織田有楽斎(織田長益)とかいう超有能人物

1 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:14:10.86 ID:sPM7CFAO0.net

・茶人
・織田信長の弟
・本能寺に居合わせる
・「もう逃げ切れんから諦めようや」と甥の織田信忠(信長の嫡男)を自害させるが、自分は逃げ道を見つけて脱出する
・その後、秀吉についた思ったら関ヶ原で家康に従って三成の片腕蒲生頼郷を討ち取る
・大坂に入って豊臣家臣の大将格として大坂の陣を迎えたが家康に内通してて大坂を脱出
・領地を貰い天寿を全うする
・有楽斎の茶室は国宝
・東京都の「有楽町」(駅名にもなってる)という地名は彼由来のもの

すごくね？

2 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:14:38.70 ID:qTLAEqDFd.net

人ではないよ

3 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:14:42.71 ID:gWqHoDYap.net

こいつホント胸糞悪い

4 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:15:09.62 ID:cfQizGjGa.net

金玉有楽斎

5 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:15:10.29 ID:Nc/Z/axyM.net

２人で逃げりゃ織田家滅びなかったやんけ…

6 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:15:54.65 ID:hexAk6Fhp.net

当時「人でなし」とボロ糞に言われて現代の評価も散々やけど
生に関する嗅覚はすごいと思う

7 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:16:07.49 ID:Nc/Z/axyM.net

というか十分逃げ切れたのにこいつが余計な事言ったのが悪いんやん
戦犯やろ

8 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:16:59.11 ID:46K6aZnra.net

へうげもの有楽斎すこすこ

9 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:17:02.70 ID:sYc/ZgP7d.net

へうげもので有楽斎と荒木村重は嫌いから好きになった

10 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:17:10.74 ID:lmtJJ5Dip.net

真田丸の井上順有楽斎ホンマぶっ殺したい

11 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:17:52.69 ID:XIC4eGGtp.net

本能寺の変を振り返って「どさくさで寺にあった有名な茶器を沢山ゲット出来たわ、また似たようなものこと起きないかな」とか言ったクソ野郎やぞ

12 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:18:03.67 ID:P2obuGfi0.net

言うて信忠が逃げるのとこいつが逃げるのとでは難易度が違うんじゃ？
明智兵も信忠の年齢や背格好くらい把握して信忠だけは絶対逃がさんってつもりやろうし

13 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:18:47.85 ID:Bi1br9r10.net

サイコパスやろなあ

14 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:18:48.57 ID:rQiSLH3Q0.net

有楽町ゆううらくちょう
有楽斎うらくさい

15 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:03.51 ID:t6isfnwC0.net

>>12
信忠を囮にして逃げたまである

16 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:10.72 ID:2YDAwJ59a.net

信忠逃すことよりさっさと殺して自分が逃げやすくする奴

17 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:29.95 ID:MHrgvoqXa.net

そら嫌われるわ

18 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:31.42 ID:YnQca+d00.net

畜生でなければ生き残れない

19 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:54.63 ID:RWPXjbtf0.net

畜生だけどサイコパスってよりは気持ちのわかるタイプのクズだから憎めない

20 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:59.41 ID:/8zrHZ/b0.net

これは大河主役待った無し

21 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:19:59.99 ID:Nc/Z/axyM.net

>>15
草

22 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:20:08.64 ID:xEHdD4/I0.net

邪魔しかしてなくて草

23 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:20:14.29 ID:/+MNU4tX0.net

現代なら大した芸がなくても芸能界で上手い事生き延びそうやな

24 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:20:44.15 ID:MHrgvoqXa.net

>>23
野球選手で言ったら元木とかデーブ大久保かな

25 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:21:02.17 ID:iZ2WjJEKp.net

こいつの裏切り判断神がかりすぎてて
ノブヤボのステータスうんこやけど実は超有能なんじゃないかと思う
やってることは三国志の賈詡と似てるし

26 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:21:07.28 ID:ULvF71wJ0.net

職業：信長の弟

27 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:21:23.71 ID:pRuvlWmX0.net

織田有楽斎の系統が明治まで残ってるなら有能

28 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:21:25.36 ID:+riD//ed0.net

財閥会社の役員に居そう

29 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:21:30.01 ID:t6isfnwC0.net

>>24
長島一茂やな
兄貴(親父)の七光り

30 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:21:30.56 ID:RXUOGnn70.net

今の世なら違和感あるけど
ノッブの弟として考えれば有能でしかないやろ

31 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:22:22.80 ID:MBSkwOXX0.net

こいついつもいんなって感じ

32 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:22:30.25 ID:x6BAx68L0.net

生き延びたて観点なら凄い能力値やな
クソ雑魚能力なんは好感度皆無てことやろか

33 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:22:36.21 ID:rQiSLH3Q0.net

織田信長→織田有楽斎
豊臣秀吉→豊臣秀長
徳川家康→松平家元←誰？

34 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:22:37.39 ID:zdV40Mhn0.net

>>30
江戸の世ですら人ではないよって言われてるぞ

35 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:22:48.75 ID:Ftqxndiga.net

