結局、IT系って社畜が向いてるってことなの？

1 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:33:18.30 ID:N7oZAqAA0.net

業務時間外に放っておいても勉強してくれる奴じゃないと向いてないし勤まらないってこと？

2 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:33:39.61 ID:N7oZAqAA0.net

建て直しは甘え

3 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:33:43.94 ID:cPXO/WMi0.net

そうだよ

4 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:33:48.49 ID:Mm6QM+tD0.net

せやな

5 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:33:56.87 ID:s4oRRX4o0.net

70万人の人手不足

6 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:34:15.31 ID:JXswSi3ap.net

スレ立て直すぐらいの根気を仕事に向けられたら余裕やで

7 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:34:21.03 ID:N7oZAqAA0.net

資格とるとかならわかるが、通常業務のために勉強し続けなきゃならないのは草

8 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:34:39.22 ID:qSFcmsZV0.net

勉強しないとクビ
勉強しても社畜

9 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:34:58.96 ID:teQi51Vlr.net

違くてさ
勉強してるやつって半分趣味でやってるんだよね
そういうのがないのであればエンジニアである必要がないよねって

10 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:10.82 ID:/OZPbFt80.net

勉強しないで勤まる仕事なんてあるんか

11 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:16.26 ID:N7oZAqAA0.net

>>8
やっぱり社畜しか務まらないじゃないか！

12 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:19.84 ID:O/d73KaB0.net

仕事のために勉強するような奴は続かない
自分が好きだから勉強するだけ

13 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:21.70 ID:R0oc9+wz0.net

日本のITなんてほとんど土方やろ？

14 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:38.52 ID:N7oZAqAA0.net

>>9
社畜やん
やりがい搾取って知ってる？

15 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:50.11 ID:+UF5vuuC0.net

生産技術に転職しようおもてるんやけど、現職の意見聞きたい

16 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:35:58.53 ID:s4oRRX4o0.net

休みもろくにないのにどう勉強しろと

17 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:36:02.46 ID:N7oZAqAA0.net

>>10
お前ITしか知らないのかもしれんが、たいていは勉強なんか必要ない

18 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:36:06.43 ID:GvZu/S/L0.net

漫然とやるんじゃなくて具体的な改善や理解が特に求められるってだけ
言われたことしかできないプログラム相手だし

19 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:36:25.17 ID:N7oZAqAA0.net

>>12
やりがい搾取に疑問をもたないやつってことか

20 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:36:25.25 ID:4SNRUAPEM.net

勉強しなきゃいけない奴は低学歴の土方だけだろ

21 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:36:56.75 ID:QjeH9Pt20.net

人手不足人手不足騒いどるSIerなら別にいらんぞ
素人かき集めて務まる仕事だからお察しや

22 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:00.48 ID:N7oZAqAA0.net

>>20
そうなの？
下の方が勉強しなきゃならんのやな
上の方はしなくてええんか

23 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:00.99 ID:mtizsBgZ0.net

勉強するというか常に最新のトレンドを追っていく感じだから
本人からしたら勉強してるつもりは無いと思う

24 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:02.81 ID:W7jv5VXp0.net

マジレスすると才能無いと無理な業界だよ
才能ある奴は周りの馬鹿の倍速で仕事終わらせておもちゃのスクリプトでも書いて結果的に勉強してる状態になる
馬鹿は必死こいて残業で仕事片付けて勉強時間が無いとか言う

25 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:09.56 ID:O/d73KaB0.net

やりがい搾取ってなんや？
趣味やで

26 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:15.28 ID:y+uQP/tkd.net

要件定義マンになると暇すぎてコードバリバリ書きたくなるけどやったらやったで嫌になる地獄やぞ

27 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:19.89 ID:snaMiykr0.net

>>20
下請けIT土方とエリートWeb系やで

28 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:23.66 ID:/OZPbFt80.net

>>17
大抵と言われてもわからん
例えばどんな仕事？

29 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:26.55 ID:N7oZAqAA0.net

>>25
それがやりがい搾取やで

30 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:35.31 ID:4SNRUAPEM.net

>>22
上の方は土方に丸投げするだけだから

31 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:40.48 ID:EZqCigNd0.net

>>17
お前が言うたいていって何の仕事だよ

32 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:37:54.26 ID:N7oZAqAA0.net

