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大手データサイトがフレーミングをWARに組み込んだ影響で一夜でモリーナのWARが15も上昇ｗｗｗ
- 1 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:41:09.15 ID:sr9JLLK30.net
- ヤディアー・モリーナ 37.9→53.2
ラッセル・マーティン 37.4→55.6
ブライアン・マキャン 36.9→55.5
バスター・ポージー 38.9→55.5
fWAR出してるファングラフが捕手のWARにフレーミングを組み込んだことを発表
その影響でキャッチャーのWARがめちゃめちゃ一気に上がった模様
ロイヤルズのペレスみたいにガタ落ちした奴もいる
- 2 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:42:05.59 ID:sr9JLLK30.net
- 現役最強捕手はリアルミュートでなくグランダルになった模様
- 3 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:43:08.11 ID:HHl1FrUU0.net
- ほんとにそのくらい貢献度あるんか
- 4 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:43:09.70 ID:YaMmgP4j0.net
- どういう計算式でフレーミング評価するんや
- 5 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:43:14.96 ID:sr9JLLK30.net
- モリーナ ポージー辺りはとんでもないことなっとるで
- 6 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:43:21.86 ID:ijS12Qek0.net
- フレーミングでそんなにストライク稼いでるとなると逆に審判レベルが心配になるわ
- 7 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:44:06.57 ID:kWCMyUAu0.net
- モリーナよりもポージーのが上がってて草
- 8 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:44:10.46 ID:HHl1FrUU0.net
- 上位は球審に警戒されて辛くなったりしそう
- 9 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:44:32.08 ID:sr9JLLK30.net
- MVPとった年のポージーはfWAR10.4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これまでこの年のシーズン1位だったトラウトを抜いた
- 10 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:44:36.72 ID:SqUlU0mP0.net
- >>6
実際絶対ゾーン入ってるのに捕手がポロったせいでボール判定とかもあるしなぁ
極端な話やけど
- 11 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:44:50.15 ID:YaMmgP4j0.net
- こんなの公表されたら逆に判定厳しくなってダメージ受けそう
- 12 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:45:02.83 ID:dleQAq5C0.net
- NPBもやれや
- 13 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:45:30.83 ID:yLt3ltOWd.net
- フレーミング低い選手が正々堂々とした聖人で高いやつが陰キャか
- 14 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:45:38.75 ID:sr9JLLK30.net
- フレーミング糞で有名なペレスはめっちゃ下がった
ポサダ、マウアーみたいな打撃型はそこまで数字変わってないな
- 15 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:46:22.48 ID:pq78Cr+W0.net
- 炭谷は真面目やから動かさんのんやで
そういうところ応援しとるわ📣
- 16 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:46:30.92 ID:BUTXV/Ob0.net
- 上がりすぎじゃね
つかWARはポジション・守備の貢献度高いなあとは思うが
- 17 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:46:54.52 ID:p+8cfSGD0.net
- フレーミングってただのミットずらしと何が違うの？
- 18 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:47:29.11 ID:yfrHZTWrr.net
- フレーミングでそんなストライクボールが変わるとか審判のレベルを心配するべきやろ…
- 19 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:47:50.49 ID:3Ltymrk10.net
- >>17
ストライクの球をストライクとしてとってもらうようにすること
- 20 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:47:54.47 ID:yLt3ltOWd.net
- >>17
同じやで
戻した後やでずらしたらミットずらし
戻しながらずらしたらフレーミングや
同じことやってるのにJボーイは前者だけ叩きまくるのだった
- 21 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:48:18.07 ID:xE3k1LPb0.net
- >>2
コマ？出したドジャースガイジやんけ
- 22 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:48:26.75 ID:hq2ro1Vq0.net
- キャッチャーってそもそも守備貢献度高いんだから二重加点になってないか？
- 23 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:49:01.76 ID:iWcJwk6M0.net
- >>17
ボールをストライクに見せる技術
ストライクをボールにされないようにするのが基本
上手いのはミットずらしに見えないようにしてる
- 24 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:49:15.72 ID:kWCMyUAu0.net
- >>17
フレーミングはボールをストライクにするんじゃなくてストライクをちゃんとストライクとして取ってもらうための技術やから
- 25 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:49:17.03 ID:HHl1FrUU0.net
- 確かに臭い玉をストライクにするだけじゃなくて純然たるストライクをボールにされない技術とも見れるか
- 26 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:49:19.39 ID:UuF2OvAw0.net
- 日本でやったら古田とかがクッソ高くなるんかな
- 27 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:50:12.88 ID:YAc10SnI0.net
- こういうのって"データ化する試み"であって
"実績"とは別種のいい加減なもんだよね
WARなんか特にいい加減やね
- 28 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:50:30.09 ID:/YAX7O5+0.net
- ペレスかわいそう😭
