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結局、IT系って社畜が向いてるってことなの?

1 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:33:18.30 ID:N7oZAqAA0.net
業務時間外に放っておいても勉強してくれる奴じゃないと向いてないし勤まらないってこと?

2 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:33:39.61 ID:N7oZAqAA0.net
建て直しは甘え

3 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:33:43.94 ID:cPXO/WMi0.net
そうだよ

4 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:33:48.49 ID:Mm6QM+tD0.net
せやな

5 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:33:56.87 ID:s4oRRX4o0.net
70万人の人手不足

6 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:34:15.31 ID:JXswSi3ap.net
スレ立て直すぐらいの根気を仕事に向けられたら余裕やで

7 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:34:21.03 ID:N7oZAqAA0.net
資格とるとかならわかるが、通常業務のために勉強し続けなきゃならないのは草

8 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:34:39.22 ID:qSFcmsZV0.net
勉強しないとクビ
勉強しても社畜

9 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:34:58.96 ID:teQi51Vlr.net
違くてさ
勉強してるやつって半分趣味でやってるんだよね
そういうのがないのであればエンジニアである必要がないよねって

10 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:10.82 ID:/OZPbFt80.net
勉強しないで勤まる仕事なんてあるんか

11 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:16.26 ID:N7oZAqAA0.net
>>8
やっぱり社畜しか務まらないじゃないか!

12 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:19.84 ID:O/d73KaB0.net
仕事のために勉強するような奴は続かない
自分が好きだから勉強するだけ

13 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:21.70 ID:R0oc9+wz0.net
日本のITなんてほとんど土方やろ?

14 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:38.52 ID:N7oZAqAA0.net
>>9
社畜やん
やりがい搾取って知ってる?

15 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:50.11 ID:+UF5vuuC0.net
生産技術に転職しようおもてるんやけど、現職の意見聞きたい

16 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:35:58.53 ID:s4oRRX4o0.net
休みもろくにないのにどう勉強しろと

17 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:36:02.46 ID:N7oZAqAA0.net
>>10
お前ITしか知らないのかもしれんが、たいていは勉強なんか必要ない

18 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:36:06.43 ID:GvZu/S/L0.net
漫然とやるんじゃなくて具体的な改善や理解が特に求められるってだけ
言われたことしかできないプログラム相手だし

19 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:36:25.17 ID:N7oZAqAA0.net
>>12
やりがい搾取に疑問をもたないやつってことか

20 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:36:25.25 ID:4SNRUAPEM.net
勉強しなきゃいけない奴は低学歴の土方だけだろ

21 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:36:56.75 ID:QjeH9Pt20.net
人手不足人手不足騒いどるSIerなら別にいらんぞ
素人かき集めて務まる仕事だからお察しや

22 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:00.48 ID:N7oZAqAA0.net
>>20
そうなの?
下の方が勉強しなきゃならんのやな
上の方はしなくてええんか

23 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:00.99 ID:mtizsBgZ0.net
勉強するというか常に最新のトレンドを追っていく感じだから
本人からしたら勉強してるつもりは無いと思う

24 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:02.81 ID:W7jv5VXp0.net
マジレスすると才能無いと無理な業界だよ
才能ある奴は周りの馬鹿の倍速で仕事終わらせておもちゃのスクリプトでも書いて結果的に勉強してる状態になる
馬鹿は必死こいて残業で仕事片付けて勉強時間が無いとか言う

25 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:09.56 ID:O/d73KaB0.net
やりがい搾取ってなんや?
趣味やで

26 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:15.28 ID:y+uQP/tkd.net
要件定義マンになると暇すぎてコードバリバリ書きたくなるけどやったらやったで嫌になる地獄やぞ

27 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:19.89 ID:snaMiykr0.net
>>20
下請けIT土方とエリートWeb系やで

28 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:23.66 ID:/OZPbFt80.net
>>17
大抵と言われてもわからん
例えばどんな仕事?

29 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:26.55 ID:N7oZAqAA0.net
>>25
それがやりがい搾取やで

30 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:35.31 ID:4SNRUAPEM.net
>>22
上の方は土方に丸投げするだけだから

31 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:40.48 ID:EZqCigNd0.net
>>17
お前が言うたいていって何の仕事だよ

32 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:37:54.26 ID:N7oZAqAA0.net
>>28
だからITしか知らんのやろ?

