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【三国志】馬謖は何故、諸葛亮の言いつけを守らず山を登ったのか【謎】

1 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:33:14.42 ID:9/9TEwASa.net: なんでなんや？
2 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:33:37.79 ID:dwM7U32ea.net: 自分の能力アピールしたかったから
3 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:34:08.04 ID:9/9TEwASa.net: >>2
山登らず負けたらしゃーないで済んでた可能性あるんちゃうか
4 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:34:15.43 ID:maIPd5jv0.net: 劉備のお気に入りで諸葛亮を凌ごうと思ったんじゃね？
5 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:34:34.31 ID:9/9TEwASa.net: >>4
ファッ！？こんな理由ならアホやん...
6 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:35:14.27 ID:qqrsTeak0.net: そこに山があるからや
7 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:35:20.08 ID:F94489pr0.net: 山に登りたい年頃
8 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:35:44.28 ID:dXNsFNfzK.net: 負けなきゃいいと言われたのに
勝とうとした
9 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:36:10.32 ID:9/9TEwASa.net: 街亭落とされたらもう勝てないんや
10 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:36:26.71 ID:ifiWcsM90.net: そこに山があったからやろ
11 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:36:27.11 ID:lyFhU1cfd.net: 読んだ本に山登れって書いてあったからや
12 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:36:33.35 ID:A/77ehNvd.net: 司馬懿潰して調子乗ってたんやろ
13 ：支那狗畜是変態支那畜是変態慰安婦支那畜是変態慰安婦支那畜是慰安婦：2019/03/31(日) 12:36:37.86 ID:v4AuqiBe0.net: >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7泥棒支那畜是変態支那畜是変態慰安婦支那畜是変態慰安婦支那畜変態慰安婦支那畜是変態纏足慰安婦Fugly Chiiiiiiiiinks
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纏足支那畜是慰安婦支那畜狗
14 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:37:00.08 ID:7ZNE4F8Sd.net: 諸葛に認められるために働いてるなら言うこと聞いてればええけどちゃうやん
劉備に認められてゆくゆくは諸葛漁を超えなあかんねんから
15 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:37:01.47 ID:jvs+gFyq0.net: でも高いところに陣取る方が圧倒的に有利ちゃう？
16 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:37:15.19 ID:mbhysBvp0.net: 王平は諸葛亮の言うこと守れって言ったのに黙れ素人が！してこれなのがほんと草
17 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:37:30.48 ID:GQq+XRuWd.net: 山頂から上ってくる奴を襲えば動き丸分かりで無敵じゃね？って考え
18 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:37:34.02 ID:bfTNhEwAp.net: 諸葛亮の作戦は勝てる可能性が高いが、小勝となるため戦局に影響があまりでない
山登れば大勝できる可能性がある。だから登った。

川中島で啄木鳥が失敗したようなものなので仕方ない
19 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:38:21.41 ID:egkI9jDH0.net: 支持待ち人間は二流
20 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:38:45.04 ID:bfTNhEwAp.net: >>14
すでに劉備は死んでるんですがねぇ
21 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:39:01.41 ID:yh2KReH9a.net: でも普通山の上にいる方が有利だよな？
なんでアカンかったんやっけ
22 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:39:02.06 ID:ZZXsccsA0.net: 自分の高学歴ぶりアピールしようと思ったら
部下の文字もろくに読めない中卒ガイジに「でも丞相はそれダメって言ってましたよ」って言われてムキになっちゃった
23 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:39:45.29 ID:dXNsFNfzK.net: どっちみち相手は張ｺｳやから無理や
24 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:40:03.09 ID:qGPeR4oE0.net: >>21
水とかの補給路潰された
25 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:40:20.65 ID:Y7jJlKtHd.net: 馬謖がバントのサイン無視して
ヒット打ったとしても斬られるんやで
当然のこと
26 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:40:26.76 ID:k59hEsIW0.net: >>5
劉備は馬謖嫌いやなかったか？
27 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:40:34.97 ID:hcB3MKx60.net: >>22
低学歴に意見されてカッとなったのはあるやろな
28 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:40:38.65 ID:4jsbck2a0.net: まあ文字も読めないような頼りない田舎者しかいなかったから自分が人一倍がんばるしかなかったんやろ
29 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:40:49.05 ID:31P2rtai0.net: 師匠のアドバイスよりも孫子の兵法を優先したから
30 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:41:04.75 ID:FLt+LFuC0.net: 高いところが好きやった
31 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:41:37.38 ID:k59hEsIW0.net: 王平は歴戦の猛将なんやけどなあ
32 ：JマインDE：2019/03/31(日) 12:41:44.37 ID:+ryNg1QSa.net: 相手が悪すぎ
なんやねん司馬懿張コウって
33 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:41:54.74 ID:P4sDaqE60.net: 言われたことだけやれと言ったり、自分で判断や工夫をしろと言ったり・・・
自分で考えて気を利かせた結果がこれやで・・・
34 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:19.71 ID:5LrbtG4b0.net: 上から攻めるのは常道やん
川さえ確保していればこっちが上策
35 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:23.44 ID:KZoh5Je9d.net: >>26
口だけの奴だから重用するなと孔明に釘を刺しとる
36 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:36.23 ID:CCUrooUH0.net: >>32
「道をふさがれてたら攻略は容易ではなかった」って司馬懿も認めとるんやで
37 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:39.04 ID:4fQ2xQgwM.net: なんJ民だって諸葛亮のこと軍略を知らない三流扱いするやん
38 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:40.03 ID:cADpEdGo0.net: 登山家以外にも他の戦線で皆負けてるよね
39 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:41.72 ID:YKlRoenma.net: 兵法の基本は高みに陣をはる事だから
40 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:42:59.11 ID:FbiawfY20.net: バッティングコーチとしての実績が有ったから監督やらせた結果みたいなもんだろ
41 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:43:15.17 ID:CCUrooUH0.net: >>34
川を確保してたらもうそれは山頂に陣取ってるとは言わんのでは？
42 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:43:40.11 ID:31P2rtai0.net: 孫子曰く、凡そ軍を処くには敵を相る。山を絶つには谷に依り、生を視て高きに処り、戦うには降りて登ること毋れ。
此れ山に処るの軍なり。水を絶てば必ず水に遠ざかり、客、水を絶ちて来たらば、之を水の内に迎うること勿く、半ば済らしめて之を撃つは利なり。
戦わんと欲する者は、水に附きて客を迎うること無かれ。生を視て高きに処り、水流を迎うること無かれ。此れ水上に処るの軍なり。斥沢を絶つには、惟だ亟に去りて留まること無かれ。
若し軍を斥沢の中に交うれば、水草に依りて衆樹を背にせよ。此れ斥沢に処るの軍なり。平陸には易に処りて、高きを右背にし、死を前にして生を後にせよ。此れ平陸に処るの軍なり。凡そ四軍の利は、黄帝の四帝に勝ちし所以なり。

やぞ
43 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:43:43.99 ID:8X7HsVI10.net: >>35
そもそも劉備が夷陵で惨敗して人材居なくなったから諸葛亮がやりくりに苦労してるのにな
なんやねんその他人事みたいな言い方
44 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:43:53.54 ID:63P3yLe4M.net: 泣いて馬超を切る
45 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:05.65 ID:bWu9yA630.net: 高きによって低きを視るは勢い既に破竹やから
46 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:07.21 ID:f6nM3nCSa.net: サウンドオブミュージック見て感動した
47 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:18.91 ID:31P2rtai0.net: >>41
山に陣張るにしても補給線考えないといかんでしょ
48 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:23.73 ID:Md/ZH35c0.net: 言うて登山家以外も無能だったから結果負けたんじゃ
49 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:29.03 ID:5LrbtG4b0.net: >>41
川側の斜面を抑えておくってことやろ
50 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:29.50 ID:Ekc2Mt0W0.net: 軍隊なんて独断専行が付き物やろ
ワーテルローのネイとか
51 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:44:38.35 ID:T5L9DBcm0.net: そもそも綱渡りみたいな遠征を始めた諸葛亮がアホなんやで
52 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:04.90 ID:13L0LygQa.net: わしを切れる者はおるか？
53 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:17.23 ID:iCCI216Ka.net: 張遼と張郃

同じ外様で何故扱いが違うのか
54 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:26.88 ID:5Ui6rrsY0.net: >>14
むしろ、劉備は「あいつは口だけだから」と孔明の過大評価に釘さしてたぞ
55 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:30.34 ID:Ihqh20P00.net: 兵法書にそう書いてあったから
56 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:34.70 ID:WVf3wOP/0.net: 結局守備に奇策はいらんねん
上から攻めるより進路抑える方が大事
57 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:38.50 ID:p/9Vmwxo0.net: やっぱり魏延さんがナンバーワン
58 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:45:42.06 ID:RRMUhOyjM.net: >>48
王平はいかんでしょってちゃんと忠告したんだよな
59 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:02.88 ID:9qMkVFXKa.net: 実は諸葛亮の失策で身代わりで責任取った
という創作小話を昔書いたわ
60 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:08.34 ID:FbiawfY20.net: >>48
その無能を何を血迷ったのか現場のトップに任命したからやで
61 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:10.85 ID:2alNFFpOd.net: 馬謖「ちょっとぐらい失敗してもそんな怒らんやろ・・・」
62 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:14.68 ID:Md/ZH35c0.net: >>58
登山家の話になるとそれしかでてこんやん
63 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:28.85 ID:BVwZDMkH0.net: 山登りは定石だが水源確保をしなかったから
64 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:31.68 ID:CCUrooUH0.net: >>47
補給線確保しても水は現地調達せなあかんやろ
現代と違うんやで
65 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:47.44 ID:CUSrGMyo0.net: 現場行ってみたら敗走必至の状況だったので師匠に汚名を着せないようあえて泥を被ったから
66 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:46:59.53 ID:A2sn0no+p.net: 文字も読めんガイジの言うことなんて聞く必要ないし
67 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:47:01.59 ID:31P2rtai0.net: でも孫子の兵法って言うほど有能か？
山越えで谷進軍してても挟撃や落石食らう可能性はあるし高台を背に布陣して逆落とし食らう戦もけっこうあるやん
68 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:47:14.81 ID:Ncd6S4OH0.net: 馬謖程度じゃ司馬懿と張コウ相手じゃそら勝てへんわ
69 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:47:15.26 ID:dXNsFNfzK.net: むしろ張ｺｳが凄い
水源確保しとらん事をどうやって見抜いたんや
70 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:47:21.53 ID:9/9TEwASa.net: 呉「荊州返してクレメンス」
関羽「は？黙っとけや」

