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日本の職人「やり方教えないし体系化しないぞ」日本人「流石職人すげぇ!」

1 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:47:04.06 ID:3uxcpu4k0.net
これ子供のころ意味不明やったわ
何出来ない事を美化しとんねん

2 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:47:34.68 ID:P6wwBmuO0.net
教えたら自分が食えなくなるからやぞ

3 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:48:12.87 ID:3uxcpu4k0.net
メリットがないわけではないが 称賛することでもねーだろ

4 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:49:08.71 ID:eBlYELV70.net
だから職人とかどんどんいなくなってるやん
寿司職人だってもはや機械に負けとるし

5 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:49:16.06 ID:3uxcpu4k0.net
>>2
理論化されて誰でもできるようになったら
競争率あがるしな

6 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:49:24.99 ID:N6cHg2tYa.net
そして誰にも伝えないまま死ぬぐう無能

7 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:49:58.30 ID:kHisiUiT0.net
そんなことばっかやってた職人は今後継者いなくて苦労してるらしいな
でも自業自得やね

8 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:50:05.66 ID:M9O6AOOc0.net
ノウハウ残そうとしない技術は全部廃れろ
何が職人だバーカ
技術でも物品でもなく、尊敬される自分が好きなだけじゃねーか

9 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:50:19.39 ID:FHpV2ng5H.net
中国からの流れやで
中華料理は今でも目で見て盗めを地でやってる

10 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:50:25.68 ID:3uxcpu4k0.net
>>4
情報化社会のせいでうっかりすごくないのバレちゃったよな

11 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:50:45.33 ID:8/Uo4V3T0.net
何回おなじスレ立てるの?

12 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:50:48.46 ID:evOOZNSt0.net
教育コストがね

13 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:07.52 ID:2jU0xdTQa.net
そういうのありがたる文化やからな

14 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:10.65 ID:N6cHg2tYa.net
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!

15 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:12.71 ID:oIzQ2zJj0.net
>>9
分かりやすく教えてくれた陳健民は神、はっきりわかんだね

16 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:18.99 ID:9iSd0yWVa.net
>>9
東アジアがヨーロッパに負けた理由やな

17 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:35.09 ID:eDq8Zo8G0.net
むしろよくこんなクソみたいな環境でちゃんとした技術が保ってきたよな

18 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:53.60 ID:Q19xpVRzd.net
本物の職人ならまだしも「職人的」な仕事までそうなるのがな
アニメ、漫画ね
ごく一握りの職人肌の天才を持ち上げて体系化しないことをずっと続けてる

19 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:51:54.19 ID:E+n2K9HGd.net
ちょうどこの前がっちりマンデー!で職人の技術を動画で残すアプリみたいなのやってたな

20 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:52:14.89 ID:U6LHbb2ja.net
今の職人は積極的に教えてるんだよなあ

21 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:52:31.45 ID:gy4nq3M4r.net
まあなんでも人に教えると競争相手増えるからおしえないって技術あるよな

22 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:52:35.59 ID:394M2vpq0.net
ホワイトカラー「見て盗め」

23 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:52:40.30 ID:3uxcpu4k0.net
昔は情報が少なかったから 師匠に教わるしか無かったけど
今じゃネットもあるしいくらでも情報手に入るし

24 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:52:44.04 ID:7cyu7Fnl0.net
技術が広まって出来る人が増えると仕事が減るかもしれないからやろ

25 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:53:00.77 ID:J7cqlimid.net
教えてもらっても出来なかったギリ健ワイ氏

26 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:53:05.29 ID:k8P0Z2qS0.net
古今伝授とかあるし昔からそういう性格なんやろな

27 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:53:20.02 ID:AX38xQhha.net
メーカー「金払うからやり方教えてや」
職人「分かったで、こうやるんや!」
メーカー「はいお金!」
メーカー「職人のやり方を参考に良品を量産しましたやで」
他の職人「」

28 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:53:28.27 ID:w8GsPsws0.net
職人「うーん設計図の通り作ってもうまく噛み合わんなこっちでちょっと細工したろ」
取引先「ありがとナス!」
職人死亡後弟子「うーん設計図の通り作ってもうまく噛み合わんなどうやって作ってたんやろか……」

29 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:53:34.90 ID:R3oMqcVxd.net
職人じゃなくてサラリーマンでもそうやろ
新人を教育するまともなシステムのある会社は存在しない

30 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:23.28 ID:H3j8yZbZ0.net
自分がそう教わったから同じようにしか教えられない
その仕事にずっとつくような奴かわからないから段階的に教える前準備
単純にケチな奴

31 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:35.97 ID:nVknUYSya.net
そりゃそうやろ
職人は技術あれば独立できるからな
そうなれば商売敵や
技術教えて欲しけりゃそれなりの労働力提供せぇよと言う話

32 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:41.81 ID:nIASzNCa0.net
今や建築系の職人は逃げられたくないからしっかり教えるようになった

33 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:43.03 ID:6DoWXETTa.net
中途で入った会社にマニュアルも何もなくてビックリした
やり方がそれぞれで違う

34 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:49.77 ID:OB7duxo9d.net
料理に関してはフランス中華なんか日本の比じゃないぐらい厳しいもんな

35 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:55.97 ID:3uxcpu4k0.net
>>18
アニメ漫画はかなり体系化されてきてないか
メイキング動画とか 本とか昔よりはあるだろうし
まあ体系化されきってはないが

36 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:54:59.00 ID:lBjs5XkR0.net
いや職人でも弟子にはやり方教えるやろ
企業秘密を全世界に公開して誰でもできるようにしろ言うてるようなもんやん

37 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:55:05.52 ID:BwC7Qq0I0.net
見て覚えろって意味やなかったんか

38 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:55:06.88 ID:DWolKwDV0.net
>>9
中国は伝承しとるやろ
他から良いところは盗むし最強やな

39 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:55:11.27 ID:Q19xpVRzd.net
>>29
あるある

40 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:55:50.10 ID:N6cHg2tYa.net
>>29
氷河期の時にその辺まとめてリストラしたからな
育てられない言い訳を若者の劣化ということにして逃げてるだけや

41 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:55:54.30 ID:JmptbHFrr.net
よくわからんが冷媒の溶接とかもそんな感じなんか?あれできる人少ないけど

42 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:56:49.58 ID:iw7J5zn80.net
そもそも自分で店持ってる奴は技術を代々引き継がせていこうとか思わんでもええからな
自分がええ暮らしするために始めた仕事やし

43 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:56:56.58 ID:7xb10jvSa.net
でも10年修行した職人と機械だったら
同じ味でも職人を選ぶよね

44 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:56:56.96 ID:H3j8yZbZ0.net
>>35
漫画は我流がいるけどアニメは美大だの専門学校で基本学んでくるからな
それに漫画家の中にもおなじールートたどってなる奴いるからみんながみんな我流ってわけじゃないし

45 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:57:11.18 ID:/NE75zawM.net
>>36
これよな
個人営業主なんやから教えるわけないやん

46 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:57:45.26 ID:T9kszMAja.net
寿司屋なんかは握るだけが仕事やないし割と妥当やろ
握れます!って店開いたとこでどうやってネタ仕入れてくんねんて話や
握るだけならそらロボでも大差ねーわ

47 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:57:49.72 ID:hZ5M6IOE0.net
まあなんでも公開したら金持ってるところに何もかも奪われるだけやからな
金も人も無いコミュニティの足掻きやで