33 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:04.05 ID:HabTcqrl0.net
土方は土方でググってコピペするだけだから

34 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:04.57 ID:Ml/Kwu2k0.net
SEじゃなくてPGに転職したいんやけど
コミュ力いらんの?
勉強すればいいだけ?

35 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:05.36 ID:O/d73KaB0.net
>>29
好きなことを仕事にしてる奴はみんなやりがい搾取なんか…

36 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:05.38 ID:teQi51Vlr.net
あの、ワイフリーランスなんだよね
だれに搾取されてんの?

37 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:11.75 ID:s0V7gRcsd.net
逆に学ばない仕事なんてあるのか

38 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:12.29 ID:b614Xwh40.net
ITは集中力使える奴が勝つ
集中力がないゴミは底辺にしかいかんわ

39 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:24.04 ID:/OZPbFt80.net
>>32
知らんから聞いてるやん
答えてや

40 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:24.50 ID:ARYzaYwB0.net
今は人たりんから勉強しなくても首にはならん
ただ、勉強しないと希望が通らず社畜確定
いないと困るレベルならある程度
希望とおって危険な現場回避できる

41 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:29.51 ID:N7oZAqAA0.net
>>31
いま思い浮かんだのは駅員

42 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:38:45.77 ID:Ml/Kwu2k0.net
PGって年収低いの??
ワイPGになりたいんやが??

43 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:08.37 ID:N7oZAqAA0.net
>>35
理解力が無さすぎて草
それで、高い金がもらえてるならちゃうけどどう考えても平均程度しかもらえてないやん

44 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:26.70 ID:N7oZAqAA0.net
>>36
隙あらば自分語り

45 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:31.30 ID:du+iguoZ0.net
というか本当に向いてるやつは勉強だと思ってないだろ
新しいもの追っかけて改善できるとこどんどん改善してたら仕事にも適用できるってだけ
そんなことできる奴は少ないだろうけどな

46 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:47.25 ID:QWlW2EUN0.net
>>1
誰も教えてくれんぞ
自学自習

47 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:49.67 ID:N7oZAqAA0.net
>>39
そんなに思考力ないのにITでやっていけるんか?

48 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:52.11 ID:snaMiykr0.net
>>42
Web系行ければ初任給30万がデフォやがハードル高いで

49 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:39:58.30 ID:O/d73KaB0.net
>>43
好きなことして平均の年収もらえるのと
嫌いなことを我慢して平均の年収もらえるのと
ワイは前者を選んだだけやけど

50 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:40:24.42 ID:EZqCigNd0.net
>>41
駅員の仕事知らないのに語るなよ

51 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:40:34.25 ID:O8dM6oJzr.net
>>42
ワイ、もうすぐ3年目やが年収450万あるで

52 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:40:48.77 ID:TnwY+DpL0.net
ワイ未経験資格無しの高卒やがハロワで1月からプログラマーになったで
質問あるか?

53 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:40:52.17 ID:N7oZAqAA0.net
>>49
アスペっぽいな
勉強しなくても残業しなくても平均くらいの金もらえる仕事が世の中にはあふれてるんやで

54 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:41:27.56 ID:N7oZAqAA0.net
>>50
知ってるよ
少なくとも業務時間外に無給で勉強したりはしないね

55 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:41:34.41 ID:/OZPbFt80.net
>>47
やっていけてるで
知らんことは聞いたり勉強してるから

56 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:41:39.21 ID:YZWWszzM0.net
SESつらいで

57 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:41:42.42 ID:y+uQP/tkd.net
>>34
コミュ力かスキルどっちかあれば生きてけるで

58 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:41:45.83 ID:W7jv5VXp0.net
あと大手は今どこも派遣に丸投げして利鞘稼ぐことしか考えてないからな
楽しくプログラム書いて遊んで稼ぎたいならガチ研究職かブラックベンチャー以外ない
大手は管理職以外のキャリアパスは社蓄

59 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:41:49.95 ID:nxDPo8OK0.net
>>41
つまり知らんてことやな

60 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:06.41 ID:OJQF00qWM.net
勤まらんことないよ
頑張る奴が頑張るからぶら下がっとく分には楽やで

61 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:13.39 ID:N7oZAqAA0.net
>>55
じゃあ自分で調べることからやってみようか
世の中には他に色んな仕事があるよね

62 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:20.26 ID:BPkUrrjk0.net
勤務時間7時間のうち5時間コーディングして2時間勉強しとる感じか?