- 29 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:50:36.06 ID:BUTXV/Ob0.net
- 言うても審判はミットは見てないよ！と言うしなあ
- 30 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:05.63 ID:yfrHZTWrr.net
- メジャーの審判は低レベル
- 31 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:21.59 ID:R1O/QZa30.net
- >>28
アンチセイバーメトリクスの極みみたいなバッティングするからや
- 32 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:41.09 ID:KNkkHq5m0.net
- 審判が警戒して意味がなくなるって聞いたんやがマジなん？
- 33 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:45.86 ID:zKz/1P9V0.net
- >>6
早く機械で判断する時代になってほしいな
- 34 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:50.69 ID:pq78Cr+W0.net
- 城島とかヤバイやろ
- 35 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:55.24 ID:1CjO2Adn0.net
- 数字遊び
- 36 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:51:55.30 ID:vzF+lohB0.net
- いうほどフレーミングって関係あるか？
日本だと打撃より守備が優先されるせいかあまり差がないように思える
- 37 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:52:35.85 ID:R1O/QZa30.net
- >>36
言うほど関係あることが立証されたから重視されとるんやが
- 38 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:52:41.10 ID:YAc10SnI0.net
- まず「データ指し示したいものが正しく測れている」という証明はされてない
また「選手はまだデータ化されてないデータをたくさん保有している」わけやから
これでは価値を測ることはできてないよね
- 39 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:52:48.73 ID:sr9JLLK30.net
- >>27
まあワイは君じゃなくてファングラフを信用するからええわ
- 40 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:52:58.11 ID:BUTXV/Ob0.net
- >>36
ミット流れたりポロリしちゃうのは試合出てこんしなあ
炭谷は知らん
- 41 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:53:03.87 ID:MYKDkVYN0.net
- フレーミングとか横文字でごまかすなよ
要は汚いミットずらしだろ
- 42 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:53:11.88 ID:yfrHZTWrr.net
- >>32
フレーミング下手なやつがストライクをボールと言われてるんやろ？
それでフレーミングうまい奴を警戒したらさらに審判の判定制度落ちるやろガイジか？
- 43 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:53:31.35 ID:ijS12Qek0.net
- 逆に言うとYモリーナが捕手の時のぎりぎり一杯は全部ボールとするのが正解ってことになる
- 44 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:53:35.71 ID:KgUofsIld.net
- モリーナのフレーミング平凡やん
https://i.imgur.com/uzsyT6r.png
- 45 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:01.20 ID:DtIs5lvId.net
- コバマン喜びそうな話題やな
- 46 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:04.83 ID:vzF+lohB0.net
- >>37
メジャーだとまず打てるやつを使うだろうからな
- 47 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:31.75 ID:sr9JLLK30.net
- 【悲報】シーズンfWAR4.9のグランダル、一年1800万ドル
- 48 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:33.92 ID:dleQAq5C0.net
- >>26
あの時代からフレーミング全振りしたキャッチングしてたのぐうすごいわ
野球脳のバケモンやで
- 49 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:34.75 ID:5wye6S2pr.net
- フレーミングは再現性が低いって話やったのに
そもそもスタットキャスト前のデータは過去遡って一球ずつ調べたんか？
- 50 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:36.45 ID:R1O/QZa30.net
- >>46
フレーミングで食ってる選手もいるぞ
- 51 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:38.74 ID:MYKDkVYN0.net
- >>24
ボールっぽいストライクをストライクに出来るならボールをストライクにすることも同様に出来るよな？
- 52 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:54:45.89 ID:AcnuPeIX0.net
- WARが坂本＞＞＞梅野になりそう
- 53 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:55:02.55 ID:kwUoeHWd0.net
- というかfってフレーミング入れてなかったんか… それすら知らんかった…
- 54 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:55:12.65 ID:AuJW19W10.net
- フレーミングで価値0となる選手の基準ってなんやねん
真のゾーンと常に一致する捕手？
- 55 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:55:12.79 ID:vzF+lohB0.net
- 日本だともはや守備型捕手ばかりになったし
それこそ捕手はリードとかをセイバーで評価しないとおかしくなる
- 56 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:55:17.09 ID:YAc10SnI0.net
- 選手能力≒WAR≒データの信用度
というね
- 57 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:55:44.69 ID:x2+msQzod.net
- 炭谷最強？
- 58 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:56:15.81 ID:vzF+lohB0.net
- しかもこれって投手のコントロールにもあきらかに依存されるやん
ノーコンだと際どい判定がボールにされたりするんだから
- 59 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:56:42.26 ID:ovtth4cGM.net