この無能なんとかしろ
71 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:47:55.92 ID:Ekc2Mt0W0.net: >>67
そりゃ原則論書いてあるだけで
矛盾する例なんていくらでもあるからな
72 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:47:56.67 ID:UiyNY8zb0.net: 馬謖の王平な態度ひどいわ
73 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:21.82 ID:jllwNQqKd.net: 9回裏同点無視2塁でバントのサイン無視してフルスイングみたいなもんだろ
74 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:22.52 ID:RGXrDiCZ0.net: 司馬懿ってこの頃まだ対呉戦線だろ
登山家をやっつけたのは張コウで対蜀の総司令は曹真
司馬懿が蜀方面に来たのは曹真が逝った後
75 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:22.78 ID:Gtf3ysN80.net: >>44
八つ当たりかよw
76 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:31.43 ID:mi/uDFamd.net: 待球のサイン出てたらど真ん中に来たのでフルスイングしたんやろ
なおダブルプレーだった模様
77 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:33.34 ID:CCUrooUH0.net: >>69
下山して水汲みしにくる兵見て発覚したんやで
78 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:42.59 ID:8X7HsVI10.net: 張コウとか張飛や王平に負けてるレベルやし別にそこまでやわ
超活が対峙した白起に比べたらカスみたいなもん
79 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:46.11 ID:f+Qax54H0.net: 一般論として正しかったんやろ？しゃーない
80 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:48:49.57 ID:i28/7PT10.net: 本来なら魏延あたりを派遣するような重要ポイントやろ？
81 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:03.22 ID:aZxUYszxa.net: 山を背に陣を敷けばよかったんちゃうんか
82 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:07.79 ID:3wkneDJ80.net: 兵法書に書いてあったから
自分の能力を過信したってだけや
83 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:19.27 ID:VLJgCpwgM.net: 張コウって何で死んでもしれっと生き返ってるの
84 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:19.31 ID:aGGx69/U0.net: >>75
蜀に来てからの馬超の功績思い出せないからしゃーない
85 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:22.93 ID:CCUrooUH0.net: >>80
理想は趙雲やな
86 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:29.00 ID:AMo1hKUe0.net: 彡(◉)(◉)（言いつけ守らず山登ったらどうなるんやろ…）
87 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:41.25 ID:p/9Vmwxo0.net: >>67
だからこそ兵法書を鵜呑みにするのを生兵法言うんやろ
88 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:44.98 ID:5LrbtG4b0.net: >>68
この１戦に勝ってれば馬謖の武力知力が張コウ司馬懿なみになったゲームが出てただけの話
まあ馬謖を勝たせた諸葛亮すごいになるだけではあるけど
89 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:46.60 ID:NtwmFUMuM.net: 泣いて馬超を斬る
90 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:49:52.04 ID:ZskaLZu1d.net: >>84
名前で四球稼いでたAJみたいな功績あるで
91 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:01.94 ID:aZxUYszxa.net: 泣いて馬岱を切る
92 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:02.71 ID:XHIQw+zr0.net: そこに山があったからだろ
93 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:06.95 ID:dXNsFNfzK.net: >>77
納得した
94 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:09.09 ID:UQfZyt900.net: 泣いて馬謖を切れよ
95 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:16.20 ID:xjr0GN3K0.net: この戦で勝ってたら蜀軍はどこまで行けたんやろ
96 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:31.31 ID:bLHWtFEu0.net: 蜀の状況を理解してたからこそ大勝しなきゃいけないと思ってしまったんやろなぁ
97 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:31.42 ID:ZHO4gHlmd.net: 長安攻め落とすぞ！の精神
98 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:37.16 ID:z3gsRtiP0.net: >>89
超大物FA選手やぞ
99 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:43.42 ID:UiyNY8zb0.net: 死んで魏延を斬る
100 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:45.74 ID:NjKzxHVLM.net: 逆落としで畳み掛けるってのは普通にあり
相手が悪すぎた
101 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:45.76 ID:8hfOyobia.net: >>80
ところが亮ちんは魏延きらい
102 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:47.79 ID:N1YHC3Ir0.net: 地の利を得たぞや
103 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:52.61 ID:uwKR/THd0.net: 高名なジェダイも高所を取れと言うてる
104 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:54.25 ID:i28/7PT10.net: >>85
趙雲は全然違う方で別動隊やってたから無理ちゃうか？
105 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:50:56.33 ID:Byffw/Wg0.net: >>1
そこに山があるからやろ
106 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:04.44 ID:31P2rtai0.net: >>87
地形を考えてなかったんやろなあ
107 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:18.45 ID:x8RqvXGe0.net: 指示通りに戦って負けたら孔明の責任になる
どうやっても負けることを察した馬謖が
自分の責任にするために敢えて指示違反をした
108 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:18.59 ID:a6RRLcdMd.net: アンチ乙
有能な部下に止められたんだよなぁ
109 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:19.31 ID:CCUrooUH0.net: >>95
長安手前までは
長安落とせてたかどうかはわからん
110 ：JマインDE：2019/03/31(日) 12:51:27.53 ID:+ryNg1QSa.net: >>36
容易ではなかっただけで攻略自体は出来てたと思うというか、馬謖王平って司馬懿張コウに当てるメンツにしては弱すぎる
111 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:30.24 ID:8utnw8IT0.net: 言うても山登りでしっばした以外は諸葛亮にも認められてるくらいやし
有能ではあったんちゃうか
112 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:32.49 ID:+MU4aFLLa.net: アマギフ500円のもらい方

①タイムバンクというアプリをインストール（iOS、ANDROID両方ある）
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②会員登録　　　
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113 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:37.75 ID:FbiawfY20.net: なお北伐馬鹿という登山家の志を受け継ぐ正当後継者
114 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:46.66 ID:M8ZbWa3VM.net: >>85
泣いて趙雲と抱えてる子供を切る
115 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:47.74 ID:Cmymu9d8M.net: >>80
馬謖舐めすぎやろ
116 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:51:48.87 ID:nkOf/Tf80.net: ？？「丞相はなぜ子午谷を超えて長安直撃をせず。祁山から迂回していくのか？ただの臆病者ではないのか？」
117 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:03.29 ID:KZoh5Je9d.net: 泣いて馬謖を切るは馬謖が惜しくて泣いたんじゃなくて先代の言い付けを守らなかった自分の情けなさからだぞ
118 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:07.42 ID:Byffw/Wg0.net: 泣いて馬謖をキル
119 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:08.37 ID:YP1cmMWY0.net: 内心自分の方が賢くて出来る男だと思ってたんだろ
120 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:08.84 ID:koVOQRbG0.net: ちょうど布陣のしけるみはらしのよい場所をみつけたから
ただ本陣強襲以外でやるメリットなし
121 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:17.88 ID:mRWnKwNk0.net: >>85
そいつボディーガードみたいなもんやったんやろ？
122 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:19.78 ID:CCUrooUH0.net: >>104
だから「理想」なんやで
123 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:22.67 ID:RuUrNZr60.net: 孔明先生も歳とったんやなあって舐めてた
124 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:24.19 ID:f+Qax54H0.net: >>103
周りは水源だらけだったからセーフ
125 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:32.46 ID:aZxUYszxa.net: >>114
子供だけ切れ
126 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:37.16 ID:31P2rtai0.net: >>116
危険なルートを通らせて行軍のリスクを上げている、これは反骨やろなあ
127 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:45.39 ID:4jsbck2a0.net: やっぱ馬超って糞だわ
128 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:52:57.05 ID:ZHO4gHlmd.net: 死せる孔明、生ける仲達を走らす

これすこ
129 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:03.89 ID:XiWhjqCn0.net: 馬謖は現代で言えばマニュアル人間
孫子の兵法に山を取ると良いと書いてあるからそうした
130 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:05.76 ID:3wkneDJ80.net: 馬兄弟や馬謖逃がした向朗が無能なこと見抜いていた廖立さん左遷したのが全ての元凶やで
131 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:06.76 ID:8hfOyobia.net: >>109
手前まで行けたらチャンスあるやろ
長安は守りにくいって言われてるし
132 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:07.13 ID:wWXNGpx30.net: 戦争は会議室でなく現場で起きているから
133 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:14.98 ID:mRWnKwNk0.net: >>116
有能
134 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:17.51 ID:koVOQRbG0.net: 相手が強く真正面からやっても勝てそうになかったため
135 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:18.21 ID:IPs7QQSa0.net: >>116
北伐などただのポーズだし、お前の面が気にいらないからだよ
136 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:20.16 ID:UB4ksubBr.net: やっぱり呉壱に任せるべきだった
137 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:21.74 ID:s0KSug0f0.net: 唯物史観が今よりもっと盛んやった頃の中共からすれば
インテリゲンチアでブルジョアの馬謖が
プロレタリアの王平に屈する図式を強調したかったんちゃうかと
今ふと思ったわ
138 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:24.28 ID:p/9Vmwxo0.net: 泣いて馬忠を斬る
139 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:26.15 ID:+G1Jt7+u0.net: 山頂布陣春かに問題ないやろ
王平とかいう低学歴無能が足引っ張るから負けただけやろ
あいつほんまに糞やと思う
人に責任だけ押し付けてるし
140 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:26.92 ID:Gtf3ysN80.net: >>95
君にはシブサワコウになる素養があるね
141 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:28.56 ID:mi/uDFamd.net: 死せる男黒田、生きる藤浪を壊す
142 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:36.54 ID:934S7oWN0.net: 山があったら登りたくなる…
143 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:48.24 ID:uwKR/THd0.net: でも2000年後にまで伝わってるコピペの主人公とかすごくね
ある意味成功と言える
144 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:53:51.52 ID:CUSrGMyo0.net: 泣いて馬騰を切る
145 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:05.16 ID:UB4ksubBr.net: >>116
長安落としたところで維持できますか
146 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:08.95 ID:dXNsFNfzK.net: >>95
うまく長安奪取しても、
曹叡が親征して奪い返すやろな
147 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:08.98 ID:uGPysKOj0.net: 馬謖←有名、有能、ネタにされる
馮習←誰こいつ？

なぜなのか
148 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:19.78 ID:p/9Vmwxo0.net: ワイ、頭にツノが生える吉夢を見て御満悦
149 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:27.51 ID:5LrbtG4b0.net: >>109
長安って城としてどうなん？
寡聞ではあるが内紛以外で攻略された話をあまり知らん
150 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:28.34 ID:8hfOyobia.net: >>135
正体現したわね。
151 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:31.76 ID:qaermA+p0.net: >>138
関興張苞の敵討ちかな
152 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:36.10 ID:/e+FP1qrd.net: 低学歴に煽られてイライラしたから
153 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:42.80 ID:jvs+gFyq0.net: >>67
結構あるというか滅多に無いから記録に残ったんちゃうか
154 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:54:58.46 ID:CCUrooUH0.net: >>110
街亭を確保できている間に進撃すれば局面が変わるからそこまで持ちこたえたらよかったんやで

>>121
中護軍鎮東将軍やぞ
155 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:55:18.29 ID:8X7HsVI10.net: >>147
まずこんな意味不明な奴を抜擢して大敗した劉備こそ責められるべきだよな
人を見る目があることになってるけど
156 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:55:18.61 ID:RuUrNZr60.net: >>147
突然出てきて突然死ぬんじゃどうしようもない
157 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:55:20.20 ID:XgV+vLW40.net: >>148
魏延おつ
158 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:55:27.94 ID:934S7oWN0.net: 今vitaで三国志9やってるけどこれ面白いか？
159 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:55:46.24 ID:rYYQYXBr0.net: 魏延「オレ…テキ…コロス…」
160 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:55:50.70 ID:FbiawfY20.net: 王平馬謖「俺たちはいつになったら無双でPC化するのだろうか」
161 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:56:11.05 ID:nkOf/Tf80.net: >>145
長安が落ちれば隴右は自然と漢になびくんだよなあ
162 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:56:16.88 ID:p/9Vmwxo0.net: 副将の「馬謖は間違いなく低学歴」の発言に丞相の命令も忘れて憤慨。
163 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:56:26.81 ID:m751dqoYd.net: 馬謖の行動もあかんが本来なら魏延がやらなあかん役目を孔明が贔屓して馬謖なんかに任せたのが一番の問題やわ
164 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:56:30.29 ID:i28/7PT10.net: 北伐の頃って、官位役職的に誰が大物だったんや？
趙雲魏延呉懿あたり？
165 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:56:37.18 ID:f+Qax54H0.net: >>158
一枚マップとかワクワクするやん
最高傑作やで
166 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:56:47.31 ID:koVOQRbG0.net: >>158
ワイは3が好きやから9みたいのは疲れる
最近のもいまいちやな
167 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:13.91 ID:m751dqoYd.net: >>164
せやで
魏延は漢中に要塞作ってるし凄いわ
168 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:15.15 ID:Gtf3ysN80.net: >>158
三国志系ゲームは疑問を持つ人には向かない気がする
169 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:15.70 ID:5LrbtG4b0.net: >>158
９が一番好き
170 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:17.01 ID:RuUrNZr60.net: >>163
魏延はマジで嫌いだからしゃーない
手柄さえ立てさせたくないんだろうし
171 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:18.54 ID:muFAOOj10.net: 山の上にいる馬謖軍を
下にいる魏軍はどうやって倒したんや？