63 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:23.06 ID:BILrjJsw0.net
WEB系に内定貰ったワイも勉強やりまくるんごおおおおおおおおお

64 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:31.43 ID:N7oZAqAA0.net
>>59
どこから「つまり」が出てくるの?

65 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:42.50 ID:snaMiykr0.net
>>58
日本IBMがプログラマー大量採用して全工程自社内でやる方針に切り替えたりしてるしそうでもない

66 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:46.06 ID:/OZPbFt80.net
>>61
調べてみたら駅員も勉強してるって出てきたよ?
https://www.railwaycompany-job.net/2016/10/21/post-395/

67 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:42:57.74 ID:XDnjLyIHp.net
>>54
どんな業界で働いてきたん?
経験によってはITでも好待遇狙えるで

68 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:43:39.12 ID:N7oZAqAA0.net
このスレ見ててもわかるやん
社畜であることに疑問を持っていない
俺は趣味の延長でやってるとか言ってる奴ばかり

逆に言えば好きじゃないと勤まらないくらいの仕事なんやろ?だから社畜なんだよ

69 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:43:59.26 ID:N7oZAqAA0.net
>>66
業務時間外に?

70 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:44:06.13 ID:EZqCigNd0.net
>>66

イッチはただの世の中舐め郎やな

71 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:44:10.15 ID:BILrjJsw0.net
確か使う言語によってブラックな業界かそうでないか分かれるんだよね?
JAVAとかがやばいって聞いたような

72 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:44:22.53 ID:N7oZAqAA0.net
>>67
ITで働いてたよ

73 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:44:22.74 ID:W7jv5VXp0.net
>>65
IBMみたいな真のガチ勢はそらそうよ

74 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:44:55.97 ID:IZigfgP2a.net
>>24
残酷なくらいこれだよな

75 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:06.37 ID:/OZPbFt80.net
>>69
そう書いてあるよ

76 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:12.47 ID:ARYzaYwB0.net
>>65
NECとかプログラマー全切りして
他社製品のSIしかやらん方針になったけどな

77 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:21.97 ID:bEQh+xwW0.net
>>68
社畜の定義をよろしく
あいまいさをなくすために定量指標により判断可能にしてくれ

78 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:23.19 ID:teQi51Vlr.net
お前がスキル不足で下流から抜け出せず潰れたってだけの話じゃん

79 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:31.20 ID:N7oZAqAA0.net
>>75
サンプル数は1ですか?

80 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:45.30 ID:vg0BQxNAM.net
>>76
未来無さそう

81 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:54.80 ID:RyESxI85d.net
仕事と趣味は似て非なる物だろ
仕事と同じことしか勉強してないやつは仕事が変わればただの無能になる
幅広くやってた方が応用性もあって強い

82 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:45:56.65 ID:N7oZAqAA0.net
>>77
イライラで草
わからないまま、理解できないのならそれでええで
ニュアンスが伝わればそれでいい

83 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:08.47 ID:YWWwWIMc0.net
勉強なんて仕事やりながらやるんやからええやん

84 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:08.83 ID:6FeZJytGd.net
>>79
君のサンプル数は0だぞ

85 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:21.47 ID:XDnjLyIHp.net
>>72
それなら今までの経験活かして同業種行けば待遇上がりやすいで
ITから別業種行っても結局その業界とか商品のことは学び続けなあかん

86 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:31.28 ID:N7oZAqAA0.net
>>78
潰れる前に逃げたで

87 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:44.09 ID:RyESxI85d.net
>>80
実際未来ないだろうな
リストラしまくってるし

88 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:49.94 ID:/+j/NWxxp.net
イッチの論理だと好きで喫茶店やってるやつもやりがい搾取されてる社畜になるんだけど

89 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:53.97 ID:BILrjJsw0.net
一口にIT系といってもピンからキリっまであるしなあ
ネットワークとかシステム関係はかなりやばいらしいが

90 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:46:59.45 ID:BS3JmJmL0.net
IT系に関して言えば勉強するのって会社のためやなくて自分の給料のためやで
例えば自分の仕事に関する知識なんかをプライベートで勉強したりはしない