48 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:57:53.43 ID:3uxcpu4k0.net
>>21
それは確かに
昔はそのほうが良かったのかもな
今じゃネットの普及でうかうかしてたらすぐ追い抜かれるし
競争相手多いだろうからキツそう

49 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:57:58.93 ID:tWN65Vt90.net
日本人って孤独な職人みたいなやつ好きだよな
一番有能なのは誰でもできるやり方を見つけてマニュアル化するやつやのに

50 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:58:30.09 ID:5OICK5lga.net
外国人実習生「日本の技術を体得したぞ!これで母国でひと花咲かせられるわ!」

51 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:58:39.46 ID:Q19xpVRzd.net
>>35
宮崎駿とか、知らないかもしれないけどミリタリー関係では有名な小林源文とか
天才ではあるんだけど「職人」
周りはヨイショするだけ

52 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:58:43.88 ID:p1EAo8Xs0.net
職人コースて中2ぐらいから進めるようにした方がええんちゃう

53 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:58:46.65 ID:T9kszMAja.net
>>35
芸術方面は体系化いらんわ
もう一般化大衆化は十分されとる
料理は別
体系化できない料理などない

54 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:58:53.97 ID:6dtMmW5BM.net
>>49
そんなんは有能やなくてただのアホやで

55 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:04.25 ID:woHXUWrEa.net
教育しても全く同じの受け継ぐとは限らんからやろ

56 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:17.45 ID:McJCXig30.net
>>49
無能な働き者なんだよなあ

57 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:18.00 ID:5kmZnZTI0.net
コスト掛かるんだからそいつが自分とこの後継ぎしてくれるって確約なきゃ出来んよ
下積み何年とかいうのはそういう理屈

58 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:20.18 ID:23TVZKWo0.net
>>36
たし蟹

59 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:20.99 ID:zlJdTLuS0.net
むしろできるやつ増やした方が楽できるやろ アホなんか

60 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:24.90 ID:bei3rvwEM.net
だって教える義理もねぇし…

61 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 18:59:41.71 ID:g03iwuTY0.net
>>49
誰も儲けられないね

62 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:00:12.97 ID:Q94Pw5Ro0.net
>>29
これ

63 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:00:14.50 ID:woHXUWrEa.net
>>49
誰でも出来るように見せかけたマニュアルを売り込むやつやぞ

64 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:00:15.04 ID:bei3rvwEM.net
>>59
要は誰が得するかって話ですよ

65 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:00:39.92 ID:zlJdTLuS0.net
ピクサーみたいな集団で脚本とかやってるところは
ある程度体系化されてんじゃーねーの

66 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:00:43.90 ID:hl3QBlml0.net
刀鍛冶まで基本はマニュアル化されてるゾ

67 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:01:02.26 ID:QIBlduiF0.net
ワイ職人マニュアル作成が趣味

68 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:01:21.18 ID:UA0nGWbwH.net
自分が何となくでやってきたことを言語化して他人にわかるようにするって意外と難しいからな

69 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:01:30.59 ID:CzyW4hIAM.net
地元の工場、見習い期間は月16万とかだれがやるねん
はよ潰れてしまえ

70 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:01:37.64 ID:zlJdTLuS0.net
>>64
自分もそいつに任せて休めるから得やん

71 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:02:16.46 ID:5kmZnZTI0.net
>>70
金入ってこないけど

72 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:02:22.64 ID:bei3rvwEM.net
>>70
怒鳴ってワイがいないと回らなくした方が偉そうに出来るやん
回らなくなったとしても知った事ではナァイ

73 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:02:28.24 ID:LHYLfPJb0.net
裾野を広げん伝統や技は廃れる運命よ

74 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:02:34.12 ID:DaE5VJ2W0.net
修業ン年とかってのは要するに自分のブランドに対する忠誠心の試験やからな

75 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:02:42.60 ID:H3j8yZbZ0.net
>>70
有能な若手が揃ったら「もうこなくていいよ」って言われるかもしれんやんけ

76 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:02:49.39 ID:tWN65Vt90.net
>>54>>56>>61
今の時代企業なんかマニュアル化でどこもそうだろ
100の仕事ができるやつより70の仕事をできるやつを大量に育てあげれるやつの方が有能や

77 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:04.33 ID:RJkj/hIF0.net
独自の技術否定とかむしろ前時代的やん

78 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:10.25 ID:Q19xpVRzd.net
思想から酒の飲み方に至るまで、なんでも「術」にしてしまうのが日本の文化だっていう話もあるな
長所でもあるが短所でもあると

79 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:18.09 ID:zlJdTLuS0.net
>>71
入ってくるやろ
こういう職人は自分で店持ってるやつやろ

80 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:20.22 ID:z9NSMqZed.net
寿司とか誰でも握れそう

81 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:21.74 ID:ghRS5Nalr.net
>>59
独立すんだよなあ

82 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:41.66 ID:McJCXig30.net
>>76
イライラで草

83 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:44.41 ID:6dtMmW5BM.net
>>76
そんなん人類目線で有能ってだけやろ
個人としてはただのアホ

84 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:51.13 ID:ghRS5Nalr.net
>>79
独立すんだよなあ

85 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:53.40 ID:bei3rvwEM.net
>>75
実際教えたら出来る奴は直ぐ出来るからな尚更教えるわけにはいかん

86 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:03:56.66 ID:ksgmhK8t0.net
丁寧に教えてやりたいが若いのが入って来ねえ

87 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:04:00.11 ID:g03iwuTY0.net
>>76
どこの会社?

88 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:04:08.75 ID:uJKFyHLv0.net
職人って感覚でやってるやつ多いから教えられんのやろ
自分でも何で上手くいくのか分かってない

89 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:04:25.46 ID:unoMqg4ya.net
名選手が名コーチになるとは限らないんやで

90 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:04:28.24 ID:DYn5NC6nx.net
海外と日本の美容師の違いが端的や

海外では新人の初日から髪の毛カットする
もちろん客に断ってな

日本では下積み(笑)とかいう文化でシャンプーと掃除だけ
深夜に人形相手に練習するだけ

91 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:04:39.96 ID:zlJdTLuS0.net
>>81
ならまた育てればええだけや

92 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:04:57.09 ID:bqjAuog/0.net
現代でも知り合いのガラス職人は情報秘匿してたわ
ニッチな生業で弟子が一番の敵になるって弟子すら警戒してた

93 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:10.39 ID:bei3rvwEM.net
>>90
ようみたら寿司業界とかわらんな
日本人の限界や

94 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:18.22 ID:5I0w3ALa0.net
今の職人は教えてくれるやろ

95 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:22.28 ID:3JLBjfiq0.net
産業の保護だぞ

96 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:24.43 ID:H3j8yZbZ0.net
>>85
そういう奴は技術の大切さ知らんから他所にいって簡単に人におしえたりするからな
そういうの防ぐためのシステムってのもあるかもしれん

97 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:32.57 ID:5kmZnZTI0.net
>>90
入って0日のやつのハサミで切られるとか客はたまったもんじゃねえな

98 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:43.88 ID:RQ/3d7Yxd.net
レジェンド陳建民 
「ホイコーローにキャベツ入れるぞ」 
「汁あり担々麺つくったぞ」 
「麻婆豆腐には挽き肉とネギ入れるといいぞ」 
「エビチリはケチャップ使うといいぞ」 
「レシピはみんなに教えるぞ」

99 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:47.94 ID:Y1thlM6SM.net
アニメなんぞ体系化されまくってる方やろ
というかデッサン教育に関しては美大予備校のおかげで日本は世界でもかなり上位なレベルで充実してる