4つ目が糞エピソードすぎて当時から叩かれてた
そらそうなるわ

36 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:01.02 ID:46K6aZnra.net

秀吉から地方に送られそうになったから僧になって逃げるとかいうファインプレイ

37 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:04.59 ID:U1wsgirrp.net

信長死んだ後豊臣と徳川を何度も反復横跳びしてるのにその時点での判断を一度も間違えてないのマジで草生える

38 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:13.33 ID:P2obuGfi0.net

>>33
架空人物説あって草

39 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:25.94 ID:RXUOGnn70.net

>>29
一茂は親より才能と資質があったからNG

40 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:29.77 ID:uTStXhjF0.net

信忠が生きていたifストーリーの本とかないもんか

41 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:36.60 ID:MHrgvoqXa.net

>>33
異父弟やからしゃーない

42 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:46.20 ID:36CIEDKT0.net

へうげものの有楽斎ええキャラやったわ
クズやけど

43 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:46.68 ID:Gxj5HtLHa.net

>>5
敵は信忠狙ってるんやから危ないやろ

44 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:23:56.24 ID:NPv4uateM.net

本能寺と倅が大坂城に入った時が一番のピンチだったな

45 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:24:00.85 ID:FhwZL9cKd.net

>>5
別に滅ばなかったし

46 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:24:16.44 ID:+riD//ed0.net

三法師もこれぐらい有能なら

47 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:24:38.28 ID:A/sL9IPS0.net

このスレにいる奴らほぼ全員同じ書き込み以前に立った似たような他のスレでもしたことあるやろ

48 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:24:58.11 ID:wykKiiPz0.net

関ヶ原に400人そこそこで参加したら何故か家臣や息子が活躍してしまった模様

49 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:25:02.28 ID:t6isfnwC0.net

武士は犬ともいへ、畜生ともいへ
勝つ事が本にて候

有楽斎「ええこと思いついたで！」

50 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:25:16.79 ID:mosi1nLQ0.net

政治家かな？

51 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:25:34.17 ID:rQiSLH3Q0.net

>>42
本能寺漁ってたのは草

52 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:25:42.46 ID:46K6aZnra.net

>>44
夏の陣前のあの状況から徳川に取り入って逃げるとか有能すぎる

53 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:25:56.46 ID:t6isfnwC0.net

>>46
トップに立ったら逃げること許されんからな

54 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:08.66 ID:sPM7CFAO0.net

「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五」

55 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:13.75 ID:YDqEQTVw0.net

>>42
あの漫画ええキャラばかりやな

56 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:16.63 ID:YnQca+d00.net

大坂の陣でよく生き残れたと思うわ

57 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:20.79 ID:aAMJlIdEa.net

有楽町の由来云々はデマだぞ

58 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:24.38 ID:FhwZL9cKd.net

信忠切腹させた有楽ってどこの本が出典やったんけ？

59 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:36.66 ID:Ak2F568R0.net

豊臣秀長さんとかいう有能
クソみたいな血統の秀吉一族からなぜか同時期に二人も有能が生まれてしまった結果子孫がボロボロに

60 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:26:49.92 ID:rQM0k6mP0.net

曹操→曹植

61 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:00.06 ID:VpwiN11Q0.net

信孝と秀信に有楽斎の世渡り能力のかけらでもあれば

62 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:00.81 ID:MHrgvoqXa.net

>>44
倅が自分を大将にしろとか言った時どう思ったんやろ

63 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:01.93 ID:fshUwWVwH.net

危機回避能力はマジでエスパーに近い

64 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:09.54 ID:731UVUw/p.net

ウィキペディアで来歴読んだだけでイラッとするのはこいつくらいのもんやろ

65 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:31.25 ID:eSw7h8cTa.net

有楽町の由来ってのは初めて知ったわスゴい

66 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:42.47 ID:glm/9ZHX0.net

うさんく斎さん

67 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:27:59.71 ID:G2/zs+0v0.net

>>61
秀信は無理やろ幼児時代から詰んでる
信孝はせやな

68 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:28:04.11 ID:LUa4662h0.net

へうげものの有楽斎ほんとすき

69 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:28:07.43 ID:eHQX+buJp.net

信忠生きとったら織田家どうにかなったんかな

70 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:28:07.84 ID:Ftqxndiga.net

藤堂高虎も主君替えすぎ

71 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:28:17.10 ID:YnQca+d00.net

信長も秀吉と同じで結局親族に恵まれなかったよな
脱糞とはそこが違う

72 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:28:17.55 ID:FhwZL9cKd.net

横山光輝の徳川家康だと大阪冬の陣の豊臣方で淀の隣にいるのが有楽

73 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:28:42.74 ID:KwRZeCJt0.net

>>26
ほんとこれ
当時こんなん何人かいたよね

74 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:00.33 ID:cpfEj0F2K.net

>>42
利休｢間違ったことが広まるのは何も広まらないより質が悪い｣

有楽｢………(このヤバいジジイの言うことは正論やが関白敵に回しとう無いし聴かんかったことにしとこ…)｣

75 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:03.99 ID:+vgY3+e80.net

有楽町はガセやぞ
有楽斎があそこに住んでた事実はない

76 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:33.13 ID:+riD//ed0.net

>>53
家臣の進言で東軍に寝返りすれば良かったのに

77 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:45.66 ID:pluWXxZV0.net

まぁガチでクズの嫌われ者ならいくらでも始末される状況あったしな
出川みたいなもんやろ
物腰柔らかいやつは得だ

78 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:46.81 ID:J41zJzbTd.net

信忠はどっちにしても死ぬ運命やからしゃーない
信忠と一緒に死ぬか囮にして生き残るかで後者選んだだけや

79 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:48.57 ID:9O4btW0Rp.net

張良とか賈詡とか、危うい立場にいながら天寿を全うした奴は評価されるんやから
こいつも評価したれや

80 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:29:53.14 ID:b+xafAavd.net