- アメリカ
キャッチングの上手さ(際どいコースのボールをストライクにさせる)
日本
キャッチングの上手さ(いい音を鳴らす)
- 60 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:56:49.64 ID:KNkkHq5m0.net
- >>42
サンガツ、J民が前にそんなこと言ってたからや
でも喧嘩腰はやめたほうがええで
- 61 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:57:12.69 ID:JGKC8xHW0.net
- グランダルってなんか干されてなかったっけ
- 62 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:57:40.12 ID:pVCIZXcGK.net
- 機械的に判定した上で実際の判定と比較し、傾向として甘いか辛いかを数値化せんと評価なんかできんやろうなぁ
- 63 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:57:49.86 ID:kwUoeHWd0.net
- >>57
デルタ自身もガバガバ言うてもうてるけどフレーミング指標で結構ひどい数値出してなかったか
- 64 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:58:19.18 ID:5wye6S2pr.net
- グランダルはフレーミング意識しすぎてキャッチング疎かやからな
すぐポロポロするし見てて気分はよくない
- 65 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:58:31.92 ID:yXAZF77Qd.net
- そもそもちゃんと流れないで捕らねえとピッチャーがイラつくからなマイナスや
- 66 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:58:38.10 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>59
日本式でもしっかり捕球しなきゃいい音ならんからフレーミング上手い奴はいい音なるやろしあながち間違いでもない
- 67 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:59:17.12 ID:sr9JLLK30.net
- ファングラフ「イチローはマキャンレベルの選手だぞ」
- 68 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:59:50.72 ID:pUlL5p/eM.net
- 煽りに使われまくってるから麻痺しとるけど
WARもWARであくまで参考とか目安にしかならんな
- 69 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 03:59:56.90 ID:0D3/db0Jr.net
- >>59
グラゼニにこの話あったな
アメリカの捕手はそこをこだわってくれないから気持ちよく投げれないみたいな
- 70 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:00:01.68 ID:BRdSAx430.net
- >>65
マイコラス「コバヤシィ！」とか言って切れてたけど
メジャー行ったら切れなくなったな
- 71 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:00:21.72 ID:ZRsZMZUz0.net
- >>55
守備型っていうか打てないだけだよな
- 72 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:00:41.53 ID:EGuYWLX20.net
- フレーミングを入れるのはいいとしてそれが他の指標に対してどの程度の比重なのかは考えるべきやろ
- 73 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:01:05.61 ID:Y4+34fhG0.net
- これ高くなるやつは逆にストライクとりすぎってことやからフレーミング分のWARでかいやつのときの試合は微妙な判定ボールにしまくったら正しい結果ってことやん
- 74 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:01:48.44 ID:HHl1FrUU0.net
- 日本のゴミ打撃捕手の言い訳が増えるのはアカン
- 75 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:02:42.83 ID:qHElqfw70.net
- >>59
どっちがいいんこれ
- 76 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:02:57.83 ID:FZG1WwMHp.net
- 古田の動画見たらナチュラルにやってるよね
この算出法が日本の過去の野球にも適応できるなら古田のWAR更にえぐいことになりそう
- 77 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:03:08.77 ID:KEBinY2W0.net
- ボールがストライクになったりしなくても
どちらともとれる微妙なコースがストライクかボールかで全然違うよね
- 78 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:03:36.21 ID:Rp1JOOfV0.net
- フレーミングの最後の輝きや
- 79 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:04:04.30 ID:Ka3h0D6WM.net
- 古田がインコースは土手、アウトコースは先っぽで捕ってミットの位置をストライクゾーンに見せるのは審判がミットの位置で判定しないかは意味ないって言ってたが
フレーミングは古田自身も意識してたしミットの位置は見てないけど納まり方の印象とかで変わるんかね？
- 80 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:04:15.05 ID:phMUCF3l0.net
- 球審が機械になったらカーブPが無双しそう
- 81 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:04:27.96 ID:C7CylbaXd.net
- NPBもトラックマン導入球団は内部でフレーミングの数字見ているみたい
横浜戦のアナが実況でそんな話してた
- 82 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:04:30.75 ID:sr9JLLK30.net
- >>72
考えずに組み込んでる訳ちゃうやろ
- 83 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:04:40.94 ID:C7CylbaXd.net
- NPBもトラックマン導入球団は内部でフレーミングの数字見ているみたい
横浜戦のアナが実況でそんな話してた
- 84 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:05:06.55 ID:lucXQRv/0.net
- >>81
見てるけど現場が反発して起用には活かされてないんだろうな
倉本重用見るに
- 85 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:05:42.47 ID:5wWu/Qca0.net
- ピアザの守備が漸く評価されるな
- 86 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:05:51.26 ID:hq2ro1Vq0.net
- フレーミングとキャッチングクソ上手い古田がそもそもちゃんとキャッチしないとストライク取ってくれない審判がおかしい溜まったもんじゃないと愚痴ってたのは面白かった