100 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:49.62 ID:hl3QBlml0.net
>>90
海外の美容院理容室は日本と比べてはるっかに地雷多いで

これに関しては日本の方絶対ええわ

101 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:05:49.86 ID:sQ+rnigMr.net
教えて独立されたらたまったもんじゃないから教えるやつは選ぶってのはありそう

102 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:09.05 ID:/yzoUXlg0.net
かなり前やけどアジア系外国人向けの建築学校?みたいなものをTVでやっとった
骨組みや木材の加工や組立を一連の流れでやれるよう勉強をしていた
たった数年で自立できるそうな

でも日本では無理やろな
十数年間経験してますみたいな職人のほうがありがたみとか信用度とか意識してしまうしな

103 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:15.00 ID:Obua25iRM.net
>>90
そんな美容院行きたくねえ

104 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:20.11 ID:Ha/ElhNq0.net
いや凄さとそこは切り離して考えるべきやろ

105 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:22.00 ID:DYn5NC6nx.net
>>97
でも安くなったりする
当たり前やけど全くの素人じゃないで
ちゃんと練習はしてる

106 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:25.56 ID:BkSn28Op0.net
業種にもよるけど細かい力の入れ加減とか口で言っても伝わらんものもあるからそういうのはしゃーないやろ

107 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:34.23 ID:qw5utdF9a.net
>>98
これは中華料理の父

108 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:06:36.13 ID:m3LrqbF2p.net
単に言葉で説明できないだけ定期

109 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:10.12 ID:CzyW4hIAM.net
溶接とかほんまに難しいん?

110 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:12.40 ID:RJkj/hIF0.net
>>105
さすがに美容院は安さより技術優先やわ
高いったって青天井じゃないし

111 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:16.66 ID:nBtvkKoe0.net
ホテルオークラがリニューアルした時に
前に入ってた日本料理屋が締め出されて
弟子の方の店を採用するって知った親方は激怒したらしい
ようは嫉妬じゃねーか
弟子なら自分超えたこと喜んでやれよ

112 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:24.61 ID:5kmZnZTI0.net
>>102
地震大国の日本で建築が職人仕事なわけねえだろ
宮大工と勘違いしてんのか

113 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:28.31 ID:H3j8yZbZ0.net
>>90
日本の美容師は技術職みたいなイメージつよいけど
アメリカやと理容師と比べたら美容師は下手くそのイメージ強いんやなかったっけ?
Fallout3のブッチも職業判定テストで美容師ってでたとき「俺は理容師になりたいんだ!」ってキレとったし

114 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:36.44 ID:DYn5NC6nx.net
>>100
これよく言われるけど違うで
むしろ日本人の髪質が美容師からしたら地雷なんやで

アジア人の髪を切りなれてないから下手になるだけ
アジア人の髪が硬質すぎて切りにくいからおかしくなるだけ
それを日本人が勘違いしてる

115 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:07:46.32 ID:o43/b7zOa.net
教えてくれたところでやりたい奴いない気がするが
職人(笑)って年収300万とかだろ

116 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:08:23.05 ID:2YCkXC53d.net
>>113
日本もそこは一緒やろ

117 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:08:23.80 ID:zlJdTLuS0.net
>>111
いやそれは分かるやろ
忖度ってもんがあるわ

118 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:08:54.48 ID:8L4VZuCc0.net
マニュアル作って教えちゃうとみんな一緒になっちゃうからなぁ

119 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:08:58.16 ID:hl3QBlml0.net
>>114
じゃあそんな日本人が日本人と合わない海外の風習例に出して日本叩くってとんでもなく理屈破綻してないか

120 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:00.36 ID:AZTLDHwta.net
教えればできる神話ワイは信じてない
できる奴は最初からできるしできない奴は一生できないと思っとる

121 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:02.70 ID:bqjAuog/0.net
>>113
もともと西欧では理髪師は医者の一部だったからやろ
髪だけ切る人とは違う

122 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:05.55 ID:RQ/3d7Yxd.net
開発した牧場
「生キャラメル作ったから
地域活性化のためにレシピ教えたるで!」
田中義剛「ワイにも教えろ」
開発した牧場「ええで」
田中義剛「生キャラメルはワイが作ったんや!」
田中義剛「登録商標も出したで〜」
特許庁「はい拒否」

123 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:05.96 ID:H3j8yZbZ0.net
>>116
日本は美容師の評価高い方やろ

124 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:08.40 ID:vNuIIiA50.net
実際やらんとわからんことも多いから体感させるのが一番ええやろ
一番あかんのは下積みとか言って雑用ばっかやらせること

125 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:24.90 ID:EuTCg8xp0.net
見て盗むにもある程度基礎いるよな

126 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:32.37 ID:Y1thlM6SM.net
建築が体系化されてないとかどこの土人国家に住んどるんや
土木建築ほど日本人が体系化してきたもの無いやろ

127 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:32.72 ID:aWbDl11GM.net
>>90
お前が新人相手にさせられてどう思うか、やな

128 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:09:56.94 ID:/yzoUXlg0.net
>>122
田中が作ったもんちゃうんか?

129 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:05.23 ID:EuTCg8xp0.net
>>111
自分の店もてばええだけやのにな

130 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:09.38 ID:tJA7SHRO0.net
先生→教えを乞わなくても教えてくれる

師匠→教えを乞わなければ教えない

131 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:10.46 ID:iw7J5zn80.net
メスイキも寿司なんて寿司アカデミーで学べるやんwって言うてたけど
メスイキ自身は寿司アカデミーで寿司覚えて即開業したペーペーの店なんか絶対行かんからな

132 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:18.62 ID:2YCkXC53d.net
>>123
技術的にはウンコじゃん

133 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:19.35 ID:uJKFyHLv0.net
>>120
出来るやつに教えれば早く身に付くし出来ないやつに教えれば出来ないことが早くに発見できるやん

134 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:28.01 ID:5RmwcSZhr.net
職人なんかガイジみたいなもんやからしゃーないやん

135 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:36.92 ID:fOKi7Hky0.net
>>114
イレギュラーに対応できないって
それ素人やん

136 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:37.40 ID:m3LrqbF2p.net
>>126
現場レベルの話をしとるんやろたぶん
でなきやただのアホ

137 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:37.85 ID:Q19xpVRzd.net
>>89
それだよなあ
野球はまだしも、それで育てない業界は衰退必至
…なんて書くと「育てる」なんていうのが出てくるんだけどな
ある出版社で新人賞みたいなの取ったたぶん若い奴をレーベルが「育てる」とか数年前に書いてたけど、見なくなったなあ

138 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:47.65 ID:H3j8yZbZ0.net
>>126
そういうのやなくて伝統技術とかの事やろ

139 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:10:58.45 ID:DaE5VJ2W0.net
教え込んでも場数踏んでなんぼみたいなのは絶対あるからな
理髪にしても、頭はともかく顔剃りは絶対裏で練習してこいやって思うし

140 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:13.07 ID:H3j8yZbZ0.net
>>132
そう正統に評価する奴が少ないってことや

141 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:14.17 ID:5RmwcSZhr.net
>>120
教えない姿勢がやる気のある奴のやる気を奪うぞ

142 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:26.24 ID:cG5F7+8da.net
ワイは
30越えてから職人に転職したで
今の職人は何とか優しく教えよう
とは努力しとるで
なお教えられた事が無いので
教えられず最後はキレる