91 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:47:00.19 ID:aDKJyJNK0.net
SIで常駐するのゴミすぎ
はよ転職したいけど、まだ就職して1年目なんよな
やっぱ3年くらいは続けた方がええんやろか?いつも迷ってる

92 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:47:03.52 ID:eEDfa2ok0.net
https://i.imgur.com/f2BkqO7.jpg
野獣先輩おった

93 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:47:06.16 ID:ARYzaYwB0.net
>>71
CとかJavaみたいな人口おおいのは
ブラックになりがち
レア言語はそれだけ現場少ないが

94 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:47:47.06 ID:BJUbxezXp.net
確かに事務とかはなんの勉強も必要ないよな

95 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:47:48.49 ID:N7oZAqAA0.net
>>84
相対的な話ではなく絶対的な話だよ
>>85
ごめん、べつの業界で働いてるけど時間外に勉強なんかしたことないし年収も上がったし毎日定時退社できてるで

96 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:47:52.60 ID:teQi51Vlr.net
未だにC JAVAは企業体質自体が古そう

97 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:04.34 ID:aDKJyJNK0.net
Androidアプリ開発とかしたいわ
営業に言えば配置転換させてもらえるんかな?
でも、まだ若造やし、聞き入れられん気もする

98 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:07.75 ID:y+uQP/tkd.net
>>91
2年経ったらセーフ理論を信じろ

99 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:30.63 ID:Mm6QM+tD0.net
>>91
スキルないなら続けた方がええんちゃうか

100 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:34.27 ID:snaMiykr0.net
>>71
RustとかTSとか使っとる所は軒並みホワイトやな

101 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:37.10 ID:N7oZAqAA0.net
>>88
経営者とサラリーマンは違うで

102 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:41.94 ID:RyESxI85d.net
>>88
それも似て非なるもの
休日は同じコーヒーではなく違う組み合わせ試したり別の豆買ってみたりするのが趣味としてのコーヒー

103 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:48:49.82 ID:FzqFIX4o0.net
年間130日休
有給20日全消化可
月残業10h前後
30歳年収550万

のITで働いとるけど、社蓄感全くないぞ

104 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:05.94 ID:pLxTdPUF0.net
ワイ技術課の新入社員やけどプログラム出来るからってチヤホヤされとるわ
SQLはjoin形が出来ないしC言語はポインタがかなりおろそかだからボロが出ないように頑張ってるンゴ

105 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:19.02 ID:jH5Q0m8kd.net
人生逆転したいならエンジニアやぞ

106 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:26.82 ID:XDnjLyIHp.net
>>95
もうITから別の業種に転職したん?
今はどんな仕事してるんや?
それやったらスレタイのことも自分である程度の答え持ってそうな気はする

107 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:34.77 ID:cNYzwqXhx.net
せやな
トッモがITで働いてるけど業務時間外で勉強してない=数年後いらないやつ扱いらしいで
同僚も変な奴ばっかりで自分の金使って外部のセミナーに参加したり資格取ったりしてると

それが正常か?わいは異常やと思う

108 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:37.03 ID:aDKJyJNK0.net
就職して1年
基本情報取って、それから応用情報とJava Gold取ってさっさと転職しようと思ったけど
結局取れたのは基本情報だけやったわ
これだけじゃ転職の材料として弱すぎるし、続けるべきなんやろか

109 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:38.51 ID:BILrjJsw0.net
>>99
決断はしなくていいと思うけど
何時でも動けるようにスキルだけはつけとけばいいんじゃない?

110 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:43.61 ID:N7oZAqAA0.net
>>103
それが、平均でないのをわかってて書いてる時点でIT系全体がホワイトだという根拠にはならんよ

111 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:49:58.33 ID:8o3yWyFur.net
機械科からメーカーに就職したけどITに転職したいわ
簡単な知識しないけどいけるんか?