- 87 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:06:37.57 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>75
フレーミング置いとくとキャッチングは考え方の違いやね
日本はフォーシームをいい音で捕って威力あると感じさせ気持ち良く投げさせる
アメリカは動く球を音させないで捕って球が良く動いてると感じさせ気持ち良く投げさせる
- 88 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:06:47.34 ID:Rp1JOOfV0.net
- NPBでフレーミング評価が本格的に使えるようになるのと
MLBのフレーミングが死ぬの
どっちが速いか
- 89 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:07:07.69 ID:Pv9ZIKVHd.net
- これってストライクをボールにされたらちゃんと下がるん？
- 90 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:07:10.81 ID:8IlCBFQY0.net
- こんなんやと捕手の作業量どんどん増えそうやしさっさと機械判定完全導入して楽さしたれっていつも思うわ
- 91 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:07:19.89 ID:Den4eAqR0.net
- 因みに炭谷はフレーミングヘタや
- 92 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:07:28.33 ID:R1O/QZa30.net
- >>88
そもそもトラックマンが12球団にないという
- 93 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:07:40.23 ID:C7CylbaXd.net
- >>89
そうだよ
- 94 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:07:54.24 ID:FZG1WwMHp.net
- じきにストライク判定の機械化が進むやろうから日本の捕手の音を鳴らす技術が再評価されそう
- 95 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:08:26.17 ID:W+8Y+eUid.net
- >>90
サイン交換の無線化とかもはやくやってほしい
- 96 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:08:27.60 ID:Rp1JOOfV0.net
- 個人的にはフレーミングは嫌いやからさっさと殺してくれ
- 97 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:09:04.23 ID:Den4eAqR0.net
- >>94
機械化なったら3ボールなったらストライクゾーン露骨に広がるの無くなるんよね
- 98 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:09:18.70 ID:coMzUcG20.net
- 古田のアレやろフレーミングって
今のキャッチャーめっちゃ動かしてるよなメジャーのは見たことないけど
- 99 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:10:04.91 ID:FZG1WwMHp.net
- >>91
ハム鶴岡とかも下手くそやな
ストライクゾーンに構えてボールゾーンで取ってからまた戻してるのが丸わかり
- 100 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:10:11.29 ID:HHl1FrUU0.net
- ゾーン機械化したら話速いな
- 101 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:11:15.03 ID:OpscVc3fd.net
- でもストライクゾーン機械化して厳密にしたら今まで糞ボールにされてたストライクゾーンの上端をかすめるスライダーもストライクになるんやろ？
バッターからの文句がすごそう
- 102 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:11:44.72 ID:hq2ro1Vq0.net
- 古田のキャッチング集見ると最終的に投手への返球が1番綺麗っていうところに落ち着く
- 103 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:12:07.61 ID:sFCYa/bCd.net
- ドジャースはグランダル放出しても結局フレーミング世界一上手いバーンズがおるからあんま変わんなさそうやな
- 104 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:12:17.49 ID:vzF+lohB0.net
- 嶋のフレーミング
http://livedoor.4.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/d/e/deea1c94.gif
- 105 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:12:39.69 ID:FZG1WwMHp.net
- ゾーン判定機械化した後に多田野のイーファス見たかった
- 106 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:12:44.76 ID:6+jh+AG+M.net
- >>70
レイシストやから
- 107 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:13:21.21 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/y7tAeD5.jpg
https://i.imgur.com/X31GMqP.jpg
https://i.imgur.com/ePyTJKO.jpg
https://i.imgur.com/ARbvCau.jpg
https://i.imgur.com/hZwkYyg.gif
https://i.imgur.com/0ETrEoY.jpg
- 108 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:13:26.56 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>101
色々問題はあると思うが、考え方変えると投手は不等に苦しいゾーンになってるわけやからね
小宮山もベースの前側でストライクゾーンの下限をかすれば捕手までにバウンドしてもストライクなのに って言ってたわ
- 109 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:13:36.02 ID:iWcJwk6M0.net
- >>104
これは絆
- 110 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:13:46.64 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/zjQ9pZt.jpg
https://i.imgur.com/bjqQlGd.gif
https://i.imgur.com/g1LoJAy.jpg
https://i.imgur.com/ohDPgXh.jpg
https://i.imgur.com/iSyrfro.jpg
https://i.imgur.com/h8vgK6b.jpg
- 111 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:13:51.67 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/uIvTyLr.jpg
https://i.imgur.com/GPTPfGy.jpg
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https://i.imgur.com/OYUmInb.jpg