143 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:28.02 ID:DYn5NC6nx.net
>>119
えっとぉ....は?
理論破綻してるように思えてるのは君の理論がおかしいからじゃないん
単に普段通りではない状況ならだれでもうまくできないよってことを言うてるだけやけど
この話を弟子制度下積み制度と一緒くたに解釈してて草生えるわ

144 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:36.07 ID:AZTLDHwta.net
>>133
できないってことを知らせるために教えるってことか
なるほど目からウロコやわ

145 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:36.57 ID:IW3rXAbv0.net
小さめのおにぎり握ってるくらいで偉そうにしやがって

146 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:43.49 ID:8L4VZuCc0.net
>>120
日本人は教育を過大評価しすぎだよなぁ

147 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:11:54.01 ID:fOKi7Hky0.net
教えたところで職人自身に何のメリットもないからしゃーないわ
競争相手が増えるだけやん

148 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:12:00.49 ID:L8hK0cA20.net
寿司職人の学校3ヶ月通ったやつと熟練の寿司職人の寿司を
目隠しして食べ比べさせる企画
グルメ自慢のおばさんとか服部先生も結局区別ついてなかったな
結局絶妙なシャリの硬さとかどうでもいいんだよな

149 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:12:32.50 ID:HDdiZlWe0.net
剣術を合理化させて普及させまくった千葉周作って凄かったんやなって

150 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:12:52.90 ID:Y1thlM6SM.net
>>131
(海外で70点の寿司屋やるなら)寿司アカデミーで十分っていうだけで
ホリエモンが行くのは90点以上の職人がやる高級寿司だけという

151 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:00.92 ID:lBjs5XkR0.net
ちょっとした失敗ですら軽く一ヶ月は修正きかん髪の毛をちょっと安い程度で新人に切らせろは草
むしろ謝礼払うレベルやろ
新人同士で切り合っとけ

152 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:06.98 ID:DYn5NC6nx.net
>>135
サッカー選手に野球しろ言われたら無理やろ
アジア人の髪の毛が他の人種と明らかに異なるのは見たらわかるやろ
それが理解できないなら一生理解できないやろうし
別にアホに理解してもらおうとはおもってない

153 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:18.70 ID:bqjAuog/0.net
>>148
先達の教え方に文句があるなら独学で始めりゃええ話や

154 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:24.03 ID:ToRP4Bijr.net
>>109
溶接っていったって何を溶接するかで違うんやないかな
多分金銭的にも全然

155 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:29.41 ID:m3LrqbF2p.net
>>151
カットモデルって無料ちゃうんか

156 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:41.87 ID:em4cwVlM0.net
覚えた頃には陳腐化してる技術に何年もかけるって頭昭和やん

157 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:53.96 ID:5kmZnZTI0.net
>>148
寿司屋のドキュメンタリー番組は毎回目利きとコネ特集だからな
職人自身も握り方なんぞ大したことないと思ってんやろ

158 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:13:58.79 ID:H3j8yZbZ0.net
>>149
剣術の合理化というよりもシステムの合理化やな
段位制度とかああいうのを制定したから習う本人も剣術留学
に送り込んだ藩も成長度合いを把握しやすかったんや

159 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:14:03.40 ID:P36Ht7ID0.net
https://i.imgur.com/HTVYbsa.jpg
せやな

160 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:14:22.59 ID:nBtvkKoe0.net
>>151
これ
練習台になってやるんだからな

161 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:14:22.87 ID:fOKi7Hky0.net
>>141
それやる気があるフリした無能やで
ホントにやる気がある奴は見たものを見よう見まねでやって失敗しながら成長していくで

162 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:14:30.50 ID:h4OVUT35d.net
?「弟子入りして無給で働いた」

これテレビで称賛してて草生えた

163 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:14:36.66 ID:rCAB9jw60.net
スポーツとゲームは見て覚えたほうが早い

164 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:14:44.94 ID:gOhtBOQeM.net
高度成長期の頃だと盗んででも覚えたい奴が大勢居たからよかったんや

165 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:15:06.93 ID:opeFyOk1d.net
でもこれやってるせいで跡継ぎいないまま潰れる家多いよな息子娘もあんま職人になるってやつもおらんし

166 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:05.66 ID:tH9aJhm/0.net
そら他の職人がライバルになるから隠すやろ
これを乗り越えるにはライバルだのなんだの言っていられない重大危機つまり戦争しかない
戦争で技術の規格化が進むんや
アメリカが規格化大国なのも納得やで

167 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:22.12 ID:qf+zXyS60.net
これ前なんJでいったらおっさんぽいやつらがめっちゃキレてきたわ
現実として寿司職人なんて寿司学校から卒業した生徒めっちゃふえてるでっていってもきく耳もたなかった

その瞬間思ったよ「ああこういうやつらが精神論至上主義者なんだな」って

168 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:26.33 ID:5TyxWJjAd.net
色んなこと体系化したら無能が大量に出てきそうだな

169 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:33.19 ID:5kmZnZTI0.net
>>165
儲かるなら小さい頃からやらせて後継がせるだろ
不安定でどうしようもないからそれなりの教育積んで普通に就職しろって言うんだよ

170 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:39.49 ID:iw7J5zn80.net
ワイ「師匠、ワイになんJを教えてください!」

J師匠「ふむ……お前に耐えられるかな? ワシの煽りは厳しいぞ」

ワイ「頑張ります!」


師匠と弟子ってこんなイメージやろ

171 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:46.65 ID:AZTLDHwta.net
しかし133の視点やと教育ってのはかなり非情なもんやな
無能は夢を見ることも許されないということか

172 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:52.19 ID:J7Nsx/8V0.net
バイトとかでもマニュアル無いから雰囲気で周りの真似してバイトしてたわ 日本人の限界やね

173 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:16:58.98 ID:DaE5VJ2W0.net
本当に誰も継がなくなるとさすがに寂しいので教え出すゾ
ほっとくのが一番や

174 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:17:00.82 ID:l4rMntNm0.net
サラリーマン社会でもこれやってるから困る
てか個人単位で見ると教えない方が得なんよな

175 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:17:05.81 ID:H3j8yZbZ0.net
>>165
職人になる奴も結構年齢高いからな
25歳ではじめたとかおるし

176 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:17:31.49 ID:rbLmWavs0.net
>>162
それの何が悪いのか分からん
習得すりゃ飯が食える技術ならタダで教えてくれるなら有難いじゃん

177 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:17:39.61 ID:gmKFvMFPd.net
体系化されてないってチョンモーde真実やんけ

178 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:17:45.49 ID:Li1V393DM.net
これに対して怒ってる奴の思考が結構気になる
別にどうでも良くね?
勝手に敵を作って勝手に義憤に駆られてるってやつ?

179 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:17:51.06 ID:mv4dXatma.net
ガイジイッチよ徒弟制度は世界的にあるもんやぞ

180 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:18:03.67 ID:qf+zXyS60.net
うなぎ屋「串うち三年!wwww」

「うなぎ高騰なうえに跡継ぎ誰もいないンゴ………………」

馬鹿かな?

181 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:18:12.84 ID:lBjs5XkR0.net
同じ先生が生徒全員同じ場所に集めて同じ講義したって才能ある奴と無い奴じゃ習熟度がまるで違うやろ
それが見て盗むって事や
ワイでもできるように一から十まで親切丁寧に教えろなんて出来ない奴の言い訳やわ

182 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:18:16.66 ID:E6VQqMt3M.net
>>83
自分の地位を脅かしうる人間を自ら育成しようとするのがアホってことか?