有楽はマジで危機察知能力すぐれてるイメージ
信雄は強運

81 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:30:11.29 ID:G2/zs+0v0.net

>>69
そのまま織田家が天下とって終了が濃厚だけど勝家と秀吉は対立するだろうからどうなるかな

82 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:30:18.79 ID:S9khYOR60.net

織田家潰せんから無能だけ生かしたんやろ

83 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:30:18.88 ID:SkOck6YZ0.net

秀長と有楽斎で大河やってほしい
絶対面白いわ

84 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:30:23.72 ID:NPv4uateM.net

如庵はいいよな昔模型作った

85 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:30:34.93 ID:fshUwWVwH.net

蒲生頼郷に襲われた時にビビりすぎて落馬したので剣が空振りしたという強運やぞ

86 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:30:36.21 ID:34NQqeti0.net

豊臣方がいつのまにか淀のぶお有楽の最強スリートップ

87 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:31:42.77 ID:aCO8DO+b0.net

ぐう畜

88 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:31:45.10 ID:YDqEQTVw0.net

>>81
秀吉サイドがやらかすやろな
勝家は大人しいやろ

89 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:00.54 ID:dmgcPeCOp.net

こいつで大河やったら絶対面白いよな
信長時代、本能寺の変、秀吉の天下取り、関ヶ原、大坂の陣
全部に関わってる

90 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:02.80 ID:7mVQsk9YM.net

真田丸だと有楽斎ルートが一番マシだったな

91 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:06.41 ID:cpfEj0F2K.net

>>70
実は義理堅い人間で当時は家名を守るためなら主君を変えるのは当然だったのにｷﾞﾘﾜﾝにされたのホント草

92 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:15.32 ID:/+MNU4tX0.net

槍働きのない強いコネがある茶人やからな
殺すより生かして利用する

93 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:25.44 ID:kneVK/eC0.net

>>78
自分を囮にして、信忠を生かそうという選択肢はなかったのか

94 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:43.67 ID:wykKiiPz0.net

>>86
のぶおもアホだけど大坂から逃げる算段は付けてた辺り成長はしてたんやなと感心する

95 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:45.88 ID:+riD//ed0.net

>>80
アホな癖に強運とか笑える
京極も強運だよな

96 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:32:57.14 ID:36CIEDKT0.net

有楽斎で大河作ったら絶対面白いと思うんやけど、なんでやらないんやろな

97 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:23.91 ID:PoehEx/v0.net

まじもんの糞野郎

98 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:25.38 ID:FhwZL9cKd.net

>>80
信雄の方がプライドや大事なもの生き延びるために捨ててるような気がする

99 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:42.04 ID:rQltQucA0.net

>>96
ファンがおらんもん

100 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:48.67 ID:X5+J0obJa.net

>>96
面白くないからやろ

101 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:50.42 ID:7UnmksSmp.net

今川氏真 「んほぉ〜和歌と蹴鞠たまんねぇ〜」

102 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:56.12 ID:g2h2bIxkd.net

信長の息子達って大半が悲惨な運命迎えてて草

103 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:33:56.84 ID:+vgY3+e80.net

信長の弟
信長の次男

どっちも70代まで生きてるな

104 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:34:18.92 ID:YnQca+d00.net

有楽斎は主人公が務まる人物やないやろ
戦国の狂言回しならいくらでもいる

105 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:34:32.46 ID:YDqEQTVw0.net

>>101
生まれた時期を間違えた男

106 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:34:40.85 ID:x6BAx68L0.net

>>91
ちゃんと手続き踏んでの主君変えやろ？紹介状書いてもらったり

107 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:34:42.33 ID:/8zrHZ/b0.net

>>99
出川にでもやらせりゃ見るやろ（適当

108 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:34:43.95 ID:/+MNU4tX0.net

>>96
あの辺の戦国大河はマンネリ

109 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:00.90 ID:mosi1nLQ0.net

>>96
終始ギャグ調にしてほしい
あとエンドロール後は徹底的にこき下ろしてほしい

110 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:07.00 ID:fshUwWVwH.net

勝ち馬に飛び乗る才覚は確かやぞ

111 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:12.25 ID:FhwZL9cKd.net

有楽→なんJ民
信雄→嫌儲民

112 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:13.25 ID:46K6aZnra.net

へうげものメンバーはゲームやと上田殿だけダントツで強い仕様なの草

113 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:20.46 ID:QinrtV5i0.net

結果的に逃げきれたやろけど、信忠と一緒に逃げたら危険度は上がるからな
ほんま嗅覚がすごい

114 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:21.47 ID:Y5swp9Nnp.net

大坂の陣の状況から逃げ切ったのが一番すごいわ

115 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:40.14 ID:+riD//ed0.net

>>98
なら国替えに応じろよ
どうせ尾張から三河なんて対して変わらないやろ

116 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:43.17 ID:RXUOGnn70.net

信雄は無能すぎて誰からも利用すらされなかったんやろな

117 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:35:59.05 ID:JdqiddrQ0.net

>>69
家督はとっくに信忠が継いでるんやし
羽柴も真正面から謀反起こすのは無理やし安泰やろ

118 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:36:10.32 ID:lpGy1e4Ha.net