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https://i.imgur.com/N6T8e38.jpg
- 112 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:03.93 ID:6+jh+AG+M.net
- >>99
なおペーニャ
- 113 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:05.35 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/fHuXWMD.jpg
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- 114 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:16.29 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/VqGaqCO.jpg
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https://i.imgur.com/DTIDHhX.jpg
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- 115 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:25.29 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/MhLLJD7.jpg
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https://i.imgur.com/ZYI5Vyn.gif
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- 116 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:34.56 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/EbHY7c8.jpg
https://i.imgur.com/PkdWAJV.jpg
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https://i.imgur.com/kumCFKI.jpg
- 117 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:35.60 ID:aB7wnSuSd.net
- >>105
それはあるな
ベースの上でワンバンさせるボールなげたらストライクやし
- 118 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:42.71 ID:bZggiw100.net
- https://i.imgur.com/gzUTdto.jpg
https://i.imgur.com/6rEJJKt.jpg
- 119 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:47.45 ID:dleQAq5C0.net
- >>102
捕り方もきれいに捕れば審判の手が上がるってとこに収束する
- 120 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:14:53.59 ID:hq2ro1Vq0.net
- >>107
里崎と同じこと言ってるなあ
結局そうなんやな
- 121 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:16:36.72 ID:G0lzEscra.net
- 別ポジションの選手をWARで比較する奴はガイジ
- 122 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:16:45.80 ID:sr9JLLK30.net
- フレーミングが上手くて有名なフラワーズ
2016 83試合 fWAR2.4
2017 99試合 fWAR5.6
2018 82試合 fWAR2.5
えらい数字になってるわ
- 123 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:16:46.52 ID:FZG1WwMHp.net
- 球辞苑のこの回おもしろかったなあ
球辞苑地上波でやってくれ
- 124 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:16:56.32 ID:aB7wnSuSd.net
- >>108
そうなったら確実にバッターは今よりもピッチャー寄りに打席立たないといけなくなるからマウンドの距離長くするのもありやと思えてくるわ
- 125 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:17:10.55 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>119
そう考えると古田は球筋予測が一番優れてた点やったんやろな
- 126 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:17:20.34 ID:ZRsZMZUz0.net
- >>104
フレーミングって何だよ(哲学)
- 127 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:17:27.83 ID:sr9JLLK30.net
- >>121
完全にガイジはお前や
- 128 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:17:34.99 ID:Yh3CN97d0.net
- war全然信用出来ねーじゃねーか
- 129 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:18:46.48 ID:b4gWcsdvd.net
- >>121
warはそうやって比べるために統一された指標なのに比較するなとはどういうことやねん
- 130 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:18:50.11 ID:FZG1WwMHp.net
- パワプロの栄冠とか見てるとミットが逆になってもストライク判定して貰ってるよね
現実ではほぼありえないってことは審判はミットめっちゃ見てるってことやな
- 131 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:18:59.27 ID:vzF+lohB0.net
- コバヤシィ！
https://3.bp.blogspot.com/-mSDAGcPmMuI/V8LbdFGoehI/AAAAAAAA5iE/8Mn8731bT6AEaZBbwEgGbP524izF4yvWACLcB/s1600/007.gif
- 132 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:19:20.07 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>124
考える余地はたくさんあるんやろうけど
今まで打者が勝手に有利にしてたのに投手が有利になるとルール変わるってのもなぁって思ってしまうわ
まあ実際打者有利にしないと盛り上がらないんやけどさ
- 133 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:19:45.89 ID:pIYsmjf7r.net
- >>92
てかもうトラックマンない球団の方が珍しくなってるやろ
- 134 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:20:09.35 ID:Rp1JOOfV0.net
- ただでさえMLBは三振がハイパーインフレ起こしてるからな