183 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:18:53.44 ID:ToRP4Bijr.net
>>182
食ってけないからな

184 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:18:54.91 ID:Q19xpVRzd.net
いい悪いは別にしてアメリカ文化はなんでも分解→組み立て
他人を効率的に感動させる方法とかさ
日本の「師匠→弟子」方式は今のところあれには叶わないと思うな

185 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:19:32.90 ID:H3j8yZbZ0.net
>>181
見て盗めもわざとその作業を弟子の前でやってみせたりしてたみたいやけどな
みんながみんなそういう気のきいたことしてたかどうかは別やが

186 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:19:52.02 ID:1ambNqEo0.net
>>181
教師のする授業と見て盗むは全く関係ないと思うが

187 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:19:56.59 ID:t5Y3rsK40.net
自分で盗む努力した場合絶対に忘れないだろ
だけど口だけで教えたやつはすぐに忘れたりミス犯す
仕事一緒のお前の事やぞ

188 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:19:59.34 ID:tST2ecCnp.net
教えるメリットなさ過ぎですし

189 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:20:18.89 ID:Iw/xgBrw0.net
>>54
>>56
>>61
割と闇深いなこれ

190 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:20:23.03 ID:BJK249L6d.net
寿司屋の修行とか意味あんの?

191 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:20:32.69 ID:bqjAuog/0.net
日本の工業なんてマニュアル化された技術のほとんどは大陸に簡単にパクられ
車等の超大企業以外、職人的な町工場の技術だけが生き残ってるやんけ

192 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:20:52.35 ID:Iw/xgBrw0.net
>>65
せやで
そして日本ではそんな作り方はやってない

193 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:20:57.47 ID:5TyxWJjAd.net
職人の希少性が下がって大量生産されたら年収下がるしな
給料全額寄付して餓死するガイジがいるのかって話ですよ

194 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:20:59.85 ID:rbLmWavs0.net
マニュアル化できるような技術ってあんま価値なんだよな
誰でも出来る仕事ってことだから

195 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:06.70 ID:JP31rXgt0.net
仕事の隙間に教えてもらうより元料理人のプロが講師として教えてくれる学校の方が100パーセントええわ

196 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:10.85 ID:dKloksrq0.net
>>151
失敗したからって死ぬわけでも傷が残るわけでもなく
1か月で生えてくるんならバンバン切らせて経験積ませたれや、って発想なんだろ

197 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:14.38 ID:nBtvkKoe0.net
>>186
わかる

198 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:17.22 ID:Y1thlM6SM.net
世間「修行のために無給で働かせるとかブラックwww専門学校で十分」
院生「学費払いながら教授のお手伝いするンゴ!企業と共同研究(下請け)やってるけど無給ンゴ…」
博士課程・ポスドク「俺らの環境ブラックすぎやろ」
世間「自己責任やろ。学生のくせに給料貰う?甘えんな!」

199 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:22.18 ID:qf+zXyS60.net
中国とアメリカはなんでもマニュアル化とデータ化なんだよな その分精神論も大事にされたりするけど日本はただ妄信的に精神論的なものを持ち上げてる
凄いよ 精神が原始人のままだもん そらブラック企業栄えるわ

200 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:36.52 ID:OXNzXwgFr.net
まぁコレやからそんな高度な技術も要らんラーメン屋ばっかり出す事になるよな

201 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:37.40 ID:lBjs5XkR0.net
>>186
関係あるぞ
先生の言うてる事をただボケーっと聞いとるだけの奴と
一挙手一投足をなんでこうやってるやろって見とる奴では理解度がまるで違うわ

202 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:46.51 ID:AZTLDHwta.net
>>181
まあ結局選別は行われるってことよな
マニュアル化したからって無能が有能に並ぶことはない
跡を継ぐ人間が限られてるなら有能に継がせたいよなあ

203 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:49.92 ID:5Zu4UlIC0.net
若いやつに仕事取られるやん舐めてんじゃねえぞ

204 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:57.12 ID:H3j8yZbZ0.net
>>191
工業でアメリカに勝ったのもこれやからな

205 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:21:59.78 ID:sLRFAxiN0.net
見て盗むって言い方が悪いよな柿澤かよ

感覚的なもんが必要だから、見て自分で考えてある程度の見当をつけなさいよって意味合いだと思うけど、慣用句みたいになってるもんなあ

206 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:22:27.19 ID:FaFw79FHa.net
禅宗の影響大きそう
不立文字みたいなあれやろ

207 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:22:36.66 ID:I0MXwdTg0.net
なんとなく現代で言う発達障害が多いんやろなぁという気はしとる
言語化しないんやなくてうまくできないんや

208 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:22:54.12 ID:MzdxAlk3d.net
>>199
妄信的に精神論を批判してるやん

209 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:22:56.71 ID:H3j8yZbZ0.net
>>181
抑揚なく話す先生の授業は記憶にのこらず
抑揚強く話す先生の授業は聞いてるだけで記憶できたわ

210 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:23:07.83 ID:lBjs5XkR0.net
>>196
物理的な傷は治っても精神的な傷はなかなか治らんのやで
だっさい髪型を理由にいじめられたり告白失敗したりしたらどうすんねん
責任とってくれるんか

211 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:23:12.62 ID:bKkStCAP0.net
>>4
寿司職人にはまだ目利きがあるから・・

212 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:23:20.67 ID:Y1thlM6SM.net
>>184
アメリカよりも日本の方が一部の天才に頼ってるイメージあるわ
飛び出た杭に頼るが日本
どんなバカでも使い物にしようとするのがアメリカというイメージ

213 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:23:23.79 ID:scauqQYIr.net
ラーメンとかだって作り方わざわざ公開するやつ少ないやろ…
同じ味作れるんだったら似たようなチェーンのラーメン屋がバンバンできて終わる

214 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:23:37.77 ID:axHDGoWod.net
>>15
美味しい嘘好き

215 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:23:51.51 ID:qf+zXyS60.net
>>191
跡継ぎいないけどな

216 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:00.64 ID:em4cwVlM0.net
>>207
東洋思想的なんやろなまず西洋化せんと技術は伝わらん
滅ぶのは残る価値がなかったってだけやな

217 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:02.40 ID:OH4GkZvbM.net
>>211
目利きってAIで可能になるんかな
生き物相手は厳しいか

218 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:15.11 ID:rbLmWavs0.net
マニュアル化できるような仕事はどんどん単価が下げられ価値がなくなっていく

219 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:17.20 ID:JXusGJEn0.net
創作的なものはマニュアル化してもダメやろ
美術学校行っているだけじゃ食っていけない

220 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:22.35 ID:E4d4nEu90.net
女性が社会進出した結果、淘汰されてて草生える
男不合理すぎでしょ

221 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:25.49 ID:tST2ecCnp.net
コカ・コーラやケンタッキーがそんなにほいほいレシピを誰でも作れるように教えてくれるのかって話だよな

222 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:25.89 ID:5kmZnZTI0.net
そもそもニーズが減るばっかだから死にそうなんであって
下の世代が育ってないのは無関係
そこを勘違いして「若手を育成しないから終わる」みたいに言われても困る

223 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:37.69 ID:2q3PPZeD0.net
職人「臨機応変に(ニヤニヤ)」

224 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:45.29 ID:1ambNqEo0.net
>>201
それは見て盗むじゃなくて単にやる気の違いやろ
見て盗むってのはやってるところを見せるだけであとは勝手に真似しろってことやぞ