>>28
だからITしか知らんのやろ？

33 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:04.05 ID:HabTcqrl0.net

土方は土方でググってコピペするだけだから

34 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:04.57 ID:Ml/Kwu2k0.net

SEじゃなくてPGに転職したいんやけど
コミュ力いらんの？
勉強すればいいだけ？

35 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:05.36 ID:O/d73KaB0.net

>>29
好きなことを仕事にしてる奴はみんなやりがい搾取なんか…

36 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:05.38 ID:teQi51Vlr.net

あの、ワイフリーランスなんだよね
だれに搾取されてんの？

37 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:11.75 ID:s0V7gRcsd.net

逆に学ばない仕事なんてあるのか

38 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:12.29 ID:b614Xwh40.net

ITは集中力使える奴が勝つ
集中力がないゴミは底辺にしかいかんわ

39 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:24.04 ID:/OZPbFt80.net

>>32
知らんから聞いてるやん
答えてや

40 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:24.50 ID:ARYzaYwB0.net

今は人たりんから勉強しなくても首にはならん
ただ、勉強しないと希望が通らず社畜確定
いないと困るレベルならある程度
希望とおって危険な現場回避できる

41 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:29.51 ID:N7oZAqAA0.net

>>31
いま思い浮かんだのは駅員

42 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:38:45.77 ID:Ml/Kwu2k0.net

PGって年収低いの？？
ワイPGになりたいんやが？？

43 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:08.37 ID:N7oZAqAA0.net

>>35
理解力が無さすぎて草
それで、高い金がもらえてるならちゃうけどどう考えても平均程度しかもらえてないやん

44 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:26.70 ID:N7oZAqAA0.net

>>36
隙あらば自分語り

45 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:31.30 ID:du+iguoZ0.net

というか本当に向いてるやつは勉強だと思ってないだろ
新しいもの追っかけて改善できるとこどんどん改善してたら仕事にも適用できるってだけ
そんなことできる奴は少ないだろうけどな

46 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:47.25 ID:QWlW2EUN0.net

>>1
誰も教えてくれんぞ
自学自習

47 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:49.67 ID:N7oZAqAA0.net

>>39
そんなに思考力ないのにITでやっていけるんか？

48 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:52.11 ID:snaMiykr0.net

>>42
Web系行ければ初任給30万がデフォやがハードル高いで

49 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:39:58.30 ID:O/d73KaB0.net

>>43
好きなことして平均の年収もらえるのと
嫌いなことを我慢して平均の年収もらえるのと
ワイは前者を選んだだけやけど

50 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:40:24.42 ID:EZqCigNd0.net

>>41
駅員の仕事知らないのに語るなよ

51 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:40:34.25 ID:O8dM6oJzr.net

>>42
ワイ、もうすぐ3年目やが年収450万あるで

52 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:40:48.77 ID:TnwY+DpL0.net

ワイ未経験資格無しの高卒やがハロワで1月からプログラマーになったで
質問あるか？

53 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:40:52.17 ID:N7oZAqAA0.net

>>49
アスペっぽいな
勉強しなくても残業しなくても平均くらいの金もらえる仕事が世の中にはあふれてるんやで

54 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:41:27.56 ID:N7oZAqAA0.net

>>50
知ってるよ
少なくとも業務時間外に無給で勉強したりはしないね

55 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:41:34.41 ID:/OZPbFt80.net

>>47
やっていけてるで
知らんことは聞いたり勉強してるから

56 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:41:39.21 ID:YZWWszzM0.net

SESつらいで

57 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:41:42.42 ID:y+uQP/tkd.net

>>34
コミュ力かスキルどっちかあれば生きてけるで

58 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:41:45.83 ID:W7jv5VXp0.net

あと大手は今どこも派遣に丸投げして利鞘稼ぐことしか考えてないからな
楽しくプログラム書いて遊んで稼ぎたいならガチ研究職かブラックベンチャー以外ない
大手は管理職以外のキャリアパスは社蓄

59 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:41:49.95 ID:nxDPo8OK0.net

>>41
つまり知らんてことやな

60 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:06.41 ID:OJQF00qWM.net

勤まらんことないよ
頑張る奴が頑張るからぶら下がっとく分には楽やで

61 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:13.39 ID:N7oZAqAA0.net

>>55
じゃあ自分で調べることからやってみようか
世の中には他に色んな仕事があるよね

62 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:20.26 ID:BPkUrrjk0.net

勤務時間7時間のうち5時間コーディングして2時間勉強しとる感じか？

63 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:23.06 ID:BILrjJsw0.net

WEB系に内定貰ったワイも勉強やりまくるんごおおおおおおおおお

64 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:31.43 ID:N7oZAqAA0.net

>>59
どこから「つまり」が出てくるの？

65 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:42.50 ID:snaMiykr0.net

>>58
日本IBMがプログラマー大量採用して全工程自社内でやる方針に切り替えたりしてるしそうでもない

66 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:46.06 ID:/OZPbFt80.net

>>61
調べてみたら駅員も勉強してるって出てきたよ？
https://www.railwaycompany-job.net/2016/10/21/post-395/

67 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:42:57.74 ID:XDnjLyIHp.net

>>54
どんな業界で働いてきたん？
経験によってはITでも好待遇狙えるで

68 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:43:39.12 ID:N7oZAqAA0.net