- 135 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:20:15.58 ID:sr9JLLK30.net
- 今まで捕手のWARしょぼすぎたからな
打てないと全く上がらんし
それこそモリーナやポージーすら40無かったんやから
- 136 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:20:25.83 ID:WsDpWSy50.net
- 野球理論が進化していくほどに明らかになっていく絆のクソっぷり
誰か止めるやつおらんかったんか
- 137 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:20:39.96 ID:hq2ro1Vq0.net
- >>133
セは過半数導入してないんじゃないっけ
- 138 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:20:48.20 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>130
でも古田がインコースは土手、アウトコースは先っぽっでとってミットの位置を誤魔化すのは意味がないからしないって言ってるんよな
不思議
- 139 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:21:18.91 ID:6QS+Z63q0.net
- 判定の正確性が失われてるのにそれを捕手の技術として評価するのが納得できない
- 140 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:21:27.43 ID:FZG1WwMHp.net
- >>137
広島以外全チーム導入してるぞ
- 141 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:22:15.98 ID:Yh3CN97d0.net
- >>131
これ何回見ても完全にボール球だから小林の捕球なんか関係無いんだよなあ
- 142 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:22:25.05 ID:tdVDu2Wlp.net
- 統一したルールでやるなら最初は違和感あってもみんなアジャストするし、ストライク判定が機械化されたところで野球の面白さが損なわれるとは思わないわ
統一球でホームランでなくたって野球は面白いし、コリジョンも深刻敬遠も色々言われたけど結局野球見てるんやから
- 143 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:22:28.15 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>139
責めるべきは審判の能力の無さや
必ず一定ならこんな事は誰もせんのやし
- 144 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:22:47.77 ID:RVzIgWOt0.net
- 捕手通算dWAR
*1位 dWAR29.6 イバン・ロドリゲス 殿堂入り
*2位 dWAR26.1 ゲイリー・カーター 殿堂入り
*3位 dWAR25.8 ボブ・ブーン
*4位 dWAR25.3 ジム・サンドバーグ
*5位 dWAR24.4 ヤディエル・モリーナ
*6位 dWAR19.7 ジョニー・ベンチ 殿堂入り
*7位 dWAR18.7 ブラッド・オースマス
*8位 dWAR18.0 チャーリー・ベネット
*9位 dWAR17.7 トニー・ペーニャ
10位 dWAR17.4 リック・デンプシー
LAA新監督のオースマスは守備上手いしイケメンだし最高だな
- 145 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:22:55.56 ID:vzF+lohB0.net
- 日本の審判はレベルが低すぎて
フレーミングとかの話じゃないやろ
あいつら好き勝手に自分のゾーン作ってやがるから
- 146 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:23:15.85 ID:Y96pcuEbd.net
- 森友はめちゃくちゃフレーミング絶賛されてるな
それで打撃もいいし恐ろしくWAR稼いでいきそう
- 147 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:23:30.24 ID:RwP4aiE2K.net
- 日本だと巨人のキャッチャーはみんなフレーミング評価が高いらしいよ
ボール気味でもバンバンストライクがとれたらそりゃ強いよな
- 148 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:23:35.07 ID:bWUfyW8kd.net
- ストライク判定を機械化するのに意味なくね？
- 149 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:23:57.47 ID:dleQAq5C0.net
- >>135
捕手の守備指標が未解明な時点で
誰も捕手のWARなんか参考にしとらん
- 150 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:24:34.06 ID:bWUfyW8kd.net
- >>145
MLBの審判のがホーム贔屓するて記事にもデータにも出てたよ
アメリカの審判を持ち上げるのはガイジ
- 151 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:24:48.78 ID:Bgq9umOx0.net
- ブルージェイズはマーティントレードして大丈夫なのか
- 152 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:24:51.93 ID:ZRsZMZUz0.net
- >>147
セルフジャッジはとりあえずストライク
逆球はとりあえずボール
これ止めてほしい
- 153 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:24:52.08 ID:FZG1WwMHp.net
- モリーナのすごいところはこの歳になって長打力を伸ばしてるところ
- 154 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:25:03.83 ID:B/XXxyEZa.net
- 加点か減点かだけやったらガバガバにならんか？
- 155 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:25:28.91 ID:llJLCpTBd.net
- WARスペシャルか
- 156 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:25:49.63 ID:bWUfyW8kd.net
- >>155
おは天竜源一郎
- 157 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:26:01.06 ID:lucXQRv/0.net
- トラックマン導入しない広島が3連覇なんだから
与田がトラックマン導入したら勝てるのかって愚痴ってたのはわからんでもないな
- 158 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:26:18.65 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>142
HRは新規獲得の面もあるからな
- 159 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:27:03.70 ID:Ka3h0D6WM.net
- >>157
何故広島はもっと強くなれるチャンスを逃しているかも知れないとは考えないのか
- 160 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:27:09.68 ID:BGZdVcwGd.net
- >>145
まあ人間やし問題は作ることやなくってそこから試合中にぶれることやわ