225 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:54.58 ID:akboN+C4a.net
>>189
こういう反応が出てくるの見ると日本社会は信頼の概念を構築できていないんやなあと思うわ
不十分な近代化の上に競争原理を乗っけちゃったせいで敵対以外の関係をとり結ぶ方法を知らないまま現在まで来てしまった

226 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:24:58.48 ID:qf+zXyS60.net
すごいよな このスレだけでも頭の固い精神論者が大勢いるんだから
気合を入れれば風邪は治るってのと同程度ってことをなぜ理解できないんだろう 不思議だ 

227 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:25:10.49 ID:QxrnTz3A0.net
日展にも選ばれたりした版画家に2年ほど師事させてもらったことがある
口きいたこと2、3回しかなかった

228 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:25:11.98 ID:h4OVUT35d.net
>>176
言い分けないだろアウトだよ

229 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:25:35.78 ID:L8hK0cA20.net
>>187
現代っ子的にはこう
「身についても一生その仕事やるかわからないし
一流目指してもないしちゃっちゃと効率的に覚えて次を考えたいっすね」

230 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:25:48.47 ID:dKloksrq0.net
>>161
それ残るのがやる気のある無能だけだから問題なんだろ

231 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:26:13.32 ID:Bf5XPAGg0.net
学校の勉強だと人間の基礎的能力さえあれば
努力で詰め込む事が可能だが
職人技はそうじゃないもんなあ・・・

技能って出来んやつは一生出来ん
目が良いとか身長が高いとか
そういう個体差に近いもんがある


なんで勉強が推奨されるのかよう分かる
努力だけでそこそこ良い所までいける
無能の為のものだから

せやけどその勉強だって発展させて
誰でも学べるように体系化したのは天才のお陰っていう(笑)

232 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:26:15.89 ID:Y1thlM6SM.net
目利きをAIでやるとしてら
すしざんまいみたいなチェーン店じゃないとデータ集まらなそう

233 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:26:30.02 ID:MzdxAlk3d.net
>>224
やる気よりも理解力や着目する能力よ
賢いやつは短時間でも抑えるとこ抑えてるもん

234 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:26:40.46 ID:rbLmWavs0.net
>>228
なんで?
学校に行くときは金払うだろ?
それと同じだろ

235 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:26:42.68 ID:H3j8yZbZ0.net
>>226
君がいっとるのは「薬を飲めば風邪がなおる」といって全裸で過ごしてるようなものやで

236 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:26:59.14 ID:+A8Jeg5na.net
>>110
1000円カットに行くような客層に実験台になってもらうんやない?

237 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:27:11.35 ID:DaE5VJ2W0.net
>>217
ベストな状態を定式化できるかどうかやろ
なんとか成分x%配合とかな
すでにいろんな分野でやっとるぞ

238 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:27:30.26 ID:h4OVUT35d.net
>>234
労働に対価払うのが普通

239 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:27:32.23 ID:dKloksrq0.net
>>210
髪型が気に入らないぐらいで自殺する奴がそんなにいるのかよw

240 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:27:33.02 ID:BJK249L6d.net
>>235


241 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:27:40.05 ID:1RKXbpC1d.net
>>146
過大評価するわりに教育には金使わんとか頭おかしいな

242 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:28:06.80 ID:Q19xpVRzd.net
育てる、教える、管理する側の能力
欧米の「管理職」はそれが問われるのがわかってる
それこそそう言われなくてもわかってる
だから高給を要求するんだと思う

243 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:28:17.88 ID:nL0vXz86a.net
貧乏人「弟子入りの必要ナシ!体系化された教育を受ければいい!短期間で身につく!」

ワイ「じゃあくら寿司やまんさん寿司食ってれば?」
http://imgur.com/VVJXKsh.jpg

244 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:28:40.41 ID:J7cqlimid.net
なんというか精神論が凄いよな
そら職人系は糞ブラックしかないわけですわ

245 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:28:40.65 ID:RUdzbPeYa.net
お前らバカにしてるけど
体系化できるもの自分でまとめてマニュアル作るだけで仕事できるやつ扱いされるから楽だぞ

246 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:29:04.21 ID:rbLmWavs0.net
>>238
価値を生み出してない奴に払う金なんてないだろ

247 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:29:37.26 ID:/UVwsj5n0.net
>>243さすがに風格なさ過ぎやろ

248 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:29:39.65 ID:1ambNqEo0.net
>>233
だからそれは見て盗むに限った話やないやろ
ここでは見て盗めっていう無責任な教育方針に関して話してんのに、なんで生徒の理解力の話に切り替わっとんねん

249 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:29:43.99 ID:KTdlYHuqM.net
職人は管理職でも労働者でもないわな
オレ流が全てよ

250 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:03.73 ID:Y6Vhy4bqa.net
>>243
こいつほんと嫌い

251 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:12.00 ID:RJkj/hIF0.net
効率化した末に待っとるものってなんなんや?
いきつくとこは結局低所得労働者の量産やろ

252 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:13.50 ID:OH4GkZvbM.net
>>237
そんなん魚さばく前にどうやったら分かるんや

253 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:25.63 ID:BJK249L6d.net
>>246
働いてるんだったら何かしら価値は産み出しとるやろ

254 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:36.29 ID:2Il/nmmK0.net
>>207
一理ある
ワイが発達障害の検査受けに行った時に担当の先生が職人はそういう系(発達障害)の人が多いって行ってたで

255 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:38.25 ID:g54/UpM3K.net
マニュアル化して本売るンゴ

256 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:38.81 ID:oid6b66D0.net
>>237
米の品種や出来
使ってる水の質
米の研ぎ方
水を吸わせる時間
炊く釜の材質
火加減
蒸らし時間
米炊くだけでぱっと考えてこれだけあるし定型化してもなかなか同じ条件にするの難しいと思うわ

257 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:48.27 ID:nElbLMFUa.net
>>27
これAmazonが地でいってるよな、一旦提携させて儲けさせた後に安いコピー品をAmazon choiceで販売する。

258 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:30:57.75 ID:kN+3QERb0.net
>>248
限った話である必要ないやん
その状況に適応できる話なら

259 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:24.22 ID:rbLmWavs0.net
>>251
だよな
自ら奴隷に志願する奴が多くて笑える

260 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:24.52 ID:lBjs5XkR0.net
>>248
最初から同じ講義一つでも目で盗める奴は習熟度が高いって話やぞ
すり替えてんのはお前やん

261 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:31.17 ID:h4OVUT35d.net
>>246
修行させてるだけならそうかもな
でも働かせてたからな

262 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:32.82 ID:JwjbmmyH0.net
>>54
>>56
>>61
こういう連中が日本社会停滞の原因なんだろな

263 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:33.60 ID:vYwXGC06r.net
まあ今はYouTubeとかでスマホも普及したから色んな技術や練習方法が広まるよな
ワイが今小学生なら絶対YouTuberの動画見て野球の練習してるわ

264 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:33.95 ID:+A8Jeg5na.net
>>210
流石に新人にさせるのは希望者だけやろ
1000円カットに行くような層やったらどんな髪型にされてもなんも言わんやろし

265 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:34.24 ID:qLaXHWIv0.net
こういうこと言ってる奴って世界史やったことないんか

266 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:45.56 ID:fOKi7Hky0.net
>>225
いや信頼してたら裏切られて痛い目を見た人が増えた結果だろ
お前も性善説で生きて裏切られてからそれ言えよ