織田家で大名として存続したのが織田信雄と織田有楽斎の子孫

共に織田を代表するクズというのがポイント

119 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:36:12.50 ID:+vgY3+e80.net

>>109
三谷幸喜得意そうだけどな

タイトルは
長益、逃げる

120 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:36:26.43 ID:6a7tjd2H0.net

お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五

121 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:36:33.04 ID:HG08HRd1a.net

織田信長を女にするけど弟は男のままやで〜

これ無能やろ

122 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:36:47.03 ID:G2/zs+0v0.net

>>119
人でなし とかどうや

123 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:37:01.14 ID:NPv4uateM.net

>>112
いまの上田宗箇流の世継ぎは元プロダンサーなんだよね運動神経良いのだろう

124 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:37:01.59 ID:FzczPB+/M.net

秀忠見捨てて逃げて来た時に家康にボロクソに言われてて草

125 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:37:35.84 ID:FhwZL9cKd.net

>>115
それ関ヶ原の時に家康に潰されるヲチやろなぁ

126 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:38:34.54 ID:AB5K2Oiua.net

長益が脱出したから信忠も、とはならんのよな
むしろ信忠が死んだからって見方も出来る
だから当時の批判もあったわけで

127 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:38:51.27 ID:Y5swp9Nnp.net

有楽「もう無理や、自害するしかない」
信忠「せやな｣
有楽「信忠死んだか、立派やったで…わいもそろそろ…ってオイオイオーイ！！！周りに敵おらんやんけ！！！逃げたろ！！！！ついでに茶器も持っていったろ！！！」

128 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:39:45.68 ID:pG0OKGMU0.net

>>121
お仕置きレイプとか普通に需要ありそうなのにな

129 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:39:45.82 ID:gyIiz12ta.net

ガチクズやん

130 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:39:47.01 ID:J41zJzbTd.net

>>93
信忠「このままでは織田家は終わりです。籠城は私の判断ミスだから私が囮になる。その隙に叔父上はお逃げください。」
「民に嘲笑されましょうが織田家の存続は叔父上にかかっています。」

長益「おかのした」

131 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:39:54.08 ID:7UnmksSmp.net

関ヶ原の時一族存続の為に東軍西軍両方に味方するのほんま有能よな
特に真田一族やら九鬼一族やら

132 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:39:54.26 ID:LasG99vAa.net

ちゃっかりさん

133 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:03.45 ID:AB5K2Oiua.net

>>11
合理的な思考出来る人やったんやな
信長の息子だけあるわ

134 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:07.20 ID:dcaNUg7Vd.net

こいつがクズすぎるおかけで片桐且元
が目立たなくなってるんよな
アイツもたいがいやで

135 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:12.42 ID:+riD//ed0.net

>>125
ならんやろ小牧長久手では同盟関係やし

136 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:32.09 ID:FhwZL9cKd.net

>>127
それじゃないと完全にサイコパスだよなあ
当時は「ひとでなし」か。

137 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:33.90 ID:ypqltbKz0.net

>>96
おもろいかは置いとく
知名度もいうのもまああんま関係ない
大河は観光利権が絡むビッグビジネスで有楽斎みたいな根拠地がないのは誘致がないねん

138 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:48.82 ID:yH0SES/Y0.net

75まで生きて家も残せてるんだから勝ち組やな

139 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:54.58 ID:szQNPY1C0.net

人の目を気にしない生き方というのはこういうことなんやろな

140 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:54.97 ID:/+MNU4tX0.net

信忠にガッツが足りん
どの道織田は一代で終わりやったろ

141 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:40:56.36 ID:VjtlGDTgr.net

こいつが死ぬ気で頑張って信忠逃がせてれば織田家が天下取ってた可能性が高いのもボロクソ叩かれる原因やろうなあ

142 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:41:11.18 ID:wykKiiPz0.net

>>134
淀カスはあそこにおるぞ→砲撃

143 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:41:14.01 ID:RKNBG2eB0.net

誰だよ
信雄は知っててもこんなマイナー野郎知らねえわ

144 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:41:15.59 ID:D4GG48wJp.net

有楽斎「ワイが信忠に付き合って死んで何になるんや、アホくさ」

145 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:41:29.52 ID:YDqEQTVw0.net

>>131
一番立ち回りうまいのは黒田やな
真田は昌幸が最後まで許されなかったのがね

146 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:41:40.93 ID:dcaNUg7Vd.net

>>142
これホンマ鬼畜よな

147 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:42:02.45 ID:QyCBMVHc0.net

徳川時代の織田家嫡流って誰の系統なん？

148 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:42:22.45 ID:MBSkwOXX0.net

>>134
ストレスで壊れたからしゃーない

149 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:42:37.99 ID:Ftqxndiga.net

浜名湖のほとりの、名前忘れたが井伊直政の菩提寺
作庭したのが小堀遠州だったな
へうげものだとめちゃ弱々しい武将に描かれておった

150 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:42:45.49 ID:+monPEHQ0.net

信包の方が格上ちゃうんか

151 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:42:55.53 ID:ErrhYOG2a.net

漫画でしか知らないからイメージ悪いわ

152 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:43:13.50 ID:Za4+tqJV0.net

織田の有楽は人ではないよ（驚愕）

153 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:43:21.06 ID:YRSzKHYO0.net

欲望とか生き延びる嗅覚とか生物としてのセンスが凄い

154 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:43:25.48 ID:+riD//ed0.net