112 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:50:13.52 ID:N7oZAqAA0.net
>>106
ないしょやで
ワイは刷れたいに自分なりの答えは持ってるで

113 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:50:13.61 ID:OjIO9F7c0.net
非IT企業勤めで情報セキュリティ勉強してるんやけどさ
これユーザー側にすらなれん気がする

114 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:50:17.42 ID:YWWwWIMc0.net
>>91
今、人手不足だから同業だったら余裕で大幅給与アップねらえるで。
常駐がいやならスキルつけて受託やってるとこにいくんやな。
まあ、それが無理だったらこの業種から去るかフリーランスの道選ぶしかないけど

115 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:50:29.28 ID:N7oZAqAA0.net
>>107
ワイも異常やと思う

116 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:50:37.48 ID:ARYzaYwB0.net
>>91
1年目でもバリバリ資格取ってれば
やりたいことと会社の方針が違った
って言えるから大丈夫

117 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:50:44.14 ID:B4DKEIYS0.net
>>108
流石にザコい
俺は1年で応用とLPIC2とったぞ

118 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:51:25.70 ID:/q0DmGr30.net
休みのときは趣味のコーディングで発散する人たちがいるから勉強嫌いはやめとくんだ😟

119 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:51:27.23 ID:XDnjLyIHp.net
>>112
内緒にする意味ないんちゃう?
たぶんどの業種なら時間外の勉強しなくていいか明確に答えへん限りスレタイのことに関しての回答まともにもらえへんで

120 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:51:31.53 ID:teQi51Vlr.net
これだけ流動性の高い業界で社畜社畜言うのはスキル不足で飛び込んでスキル不足のまま過ごしてウダウダ言ってるやつにしか見えないぞ

121 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:51:39.54 ID:aDKJyJNK0.net
>>117
LPIC1ならあるけど、別に運用保守やりたいわけとちゃうから2は要らんかなと思ってるわ
ワイは開発がやりたいんや

122 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:51:39.69 ID:RyESxI85d.net
>>107
異常やろ
今の仕事のための勉強を金払ってやるとかアホかと

123 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:51:41.43 ID:N7oZAqAA0.net
まあでもやっぱりスレ見てるとわかるわ
この業界にいる奴ってマジで狂ってる

124 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:05.76 ID:N7oZAqAA0.net
>>119
内緒にする意味がないかどうかはワイが決めることやないかね

125 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:07.13 ID:Nwp1MLzmr.net
itだから社畜とかじゃなくて一億総奴隷社会やぞ

126 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:17.31 ID:Mm6QM+tD0.net
>>107
ワイはそんなのが嫌で逃げたで
やってる人はマジで尊敬してるわ

127 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:17.76 ID:BILrjJsw0.net
>>107
え?資格とか必要なの?

128 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:28.15 ID:rbjiYD3xM.net
>>91
IT捨てるなら今すぐ転職でええ
嘘ついてサビ残毎月100Hぐらいあったと言えば転職先企業も理解してくれる
ITに転職するなら食えるだけの資格がないと下流の泥沼落ちるだけ

129 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:36.86 ID:BS3JmJmL0.net
自分が発表するわけでもない勉強会なんか行く必要ないやろ

130 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:37.24 ID:ARYzaYwB0.net
>>113
ISOとか取るのにセキュリティ管理者が
必要だからな
まあ、無駄な資格ではない

131 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:37.98 ID:BJUbxezXp.net
日本のエンジニアは勉強しないくせにプライドは高い奴が多いからね

132 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:52:41.90 ID:Nwp1MLzmr.net
やりがい搾取大国やぞ
やりがいにかまけて賃金は0や

133 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:53:20.88 ID:aDKJyJNK0.net
ITとかとかプログラムとか
別に嫌いやないけど、休日にわざわざやるほど好きでもないわ
Twitterの技術大好きマン見てると、ワイはこの業界向いてないんやろか…って凹む

134 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:53:24.20 ID:4SNRUAPEM.net
真のit系とはweb系の事でsierはit系ではなくただの派遣ビジネスやぞ

135 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:53:27.36 ID:/+j/NWxxp.net
自分のサンプル数1の体験で総論を語るアホ

136 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:53:28.59 ID:N7oZAqAA0.net
冷静に考えて金ももらえないのに自分て勉強するとか頭おかしなるで

137 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:53:40.37 ID:EZqCigNd0.net
>>95
駅員は勉強必要ないとか適当こく奴がいい仕事できてるとは到底おもえないんだがw

138 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:53:51.64 ID:N7oZAqAA0.net
>>135
そら君もそうやないかな

139 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:54:10.55 ID:cKY/hIqvM.net
異業種転職っていつまでにすればええんや?
ちな新卒IT土方学歴成成明学

140 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:54:20.94 ID:cNYzwqXhx.net
生き残るために常に勉強しないといけないという洗脳
人ってそんなことしなくても生活できるのが普通じゃないんか
そういうことをしないで生きられるようにするのが豊かな社会じゃないんか