267 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:31:48.25 ID:DaE5VJ2W0.net
裏でゴミ箱に魚捨ててません
ネタの表記に偽りありません
シャリも再利用してない国産です

そういうことに金払ってるんであって
安いものはそれなりっちゅーだけやろ

268 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:32:22.81 ID:PP8UXrIg0.net
>>243
うーんこの

269 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:32:28.89 ID:em4cwVlM0.net
>>259
資本家以外はみんな奴隷やで

270 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:07.81 ID:H3j8yZbZ0.net
>>269
資本家もお金の奴隷やで

271 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:09.49 ID:qt1GgEEi0.net
職人「かっぱ寿司不味い、すき家不味い、マクド不味い」

仮に不味くても料亭では食わんぞ

272 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:10.50 ID:9nXcZ+Wi0.net
>>251
極々一部のよる搾取
まあなんJ民の大半は何故か資本家の目線で話進めるから効率化の全てが正義になる

273 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:18.84 ID:ffd0HwJ2a.net
マジックカット処理の機械に使う部品を作れるのは1人だけらしいな
だから必死にその職人を守ってるらしい

274 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:33.16 ID:lBjs5XkR0.net
>>243
カメラ回ってるところで髪の毛触るって普段ならクソみたいな授業やっとるんやろな
衛生管理なんて最初に叩き込まれる事やのに

275 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:35.44 ID:rbLmWavs0.net
日本の教育こそマニュアル化の典型じゃん
普段それを批判してるのにこういう時はマニュアルバンザイなんだな

276 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:33:43.04 ID:8itrFo3Jd.net
>>243
熟練の寿司職人もちんぽシゴいた手で握っとるからセーフ

277 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:34:01.42 ID:fOKi7Hky0.net
>>243
身体の端々から劇団員臭が漂ってくるなw

278 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:34:05.32 ID:rrsuLrI00.net
無事絶滅しそうやん

279 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:34:26.95 ID:FoPeUH9yH.net
1人の人間にそういうのを投影するのがもはや高すぎるって時代なんや
受け入れるしかない
ミスが一つも許されへんとか無理ゲーやろ

280 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:34:33.24 ID:L8hK0cA20.net
>>273
こちら側のどこからも切れないマジックカット許さない

281 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:34:44.28 ID:Bf5XPAGg0.net
まあでも見て盗めは理解出来るよ

必要とされる能力は
結果から逆算して過程を推測する能力や
過程から結果を予測する能力

技術を発展させようと思ったら
そういう人間にこそ与えるべきやからな技術は


技術を進歩させる為の人間を厳選しとる、と言ってもええ

受験と同じやで?w

点数が低ければ不合格なんや
ただその点数はガッコのお勉強と違って
暗記だけでどうにかなるもんやないって事

282 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:34:48.42 ID:1ambNqEo0.net
>>260
ワイが言いたいのはお前の話やなくてスレ全体の趣旨やぞ

283 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:12.47 ID:nFWiJqd40.net
>>142
最近の職人さんは優しい人だいぶ増えたな
ちょっと前はこっちが客の立場なのにクソ偉そうな奴いっぱいおったわ

284 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:18.97 ID:5kmZnZTI0.net
職人に発達障害が多いのは1人で出来てコミュニケーション必要ないからだぞ
だからなんJ民は向いてるやつ多いと思う

285 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:31.27 ID:PEN9UTas0.net
寿司職人とか握れるようになるのに何年もかかるんやろ?
それで職人目指す若者が減ってるとかアホちゃう

286 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:31.79 ID:9i3A2Vf4M.net
漫画の脚本とかそれこそ職人芸ではなく体系化できるやろ
いつまでも天才新人に期待する今のやり方じゃ長く持たんわ

287 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:36.73 ID:lBjs5XkR0.net
>>282
ならなんでワイのレスに安価付けとんねん

288 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:44.45 ID:dKloksrq0.net
>>251
でも自動車や時計産業なんか職人技術から規格大量生産にシフトして雇用と普及を生み出したじゃん?

289 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:53.84 ID:jJkyGhkGd.net
硬貨の型作る職人も一人しかおらんのやったっけ

290 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:35:57.63 ID:oid6b66D0.net
>>274
緊張したときの癖で鼻を触るとか髪を触るってのはよくある
カメラ回ってるから緊張してやってしまったのかもしれんし一概に普段の衛生がどうとは言えない

291 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:09.33 ID:Q19xpVRzd.net
>>199
例えにひっかかるが、原始人はない
「中世」だと思う

アメリカ人「人間に到達できない地点などない! どんなことでも必ずマニュアル化できる!」
中国人「人間に物を売る仕事は簡略化できる! というより簡略化することが物売りの前提条件!」

こんな感じかな

292 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:09.58 ID:7AQS82TCM.net
職人はまあそれでええんやろ
会社でこれやるガイジはほんまアホ
しんどけや

293 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:13.42 ID:kN+3QERb0.net
>>282
全く関係ない

限った話じゃない

スレ全体の趣旨じゃない

反論に一貫性がないんだよね

294 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:16.18 ID:1ambNqEo0.net
>>287
そらお前がお門違いなこと話しとるからや

295 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:33.87 ID:pHluJTUxr.net
>>29
マニュアルも形骸化されてる模様

296 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:56.22 ID:jx1M0TOt0.net
マニュアルないと出来ない人と見ただけで出来る人どっち雇いたい?

297 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:36:59.73 ID:FHrPfof90.net
林業がほとんどコミュとらんでええ職業上位やったから
なんj民おすすめやで

298 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:37:00.44 ID:FoPeUH9yH.net
だからこんなもんでええやろってスペースも残しておけばええとワイは思うやで
それなのにドンドンマウント取ろうとキツくなる一方やから変や

299 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:37:01.50 ID:kUqVdGpla.net
>>207
わかるわ
YouTubeで愛の貧乏脱出大作戦見てたら発達障害っぽい店主すごく多かった

300 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:37:02.85 ID:8L4VZuCc0.net
>>286
似たような脚本の大量生産になるんじゃないの

301 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:37:29.32 ID:em4cwVlM0.net
>>292
謎の権威発揮出来るから快感に浸れるんやろ

302 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:37:32.87 ID:DaE5VJ2W0.net
>>252
検体は一部でええやろ
まあそれも最終的には信用問題(精神論)やが
果物の糖度何%以上で契約農家決めるとかな

>>256
そこらへんが職人芸って奴やな
気温何度 湿度何%ごとにこれをこう変えろ
ってマニュアル書ける奴いたとしてそいつにいくら払える?ってことでもある
コカ・コーラのレシピは今でも秘密やし売買もされたけどな

303 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:38:01.63 ID:lBjs5XkR0.net
>>290
客の前で寿司握るの緊張するからって髪の毛触りそうやなそいつ

304 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:38:13.99 ID:bqjAuog/0.net
>>275
現代社会人として基礎的な教育を施す部分で、マニュアル化で型にはめた人間にするのと
専業化する段階でマニュアルがないのとは全然違うだろ

305 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:38:15.38 ID:akboN+C4a.net
>>266
性善説だのといった形而上学的な話やなくて経験的コミュニケーションについての省察の不徹底の話をしてるんやがな
まあ掲示板のレスじゃあ伝わらんやろししゃーないわ

306 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:38:17.87 ID:FoPeUH9yH.net
その一瞬のこんなことも出来んのかバーカって気持ちよさのために
その仕事全体が置き換わることになるんやで

307 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:38:44.53 ID:FoPeUH9yH.net
どうせ君はもっと出来ひんのや
相手はそんなのとっくに分かってるんやで

308 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:38:50.00 ID:ww0OZNSaM.net
会社の管理職がこれやるならサボりとみなしてええと思う
職人とかいう一匹狼とは違う

309 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:39:03.39 ID:rmG/Y/y20.net
でもなんとなく職人ってかっこいいよな

310 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:39:13.57 ID:dKloksrq0.net
>>296
その2種類の人間が労働市場に同じ数いて同じ給料で雇えるわけないだろ

311 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:39:28.24 ID:a7vH8MxX0.net
弊社メーカー
標準化チームが有る
無価値な職人は排除しとるで

312 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:39:31.28 ID:oid6b66D0.net
>>303
まぁそれこそ経験浅いことの欠点ってことやろ

313 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:39:35.88 ID:lBjs5XkR0.net
>>294
何がお門違いなんや?
目で盗める奴は同じ講義聞いてても他の奴より習熟度が高いって何か間違ってるか?

