO87Yqp.net

>>192
そうやって色々な学説がブラッシュアップされていくのはええ事やな
ワイはたまに新書読む程度だしあんま偉そうな事言えへんけど

204 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:13.36 ID:yqUOtaXKr.net

・豊臣秀吉は優しくて仲間思い
・徳川家康は糞漏らし
・武田信玄は戦国最強
・今川家は武田上杉北条より格下
・三好家と大内家は雑魚
・一番低レベルな地方は近畿
・足利義輝は正々堂々とした剣豪将軍
・松永久秀はギリワン、趣味は謀反と自爆
・鉄砲三段撃ちは強い
・武田勝頼と上杉景勝と北条氏政は無能
・島津義久は兄弟最弱
・伊達政宗は20年早く生まれてたら天下を狙えた
・直江兼続と石田三成は義将
・小早川秀秋は銃声にビビる軟弱当主
・真田一族は戦上手のチート揃い

205 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:16.75 ID:iTGms6KOr.net

ワイ「全部文字でしかわからん空想や」

206 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:19.93 ID:7v5V2Cz8M.net

>>60
少し好き
邪馬台国と大和朝廷との関係とか興味ある

207 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:21.16 ID:xdmoDl0zd.net

桓温といえば蜀入りしたときにまだ諸葛亮存命時に官吏に任用された100歳近いジジイと話した嘘かほんとか知らない逸話すこ

208 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:31.49 ID:kw8+kQR0d.net

なんJで真実の歴史を知ったンゴねぇ

209 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:41.24 ID:k2mQoV08d.net

>>4
騎馬民族やから船酔いでヘロヘロやったんや
しゃーない

210 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:44.28 ID:NDUDiqzc0.net

>>204
やっぱ戦国時代はロマンあるなぁ

211 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:48.31 ID:INTmSp6x0.net

>>62
元寇より先に日本側が略奪してた

212 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:50.08 ID:sUyncE3B0.net

>>197
朝鮮さん
対モンゴル→40年間も抵抗した挙げ句にボッコボコにされて全土が略奪されて国王がモンゴル人になる

対清王朝→3年で降伏して寛大な処置になったのにまた反乱起こして国王は毎年清王朝の使者に衆人環視のもと土下座させられる。

213 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:17:56.24 ID:s0UsZ5DDa.net

>>150
アウトレイジかな？

214 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:18:14.90 ID:/zhGfzP3r.net

>>73
時宗のこと将軍とかいう時点で馬鹿

215 ：風吹けば名無し：2019/04/10(水) 12:18:20.13 ID:jCCXXtk5a.net

正しい歴史認識としては神風やぞ
日本人が実力で追い返したとか野蛮な事をしてはいけない(戒め)