山の上のほうが有利やん
172 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:18.73 ID:QwItaOZ8d.net: >>21
水源とられた
173 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:22.93 ID:1GUaEh4C0.net: 蜀を落とした魏の武将も勝てるわけないのに
蜀で反乱おこしとるしなあ
どんな勝算があったんやろか
174 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:36.10 ID:qaermA+p0.net: >>158
クソ強い徐盛すき
175 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:41.15 ID:XiWhjqCn0.net: >>171
補給を断たれた
176 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:41.90 ID:CCUrooUH0.net: >>149
城域がでかいから守るのに兵数が必要
ただしこの時の蜀軍が長安までたどり着いても落とすだけの兵糧やら攻城兵器やらあったのか考えるとちょっとな
177 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:57:54.94 ID:qGPeR4oE0.net: >>160
言うても王平使いたいか？
178 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:03.32 ID:p/9Vmwxo0.net: 9おもろいやろ
ワイは個人プレイ好きやから7と8のほうをようやるけど
179 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:03.98 ID:g7r1+f4jd.net: >>170
演義はともかく正史では魏延の能力自体は少なくとも認めとるやろ
180 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:09.63 ID:Pbf4TfUg0.net: >>21
水場がない山頂だった
181 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:13.06 ID:6955vdICd.net: 意識高い系って長いしこれからは馬謖でいいわ
182 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:13.77 ID:Wm0zDFspd.net: 三国志とかいう天下統一できない凡才達の小競り合い
183 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:14.22 ID:6S08tlvZ0.net: 信長の野望って後期シナリオも面白いのに三國志ってなんで後期シナリオ人気ないの？
184 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:20.74 ID:m751dqoYd.net: >>170
それは俗説だぞ
正史の孔明は魏延と楊儀の不仲を憂いてたくらいやし
185 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:27.26 ID:+9CmV5vB0.net: あの山に布陣すると勝ったとき虐殺レベルの勝利を得る事ができる
まぁ勝てんのやけど
186 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:29.52 ID:koVOQRbG0.net: https://i.imgur.com/djJd75l.png
187 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:31.73 ID:rw3L93270.net: どこで兵法を習った？
188 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:31.78 ID:dXNsFNfzK.net: >>161
游楚や徐ﾊﾞｸが蜀に降るかな？
189 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:33.92 ID:K87wfLURd.net: >>129
東日本大震災の大川小の教師みたいやな
190 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:34.52 ID:H4Owb/D40.net: ハンニバルも無理に山登って象さんがほとんど死んだのに名将扱いやのに
191 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:35.75 ID:934S7oWN0.net: >>165
やり始めたばっかだけどおもろいか…根気よくやってみるわ
>>166
3とかまでいくとグラフィックがどうなんやろ…
192 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:36.23 ID:XgV+vLW40.net: >>158
９はやったことないからわからんが　
11PK や５よりおもろそうか？
193 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:37.76 ID:1GUaEh4C0.net: 趙雲って軍を率いたこと殆どない
単なる護衛ってきいたけどマジ？
194 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:39.13 ID:2HG+o1pG0.net: 山登んなよー山登んなよー山登んなよー

馬謖｢おかのした｣
195 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:51.29 ID:FTs75tGt0.net: 丞相の命令の一歩先まで見通して行動しました、って報告したかったんだろうな
唯々諾々じゃなくてそういう気が利くところを見せて、これまで引き立てられてきたんだろうし
196 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:55.24 ID:nIJGOIcEd.net: 字が読めない
地の利も分からない兵法のド素人
魏の降将
こんな奴の進言を聞けと？
197 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:58:57.90 ID:UiyNY8zb0.net: >>183
人材スカスカになるからなぁ
198 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:00.02 ID:0K/Q/Gaua.net: >>154
中護軍って近衛隊の事やで
199 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:01.50 ID:RuUrNZr60.net: >>184
はえ～
200 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:06.27 ID:aZxUYszxa.net: 11好きなワイは異端か？
なお内政がめんどくさくなる模様
201 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:07.84 ID:i28/7PT10.net: 魏延って派閥的にどうやったんやろ
あんまり強くなさそう
202 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:12.48 ID:XgV+vLW40.net: >>171
水を絶たれた
203 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:19.62 ID:8X7HsVI10.net: >>170
何を持って諸葛亮が魏延嫌ってた事になってるの？
そんな形跡全くないけど
204 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:27.18 ID:nkOf/Tf80.net: >>176
だから軽兵先攻させて防備が弱い内におとして重兵の到着待つんやぞ
長安落ちたら隴右は一斉に漢になびくから補給路の心配もない
205 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:28.56 ID:m751dqoYd.net: >>177
大敗した街亭で唯一奮闘したのが王平の兵だぞ
王平がおらんかったら追撃されとった
206 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:37.74 ID:95ZcI+9Yd.net: >>182
曹操が実質制覇したようなもんやろ
中原の覇者=中国の覇者やぞ
207 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:40.63 ID:CUSrGMyo0.net: >>160
馬謖はソリとして文盲は何が武器になるんや
208 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:40.73 ID:qGPeR4oE0.net: >>183
人気キャラ皆死んだから
孔明死後なんて内乱内乱アンド内乱やしな
209 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:40.81 ID:koVOQRbG0.net: >>191
3dsの三国志2が確か3のはずや
あれ面白いでシンプルで
210 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:42.65 ID:2HG+o1pG0.net: >>183
後期は三国以外選ぶ価値無いのに魅力が少ない
211 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:46.74 ID:UB4ksubBr.net: >>164
あとはようぎとか
212 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:47.12 ID:1GUaEh4C0.net: >>190
象さんいなくなっても勝ったから多少はね？

なおザマ
213 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:50.86 ID:64a7z7Od0.net: 三国志のゲームなら横山光輝三国志が楽でええ
214 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 12:59:54.44 ID:uwKR/THd0.net: >>194
ダチョウ倶楽部の前世
215 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:00.67 ID:KZoh5Je9d.net: >>203
反骨の相云々は有名な話やろ
216 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:03.52 ID:gLbiENqw0.net: ここまで斬られん馬良さんが最高の碁打ちやね
217 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:03.79 ID:8hfOyobia.net: >>184
そこで楊儀のほうを閑職に追いやれないのが限界なんかもな
218 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:04.99 ID:p/9Vmwxo0.net: >>183
司馬一族に乗っ取られる魏
内紛と粛清でボロボロの呉
無能と厭戦気分で堕落した蜀

そらおもんないに決まっとるやろ
219 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:11.70 ID:CCUrooUH0.net: >>193
蜀攻略戦の時に既に一軍を率いとったで
平定後は翊軍将軍や
220 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:15.17 ID:2alNFFpOd.net: 斬られたとかクッソ痛かったけどすぐｽｰｯてなったわ
221 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:21.77 ID:+G1Jt7+u0.net: 呉とかいうクズほんと嫌い
あいつら袁術に嫉妬して評価悪くしてるしクズだわ
調子にのってんなよ
222 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:25.02 ID:PH92ookQD.net: そこに山があるからやんけ！！
登山家としては普通の考え方やぞ
223 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:27.21 ID:muFAOOj10.net: >>175
なら、ワー！って有利な山上から
魏軍になだれ込めばよかったんちゃうん？
水のあるとこそれで奪還できるやろ
224 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:34.22 ID:g7r1+f4jd.net: >>215
それ演義の話や
225 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:34.46 ID:KUoPzkbJx.net: 馬謖の失敗って街亭だけだよな
それまでは策略家ぶりを発揮してるのに
極めて不自然
226 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:36.22 ID:m751dqoYd.net: >>203
演義ではあいつは反骨のケがあるからと嫌ってたみたいやな
正史では楊儀の出世争いのために消された
その楊儀も丞相になれなかったが
227 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:38.27 ID:RuUrNZr60.net: >>203
韓玄の首持ってきたとき即切りましょ！切りましょ！って言ってたイメージのせいかな
228 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:39.70 ID:yrEluMot0.net: >>195
結果見通せてなかったね
229 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:47.07 ID:koVOQRbG0.net: >>183
レジェンドがことごとく抜けて無名のやつばっかみたいな
2002年阪神が三国志中盤としたら
終盤は2019阪神みたいなもんや
230 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:50.07 ID:VLJgCpwgM.net: 自国で兵糧攻めされた趙括よりマシやろ？
231 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:50.42 ID:6S08tlvZ0.net: >>197
信長の野望も後期シナリオスカスカになるけど楽しいぞ
家康、真田幸村、島津義弘、立花宗茂、伊達政宗とかいてまだ楽しめるぞ
232 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:00:53.82 ID:1GUaEh4C0.net: >>204
なお一か八かやる度胸が諸葛亮になかった模様
233 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:03.83 ID:i28/7PT10.net: >>211
ようぎそんなに偉かったんか
ショウエン、ヒイより上？
234 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:05.71 ID:Rsct46o0M.net: >>201
出世が劉備の抜擢やから派閥的には弱かったと思うわ
一応荊州閥なんやろうけど
235 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:05.74 ID:FLt+LFuC0.net: 日本のサラリーマンに多い「でも社内規定にはこう書いてあるし…でもコンプライアンスは守らないとアカンし…でもマニュアルにはこう書いてあるし…」を体現したかの様な人間やったんやね
236 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:13.93 ID:2HG+o1pG0.net: >>223
そんな知能あるなら登らんぞ
237 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:13.92 ID:8ZAg9b/+0.net: http://imgur.com/Mx1auOl.png
238 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:17.27 ID:m751dqoYd.net: >>217
しゃーない
孔明って人を見る目がありそうで人一番同郷人贔屓するし
239 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:17.94 ID:1GUaEh4C0.net: >>206
朱元璋「ほーん」
240 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:32.97 ID:0K/Q/Gaua.net: >>206
覇者は覇者でしかなく中国制覇はまた別やろ
241 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:35.61 ID:UB4ksubBr.net: >>229
なびかんでしょ
242 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:36.60 ID:8X7HsVI10.net: 演義の諸葛亮の魏延嫌いを本当の事のように思ってる奴はおるんやな
むしろ魏延が一方的に諸葛亮嫌ってる感じだわ
243 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:44.80 ID:aGGx69/U0.net: >>183
三国志は中盤以降ずっと魏が圧倒的だからなあ
支配者がコロコロ変わる日本の戦国時代とはやっぱ違うやろ
244 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:48.58 ID:FbiawfY20.net: >>177
使いたいんじゃないんやで、後期蜀の人材が余りにも薄過ぎるからやで、じゃなきゃ魏に枠全部取られちまう
>>207
適当に馬鹿デカい弩でも持たせとけばええ
バルログや書道家が戦場に居る世界や
245 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:01:55.03 ID:fGlbkG6U0.net: 首スパー
馬謖「うわー！」
馬謖「ハッ！夢か・・・(泣き」