>>134
そもそも豊臣家が裏切った印象なんやけど

155 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:43:44.39 ID:426BbOc20.net

クズだけど逃げ回り続けて生き残れたのは凄い

156 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:43:50.40 ID:WzpOPC0ea.net

寿命で死ねたというのがまず偉大やわ

157 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:44:04.87 ID:46K6aZnra.net

？？？「大御所様に褒められて握手までしてもろたで！これで家も安泰やろから親父も喜ぶやろなぁ！」

158 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:44:07.34 ID:+vgY3+e80.net

>>147
信雄じゃない？大名家で残った信長系統だし
信高っていう信長晩年の子の子孫は幕府高家

159 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:44:27.91 ID:IMV4ZVQQ0.net

>>1
こいつおったのは
本能寺やなくて二条城ちゃう？

160 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:08.44 ID:TSLTwZYY0.net

最低の人間性やな

161 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:13.21 ID:D/WA7dVN0.net

生き延びてからは誹謗中傷なんのその
ある種の開き直りが強みなんやろうなあ

162 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:16.87 ID:YRSzKHYO0.net

>>91
似たように主君を転々とした張遼は義の人扱いされとるのに

163 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:29.48 ID:+riD//ed0.net

>>159
せやで

164 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:35.59 ID:+vgY3+e80.net

真田昌幸「生き残るために誰にでも仕えるぞ」


武田家滅亡後半年間の真田昌幸の主君変遷 
武田→上杉→織田→北条→徳川→上杉


半年間

半年間

165 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:43.44 ID:szQNPY1C0.net

秀吉の直系の子孫が残ってないのは寂しいわね
秀長の子孫もいないのかな

166 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:44.21 ID:MtGpVp6q0.net

当時の評価も悪かったんか？

167 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:45:53.12 ID:Qhej9t86M.net

荒木と明智に使えてたはずなのに豊臣政権下で30万石の大名になった木村吉清をすこれ

168 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:06.40 ID:dcaNUg7Vd.net

>>161
ひいきの中継ぎに見習わせたいメンタルやな
ちな鴎

169 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:09.16 ID:sX6g7C3oa.net

>>64
仙石…

170 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:14.31 ID:P2obuGfi0.net

>>158
信雄は信忠の同母弟だしな
無能イメージあるけど秀信が改易された時点で普通に嫡流の資格あるわな

171 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:21.63 ID:mxo3MIgJ0.net

武士も農民も畜生だらけの戦国時代に「織田の有楽は人ではないよ」って言われるって相当な事やと思うわ

172 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:26.05 ID:16FLbK3fp.net

>>166
当時の評価の方が悪いぞ

173 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:28.02 ID:5uS/Z+GY0.net

足裏臭いやぞ

174 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:33.35 ID:0SkP7uBdd.net

>>164
一番やばいのはこいつよな
藤堂とかは生涯で6回とかだけど真田昌幸は半年でだから

175 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:44.73 ID:MtGpVp6q0.net

というか有能やったら信長に殺されとるんと違うか？

176 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:45.03 ID:Za4+tqJV0.net

太平洋戦争時の日本でも出世しそうなキャラ

177 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:46.54 ID:HMEEngvE0.net

ウィキ見たら信長兄弟ズに信治、信時、信与、秀孝、秀成、信照、長利としらんやつ多くて笑った

178 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:48.09 ID:4pCrnP/mx.net

俺は嫌な思いしてないから
それに大阪城が落城をしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが豊臣が滅んでもなんとも思わん
それは恩とか繋がりも特にないから
つまり大阪方に対しての情などない

179 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:49.42 ID:YDqEQTVw0.net

大坂の陣で大坂城におったんやろ？
いつもヤベーとこにおるな

180 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:46:59.03 ID:MtGpVp6q0.net

>>172
しゃーない

181 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:06.14 ID:0Xsbyd5fM.net

信雄って晩年豊臣家の重鎮みたいになって淀殿に頼られてたんだよな

182 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:08.83 ID:oiRbQoam0.net

信忠に腹切らせて、自分は逃げる畜生やんけ

183 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:22.18 ID:7UnmksSmp.net

長宗我部って一族滅亡したと思ったら子孫いたんやな
んで野球選手やっとるらしい

184 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:26.50 ID:/+MNU4tX0.net

信長の弟なのに50近くまで目立たんかったから
実務能力は大してなかったんやろな

185 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:30.18 ID:YnQca+d00.net

真田家に忠誠心なんて誰も求めてないしな

186 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:44.43 ID:3EiNyygTa.net

>>145
鍋島も捨てがたい

187 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:46.86 ID:+vgY3+e80.net

>>165
おらん
ちなみに秀吉の姉の血筋は今の天皇につなかってる

188 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:50.64 ID:CB13QRKO0.net

>>44
せがれもあっさり見捨てるからな

189 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:54.28 ID:Gxj5HtLHa.net

信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

190 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:47:57.89 ID:pXLzXWOxr.net