なのにITで働いてるやつらは勉強しないやつは糞
死ぬまで勉強しないと屑
最新技術を身に着けることが自分の生活を豊かにする
と思い込んでる

で、やってることは派遣労働やろ?お前が貰うべき働いたお金は会社が中抜きやろ?
それ、騙されてますよ

141 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:54:21.57 ID:N7oZAqAA0.net
>>137
いい仕事するってなんや
別にいい仕事したいなんて思わんよ

142 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:54:43.14 ID:N7oZAqAA0.net
>>140
私はこれが言いたい

143 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:54:45.96 ID:ARYzaYwB0.net
>>136
資格手当ある資格だけとりゃいい
無い会社ならブラック

144 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:54:55.15 ID:XDnjLyIHp.net
>>124
シンプルに君が業種を隠すことでスレタイについての回答が得られづらくなってるのは自分でもわかるやろ
疑問を解消するなら意味あるかどうかの判断はできるやろさすがに

145 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:17.63 ID:cNYzwqXhx.net
>>127
人に教えるために必要な資格とかあるらしいで
会社でそういう立場に任命されたら必要やからとるんやと

146 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:22.17 ID:RyESxI85d.net
別に休日にやりたい事がそれなら別にええと思うで?
でも休日に勉強しなければ仕事ができなくなるってのはどう考えてもおかしい
休日はやりたい事やってリフレッシュするためにあるもんやろ

147 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:23.43 ID:3R/DYAmG0.net
ワイ、働いた事ない高卒ニートだけどIT系の仕事に就く方法教えて

148 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:24.19 ID:N7oZAqAA0.net
>>144
ようわからんがワイの個人情報はスレタイと一切関係ないやん

149 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:30.28 ID:D9C9y04iM.net
>>142
じゃあにーとでいいやん
嫌ならやめろ

150 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:40.61 ID:Nwp1MLzmr.net
勉強してより仕事できるようになっても給料は上がらんのが日本の不思議なところや

151 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:44.65 ID:N7oZAqAA0.net
>>146
ほほほほーんこれ

152 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:55:58.75 ID:YWWwWIMc0.net
>>140
ワイは受託やけど。
まあ、客からもらった金は中抜きされてるけどな。

153 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:56:01.28 ID:N7oZAqAA0.net
>>149
極論がいじおったわ

154 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:56:23.21 ID:aDKJyJNK0.net
現職、1年目のワイにコード書かせてくれるのはありがたいんやけど、製品テストが怠すぎるわ
Excel見ながらスクショぽちぽちアホらしい
どこの職場行っても最終的には手動テストは欠かせないんやろうけども…

155 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:56:23.37 ID:JrkXt39v0.net
>>1
会社行く必要ないで
どうせ学習書渡されてこれ今週のうちに全部終わらせておけ言われてそれ終わったらこの本やってなって学習書での勉強終わったらその会社のローカルルール覚えるだけや
家でバイトしながら勉強した方が絶対いいで

156 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:56:52.19 ID:JdOM+AfDp.net
メンタリストDAIGOのように日々勉強を心がけろよ

157 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:56:52.24 ID:D9C9y04iM.net
>>153
ニートじゃないならどうするの?

158 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:56:56.07 ID:BaQ0mhaha.net
開発はガチの奴隷
運用はガチの無能
どっちを選ぶかは自由や

159 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:02.34 ID:kOIPaLmH0.net
itなんて世界では高給取りの代名詞なのに日本では奴隷として売られてit土方する底辺職の代名詞やな

160 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:04.96 ID:teQi51Vlr.net
業務しながら勉強できるのがこの業界のおもしろさだと思ってたけど違うのか・・・
資格とかさっくり取れるのもそのおかげじゃん

161 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:06.81 ID:BILrjJsw0.net
>>136
勉強してスキル上がればほかの業界とは比べられないくらい
給与の伸び率高いから問題ないっておもったんだけど
違うのか

162 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:18.33 ID:N7oZAqAA0.net
>>157
ニートできるならそうしてるさ
好き好んで働いてる訳じゃない

163 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:27.81 ID:Mm6QM+tD0.net
>>147
片っ端から受けまくれば入れるで

164 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:31.58 ID:D9C9y04iM.net
>>162
それでいいんだよ