泣いて馬謖起きるってかwwwwWＷwwwwWＷwwwwWＷwwwwWＷ
246 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:04.26 ID:Kv/3DrAy0.net: 馬謖ってそれまでは孔明さえ舌を巻くような智謀の冴えを見せてたのに
失態演じたのってガイテイくらいやろ？
実は孔明か誰かがうっかりミスったのを馬謖のせいにして
都合よく歴史を改ざんしたんじゃないんか？
247 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:09.21 ID:6S08tlvZ0.net: >>229
信長の野望も名将どんどん亡くなるぞ
248 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:11.65 ID:qaermA+p0.net: 三国志なのに三国鼎立前のほうが面白いという詐欺
249 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:17.12 ID:CCUrooUH0.net: >>204
軽兵じゃ巨城は落とせへんで
逆に万一落とせても守りきれへん
250 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:17.71 ID:3wkneDJ80.net: 諸葛亮は別に魏延のこと嫌ってないだろ
楊儀がガチで嫌ってたから仲裁しなくてはいけなかったし国預かってる以上リスクはとれなかったってだけや
251 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:29.96 ID:uy+DodVt0.net: 孫子の兵法「高い所が有利だぞ」
252 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:30.07 ID:m751dqoYd.net: >>223
相手は蜀絶対殺すマン張郃だぞ
馬謖如きの浅はかな戦略が通用する相手ちゃうわ
253 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:30.83 ID:RuUrNZr60.net: 張飛が生きてたほうがマシだったんかな～
254 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:35.44 ID:+hm3mE+Pa.net: >>233
煽りカスじゃなければ諸葛亮の後釜やったろ
255 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:39.08 ID:934S7oWN0.net: >>168
やり込んでみるわ
>>169
そう聞いて買ったんや11と迷ったけど
>>174
ワイ劉備趙雲欲しい
>>192
これからなんやけどまだわからんわ
11はやったことない
256 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:53.90 ID:2jg7Kt990.net: >>235
むしろ日本のサラリーマンタイプなら上司の命令守って登山避けてるやろ
257 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:54.19 ID:p/9Vmwxo0.net: 楊儀って正史でも人柄については良く書かれとらんから
演義の描写もさほど過大ではないんだよな
258 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:02:56.71 ID:nkOf/Tf80.net: >>233
楊儀はちっともえらくない
丞相府の次官だから諸葛亮死んだらﾎﾟｰｲされる
259 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:01.49 ID:dV0xa7t90.net: 山から突撃して水場取り返せば良かったんやないの？
地の利のある高台からでも突破できんようなら平地で普通に戦っても勝てんやないか？
260 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:02.38 ID:Rsct46o0M.net: >>217
孔明が切れなかったのに
ショウエンとヒイはバッサリ行ったもんな
同僚からよほど嫌われてたと思うわ
261 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:08.47 ID:KUoPzkbJx.net: ワンエラーで死刑になった感じ
262 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:22.31 ID:1GUaEh4C0.net: >>219
関羽みたいな方面軍司令官はやったことあるん？
263 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:23.84 ID:c9D9p17o0.net: 魏延ってなんかやたら擁護されとるが橋焼いて蜀軍が退却できなくしようとしたガイジやぞ
264 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:29.97 ID:bFjgFWgT0.net: 泣いて魏延を切る
265 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:34.25 ID:rw3L93270.net: こいつ世界初のエク哲やろ
二千年たっても死体蹴りされてるとかびっくりするわ
266 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:38.39 ID:CCUrooUH0.net: >>246
帷幄の臣と戦場の将は適するところ一ならず
267 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:03:57.42 ID:jvs+gFyq0.net: >>246
どんな名将でもどっかでミスはあるやろ
馬謖の場合はそれが致命的なタイミングで出た
268 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:04:07.66 ID:1oAsS4zi0.net: ぶっちゃけこいつがどうのこうのとか全体の戦局になんの影響もないやろ
大事の前の小事というかむしろやればやるだけ得したのはシバイというオチ
269 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:04:07.88 ID:0K/Q/Gaua.net: >>261
シーズン最後のプレーオフ争いの４位決定エラーくらい
270 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:04:13.26 ID:N5ObNNa+0.net: >>261
GG佐藤みたいなもんやから…
271 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:04:17.79 ID:ZskaLZu1d.net: コーエイ三国志の内川コピペみたいなifシナリオすき
272 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:04:28.80 ID:m751dqoYd.net: >>254
ほんま性格で損しとったな
ぶっちゃけショウエンとヒイで正解やったんやけど
273 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:04:54.63 ID:lAPlpfnwd.net: 諸葛亮か諸葛孔明だよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
274 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:02.56 ID:f+Qax54H0.net: >>265
西暦4000年にはエク哲も故事になってるかもなぁ

意識高くケツを出す
275 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:07.63 ID:3wkneDJ80.net: 魏延は寒門の出やし甘寧潘璋とかと近いタイプやから上司が呂蒙なら成功しただろうに
276 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:22.26 ID:FZ0EPC7Vd.net: 実際のところ防備を固められた長安を落とした
武将なんて中国史上で何人もおらんから
蜀如きの戦力じゃ無理やったろうなあ
277 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:23.66 ID:k61n3Lc70.net: 三国志って漫画と実際の正史って全然ちゃうんやろ？
これは正史も一緒なん？
278 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:25.59 ID:+G1Jt7+u0.net: 呉は袁術に謝りやがれ
感謝する立場やろ
279 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:26.95 ID:iSlHnMP/0.net: 三国志13では使える戦法持ってるから
280 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:48.44 ID:m751dqoYd.net: >>275
どの道孫権に消されてただろうから
281 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:52.67 ID:Kv/3DrAy0.net: ショウエンとヒイって蜀の大黒柱ってのは聞くし
光栄ゲーでも政治力クソみたいに高いけど

ぶっちゃけなにしたん？
282 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:05:54.14 ID:Rsct46o0M.net: 少なくとも街亭の敗戦がなかったら長安伺う所までは行ったはずやらな
やっぱ重いな
283 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:02.04 ID:muFAOOj10.net: >>252
でも有利な山上からワーって一斉に来られたら
ﾁｮｳｺｳでもビビるやろ
下りで勢いついてるし不意討ち気味に攻めたら尚のこと
284 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:08.77 ID:FbiawfY20.net: まぁ蜀滅亡の原因は赤面糞髭野郎なんですけどね
285 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:15.52 ID:RuUrNZr60.net: >>280
なんであんな老害化したんやろ
286 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:20.96 ID:UB4ksubBr.net: >>258
いや、北伐メンバーの幕僚筆頭だしかなりえらいでしょ
287 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:27.40 ID:CCUrooUH0.net: >>259
なんで同じ質問が繰り返されるのかわからんがそれやって失敗して敗走したんやで

>>262
関羽並みの地位役職についたやつは蜀には関羽しかおらんかった
北伐で一軍率いて曹真と対峙したことはある
288 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:27.73 ID:4rlCbkr80.net: なんで昔の中国って義兄弟が親族より信頼できるみたいなノリなん
289 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:33.59 ID:Rsct46o0M.net: >>280
孫権は子飼いには甘いよ
嫌うのは孫策が連れてきた連中
290 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:33.98 ID:uVRcuR8i0.net: >>265
エク哲はその場で潔く死んだやんけ
こいつは逃げ帰って言い訳捲し立てて結局処刑された無能やぞ
291 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:37.55 ID:jJGAjWgJ0.net: >>246
趙括さんおはよう
292 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:55.92 ID:tSTjyri50.net: 日本でも山に城作って登るよね
馬謖は水確保してないのがアカンだけやろ
293 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:06:56.20 ID:aGGx69/U0.net: >>279
13のクソゲーっぷりやばい
兵がほとんど無限沸きだから勝っても勝っても都市が取れない
294 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:02.71 ID:Em+Z8BZs0.net: ちょうど蒼天航路読んでてんけど曹操死んだあとは1コマで終わるらしいな
ここらへんも見てみたかったわ
295 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:23.13 ID:m751dqoYd.net: >>281
ショウエンもヒイも孔明亡き後の蜀を引き継いで内政を安定させた
ショウエンはもう少し長生きしてたら北伐ワンチャンあったかもしれんな
296 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:23.45 ID:3g02g7n70.net: 真面目に歴史の話なら先鋒として急進し拠点とする予定だった城砦が使い物にならなかった可能性
荒廃しとった地域やし蜀漢が持ってた情報は古い可能性が高い

処刑理由の「命令に背いた」は山登りのこととは明記されておらず、二者を連結したのは後世の物語
297 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:26.70 ID:8X7HsVI10.net: >>281
特に問題なく国を安定させてたからな
ヒイは大規模な魏の侵攻を返り討ちにした実績もある
298 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:30.48 ID:yZ9e+us90.net: >>183
戦国時代は末期になっても関ヶ原、大阪の陣っていう盛り上がりがあるし、中期の子弟が居るから楽しいやん
でも三国志の末期はマジでスカスカになるし魏と晋の消化試合だし
言うなら三国志の三国鼎立が関ヶ原あたり、五丈原辺りが島原の乱あたりの密度
299 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:35.09 ID:W+wZCKBj0.net: >>281
諸葛亮の弟子の一人として亡き後頑張ってた
滅亡するときには死んでる
300 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:35.52 ID:1oAsS4zi0.net: >>276
長安攻めるとか言ってるやつはほぼ間違いなく都合のいい願望しかいっとらんわな
301 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:40.27 ID:p/9Vmwxo0.net: >>278
なんだかんだで家族や子供は引き取ってるし
302 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:44.24 ID:+bX9r2/j0.net: 名前似てるしこいつも斬っとけ
https://i.imgur.com/HZoWQ9T.jpg
303 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:44.30 ID:F3ecg8m80.net: 趙雲がサブローで諸葛亮が井口ってイメージでええんか
304 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:07:54.02 ID:RuUrNZr60.net: >>294
まああれは曹操の一代記みたいなもんやから
305 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:07.18 ID:3wkneDJ80.net: 劉備が評価し諸葛亮の戦略を的確に批判した廖立さんを適用できなかったのが蜀にとっては詰みやったんや
306 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:08.40 ID:1GUaEh4C0.net: >>287
サンガツ
魏の方面軍司令官曹真とぶつかったことあるんか
307 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:16.20 ID:nkOf/Tf80.net: >>188
祁山にでただけでうろたえて天水安定南安が寝返ったんやから長安失陥なんてことになれば長安以西全部漢のものなんだよなあ
隴右の統治に魏はちっとも力入れてなくてたびたび放棄論でる始末やし
308 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:22.96 ID:f+Qax54H0.net: >>296
水源無いって事前に分かるの難しいよなぁ
309 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:36.99 ID:64a7z7Od0.net: >>294
三国志の一番面白い部分は描かれたから
310 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:43.88 ID:1dHiXFiVd.net: 馬謖くんのゲッツー
311 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:51.99 ID:+wHOmLLD0.net: >>302
草
312 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:54.93 ID:8hfOyobia.net: >>288
兄弟は他人の始まり、と申します