>>170
大阪出てったのも秀信が種無しで死んだから織田を滅ぼすわけにいかんのもあるからな
有楽は信雄出てってもしばらく大阪おるし

191 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:02.37 ID:P0X67sVq0.net

>>137
ホンマ胸糞
受信料でビジネスやるとか公共を履き違えてるわ

192 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:17.96 ID:ya9reSWN0.net

信雄の方が無能そうやな
伊賀でぼろ負けしたり安土城焼いたり

193 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:25.51 ID:AioWz+Xk0.net

真田丸の井上順うさんくさくて良かった

194 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:32.23 ID:6a7tjd2H0.net

ノッブにとってはモブ弟の1人やったんやろけどお陰で戦死する事も無かった感

195 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:35.78 ID:FhwZL9cKd.net

秀信と信雄と有楽って小牧長久手の後はもう織田として一体にすらなってないよなあ。

196 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:37.03 ID:dcaNUg7Vd.net

>>171
幕府が意図的に貶しとったんちゃうかな
アレ誉めてもうたら「君に忠、親に孝」の建前がボロッボロになってまう

197 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:43.99 ID:mG1Sy98d0.net

信長兄弟って結構長島とか一向一揆関連で死んでるんだな

198 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:50.06 ID:fshUwWVwH.net

関ヶ原の有楽の活躍

・成り行きで参加、数も少ないので後ろの方に配置
・横から回り込みをかけた石田家臣の迂回部隊にうっかり遭遇、追い返す
・乱戦の最中、蒲生頼郷を見かけて降伏を呼び掛けるも斬りかかられるが
奇跡的に回避、家臣が取り押さえた頼郷の首を取る。
・一方、そのころ別行動の息子長孝が戸田勝成を仕留める

199 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:48:53.57 ID:szQNPY1C0.net

>>187
まぁ、秀長の場合息子いても死後に秀吉に殺されてたかもなぁ…

200 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:49:38.70 ID:CB13QRKO0.net

>>89
関わってるけど大抵バックレてるという…

201 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:49:43.70 ID:ErrhYOG2a.net

>>182
漫画だと現場にいたけど本当なの？

202 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:49:44.08 ID:46K6aZnra.net

やる夫SSかなんかで真田昌幸が主人公やる女神転生4面白かったンゴ

203 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:49:47.33 ID:qoPcA4K3p.net

>>198
本人何もしてないのが草

204 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:49:58.84 ID:C6amwK5dd.net

よく秀吉家康に殺されなかったよな

205 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:50:10.21 ID:+vgY3+e80.net

>>183
江戸時代は島という名前変えてひっそりと暮らしてたらしいね

206 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:50:16.91 ID:khy+fBF00.net

直臣の裏切りと国衆の離反を同列で語ってはいけない　
土壇場での裏切りと手続きを踏んだ理のある主家替えも同じ

207 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:50:20.62 ID:MtGpVp6q0.net

>>198
めっちゃ運いいなこいつ

208 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:50:49.32 ID:HaJWxS9L0.net

信雄なんて秀吉に戦争ふっかけて普通に家残して信成みたいな家系図偽装じゃないホンマもんの末裔残してるんやろ

やっぱり秀吉も天下統一目前になったら織田への罪の意識とか生まれたんかな

209 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:50:55.61 ID:P2obuGfi0.net

>>71
そもそも家康はパッパもジッジも早生してるせいで親族がめっちゃ少ない感じやろ
信長なんか信勝と有楽斎ばかり有名やけど実は1ダースくらい弟いるし叔父とかも多い、無名なだけで
一方家康は一人っ子だし叔父とか従兄弟も殆どいない
息子達で言うと信康は謀反計画して切腹やし言うほど恵まれてるとは思えんな

210 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:50:59.31 ID:2/84GsHX0.net

人タラシの能力はマックスやろ
コーエーから嫌われてるからステータスは低めやけど

211 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:51:11.28 ID:82G/wK+h0.net

俺は嫌な思いしてないから
それに信忠が死のうが俺の知った事ではないわ
だって織田一族全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが織田主家が滅んでもなんとも思わん
それは主家との繋がりも特にないから
つまり織田主家に対しての情などない

212 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:51:19.20 ID:/+MNU4tX0.net

>>198
ごっつぁんゴーラーやな

213 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:51:31.47 ID:CB13QRKO0.net

>>131
佐竹の息子の無能さよ

214 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:51:35.51 ID:hn2XVgA60.net

がっつり出た大河って真田丸くらいなんかな

215 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:51:42.60 ID:9o4+4h/HM.net

へうげものの適度に薄情で有楽は良かった

216 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:51:47.55 ID:3EiNyygTa.net

>>209種違いとはいえ一応弟いなかったか家康

217 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:52:04.65 ID:dcaNUg7Vd.net

>>198
ラックに全振りで草

218 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:52:42.63 ID:pXLzXWOxr.net

>>208
織田は秀頼の数少ない親戚やから居ないと困るねん
秀次死んだ後の秀頼に忠誠誓わせる書類のトップ二人は信雄と息子や

219 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:52:50.90 ID:fZJwSvY6d.net

ゼンカモンに必要なメンタルやな

220 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:53:44.55 ID:6a7tjd2H0.net

宇佐山城や長島一揆で死んだ兄弟はノッブから信頼されてたやろけど
無駄に生き延びてた兄弟は馬揃えとかイベント時には津田信澄よりも序列が下なのが草

221 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:53:46.32 ID:RKNBG2eB0.net

今川氏真とか織田信雄とか北条氏政とか
エピソードが先行して無能のレッテル貼られてるけど
前二人は隠居して生き残って家系を繋いでるし
氏政に至っては最大勢力築いてるし

何より領内の統治は上手く行ってたんやろ？

戦国史において領内の統治に上手くいってた奴が無能呼ばわりされるのなんかイマイチ気に食わんわ
本当に無能なら民が出ていくやろ

222 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:53:53.54 ID:7UnmksSmp.net