165 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:48.32 ID:XDnjLyIHp.net
>>148
スレタイと君の業種を結びつけることにスレの流れを見ないわけはないやろ
君が勉強せず平均の賃金を貰えるって言ってることに対して疑問飛ばされまくってるんやから
ITは社畜じゃないとってことを証明するためには少なくとも業種言ってあげないと

166 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:57:59.68 ID:YWWwWIMc0.net
>>147
未経験歓迎の派遣ポイポイ会社で面接受けて人買いの顔合わせ(笑)やって
認められたらアイテーのしごとできるで。

167 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:58:03.91 ID:N7oZAqAA0.net
>>161
いうて高給取りになれるのは一部やし

168 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:58:12.66 ID:x82RWp9Hp.net
>>159
海外の高給取りのエンジニアは日本のIT土方とは違う次元の存在だから

169 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:58:19.36 ID:cNYzwqXhx.net
トッモが言うてたのは学生時代4年間かけて学んだプログラミング言語が
現場だともっと難しい使われ方してて英語の説明しかないサイトを検索してそのなかから機能を読み取って実装しないといけないと
そんなのが当たり前だから入門書読んでマスターする程度の研修しかしてない新卒が現場に入ったら絶望するんやと
無理ゲーやろ

170 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:58:21.21 ID:BS3JmJmL0.net
ていうか派遣マンやったら勉強する必要ないやん
アセンブラとCしか出来ないからテストだけやってるおっさんとかどこの現場にもいるやろ

171 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:58:25.92 ID:YQdgJCTsd.net
.NETだけで十分仕事あるんやが
業務外に勉強とかもう何年もしとらんわ

172 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:58:36.56 ID:BILrjJsw0.net
>145
あー
マネジメントとかプロデューサー考えてる人は必要になるのかな
自分はプログラマーとしてやってくつもりしかなかったから考えたことなかった

173 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:10.23 ID:N7oZAqAA0.net
>>165
ワイがスレタイに対する回答を得たいとして、仮にそれをみんなわかってるならワイに逆質問してるのはなんでなん
まずはスレタイに対する回答をしたらええんやないの?

174 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:21.08 ID:aDKJyJNK0.net
>>169
今どき、英語が分からないと使えないプログラム言語なんてあるか?
よっぽど特殊な奴以外は日本語の資料あるやろ

175 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:34.83 ID:JrkXt39v0.net
会社行っても教えてくれんし先輩はこんなんもわからんのかみたいに馬鹿にしてくるだけやからIT会社に就職する意味はないで
自分で人気ある学習書買って自分のペースでバイトでもしながら勉強して適当に在宅の仕事応募するのが一番やで

176 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:37.16 ID:B4DKEIYS0.net
>>121
開発やりたいなら環境設計もしなあかんやろ

177 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:40.49 ID:msveBeRv0.net
機械設計からIT行きたいわ 技術派遣の会社で充分なんやけど転職できるか?

178 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:40.75 ID:s7Xtft5C0.net
そういう趣味で勉強してくれる人がいるから管理だけする人が出てくるわけだし、全員がそうである必要はない

179 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:47.86 ID:kOIPaLmH0.net
まず派遣前提になっとる日本のit業界の構造がまず頭おかしすぎやんな
itで効率化なんて全くなくて中世の奴隷社会に戻ってしもたね

180 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 19:59:57.53 ID:8IOXnN9P0.net
ITはやっぱSEが花形でしょ

181 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:07.27 ID:GwAtIATt0.net
フリーランスになれば800万1000万は行けるぞ
今は空前絶後のIT人材不足やからな
まあ不景気になったらフリーランスの殆どは逝くんやが

182 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:07.90 ID:hHe2lYru0.net
it系it系と一口に言うけど具体的にどんなことしてて何するんや?
seだのプログラマーだの

183 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:15.55 ID:cNYzwqXhx.net
>>170
でもそれって異常者扱いやろ?
例えば他の業種なら同じような能力でもある程度同僚から承認されて生きていける
ITはそういうやつを陰でバカにしてるんやろ?勉強してない使えない屑だというてるんやろ?