めっちゃ気の合う信用できる奴＞血の繋がりだけで全く信用に値しない奴　となっても別におかしくない
313 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:08:55.41 ID:0yG0eriGd.net: 民族の違いやな
日本人は地位と名誉さえ与えれば従順な性格
だから組織になると強い

中国は地位と名誉をさらに利用していつでも上を食おうとする
314 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:05.63 ID:wKlh56NC0.net: 鄧艾「山に登っちゃいかんのか？」
315 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:12.19 ID:U5G4HMJqM.net: 山の上に陣取ったほうが有利に決まっとるやんけ！登ったろ！
316 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:22.73 ID:J7hede7B0.net: 費イは伝を見るだけでもガチの天才肌やわ
鷹揚すぎるのはアカンかったけど
317 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:22.91 ID:0AFd+0kp0.net: そこに山があったから
318 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:26.87 ID:3wkneDJ80.net: >>280
孫権が消す奴は豪族や名士、政権に近い奴だから軍人ならワンチャンあるわ
319 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:27.34 ID:CCUrooUH0.net: >>276
中国史上っていうことだとわりと陥落しとるで
五胡十六国とか南北朝とか唐代とか
唐以降は西安に名前も変わって地方都市に格下げになったし
320 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:28.74 ID:Em+Z8BZs0.net: >>304
ほんでも劉備勢のほうがキャラ立ってて楽しいんすよねえ
321 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:29.74 ID:f+Qax54H0.net: >>298
袁紹との官渡の戦いが関ヶ原って言う人もいるレベルだしなぁ
322 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:32.05 ID:8isR4YUP0.net: 軍師連盟の街亭之戦がおもしろかったｗ
中国語やけどなんとなく雰囲気でわかる
https://youtu.be/xQiTUr_Shpc
323 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:32.53 ID:gPB1M2XTp.net: 横山版しか知らんけど、処刑される前は孔明に感謝しつつ潔かったから、そんなに印象悪くない
324 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:33.83 ID:FLt+LFuC0.net: >>256
日本のサラリーマン急激な現状の変化に弱いから急にマニュアルに書いてないこと言われても動けないわよ
325 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:36.75 ID:Kv/3DrAy0.net: >>295,297
ふたりとも軍を率いても優秀だったんか
姜維おらん方が良かったんちゃうか？
326 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:38.53 ID:m751dqoYd.net: >>314
司馬昭「ええんやで(ﾆｯｺﾘ」
327 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:39.45 ID:k61n3Lc70.net: 蜀横山三国志
魏蒼天航路
呉？
328 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:48.47 ID:g7r1+f4jd.net: >>314
その後の身の振り方がね・・・
329 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:51.77 ID:ysgzC4680.net: ー三国志のおもろい所は黄巾の乱～官渡の戦いやからな
あとは曹操のいちゃいちゃやし
330 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:09:57.06 ID:yrEluMot0.net: 鳳雛が生きてれば違ったんやろな
331 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:00.87 ID:bgURLT+x0.net: 馬謖からしたら孔明は現地見てないからそんなエアプ発言をしてる
兵書にも高所から下る勢いで攻めれば強いって書いてあるからなって
332 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:03.79 ID:p/9Vmwxo0.net: >>294
吉川英治も孔明死んだ後なんて書く気せえへん言うてたし
その吉川三国志を種本にした横山光輝三国志も孔明死んだ後は1巻で蜀滅亡やからまあ
333 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:12.93 ID:2jg7Kt990.net: 趙奢とかいう本人自体は廉頗並の趙の大黒柱だったはずなのに
後世には息子が亡国級のガイジだったことぐらいしか伝わってない可愛そうな人
334 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:18.36 ID:TDOm3mYSx.net: お前らの知識漫画で得ていそうだな
335 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:18.64 ID:f+Qax54H0.net: >>302
半角カナって舐めすぎやろ
336 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:21.14 ID:mi/uDFamd.net: >>330
法政でもええで
337 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:24.48 ID:XgV+vLW40.net: >>289
張昭「せやな」
338 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:35.31 ID:r9j3AkLv0.net: 孫権ってコーエーのゲームでやたら能力高いよな
はるかにまともな劉禅はゴミ能力なのに
339 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:36.36 ID:PS8c8Twb0.net: なんJの馬謖スレといったらネタスレだったのに最近普通に語られてるよな
良かったな馬謖
340 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:44.58 ID:NghBbQpWd.net: 魏延の策で長安落とせる確率と、グダグダ北伐続けて蜀が存続できる確率比べたらあそこは玉砕覚悟で長安落としに行くべきだったよな
先延ばしにし続けてどんどん有能減らして自滅、孔明ってクソだわ
341 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:46.85 ID:PH92ookQD.net: >>294
さすがに1コマではないが数コマやで
342 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:54.15 ID:6S08tlvZ0.net: 三國志後期シナリオって魏も魅力ないのか
魏が最終的に優勝するのに
343 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:57.42 ID:Kys5S22E0.net: 魏延は劉備に対しては従順だったんかね
344 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:10:59.55 ID:m751dqoYd.net: >>325
この二人の功績は暴走タカ派軍人姜維を押さえつけてたことや
二人が死んでシビリアンコントロールを失った蜀は姜維の暴走を止められず毎年国力を無視した北伐を繰り返して自滅した
345 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:00.58 ID:W+wZCKBj0.net: >>323
元々死にたくないとか言ってたって記述ないからな
346 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:01.69 ID:i28/7PT10.net: 後半の呉のドロドロ楽しい！
347 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:02.68 ID:UB4ksubBr.net: >>325
二人とも長生きやったら優秀な将軍の一人で終わったのにな
348 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:19.79 ID:3wkneDJ80.net: 劉禅ではなく費イ暗殺されたから早く蜀が滅んだ感ある
349 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:20.98 ID:p/9Vmwxo0.net: >>314は間違いなくどもりの低学歴
名家出身の鍾会さんのほうが出世して然るべき
350 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:22.95 ID:FlXYP5DUd.net: よくあるやつやないん？
後になってから周りには自分は登るなと言っておいたんやけど...みたいな
351 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:25.48 ID:6yqILnuvM.net: 劉備みたいなゴロツキが自称でも皇帝まで上り詰めるって凄くないか
352 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:26.79 ID:g/4zjigWM.net: >>247
最後まで家康がラスボス兼主人公してくれてるし
信長誕生以前の方をもっと充実してほしい
353 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:35.06 ID:KUoPzkbJx.net: 水源のない山の上に布陣して包囲されたのが問題やろ
山の上に布陣する事自体は悪くない
354 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:39.63 ID:FbiawfY20.net: 于禁「許された」
355 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:39.62 ID:+2XInGkGH.net: 【朗報】J1サッカー順位めちゃくちゃ　1位名古屋、2位東京、3位広島、4位神戸、5位大分　　101

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554004583/
356 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:43.73 ID:/E955dpT0.net: >>53
そんなに扱いは違わんやろ
出自柄、張遼は南に張郃は北にやっただけやろ
357 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:44.38 ID:2/MU3Oao0.net: 北伐は蜀漢の国是だからやらないわけにはいかないジレンマがある
358 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:51.85 ID:RuUrNZr60.net: >>342
魏にとっては消化試合になりすぎや
359 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:53.85 ID:ysgzC4680.net: >>338
若いときはまあ有能やし
曹操　劉備の能力高くて劉禅クラスちょい上やったら誰も呉選ばんやろ
360 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:11:57.56 ID:k61n3Lc70.net: >>342
曹操がおらんくなった後とかしゃーない感あるやろ
361 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:12.73 ID:8X7HsVI10.net: >>347
2人とも劉備の荊州時代ぐらいからの家臣だぞ
それで250年ぐらいまで生きてるんだから普通に死んだ時60ぐらいだわ
362 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:19.89 ID:m751dqoYd.net: >>348
そらそうよ
後任はヒイの仕事カバーできずに内政ボロボロ化してったし
363 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:21.64 ID:jJGAjWgJ0.net: >>300
夏侯楙が守ってたからワンチャンあったんちゃう
魏を慌てさせることはできたと思うで
まぁ孔明も実戦詰んで成長って感じでまだまだ戦略眼あんまりなかったみたいやし無理はしないやろなあ
364 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:21.73 ID:3g02g7n70.net: >>325
ぶっちゃけ司令官としては姜維はさらに上なんだよなあ
軍政と成都との連結の点で足りんから宰相にはなれんけど
365 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:27.50 ID:2/MU3Oao0.net: >>351
中国には劉邦や朱元璋みたいな成り上がりもおるね
366 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:32.84 ID:mFBkroVUM.net: >>338
晩年以外は文句無しで優秀やぞ
晩年も最近は再評価され始めてるし
367 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:33.11 ID:CCUrooUH0.net: >>334
漫画から始まってゲームやって演義読んで正史読んで今度季漢輔臣賛読むやで
368 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:36.51 ID:XgV+vLW40.net: >>338
さすがに晩年以外は孫権の方が有能やろ
369 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:46.90 ID:6S08tlvZ0.net: >>352
その頃の島津で遊んでも鬼島津個人軍で鬼島津亡くなったら徳川や伊達と戦えず時間切れだぞ
370 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:12:57.53 ID:RuUrNZr60.net: >>351
ほんとに統一してしまった高祖が1番凄い
371 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:03.42 ID:W3l2dqpt0.net: 馬謖は初めはウキウキやったんやろな
372 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:10.23 ID:p/9Vmwxo0.net: >>334
かと言ってちくまの三国志とか読んでても困るやろ
373 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:11.41 ID:+G1Jt7+u0.net: お前らも袁術評価しろ
374 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:12.51 ID:UB4ksubBr.net: >>344
姜維いなくても鄧艾が攻めてきたら負けるでしょ
375 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:20.28 ID:qaermA+p0.net: 李厳とかいう諸葛亮に陸遜に匹敵するといわしめた武将が輸送担ってたから諸葛亮は安心して北伐ができたんだよなぁ
途中で攻めてきて輸送遅らせた呉が悪いんやぞ
376 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:20.54 ID:50RAD3L80.net: >>183
三國志「天下三分！でもどれも衰退して晋が統一！」
戦国「本能寺で天下リセット！惣無事令で大名停戦！政治闘争で関ヶ原！」
377 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:21.43 ID:zTHqdeEP0.net: 史実でも山登るな言ってたのに登ったんか？
378 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:33.36 ID:13GUEOZW0.net: 劉備かて夷陵ガイジムーヴしたんやし馬謖の登山ガイジムーヴくらい許したれや
379 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:35.88 ID:J7hede7B0.net: >>307
雍州涼州方面は蜀滅んだあと禿髪樹機能出てきて抑えてたた司馬駿が死んだ後は結局放棄したもんな
380 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:37.19 ID:yZ9e+us90.net: >>348
郭循ってやつは費イ殺すためだけにわざわざ決死の覚悟で蜀に下ったのかな
謎すぎるわ
381 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:42.08 ID:2/MU3Oao0.net: 中小企業蜀漢に東大卒の利発な部下がおったら贔屓したくなるやろ
382 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:13:54.40 ID:k61n3Lc70.net: 姜維って横山三国志やと終盤に出て来る
知力武力共に高レベルのクソ強いやつってイメージやけど
あまり評価されてないんやな
383 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:03.59 ID:W+wZCKBj0.net: >>344
姜維も蜀の影響力保つために攻めなければいけないし
劉禅最大のポカで成都に帰ったら殺されるしなあ
384 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:11.56 ID:Kv/3DrAy0.net: つうことはなんや
もしショウエン・ヒイ・姜維の三本柱の連携が取れてたら
蜀が孔明死後に北伐に成功した未来もあったかもなんか？
385 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:18.74 ID:1qKzW/+Ua.net: 三國志はまた11やりたいわ
386 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:22.36 ID:PH92ookQD.net: >>354
チキンお前は許さんで
387 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:24.64 ID:xjr0GN3K0.net: 呂布や関羽や張飛が敵軍に居るだけでやはり相手はビビってたんかな
三國末期はそんな将殆ど居ない
388 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:29.56 ID:/E955dpT0.net: >>70
戦国時代やからしゃーない
蜀の存在からしてもうね
389 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:30.61 ID:koVOQRbG0.net: テイグンザンやと黄忠がここから陣が丸見えじゃあって
390 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:38.28 ID:rw3L93270.net: >>384
ないで
391 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:43.11 ID:3wkneDJ80.net: >>346
これな
呂壱二宮のゴタゴタから孫権臨終時の勢力争い、諸葛恪孫峻孫チンの暴政、孫皓という地獄
ドロドロしていてほんま楽しい