秀吉なんか秀頼のガタイが良すぎるから大野治長の子説出てるの草
コイツほんま世継ぎに恵まれんな

223 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:54:22.78 ID:zaY0w54Vd.net

>>189
やっぱり長島の一向門徒の祟りが…
信雄や有楽は長島にいたって聞かないもんな…
何気に石田三成は長島が初陣説あるし…

224 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:54:27.40 ID:yH0SES/Y0.net

>>216
まあ家康は母親は江戸幕府創設の前年まで生きてるからな

225 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:54:47.95 ID:fshUwWVwH.net

>>220
信広とか普通に使える一門やったから惜しい死やったな

226 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:54:51.24 ID:YRSzKHYO0.net

>>221
毛利輝元もその系統やな

227 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:15.59 ID:lS7Skcser.net

戦国武将らしいとも言える

228 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:17.01 ID:0lY6jEit0.net

天文の頃、熱田の商家に一人の娘がいて、尾張一の美人だと言われていた。その噂を古渡城の城主、織田信秀が聞いて、妻にしようとやってきた。
ところが、その娘の父母は、武士を嫌っていたので断った。しかし、それに織田信秀は怒り、大人数を送って無理矢理娘を奪い取った。
その後、男の子が一人生まれた。この子供は織田信長の弟になる越中守（織田信照）である。

信長のパッパクズすぎやろ…

229 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:32.29 ID:z8faKKmaa.net

へうげものはホンマ名作
テーマに沿って描き切ったわ

230 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:39.03 ID:+QIzYPBp0.net

ガンパレ作った芝村は子孫と名乗ってたな

231 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:51.34 ID:dQpKdsIUa.net

まあ真田はどんだけ主君変えようが最後は徳川を苦しめ豊臣に付き従ったから
どっちからも評価されて落ちようが無いやろ

232 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:53.57 ID:Ug0u+wGy0.net

>>91
ギリワンだからプレイヤーっていう天下人の部下に確実になってくれるんやからある意味正しいやろ

233 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:54.89 ID:zaY0w54Vd.net

>>197
影武者徳川家康でもネタにしてたしね

234 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:55:59.52 ID:YS2qZwHV0.net

大名家として残った織田家がこの有楽斎とあの信雄の血筋だけという事実

235 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:03.55 ID:46K6aZnra.net

>>204
秀吉の時は出家してワイは武士やなくて僧やから理論でセーフ
家康ん時は織田の血族を保護することで豊臣討ちの正当性作れたからセーフ

236 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:04.14 ID:+cmx7OCRa.net

これは戦国のアスラン・ザラ

237 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:11.57 ID:pXLzXWOxr.net

信孝有能説とかいう固定観念
清洲会議の後の動きが無能すぎるわ

238 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:16.11 ID:+QIzYPBp0.net

>>228
こんなん当時としては普通やで

239 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:33.45 ID:CB13QRKO0.net

>>230
そもそも戦国武将の子孫を自称する奴多すぎ

240 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:35.18 ID:ZXBM6VRx0.net

>>228
戦国武将なんて大なり小なりそんなもんや
今でいう暴力団

241 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:37.65 ID:qUUgj+EXp.net

織田豊臣は成り上がりの宿命と言うか一門衆の地力(≠個々人の能力)が主君に比べると圧倒的に不足しとるからなあ
そう考えると神君ってほんますごい

242 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:42.68 ID:I2mftU140.net

有能の弟で無能扱いされて再評価もない無能だったのは武田信玄の弟の信廉とか

243 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:56:59.53 ID:cpfEj0F2K.net

>>228
当時としては差し出さないほうがガイジやししゃーない

244 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:57:21.60 ID:JPSw66bA0.net

信張地味よな

245 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:57:34.71 ID:QYiGZy+Ya.net

>>19
戦国モノの有楽って山岡のに引っ張られすぎやとおもうわ

246 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:57:42.08 ID:yH0SES/Y0.net

>>234
その時点でこいつらが一番有能だよな
いくら才能あって部分的に大功があってもそれができなかったら意味無いわ

247 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:57:49.40 ID:fshUwWVwH.net

>>242
顔だけは一番似てたらしいな

248 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:58:04.16 ID:7UnmksSmp.net

宇喜多秀家以上に長生きした戦国武将おるっけ？

249 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:58:09.32 ID:3r+n5om1a.net

有楽町って桑名にもなかったっけ

250 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:58:12.04 ID:RKNBG2eB0.net

>>226
そいつも吉川広家に庇われる辺り家臣には慕われてたんやろうね

本当に輝元が無能なら広家もわざわざ西軍の総大将を庇わんでしょ

251 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:58:44.73 ID:9o4+4h/HM.net

仙石がゲヒ殿をどう描くかは気になるわ

252 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:58:45.01 ID:T95UGnhyd.net

肝付兼亮とかいう正真正銘の無能

253 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:58:57.03 ID:G2/zs+0v0.net

>>221
氏政はそうだろうけど部下が離反しまくった氏真さんはどうなんですかね…

254 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:59:02.94 ID:1j88rLWT0.net

へうげで本能寺から脱出するところほんと好き
義理、名誉、己、秤にかければやはり重きは→己だ（顔面パンチ）
そりゃそうだろうけどさあ

255 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:59:12.79 ID:HaJWxS9L0.net