本当のアホは仕事で勉強してプライベートでも勉強して死ぬまで勉強しなあかん立場のお前やのに

184 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:16.49 ID:YWWwWIMc0.net
>>170
自分売るために資格っていう見せ玉用意せなあかんのやから
派遣マンが一番資格いるやろ。逆に受託企業じゃそんなんいらんで

185 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:24.47 ID:nq4lCqsc0.net
勉強なんてするのはごくごく一部や
狂ったようにやるやつおるけど
普通の社畜はやってない

186 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:46.55 ID:N7oZAqAA0.net
>>183
ほんま同意や

187 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:51.23 ID:tVKT4eBLa.net
ワイ中堅商社マン、ガチで死にそう

188 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:56.28 ID:fGqVHACta.net
>>111
ワイと同じ境遇やな
頑張ろや

189 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:57.31 ID:XDnjLyIHp.net
>>173
君の疑問に回答するための要素としてそれが必要やからやろ
質問に対しての質問って捉え方やなくて疑問に有効な回答するための補足知識って捉え方したらわかるやん

190 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:00:59.42 ID:kd2OjnL6a.net
>>160
休日返上して勉強しなくてもクビにならないけど趣味で勉強してるってのならええと思うで
でも多くのIT系勤めはそうじゃないんじゃない?フリーランスはわからんが

191 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:09.43 ID:iTLkD0150.net
プログラムできる奴って自分の趣味でやってんの?

底辺事務からIT系の転職した場合、
一夜漬けでいけるんか?

192 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:13.60 ID:FllmRiqa0.net
人手不足倒産数TOP3の業界がそんなにホワイトばっかなわけねえんだよなあ…

193 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:22.22 ID:aDKJyJNK0.net
ワイの現場におる人、誰も情報処理の資格なんて持ってへんし
SIで常駐してるレベルの人ってほとんど勉強とかしてへんのよな

194 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:27.13 ID:hHe2lYru0.net
>>182
消し忘れで変な文になってるかま
具体的になにをしてるんや
it系の中でも多い職業はなんやってことや

195 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:41.13 ID:cNYzwqXhx.net
>>179
そもそもさ
効率化とかいうて他業種バカにしてるやつらがゼネコンみたいな非効率の極み派遣構造という皮肉よ
何考えてるんやこいつら
ハゲ散らかしてるくせにちょっと薄い人バカにしてるみたいな滑稽さや

196 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:42.72 ID:SXGNLj9Dr.net
>>140
常に勉強せなアカンとか常に圧力かかっとる状態て考えが凄く日本的な根性論やんな
そこからやりがい搾取につながるのは言うまでもないしほんま終わった社会や

197 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:01:45.93 ID:YWWwWIMc0.net
>>181
年取っても相当な技術ないと逝くで
まあ、少子高齢化でこの状況もどうなるのかしらんけど。

198 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:02:00.26 ID:3wEMmixV0.net
ゴリゴリITから事務方に変わったけどクッソ楽になった
客の業務覚えんと作れんからな

なお給料は

199 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:02:05.58 ID:teQi51Vlr.net
ワイ応用くらいしか資格持ってないけどフリーランスで食ってけてるぞ
ポートフォリオとか実績サイトは作ってるけど
なんか、根本的に誤解してる人いるけど楽しいからやってるだけでつまらないなら管理側に回ればいいよねってだけの話じゃね

200 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:02:05.89 ID:N7oZAqAA0.net
>>189
なんで必要なの?
IT系って社畜が向いてるってことなの?
業務時間外に放っておいても勉強してくれる奴じゃないと向いてないし勤まらないってこと?


この質問に回答するだけでいいのに、なぜ他業種の話が出てくるの?
相対的な話ではなく絶対的な話だよ?

201 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:02:09.34 ID:Dj9bVC3kp.net
勉強しなくても出来るけど勉強しない奴ほど社畜になってる
勉強してるやつは引く手数多だからホワイトに行けるし会社と交渉も出来る

202 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:02:12.35 ID:zH3A0rJE0.net
>>183
友達の話やのにめっちゃ想像して語るやん
自分のことなん?

203 :風吹けば名無し:2019/02/11(月) 20:02:23.19 ID:6wMs0wq20.net
前いたとこは可愛いだけで能力のない女を士気高揚のためだけに現場に配置してたせいで散々やったわ
開発クソ遅いわりに訳わからないバグをコンスタントに生産し続けるから保守チームがリリース前に全部テストし直したりアホみたいな障害報告客先に上げなあかんくなって周りも気遣って本人に伝わらんように処理するしワイにはうんちにしか見えなかった

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