個人的に孫休は好きやわ
392 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:45.70 ID:1oAsS4zi0.net: >>384
ない
393 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:53.42 ID:+wHOmLLD0.net: >>365
天命なんやね
394 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:53.42 ID:8hfOyobia.net: >>352
創造で経久が短期間しか使えないのかなしい
395 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:56.09 ID:1GUaEh4C0.net: >>370
光武帝「ワイもしたんだよなあ」
396 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:56.29 ID:C6s3KP0Ga.net: そういや一時期登山板に馬謖スレがあったな
397 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:14:59.88 ID:m751dqoYd.net: >>374
姜維があかんかったのは魏延が築き上げた漢中鉄壁要塞の戦闘員を引き抜きまくったことや
結果論から言えばわからんが少なくとも成都まで侵攻を許すことはなかったやろ
398 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:07.32 ID:64a7z7Od0.net: >>384
万に一つもない
399 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:10.55 ID:g7r1+f4jd.net: >>387
文鴦とかいういまいち真田幸村ポジに収まらないやつ
400 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:21.66 ID:i+SIfdYi0.net: 強力の神にそそのかされたんやろ
401 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:27.76 ID:PS8c8Twb0.net: 万年最下位のチームでも一応毎年優勝は狙わなアカンからなあ
中には物分かりが良くて当分育成でもいいよって人もいるが少数派
つまり北伐やめろってのは無理な話
402 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:28.78 ID:+G1Jt7+u0.net: 曹操って硬派やのになんかエロゲかなんかのせいでセックス好き認定されてて可哀想
一途なんだよなぁ
403 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:31.74 ID:W3l2dqpt0.net: >>385
11PKおもろいよな
404 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:37.08 ID:qGPeR4oE0.net: >>370
部下が有能だったのもあるけど、項羽がガイジムーブしすぎたのがアカンな
405 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:38.05 ID:3wkneDJ80.net: >>380
最初劉禅殺そうとしたけど隙無いから費イ殺したんや
406 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:39.64 ID:UB4ksubBr.net: >>391
わいは諸葛格好き
407 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:41.83 ID:+2uiKY6Ld.net: >>129
銀英伝の同盟に腐るほどいそう
408 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:47.84 ID:r9j3AkLv0.net: 漫画じゃなく無双の知識だけで語ってるぞ
王元気は金髪美少女
409 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:15:48.53 ID:g7r1+f4jd.net: >>402
長男の死因定期
410 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:01.25 ID:RuUrNZr60.net: >>402
セックス好きは史実なのでしゃーない
411 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:02.66 ID:FlXYP5DUd.net: >>338
でも劉禅には「全能」があるから...
412 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:03.69 ID:W+wZCKBj0.net: >>373
袁術は袁紹とやりあってる時が全盛期だよね
413 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:05.68 ID:koVOQRbG0.net: ほくばつ…ほくばつ…
劉禅「いい加減やめたら？」
414 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:07.12 ID:Rsf6pBtv0.net: 赤壁って演技だと33-4みたいな感じだけど実際野球にたとえたらどんなもんなん？
415 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:14.48 ID:p/9Vmwxo0.net: >>402
エッチ大好きなのは事実だろいい加減にしろ
416 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:40.72 ID:Kv/3DrAy0.net: >>402
人妻スキーってのは演技設定なんか？
417 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:41.76 ID:2ZxRoBaG0.net: 鳳雛とかいうクソザコ見た目貧乏人のゴミクズじゃなくて荀彧ゲットしなかったのが悪い
荀彧取れなきゃ勝ち目なし
418 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:43.34 ID:8isR4YUP0.net: >>344
ショウエンはむしろキョウイと組んで魏に攻め込もうとしてたぞ
419 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:52.41 ID:qaermA+p0.net: >>402
張繍鄒関連で長男やら典韋やら失ってるししゃーない
420 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:57.99 ID:U5G4HMJqM.net: 登山登山言うけどそんなにデカい山だったんか？
421 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:16:57.99 ID:p/9Vmwxo0.net: 語呂合わせで能力値を「3」「5」「9」「4」にされる奴wwwwwwwww
422 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:02.80 ID:56Mokefk0.net: この失敗が教訓となって馬謖が覚醒する可能性は考えんかったんやろか？
ポテンシャルはあったんやろうし
423 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:03.30 ID:3chCZwC3d.net: ワイ晋天下統一したのに直ぐに崩壊する
三国時代の時間を全て無駄にしたンゴ
424 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:04.09 ID:ysgzC4680.net: 呉人気ないけど
周瑜→呂蒙→陸遜の黄金リレーがあるやん
425 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:13.92 ID:1GUaEh4C0.net: >>414
2-0を2-2にされて怪我人も増えたから引き分け再試合にした
426 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:18.52 ID:mi/uDFamd.net: 100年後にはアベや小沢も美少女化してなんで谷垣は自転車に乗ったのかとか議論してるんやろなあ
427 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:20.22 ID:2jg7Kt990.net: 未亡人とのエッチにハマりすぎて死にかけた上に息子一人亡くしてるぐらいだから
大好きだった事自体は間違いじゃないぞ
428 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:22.42 ID:A4VtUYyo0.net: >>353
諸葛誕「雨が降れば大した問題ではない」
429 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:24.87 ID:J7hede7B0.net: >>384
無理や
とにかく亡ぶまでの時間稼ぎにはなったやろうけど
そこが限界
430 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:33.28 ID:m751dqoYd.net: >>418
それは死ぬ間際ちゃうか
最初らへんは姜維を宥めて機を待てと言ってたろ
431 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:35.98 ID:Kv/3DrAy0.net: >>424
半魚人「ワイは？」
432 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:49.11 ID:qaermA+p0.net: >>424
魯粛「」
433 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:53.25 ID:p/9Vmwxo0.net: >>424
なんか足んねえよなあ？（家の蔵を指さしながら）
434 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:17:55.97 ID:FbiawfY20.net: ホウトウとかいう現世における不細工だから虐めの標的にされた天才
435 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:00.29 ID:jWN9cM+K0.net: スリーキングダムとかいう神ドラマ
胡散臭い許攸すき
436 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:00.44 ID:oz00Op8r0.net: 王平が横柄な態度をとったから
437 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:00.79 ID:k61n3Lc70.net: 三国志とか戦国時代にやたら詳しいやつらは史学でもやってたんか？
438 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:02.46 ID:rOWPgEpex.net: 何度も都落としてる
北方民族の強さよ
439 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:05.12 ID:W+wZCKBj0.net: >>338
劉禅は有能か無能なら普通に無能なんだよなあ
440 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:05.45 ID:m751dqoYd.net: >>414
ぶっちゃけ引き分けに近い
441 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:05.81 ID:i28/7PT10.net: >>424
魯粛「」
442 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:19.33 ID:nkOf/Tf80.net: >>402
エッチすきなせいで勇士と息子死なせて嫁に愛想つかされてるんですがそれは
443 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:30.80 ID:6S08tlvZ0.net: >>401
信長の野望とかでそういう万年最下位チーム選んで遊ぶ奴ってなんなの？
姉小路とか河野とか土佐一条とかまるで2017ヤクルトを怪我人離脱してさらに山田哲人抜いたみたいな戦力層じゃん
444 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:34.56 ID:CCUrooUH0.net: >>414
３連戦に２勝した首位チームが３戦目に負けた
445 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:38.53 ID:1GUaEh4C0.net: 天下三分の計とかいう愚計
人口と生産力が釣り合ってないやんけ！
446 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:38.91 ID:qGPeR4oE0.net: >>414
荊州取った後にビールかけやって二日酔い・睡眠不足で挑んだらぼろ負けした
447 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:42.03 ID:3g02g7n70.net: >>344
姜維の北伐や軍備の整備は魏の隴西の飛躍的な軍備強化に対抗するためやで
諸葛亮の時代には>>307な有様だったのが30年後には隴西で兵力と兵糧を調達して逆侵攻できるまでになっていた
姜維はこれを抑えるために砦を再配置し砦を置けない西部には自身が駐屯して拠点破壊の侵攻を定期的に行っていた
が、成都の理解は得られず魏が大侵攻と準備しとるから援軍くれという報告も信用されんかった

つまり鄧艾さん半端ないってことや
448 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:47.70 ID:PH92ookQD.net: >>382
あの糞生姜が評価されるわけないぞ
449 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:50.87 ID:koVOQRbG0.net: >>438
まあ三国志いうてるけど
ミリタリーバランスこれやからな
https://i.imgur.com/bCzJkC9.jpg
450 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:51.16 ID:g7r1+f4jd.net: >>437
大抵趣味で調べてるだけやろ
451 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:53.81 ID:RuUrNZr60.net: >>435
魯粛もほんま好き
452 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:55.25 ID:1qKzW/+Ua.net: >>403
色々言われるけどワイの中では最高傑作やわ
453 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:18:55.55 ID:9HTK0J8Tr.net: 日本の戦国時代もグダグダしてる期間の方が長いのに何で三国志の方がグダグダしてるイメージあるんだろうな
454 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:02.67 ID:KUoPzkbJx.net: 国内が安定して魏の兵力動員力が蜀の５倍以上になったから勝てない
455 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:12.29 ID:3chCZwC3d.net: >>445
自滅で魏を倒せたから...
456 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:13.97 ID:yZ9e+us90.net: >>405
後世の人間からすると劉禅ごとき殺すために命捨てるってうーんって思うわ
457 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:17.20 ID:r7bTT9jDd.net: >>105
彼はアルピニストだからな
458 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:19.64 ID:J7hede7B0.net: >>416
演義だけじゃないな
未亡人とか好きやったみたい