>>241
神君はホンマ長生きした事が最大の功績やろな

本多忠勝始め後に残したら面倒事起こしそうな武断派家臣がみんな自分より先に死んでくれたのが運が良かった

256 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:59:33.81 ID:YdJBvFqTa.net

豊臣の恩恵受けながら関ヶ原で家康ついてた奴を
大坂の陣で豊臣方が迎え入れたのが謎だわ
まず大坂から逃げられないようにぶっ殺すべき人物だろ

257 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:59:35.91 ID:3EiNyygTa.net

>>240
伊達政宗の爺さんなんて輿入れの行列襲撃して結婚したからな
なお側室は持たず11人も子供作った模様

258 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 11:59:37.89 ID:82G/wK+h0.net

>>248
真田信之

259 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:00:02.58 ID:HMEEngvE0.net

>>242
絵はうまいから…

260 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:00:09.60 ID:VUzxuS680.net

>>228
熱田にそんなむちゃくちゃできるくらいには力あったんか
熱田から知多の方の海沿いにはコビ売りまくってたイメージやった

261 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:00:44.72 ID:+QIzYPBp0.net

>>256
何言うてんのや関ヶ原は家康は豊臣方として戦ったんやぞ

262 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:00:49.22 ID:yH0SES/Y0.net

>>248
真田信之とか松平忠輝とか
石田三成の長男は100歳ぐらいまで生きたとかいう話もあるな

263 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:00:50.57 ID:RKNBG2eB0.net

>>253
朝比奈泰朝は最後まで忠義を尽くしたから……（震え声）

264 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:01:02.59 ID:qUUgj+EXp.net

輝元はむしろ関ヶ原負けてとんでもない改易食らった後家中の粛清統制きっちりやって取り潰し免れたのは評価されてもええんやない

265 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:01:09.87 ID:Ug0u+wGy0.net

信長公記読むと荒木村重の嫁はんの所ものっそい濃く書いとるけど
そんなに荒木村重って大物やったんか？

266 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:01:14.52 ID:mxo3MIgJ0.net

>>252
島津家出身の嫁はしゃーないにしても家臣達からも見放されるのぐう可哀想

267 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:01:25.51 ID:YRSzKHYO0.net

>>250
関ヶ原後に領地大幅に減らされても家臣皆付いて行ったらしいしな

268 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:01:43.96 ID:YS2qZwHV0.net

>>246
仙石秀久の家も大名として明治まで残ったしな

269 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:12.10 ID:46K6aZnra.net

>>256
関ヶ原は豊臣vs豊臣やぞ

270 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:16.82 ID:scF3omzu0.net

>>265
摂津方面軍の大物やろ

271 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:19.76 ID:I2mftU140.net

>>241
織田家は地味だが一族は結構浅井朝倉とか一揆との戦で討ち死にしたりしてる
秀吉はただでさえ少ないのに自分で一門粛清とか自滅するつもりとしか思えない

272 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:29.35 ID:u2WvHemBd.net

>>251
センゴクの信雄は信長クリソツの外見でビビったわ

273 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:34.44 ID:oEzu0SBqd.net

カスやん再評価もされんやろ

274 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:35.84 ID:j77Fo2rx0.net

大したことしてないのに信長兄弟の中では割と有名

275 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:02:41.70 ID:qUUgj+EXp.net

>>256
関ヶ原は豊臣家臣同士の私戦やぞ
ヨッドが言うから間違いない

276 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:03:06.03 ID:vU2pecIG0.net

無能っつったら最上義光以降の最上家やな

277 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:03:14.99 ID:Ug0u+wGy0.net

信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に
召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

278 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:03:36.88 ID:rr7Llrup0.net

へうげものはコイツや細川忠興をかなり美化しとる

279 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:03:57.54 ID:/kwQoqVH0.net

信雄も転封拒否らなければ大大名やったのにな

280 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:04:00.40 ID:qUUgj+EXp.net

>>277
マシンガン権六ほんますこ

281 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:04:12.48 ID:+QIzYPBp0.net

>>278
ファンタジーに近い漫画やからそのくらい許されるやろ

282 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:04:34.87 ID:fshUwWVwH.net

>>276
長男死なせたのが大失態やったな

283 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:04:59.50 ID:9o4+4h/HM.net

>>272
今までにない信雄像やけど信雄がなんぼ有能でもあの時のハゲには勝てないわね

284 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:05:17.94 ID:HWWXRjOi0.net

本能寺で逃げたんだよなぁこの腰抜け

285 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:05:50.01 ID:P+oAVFvta.net

>>221
最大勢力で許されるなら勝頼も入れたってや

286 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:06:11.24 ID:3C3LMc9g0.net

人では川ないよ児

287 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:06:21.08 ID:mxo3MIgJ0.net

>>277
後半スペースが足りなくて字がちっちゃくなるの面白すぎる

288 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:06:22.45 ID:+QIzYPBp0.net

>>285
個人的武勇だけなら間違いなく有能

289 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:07:07.87 ID:/kwQoqVH0.net

織田秀信って結局無能？

290 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:07:16.21 ID:0lY6jEit0.net

現天皇家に織田と徳川の血が流れてるってのも凄いなぁ

291 ：風吹けば名無し：2019/02/10(日) 12:07:18.79 ID:jb1QTThV0.net

>>256
徳川は秀頼の奥さんの家系やぞ
それに逆らう石田は謀反人や