バッターからして一番困るのは広い狭いよりさっき見逃してボールだったコースを次見逃してストライク取られることやな
- 161 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:27:14.14 ID:c3vPQKUra.net
- >>157
広島は逆に自分だけサイン盗み導入してるからそら勝てるよ
- 162 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:28:05.93 ID:X1sT6IC5d.net
- 投手が捕手の要求通りに投げたかどうかで結果的に同じコースに投じられた球でもストライク率が大きく違うらしいから
今度はフレーミングから投手の制球力の影響を取り除いてWAR下がりそう
- 163 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:28:09.76 ID:RWhbQTGl0.net
- まあなるべく早くストライクゾーンは機械判定にするべきやろ
今でも技術的には可能だし
- 164 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:28:09.82 ID:Y96pcuEbd.net
- フレーミング絶賛されてる現役選手は阪神坂本と横浜戸柱のイメージ
梅野とか小林も一定レベル評価されてるイメージある
対極にいる馬鹿にされてるのが中日大野とかバンクの高谷あたり
- 165 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:28:22.26 ID:FZG1WwMHp.net
- >>160
谷繁とイチローのエピソードすき
- 166 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:28:30.89 ID:bWUfyW8kd.net
- >>161
永遠にサイン盗まれる雑魚なら当然やな
サイン盗みは贔屓への罵倒やで
- 167 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:28:37.18 ID:c3vPQKUra.net
- 広島はトラックマン導入してデータ共有するとサイン盗みの対策に使われる可能性があるから導入できない
- 168 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:29:18.92 ID:bWUfyW8kd.net
- >>167
つまりサイン盗み対策も出来ない出来ない5馬鹿なんやな
そりゃ弱いわ
- 169 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:29:23.84 ID:LF2UQYCo0.net
- マジかよ
モリーナの捕球した球は全部ボール判定にしろ
- 170 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:29:33.23 ID:cL0tk8iNd.net
- >>161
ならそれもwarに組み込まないとな
ビデオ判定して
- 171 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:30:02.18 ID:NDQTjBWDM.net
- >>167
広島のサイン盗みって何が現行でいわれてるんや？
なんか決定的なのあったっけ？
- 172 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:30:19.32 ID:bWUfyW8kd.net
- 何十年もサイン盗み対策出来ないアホ球団って認めてて草
- 173 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:30:34.95 ID:Y96pcuEbd.net
- 谷繁とかまったく動かさないキャッチング好きだったし、今の時代だと否定されるんだろうな
- 174 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:30:36.20 ID:6YxFJSB40.net
- でもモリーナはレジェンドだから
- 175 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:30:47.84 ID:bWUfyW8kd.net
- >>171
発祥はハマッピやで
てかそいつがハマッピやろ
- 176 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:30:56.49 ID:WsDpWSy50.net
- >>171
2塁から捕手のサインを見てるらしい
- 177 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:31:26.20 ID:NDQTjBWDM.net
- >>173
なんかの番組で動かさないイメージ利用してここぞは動かすって言ってたで
- 178 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:31:32.77 ID:ZRsZMZUz0.net
- >>164
坂本はやべーやつが1人いてそいつがずっと言い続けてるから多数派に見える
戸柱が出てきたときのgif集は確かに上手く見えたな
- 179 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:31:43.25 ID:6VDLjkdv0.net
- >>168
ビジターだと対策できてるけどホームだと360度敵しかおらんからしゃーない
- 180 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:31:50.50 ID:bWUfyW8kd.net
- >>176
二塁にランナーいるときの得点圏は広島低い定期
さあ次はなんや？
新幹線か？
- 181 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:32:23.97 ID:bWUfyW8kd.net
- >>179
広島はビジター勝率も連覇定期
さあ次はなんや？
- 182 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:32:38.39 ID:60FMSB/Ad.net
- >>175
あのキチガイの妄想がここまで浸透するのが恐ろしい
- 183 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:32:40.39 ID:NDQTjBWDM.net
- >>176
いや、サイン見てるからランナー二塁にいるときに率がめちゃくちゃいいとか、三盗成功率が以上とかやないとサイン盗みしてる！とはならんやん？
- 184 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:32:46.85 ID:9AexxXPdd.net
- ダメな例:ボールを迎えに行って衝突しその場で固定
良い例:軌道の先回りをし、(弧を描くようなイメージで)戻しながら捕球
https://twitter.com/n_cing10/status/1106885439825166336
(deleted an unsolicited ad)
- 185 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:32:52.91 ID:c3vPQKUra.net
- https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1074364/
元ヤクルトコーチの伊勢さんもお怒りだよ
- 186 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:32:52.91 ID:QTI7T4Pk0.net
- フレーミングの指標みたいなのは梅野がダントツやったやろ確か
- 187 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:33:10.09 ID:QxU2dsfFd.net
- サイン盗みってのはニューイングランドに巣食う邪悪球団がやってるようなことを言うんやで