曹丕が持って行った袁煕の嫁にも興味持ってたし
459 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:20.50 ID:8OK7zHXb0.net: >>402
戦犯蒼天航路
460 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:23.01 ID:1oAsS4zi0.net: つーかゲームじゃないんだから一人二人名前が残るような武将とか官僚とかがいたところで戦局変わるわけがないだろ
461 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:45.61 ID:U5G4HMJqM.net: >>442
ほんま死ぬほど悔やむだろうに人妻好きは治らんかったんか？
462 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:49.63 ID:8hfOyobia.net: >>401
仮に打倒巨人を掲げて立ち上げたチームが巨人と仲良くしとったら立ち上げ時の支持者は納得せんやろ
463 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:54.96 ID:PS8c8Twb0.net: >>449
陸続きは怖いなぁ
464 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:19:55.79 ID:wmHTiFWh0.net: 能力あるの自覚してる奴が人の言いなりになるかって話よな
465 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:03.86 ID:i28/7PT10.net: >>445
蜀が長安以西をとって
呉が襄陽合肥落とせば釣り合うんじゃね？
466 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:05.51 ID:RuUrNZr60.net: >>443
ワイは必ず孟獲スタートやることにしてるで
467 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:11.21 ID:+2uiKY6Ld.net: 三国志の武将たちの子孫って後に活躍したりせーへんの？
戦国武将なら一応子孫が動いてるやん
468 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:14.32 ID:VLJgCpwgM.net: ワイの中国史の知識の8割はなんJで残りはアフィまとめサイトで得たものやで
469 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:14.50 ID:nTaT+rHWH.net: >>109
ドイツ軍がモスクワを落とせてたか、通ずるものがあるな
470 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:18.58 ID:B6z30cHE0.net: >>438
金つぎ込んで維持してる騎兵(戦車)を毎日乗り続けてる連中やからな
そら勝ち目ないよ
471 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:19.19 ID:4rGv1ezV0.net: >>453
国土の広さが原因やないかな
472 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:21.81 ID:U+MtTlCRM.net: >>451
死ぬとこ泣く
473 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:30.81 ID:N+PSf1UN0.net: 平地にちょっとある丘に布陣するならともかくガチの山岳地帯に布陣するのは普通に悪手やぞ
高所とはいえ山裾が地形で遮られて見通しが悪いし
兵力の展開と連絡が困難で知らん間に陣地の隙間から浸透される可能性大や
こういう地域は平地の集落に城塞が有るやろうからそっちに展開せなアカン
築かれた場所は道路網の要所やろうし尚更
474 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:30.96 ID:Tc3Eu3la0.net: >>397
むしろあの段階で時代遅れになってたけどな
仮にあのまま守ってたらボコボコにされてたぞ
475 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:31.02 ID:koVOQRbG0.net: >>463
山超えたら死ぬっていう
476 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:36.85 ID:qaermA+p0.net: 吾彦とか張悌沈瑩とか斜陽の呉に忠誠尽くす武将すき
477 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:36.89 ID:3chCZwC3d.net: >>443
hoiでチベットプレイするようなもんや
478 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:38.73 ID:DEZPTLtw0.net: そんなことよりワイの眉毛めっちゃ白いんやけど
479 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:44.77 ID:XgV+vLW40.net: >>384
司馬懿と曹爽の対立が長引き
陸遜が憤死せず
孫権が老害化せず
呉が蜀と同時に南から攻め寄せてやっとワンチャンあるくらい
480 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:20:48.54 ID:1GUaEh4C0.net: >>447
なお末路
481 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:03.05 ID:+G1Jt7+u0.net: 蒼天航路にでてくる人物大概キチガイやな
諸葛も劉備もきもいし
えんしょうなんか特に意味不明やったで
482 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:05.72 ID:4rGv1ezV0.net: >>467
袁家は復活してたはず
483 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:06.39 ID:2ZxRoBaG0.net: >>460
一人いただけで世界変わるレベルなのは荀彧しかいないからな
484 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:15.18 ID:XgV+vLW40.net: >>478
お前は夷陵で何の役にもたたんかったやろ
485 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:19.83 ID:g7r1+f4jd.net: >>467
杜預の子孫が詩で有名な杜甫
486 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:25.88 ID:m751dqoYd.net: >>480
しゃーない
487 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:26.06 ID:U+MtTlCRM.net: >>467
水滸伝の関勝は関羽の子孫らしい
488 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:37.24 ID:r7bTT9jDd.net: >>15
補給絶たれる
火計
489 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:47.05 ID:Kv/3DrAy0.net: 5等分の馬兄弟で
2,3,4ってなにしてんの？
490 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:21:48.70 ID:PH92ookQD.net: 蜀は天然の要塞やからこそあんな糞兵力であそこまで保っただけやからな
三国扱いもどうかと思うレベルの雑魚やぞ
491 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:01.31 ID:uHvsUOKC0.net: なんj民って馬謖スレほんと好きだよな
492 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:07.64 ID:r9j3AkLv0.net: 曹操の女好きは中国人監督がとったレッドクリフでも小橋だか大橋欲しさに戦争始めたことにされてたな
493 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:14.01 ID:/E955dpT0.net: 泣いて馬主を斬る
494 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:14.70 ID:2jg7Kt990.net: ほんまか嘘か知らんが
孔明が周瑜に「曹操はお前と死んだ孫策の嫁（大喬小喬）を狙ってるらしいぞ」って吹き込んで
曹操との開戦決意させるくだりとかもあったよな
495 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:15.64 ID:E+3aLd030.net: >>453
始皇帝の死から垓下の戦いまでキッチリ10年くらいで終わらせたのにイマイチ人気無い楚漢戦争の悪口はやめろ
496 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:33.17 ID:4rGv1ezV0.net: >>481
登場人物多い中あそこまで書き分けて個性出したのは凄いと思うで
497 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:33.50 ID:3wkneDJ80.net: 三国志末期の名将
魏晋　鄧艾、鍾会、王基、羊コ、杜預、文鴦、王濬、王渾、馬隆
呉　陸抗、陶コウ、吾彦、周処
蜀　羅憲
498 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:38.98 ID:/ecBCCYYa.net: 登ったの史実なんか？
499 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:42.60 ID:RuUrNZr60.net: >>492
スリキンでもそのネタで周瑜怒らせてた
500 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:44.90 ID:3chCZwC3d.net: >>453
信長というチートが出てきてからが本番やし
501 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:45.53 ID:h9+ezMEPa.net: >>453
中国広すぎて侵攻にあんまりはやさないのがね
その分大軍勢やけど
502 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:22:59.28 ID:m751dqoYd.net: >>498
史実やで
503 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:00.37 ID:2/MU3Oao0.net: >>467
たとえば書聖王羲之の祖先が三国志時代の武将だったりするね
504 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:04.44 ID:C6s3KP0Ga.net: >>495
その後の粛正と内乱がね…
505 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:18.07 ID:RuUrNZr60.net: >>495
楚漢戦争こそ人気出てもいいのになあ
506 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:22.66 ID:J7hede7B0.net: >>467
書聖で有名顔真卿は顔良の一族やで
507 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:26.88 ID:iSHwep6L0.net: >>497
ワイ横山三国志しか知らんけど、このうち何人が有能なんや？
508 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:27.26 ID:8isR4YUP0.net: >>467
三國志の武将の子孫で一番後世に与えた影響大きいのは張魯やと思うわ
509 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:28.52 ID:3wkneDJ80.net: >>406
諸葛恪伝は漫才みたいで面白いな
510 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:28.71 ID:koVOQRbG0.net: >>467
諸葛亮の子孫村あるで中国に
511 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:29.42 ID:1GUaEh4C0.net: 三国志の最大の笑いのポイントは
天下統一したのが三国のどれでもない晋ってところやね
512 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:30.13 ID:D7WqS8Obd.net: 呉が合肥ずっと取れずに負け続けてるから悪い
513 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:33.27 ID:64a7z7Od0.net: >>491
馬謖はダシになってるだけや
514 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:41.37 ID:r7bTT9jDd.net: >>37
無職なんJ民はそんな所にまでマウントとるんか
たまげたなぁ～
515 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:41.95 ID:W+wZCKBj0.net: >>504
粛清の嵐の方が面白いやろ
516 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:44.47 ID:g7r1+f4jd.net: >>497
マグネットパワー馬隆すき
517 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:23:53.59 ID:qGPeR4oE0.net: >>495
三国志が異常なだけで十分あるやろ
所詮、隣国の紀元前のお話やで
518 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:01.50 ID:U+MtTlCRM.net: >>495
ピーターホーカッコいいぞ
519 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:05.25 ID:uG/0gxoMM.net: 登山家って蔑称すき
520 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:08.05 ID:koVOQRbG0.net: >>508
五斗米道…
521 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:11.55 ID:g/4zjigWM.net: >>265
宋襄の仁とか言う大先輩がいるから
522 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:17.04 ID:3g02g7n70.net: >>480
鄧艾はそこまで悪いことしとらんのだよなあ
鍾家の末っ子が悪いよ末っ子がー
523 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:21.47 ID:W+wZCKBj0.net: 蜀ってブラック国家だよな
524 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:32.38 ID:KUoPzkbJx.net: 南郡城は南方異民族対策の武具兵糧集積拠点だったから劉備は押さえようとしたんだけどな
トウタクが強かったのは西域の武器兵糧集積拠点を押さえたからと言える
525 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:35.28 ID:qaermA+p0.net: >>516
禿髪樹機能とかいうインパクトある敵すき
526 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:36.12 ID:9GSobkEk0.net: 隘路と険形を見誤った説
527 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:36.56 ID:A4VtUYyo0.net: >>505
熱すぎるお風呂が体に悪そうやし……
なお死ぬ
528 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:43.91 ID:Ua+o2RUia.net: 後期シナリオって仲達すら亡くなってるのか
529 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:44.00 ID:1ix5zSbvr.net: 山の上に布陣することを見抜けなかった諸葛亮の責任ですよね？
530 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:49.80 ID:4rGv1ezV0.net: >>495
>>505
三国志レベルでキャラも豊富やしね
ゴン太に書いて欲しいわ
531 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:55.80 ID:KMQse2l+0.net: >>473
集められた農民兵に無線なしで浸透出来るような練度ないやろ
532 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:24:57.95 ID:rw3L93270.net: >>505
面白いけど三国志と比べたら登場人物少なすぎてあんま語ることないで
533 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:11.39 ID:+G1Jt7+u0.net: お前ら張角はすこか？
534 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:17.38 ID:r7bTT9jDd.net: >>67
「三十六計」はリアルで何度も役にたったぞ
相場のロスカットもそうやろが
535 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:27.13 ID:1nEsABlp0.net: 自分の判断して評価されてた奴もおったよな
536 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:30.28 ID:m751dqoYd.net: >>528
せやで
司馬昭になってからはなんのことのない魏による雑魚レイプや
537 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:32.18 ID:cofbPdnl0.net: 戦国と三国しか知らん光栄厨みたいなやつはアウステルリッツとか知らなそうやな
538 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:34.86 ID:W3l2dqpt0.net: >>497
魏がつおい
539 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:35.76 ID:3wkneDJ80.net: >>507
全員有能
540 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:38.35 ID:yZ9e+us90.net: >>467
そのあと平和な江戸時代と戦乱の中国じゃね
残ってる具合なら楚漢からの三国志の方が多い
541 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:40.09 ID:g/4zjigWM.net: >>276
函谷関が南からなら辛いだけで意外といけるんやないのか？
542 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:48.03 ID:RguR1kbDM.net: 八王の乱とかいうドロドロの権力闘争
三国志の後があれは悲しいなぁ
543 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:54.87 ID:1GUaEh4C0.net: 光武帝とかいう最大の見せ場が序盤の序盤にきた挙げ句に
ろくなライバルもおらず話題にならない悲運の皇帝