314 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:39:45.68 ID:L8hK0cA20.net
>>296
マニュアル坊やは新卒22歳
できる人の方は30の時に脱サラして12年下積み修行して今年42だとしたらどうか

315 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:40:41.18 ID:nL0vXz86a.net
>>286
お前なろうとかみて物言ってるんちゃうか?
漫画やないがシナリオの入門書って江戸時代からもクソほど作られてるし有名な著者のもあるけど理屈道理作ってヒット出せるならこんな現状なわけないやろ

316 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:40:42.90 ID:teZa+fDjr.net
教える人には教えるし体系化もされてる
にわかお断りなだけ

317 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:41:29.87 ID:FoPeUH9yH.net
作れない君らは既に作られてる側なんやから
真似したらあかんのやで

318 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:41:33.24 ID:sJPdJARR0.net
なんか和食のミシュランの星付き店でエクセルに全部レシピ残していつでも見れるようにしとるやつおったな

319 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:42:32.67 ID:u1gJjQOKa.net
たまにおるけどな
学習能力ないというかこいつ頭使わないで生きとるんやろうなぁっていうグズ

320 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:42:36.00 ID:KJ2yAX0e0.net
手順は説明できても手の細かい動きやら商品の見立ては口じゃなかなか説明出来んから見ててねってことやろ

321 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:42:36.65 ID:fOKi7Hky0.net
>>286
台詞や絵に持たせる情報量を制御して作るもんだからなあ
情報は定量化できないし体系化は難しそう
本人の知能に依存しすぎるわ

322 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:43:10.14 ID:Bf5XPAGg0.net
>>308
そらそうやな
会社というのはそもそも一人に依存する形態ではない
職人のような複雑な個に依存する仕事はそもそもあまり無いので
ただのサボリであっとる

それが出来ないような仕事内容ばかりなら
そもそも管理職がいらん

323 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:43:12.87 ID:FoPeUH9yH.net
そもそもその一人一人の人間本人は存在しない
これはそうなんや

324 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:43:22.17 ID:1ambNqEo0.net
>>313
それは間違いではないがスレの趣旨とはズレてるよねって言っとるんやぞ
見て盗むは自発的なもので強制するものでは無いやろ

325 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:43:47.78 ID:FoPeUH9yH.net
そうやってこの世界の有り得ん技術とかは作られてきた訳
それを最後に代表する一人もお楽しみ用に作ってきただけ

326 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:44:14.10 ID:XX1u+k9Za.net
何十年も修行した寿司職人が、3ヶ月学校で勉強した若造に味で負けてて草

327 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:44:23.88 ID:KhHSD0wt6.net
再現性のないものは芸術やと思ってる
逆にあるものは技術

328 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:44:34.28 ID:7yZEc+eUM.net
>>46
そっち方面でイキるなら分かるけどな
寿司屋って飯炊き何年握り何年いうてイキってるから腹立つわ

329 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:44:46.83 ID:aHAfudhHM.net
堀江イズム

330 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:44:51.34 ID:JVMPR44o0.net
脚本の体系化とかはもうすでにされてるだろ
世の中の物語は実は27個しかないとか言われてるし

331 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:45:02.09 ID:lBjs5XkR0.net
>>324
お前がズレてると思ってるだけやん
感情論でしかないぞそんなもん
仮にズレてるとしてもスレの趣旨とズレた事を言ってはいけないなんてルールもないわ

332 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:45:11.03 ID:FoPeUH9yH.net
全部同じやぞ
人間単体ならそこら辺の動物と何ら変わりない
ただアウトプットとしての集積側が優れていたそう考えてくれたらええんとちゃうかな
つまり世の中の立派な仕事は全て共同作業の成果

333 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:45:21.86 ID:PClMcAoT0.net
後20年もしたらなくなる職山ほどあるやろな

334 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:45:56.30 ID:bubVnZnzM.net
とっくに見える化進めとる話をぐだぐだと
学生とニートしかおらんのか

335 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:00.93 ID:TFWpbFLKM.net
でもトヨタとかも機械にはできない旋盤とかでドヤってるよな

336 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:05.50 ID:e8A0Jn9d0.net
流派なり家族なりに継承せず競争相手がーっておかしくない?

337 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:11.39 ID:JVMPR44o0.net
なんか宮大工職人のすげえ人は
弟子に懇切丁寧に教えてたよ

338 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:24.52 ID:H3j8yZbZ0.net
>>330
アメリカのドラマが特にこれ
どれ見てもだいたい同じ流れ

339 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:24.67 ID:k1YB/PET0.net
ジャップ老害はオープンソースの理念とか死ぬまで理解出来なさそう

340 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:28.16 ID:ZNye3yAsr.net
無能上司「お前さぁなんで人が教えてやってるのにメモとらないの?」
ワイ「おぅ新人くん 基本的なことは冊子にまとめてきたから明日までにできるだけ覚えてきてね」

341 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:31.86 ID:KhHSD0wt6.net
寿司屋にやたら時間かかるのは
年によっての漁獲高や魚の出来不出来を
理解するために10年くらいかかるってことちゃうんか?

342 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:35.93 ID:XX1u+k9Za.net
中卒アホ作業員を職人って言っとけば安月給で油まみれになってくれるんやからええやん

343 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:39.75 ID:oDo7bQ1D0.net
>>4
機械に負けてるってキッズさあ‥
お前の言ってるのは鮨職人ではなく回転寿司屋の店員やんけ草

344 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:46:43.56 ID:dnNsyMb30.net
華佗「弟子に指南書渡しておいたぞ」
弟子の嫁「こんな危ないもん燃やすわ」

345 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:47:20.14 ID:N0s0ppddM.net
合理化って日本人嫌いだよな

346 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:47:23.85 ID:FoPeUH9yH.net
というより1人で全部やってるんや独立してるっていうので
嫉妬とヘイトを動力にしてきたので
それを煽るために止められないってとこやな

347 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:47:26.23 ID:H3j8yZbZ0.net
>>337
現代の宮大工の人が体系化して本作ったりするような人やったからな
加納治五郎や陳健民と同じタイプや

348 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:47:59.46 ID:RSVY6cbpd.net
>>340
読むより書く方が覚えられるからワイくんが無能や

349 :風吹けば名無し:2019/03/05(火) 19:47:59.78 ID:FoPeUH9yH.net
作られてる側は自覚持てないから
作ってる側にそれを知らせず育てるのがミソやったんや

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