このスレ見ててもわかるやん
社畜であることに疑問を持っていない
俺は趣味の延長でやってるとか言ってる奴ばかり

逆に言えば好きじゃないと勤まらないくらいの仕事なんやろ？だから社畜なんだよ

69 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:43:59.26 ID:N7oZAqAA0.net

>>66
業務時間外に？

70 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:44:06.13 ID:EZqCigNd0.net

>>66
草
イッチはただの世の中舐め郎やな

71 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:44:10.15 ID:BILrjJsw0.net

確か使う言語によってブラックな業界かそうでないか分かれるんだよね？
JAVAとかがやばいって聞いたような

72 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:44:22.53 ID:N7oZAqAA0.net

>>67
ITで働いてたよ

73 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:44:22.74 ID:W7jv5VXp0.net

>>65
IBMみたいな真のガチ勢はそらそうよ

74 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:44:55.97 ID:IZigfgP2a.net

>>24
残酷なくらいこれだよな

75 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:06.37 ID:/OZPbFt80.net

>>69
そう書いてあるよ

76 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:12.47 ID:ARYzaYwB0.net

>>65
NECとかプログラマー全切りして
他社製品のSIしかやらん方針になったけどな

77 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:21.97 ID:bEQh+xwW0.net

>>68
社畜の定義をよろしく
あいまいさをなくすために定量指標により判断可能にしてくれ

78 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:23.19 ID:teQi51Vlr.net

お前がスキル不足で下流から抜け出せず潰れたってだけの話じゃん

79 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:31.20 ID:N7oZAqAA0.net

>>75
サンプル数は1ですか？

80 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:45.30 ID:vg0BQxNAM.net

>>76
未来無さそう

81 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:54.80 ID:RyESxI85d.net

仕事と趣味は似て非なる物だろ
仕事と同じことしか勉強してないやつは仕事が変わればただの無能になる
幅広くやってた方が応用性もあって強い

82 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:45:56.65 ID:N7oZAqAA0.net

>>77
イライラで草
わからないまま、理解できないのならそれでええで
ニュアンスが伝わればそれでいい

83 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:08.47 ID:YWWwWIMc0.net

勉強なんて仕事やりながらやるんやからええやん

84 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:08.83 ID:6FeZJytGd.net

>>79
君のサンプル数は0だぞ

85 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:21.47 ID:XDnjLyIHp.net

>>72
それなら今までの経験活かして同業種行けば待遇上がりやすいで
ITから別業種行っても結局その業界とか商品のことは学び続けなあかん

86 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:31.28 ID:N7oZAqAA0.net

>>78
潰れる前に逃げたで

87 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:44.09 ID:RyESxI85d.net

>>80
実際未来ないだろうな
リストラしまくってるし

88 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:49.94 ID:/+j/NWxxp.net

イッチの論理だと好きで喫茶店やってるやつもやりがい搾取されてる社畜になるんだけど

89 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:53.97 ID:BILrjJsw0.net

一口にIT系といってもピンからキリっまであるしなあ
ネットワークとかシステム関係はかなりやばいらしいが

90 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:46:59.45 ID:BS3JmJmL0.net

IT系に関して言えば勉強するのって会社のためやなくて自分の給料のためやで
例えば自分の仕事に関する知識なんかをプライベートで勉強したりはしない

91 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:47:00.19 ID:aDKJyJNK0.net

SIで常駐するのゴミすぎ
はよ転職したいけど、まだ就職して1年目なんよな
やっぱ3年くらいは続けた方がええんやろか？いつも迷ってる

92 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:47:03.52 ID:eEDfa2ok0.net

https://i.imgur.com/f2BkqO7.jpg
野獣先輩おった

93 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:47:06.16 ID:ARYzaYwB0.net

>>71
CとかJavaみたいな人口おおいのは
ブラックになりがち
レア言語はそれだけ現場少ないが

94 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:47:47.06 ID:BJUbxezXp.net

確かに事務とかはなんの勉強も必要ないよな

95 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:47:48.49 ID:N7oZAqAA0.net

>>84
相対的な話ではなく絶対的な話だよ
>>85
ごめん、べつの業界で働いてるけど時間外に勉強なんかしたことないし年収も上がったし毎日定時退社できてるで

96 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:47:52.60 ID:teQi51Vlr.net

未だにC JAVAは企業体質自体が古そう

97 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:48:04.34 ID:aDKJyJNK0.net

Androidアプリ開発とかしたいわ
営業に言えば配置転換させてもらえるんかな？
でも、まだ若造やし、聞き入れられん気もする

98 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:48:07.75 ID:y+uQP/tkd.net

>>91
2年経ったらセーフ理論を信じろ

99 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:48:30.63 ID:Mm6QM+tD0.net

>>91
スキルないなら続けた方がええんちゃうか

100 ：風吹けば名無し：2019/02/11(月) 19:48:34.27 ID:snaMiykr0.net

>>71
RustとかTSとか使っとる所は軒並みホワイトやな