なおロリコンな模様
544 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:55.41 ID:Rsf6pBtv0.net: 横山三国志のスーファミゲー面白かったけど2もあるんやな
545 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:55.58 ID:/E955dpT0.net: 泣いて馬肉を斬る
546 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:25:59.70 ID:J7hede7B0.net: >>505
今前身みたいなキングダムが受けてるし
終わった後に楚漢戦争題材の漫画出そうやけどな
547 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:06.03 ID:U+MtTlCRM.net: >>537
ランペルール
548 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:10.48 ID:CCUrooUH0.net: >>492
それは詩が残ってるからしゃーない
549 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:11.07 ID:qGPeR4oE0.net: >>511
その晋も統一後はあっさり滅ぶという
550 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:12.88 ID:g7r1+f4jd.net: >>525
ギャグみたいな名前からクソ強いやつ
551 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:21.44 ID:zHJPaHbup.net: 無双の3かなんかでも銅雀台で二喬を愛でたい言ってたからな曹操
親に愛でたいってなんなの？って普通に聞いてたわ恥ずかしい
552 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:30.52 ID:4rGv1ezV0.net: >>533
好きやで
黄巾の乱はもっと評価されて良いと思う
553 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:37.05 ID:ZxApVdLfM.net: https://i.imgur.com/yS80Wmx.jpg
554 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:40.08 ID:A4VtUYyo0.net: >>537
光栄はランペルールでナポレオンまで手広くカバーしてるで
555 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:26:54.06 ID:UB4ksubBr.net: >>509
あの状態の呉で魏に完勝してるのが凄いと思う
556 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:03.67 ID:RuUrNZr60.net: >>532
本格的に楚漢同士になる前はそこそこの登場人物おるやん
557 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:17.07 ID:1GC7lJiO0.net: >>449
日本はまだ国家らしい国家無かったのかな
卑弥呼ももうちょい後？
558 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:20.98 ID:SjEv2yN30.net: 言いつけって言い回しかわいい
559 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:21.97 ID:J7hede7B0.net: >>406
孫晧「諸葛恪は親父の派閥やったし名誉回復するわ」
560 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:26.46 ID:TBz+erIb0.net: 成功してたら涼州取れて長安包囲網ができあがったから蜀からしたら死ぬほど痛いんよ
561 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:26.61 ID:XsSrih7q0.net: いやいや項羽と劉邦って分かりやすいし人気あるやろ
562 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:28.40 ID:q0Jf5qGV0.net: 黄巾の乱って雰囲気オウムと似てるよな
563 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:29.99 ID:g/4zjigWM.net: >>294
三国志って名前だけど
後漢末期の騒乱が面白いからしゃーない
曹操も関羽も三国時代の人間やなくて後漢末期の人間やからな
564 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:35.10 ID:/ecBCCYYa.net: あの時代の遠征って最大徒歩で何キロくらい歩いてたんや
565 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:35.32 ID:m751dqoYd.net: >>497
トウガイと鐘会と文鴦がずるすぎる
566 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:39.85 ID:8hfOyobia.net: >>520
正一教って中国道教の一派が五斗米道の流れを汲んどるぞ
567 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:46.92 ID:PS8c8Twb0.net: キングダム持ち上げられてるけどあの題材であのレベルってクソやろ
568 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:27:59.58 ID:KUoPzkbJx.net: 晋は各方面軍司令にした一族が不仲だったので滅んだ
569 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:02.40 ID:1GUaEh4C0.net: 陸抗と対峙してなれ合ってた魏の武将誰やっけ
570 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:09.97 ID:zg12Xfn1a.net: >>366
再評価というか同情というか
結果だけ見たら孫休の時を除いて呉は混乱しっぱなしになったから最悪だけど
力持ちすぎな上にイキってる豪族たちを潰したいってなるのは気持ちわからないでもないというか
571 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:12.95 ID:4kHWHRPt0.net: 何万の軍勢言うけどウンコどうしてたんや
572 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:15.84 ID:CCUrooUH0.net: >>537
光栄厨はランペルールが必須科目やぞ
573 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:19.51 ID:g7r1+f4jd.net: >>557
ちょうど卑弥呼の頃や
魏志倭人伝の魏志が三国志の魏のことや
574 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:22.67 ID:hr3zVNWnr.net: >>561
ないけど
575 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:30.93 ID:m751dqoYd.net: >>549
そりゃ曹操以上のセックス大好き皇帝のせいやろ
576 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:38.24 ID:qaermA+p0.net: 顔良文醜とかいう奇跡的なネーミングの二枚看板
577 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:28:45.00 ID:1GUaEh4C0.net: >>568
やっぱり家族ではなく義兄弟がナンバーワン！
578 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:07.22 ID:2jg7Kt990.net: 言うても本場中国じゃ春秋戦国とか楚漢戦争期のほうが人気あるんやろ？
日本だと何故か後漢末～三国時代初期だけ異常人気なだけで
579 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:08.38 ID:XsSrih7q0.net: 悪来なり
580 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:09.77 ID:W+wZCKBj0.net: 五胡十六国時代の漫画出して
苻堅主人公にすればええやろ
石勒でもええぞ
581 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:27.03 ID:qGPeR4oE0.net: >>544
発石車ゲーやっけ
582 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:31.81 ID:g/4zjigWM.net: >>338
劉禅は最早お遊びみたいなもんやし
583 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:33.04 ID:RuUrNZr60.net: >>567
中盤くらいのペースで描いてれば良かったのに引き伸ばし酷すぎんよ～
584 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:33.86 ID:ZxApVdLfM.net: >>578
そんなことないで
585 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:35.12 ID:1GUaEh4C0.net: 死ぬ間際になっても虞美人とかいう愛人のことしか考えてなかった項羽の悪口やめーや
586 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:40.51 ID:4rGv1ezV0.net: >>580
ぐちゃぐちゃすぎて何巻かかるんですかね…
587 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:41.51 ID:E+3aLd030.net: >>571
そら野糞よ
行軍ルートを検証するために人や動物のウンコの堆積物探す研究者もおるくらいやし
588 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:42.19 ID:p/9Vmwxo0.net: 光栄厨言うてランペルールと項劉記と水滸伝やっとらん奴おるんか
589 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:29:57.29 ID:CCUrooUH0.net: >>561
司馬遼太郎が書いてるし知名度はある方やと思う
590 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:02.51 ID:m751dqoYd.net: >>567
春秋戦国時代の一番つまらん所を題材にしとるからな
むしろ秦一強時代を舞台にしてあそこまで苦戦してるように見せかけて引っ張ってる感がある
591 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:07.88 ID:4rGv1ezV0.net: >>578
あとは隋唐演義とかやな
592 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:09.87 ID:8isR4YUP0.net: >>580
冉閔やぞ
593 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:16.74 ID:1GUaEh4C0.net: >>578
あとよく言われるのは金宋戦の岳飛世代やね
594 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:27.57 ID:q0Jf5qGV0.net: 関羽は曹操斬っとけよな
595 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:39.99 ID:rw3L93270.net: 楚漢戦争の問題は楚側のキャラが少なすぎるねん
めぼしいの10人もおらんしどんどん寝返って行くやん
596 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:41.46 ID:W+wZCKBj0.net: >>586
主人公死ねば終わりでいけるいける
それでもグダグダだけど
597 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:49.24 ID:J7hede7B0.net: まあ楚漢戦争で劉邦描いた場合
いきなり蕭何曹参周勃樊カイと人材居るのがなろうっぽいとか言われそう
598 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:51.62 ID:dXNsFNfzK.net: >>578
人物なら岳飛が一番人気らしいけどホンマかな
599 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:30:52.65 ID:rOWPgEpex.net: 冷静に考えたらコロコロ王朝変わりまくってたら民も普通にうんざりするな

陰口バリクソ言ってそう
600 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:09.67 ID:nkOf/Tf80.net: >>537
ちょっとまえに海でボロ負けしてる模様
601 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:23.43 ID:Tc3Eu3la0.net: >>366
アホ抜かせ
晩年は論外として
平均よりは上ぐらいだぞ
602 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:24.04 ID:5LeOcVDN0.net: 劉禅が有能とかいう風潮
有能なら宦官重用したりしないで？
603 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:30.31 ID:g/4zjigWM.net: >>370
漢中王劉邦と漢中王劉備やけどそっから偉い差がついたな
604 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:31.53 ID:8hfOyobia.net: >>593
今でも秦檜八つ当たり装置あるんかな
605 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:37.21 ID:yZ9e+us90.net: >>590
それでも作者が東京いた頃はおもろかったんやけどな
九州行って引きこもってから酷い
606 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:48.59 ID:RuUrNZr60.net: >>597
曹操も大概なのでセーフ
607 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:48.66 ID:YP1cmMWY0.net: >>445
匈奴が日本シリーズ優勝みたいなもんだし
608 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:49.58 ID:/E955dpT0.net: >>195
軍人に全く向かない奴だよな
遅かれ早かれ斬首されてたわ
609 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:31:53.80 ID:CCUrooUH0.net: >>598
秦檜の像に唾吐きかけるくらいには人気やで
610 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:05.07 ID:nkOf/Tf80.net: >>572
エルバ島脱出シナリオクリアも必須やぞ
611 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:07.54 ID:g7r1+f4jd.net: >>602
臣下の嫁と寝た挙句その臣下を殺す畜生
612 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:07.82 ID:RguR1kbDM.net: 横山の項羽と劉邦読んだあとに史記読むと呂太后デブってて興奮する
613 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:12.03 ID:1GUaEh4C0.net: >>597
有能が忠誠度MAXの友人として最初から配置されとるからな
614 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:34.96 ID:sdJtY4nl0.net: 三國志ドラフトあったらドラ1誰指名する？
615 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:35.42 ID:UB4ksubBr.net: >>603
敵が曹操か項羽のちがいだとおもう
616 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:37.65 ID:qaermA+p0.net: 南蛮征伐あたりのゲテモノ軍団すき
617 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:38.62 ID:XsSrih7q0.net: 水銀健康法でいい人になったキングダム始皇帝
618 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:52.28 ID:8isR4YUP0.net: >>578
中国で一番人気のゲームの登場キャラがこれな
https://i.imgur.com/BboCXH5.png
619 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:32:57.98 ID:W+wZCKBj0.net: >>602
宦官重用するのは暗愚ではない
有能でもないけど
620 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:04.28 ID:Dp6Hg1l40.net: 生ける孔明死せる仲達を走らすのすごい
621 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:05.75 ID:o0H23Jv50.net: 馬謖関係ないけど
馬家は皆無能のイメージあるわ
622 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:06.74 ID:B6z30cHE0.net: >>614
荀彧一択やろ
623 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:10.16 ID:zg12Xfn1a.net: >>497
鄧艾とかはともかく

羊コとかの時代の奴らは晋書で劉淵に並ぶ実力あるやつはいないって
司馬炎の側近たちが言ってるからなあ
624 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:11.00 ID:5ogsyGzo0.net: 馬鹿と煙は高いところが好きってこの故事から来てるんだよな
625 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:23.15 ID:1GUaEh4C0.net: >>622
寿命がね…
626 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:24.24 ID:XsSrih7q0.net: >>614
ジュンイク
627 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:35.45 ID:g7r1+f4jd.net: >>618
荊軻草
628 ：風吹けば名無し：2019/03/31(日) 13:33:38.09 ID:qGPeR4oE0.net: >>597
項羽「3日分の食糧だけもって他全部捨てろ。船も壊せ(これで士気爆上げやろなぁ)」
兵士「うおおおおおおお！(勝利)」

こっちもこっちで似たようなもんやろ

総レス数 628
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