- 188 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:33:30.45 ID:WsDpWSy50.net
- >>183
しゃーない
緒方が謎の盗塁策を仕掛けたが故の新説や
工藤の後退みたいなもん
- 189 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:33:33.24 ID:bWUfyW8kd.net
- >>182
類は友を呼ぶってやつやろな
ハマッピでさえ辞めたサイン盗み連呼をしてるのはほんと草
時代遅れすぎやねん
- 190 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:34:42.88 ID:bWUfyW8kd.net
- ハマッピははよ寝なさい
そろそろきみ還暦やろ
- 191 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:34:45.31 ID:NDQTjBWDM.net
- >>188
なるほど、確かに何か確信がないとあそこまでしかけられないという考えもなくはないな笑
- 192 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:34:59.77 ID:ZRsZMZUz0.net
- >>186
書いてる人があくまでも目視って言うとるけど
https://baseballgate.jp/p/111101/
- 193 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:35:11.31 ID:Y96pcuEbd.net
- >>177
まじか、固定のイメージ強かったわ
それもええのかもしれんな、今の選手はほぼ毎回よせるが
- 194 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:35:44.51 ID:RaykZ9NDa.net
- >>186
日本のフレーミングなんて物凄く胡散臭いぞ
- 195 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:35:53.54 ID:bWUfyW8kd.net
- >>191
なお丸は巨人でも盗塁失敗してる模様
頭緒方は伝染するらしい
- 196 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:36:39.81 ID:NDQTjBWDM.net
- >>193
基本は止めるらしいけどな
谷繁は投手が投げたボールがここにきたよってのを見せてあげるために止めてたとあ
- 197 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:36:49.43 ID:ijS12Qek0.net
- >>101
低めのフォークはかなりの数がストライクになるかもしらんな
- 198 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:37:00.88 ID:Yh3CN97d0.net
- 丸はノムケン時代から盗塁成功率低いイメージ
- 199 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:37:08.03 ID:FZG1WwMHp.net
- >>195
あいつずっと盗塁下手だよね
盗塁の上手い下手って簡単に上達できそうに見えてとんでもなくセンスが物を言うよね
- 200 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:37:11.24 ID:DWejPi1c0.net
- たかがミットずらしにそんな影響あるか？審判AI化されたらなんの意味もない技術じゃん
- 201 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:37:23.22 ID:1I5fISS40.net
- >>147
んなことない
去年以外はずっと梅野と戸柱が1位2位やったよ
- 202 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:38:17.81 ID:bWUfyW8kd.net
- >>199
盗塁はセンスやろなあ
これ言うと鈴木が絶頂射精しそうだからあれやけど
- 203 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:38:29.53 ID:ZRsZMZUz0.net
- >>200
いつになるんですかね…
- 204 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:38:32.40 ID:7jqOi2FXd.net
- >>192
言うて結構同じ傾向出とるならそれなりに信用できるわな
- 205 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:38:34.56 ID:WUP/TFa80.net
- >>51
物は言いようだってことやな
- 206 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:38:39.08 ID:pVCIZXcGK.net
- 卍は卍したがりだから2ストライクで見逃したらいかんとかなんとか
審判もそれぞれだし有用性がいまいち不明
- 207 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:39:46.96 ID:FZG1WwMHp.net
- >>206
それは間違いないと思うわ、絶対ツーストライクからのアウトロー広がってるもん
それ以外は文句のないいい審判なんやけどなあ
- 208 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:40:03.16 ID:Y8XOFQOId.net
- もはや野球の能力ではない謎の数字を競ってる状況
- 209 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:40:08.05 ID:ppOPVl70d.net
- お前らってさ
WARを絶対視して煽りの道具に使ってるけど
こうやって評価基準が変わればWARだって大きく変わるわけだし
馬鹿馬鹿しいよね
- 210 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:40:25.06 ID:RwzwZLXFa.net
- 守備型捕手とかいう呼び方死ぬほど嫌いなんだが
要するに打てないだけだろ
打てない奴が守備いいとか言われるのマジで納得いかん
本当に守備もいいのか疑わしい
- 211 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:40:55.00 ID:gd47pV3GM.net
- リアルミュートはフレーミングうんこで有名やったぞ
バカ肩と俊足でなあなあにされてきたけど
- 212 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:41:03.52 ID:WsDpWSy50.net
- 白井もストライクゾーン以外は完全無欠のアンパイアの鑑なんだよなあ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:41:05.40 ID:CI+PRC/zd.net
- 最近広島煽ってたサイン盗みガイジ達が山田のホームとビジターの盗塁成功率の違いでサイン盗み言ってて草
燕専にも出張してくるしサイン盗みを主張しないと死ぬ生き物なんですかね
- 214 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:41:41.49 ID:ijS12Qek0.net
- 打てないのにいるってことは守備がとてもいいに違いないという印象形成は確実にあると思う
- 215 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 04:41:42.79 ID:FZG1WwMHp.net
- >>212
声と説明時の態度が不快感与えまくりなんだよなあ
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