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毛利元就「ガチればいけるけど天下とか興味ないねん」

1 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:31:05.94 ID:BTq7LgDna.net
これが真の勝者

2 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:32:15.00 ID:tza41GjGp.net
大友にすら負けたくせに

3 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:32:59.73 ID:oN0hshDU0.net
尼子程度にあんなに苦労して天下とは笑わせる

4 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:33:02.73 ID:IV/h3pZz0.net
みいんなそうだったんちゃう
信長だけが突っ走っただけで

5 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:33:03.68 ID:SR9mYqke0.net
守護でもないのに一代であそこまで拡げれば充分やろ

6 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:33:49.99 ID:c+BM0gfG0.net
そんなら関ヶ原に半端にしゃしゃらんよう家中を徹底しとけや
出るなら腹くくれ、腹くくらんなら引きこもっとけ

7 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:34:13.69 ID:LjbOtyqf0.net
大友と一進一退してるようじゃ

8 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:34:32.22 ID:Vsiq9+QJ0.net
いうほどガチれば行けたか?
勢力増した時点で年食いすぎやろ

9 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:34:41.28 ID:TtEKYGQAM.net
>>4
高転び女装ホモすき

10 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:34:55.82 ID:i6UvnLWh0.net
毛利元就より佐久間盛政好きや

11 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:35:01.04 ID:RUoCrvPgM.net
島津も上杉もそうやろ

12 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:35:02.71 ID:O2nk5Ydp0.net
そもそも毛利は畿内の方よりも北九州の方をずっと攻めてたことってあんま知られてないよな

13 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:35:36.64 ID:57nIsY230.net
大友に負けて九州北部すら諦めた弱小大名やぞ

14 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:36:04.43 ID:RrID2PR10.net
伊達政宗「もう少し早く生まれてれば天下取れた」
こマ?

15 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:36:08.11 ID:SR9mYqke0.net
>>12
まあ堺より博多だよな

16 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:36:26.16 ID:EXwqx2awM.net
ほぼハセ学

17 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:36:54.73 ID:RCdDGPyu0.net
まあ俺もガチれば東大余裕だけどかったりぃからな
でも真のインテリって言われると気後れしちゃうなw

18 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:37:04.68 ID:beBjJRvnd.net
>>3
尼子の全盛期と被るししゃぁない感あるやろ何石差あったよ

19 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:37:10.50 ID:i6UvnLWh0.net
>>14
無理や全盛期の蘆名に勝てるわけない

20 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:37:29.45 ID:tza41GjGp.net
厳島の戦いのあと惰性で領土増やした一発屋大名や

21 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:37:44.03 ID:beBjJRvnd.net
>>14
ジェノサイド待ったなし

22 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:38:47.55 ID:vSm6+PT9d.net
そういや、宇喜多には毛利は勝ててたの?
宇喜多直家も元就タイプやン

23 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:38:57.85 ID:Ih8QN07z0.net
毛利は輝元当主やし天下は無理でしょって判断やないの
両川の力強いしまとめるの難しいやろ

24 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:38:59.72 ID:h1Y7hCZQd.net
大内尼子を両方滅ぼしてるのって戦力差的には真田が武田上杉を両方滅ぼしてるようなもんやからな
毛利元就はガチ

25 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:39:15.86 ID:U2j4hk570.net
信長の野望では戦争苦手ポジやけど
戦国武将の中でダントツの戦績なんやろこの人

26 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:39:24.29 ID:yXYhFoOa0.net
>>19
むしろ息子死亡直後なら
平和的に蘆名を傘下に抑えれたやろ
ど派手に揉めてあの様や

27 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:39:37.01 ID:oN+39rXe0.net
なお、大友に完敗した模様

28 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:39:50.18 ID:i6UvnLWh0.net
>>22
直家と毛利元就は接点無いやろ

29 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:39:54.43 ID:twJvaReY0.net
>>14
言い訳するようなやつじゃ無理

30 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:39:59.58 ID:O2nk5Ydp0.net
毛利家は元就の頃ってまだまだ豪族連合って感じだからな
自分でも安芸国人一揆の首領って言ってるし

31 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:02.28 ID:Tbrn+bYQ0.net
毛利は武田と似てて要するに豪族の集まりみたいなもんだから
領土が増えれば増えるほど分配がきつくなる
与える領土が大きくなりすぎると独立されるし
だからこじんまりとやらないとだめなんよ
武田勝頼は領土拡大しすぎて失敗したし

32 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:03.55 ID:qxUzh5MTM.net
小国から地域の覇者になって後継も残したし十分やろ
織田も豊臣も武田も所詮一代限りや

33 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:12.58 ID:0tIDfmOj0.net
元就は拡張度合いが半端じゃないんだよなぁ・・・

34 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:14.34 ID:RUoCrvPgM.net
>>25
通産戦績で言えば毛利上杉の二強やったはず

35 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:19.93 ID:4jOrCVos0.net
中国九州辺りのごたごたようわからんわ
何読めばわかるん

36 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:24.31 ID:c+BM0gfG0.net
>>22
さすがに中国近辺に敵はおらんわ
張り合えるのは三好だけやろ

37 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:40:52.18 ID:Z6DjKe0P0.net
ワイよく知らんが天下統一ってコスパ悪かったんか?
地方まとめ上げて居座ってた方が安泰的な

38 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:41:12.52 ID:U2j4hk570.net
>>31
暴君とされてた武田信虎は中央集権化進めようとして
豪族の反発食らって粛清されたんだっけ
豪族、糞!

39 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:41:14.44 ID:57nIsY230.net
>>25
何を持って戦績というかにもよるけど毛利の戦績なんて大した事ないやろ
戦績なら毛利撃退した立花道雪の方が立派やろ

40 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:41:33.30 ID:i6UvnLWh0.net
>>26
盛氏に勝てるわけない

41 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:41:45.32 ID:UT0C1ydz0.net
3本の矢とかいうフィクションが一番有名な人

42 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:41:48.26 ID:Y/U+mcGT0.net
>>14
南部秋田最上蘆名相馬大宝寺「おっそうだな」

43 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:41:48.45 ID:Pwv+7ffQa.net
>>37
大内三好見てると旨味ねえわな

44 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:42:08.97 ID:h1Y7hCZQd.net
>>22
勝てたどころかただの傘下やろ
途中で織田方に寝返ったけど

45 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:42:43.70 ID:LDx3HEvY0.net
>>31
これはあるな
信玄なんかも家臣団をまとめるのに苦心したって聞くしな

46 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:43:19.79 ID:Pj0iAwQ8d.net
>>40
そいつが子宝恵まれないから
あの様やぞ
唯一の弱点突けばそれで乗っ取り完了や

47 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:43:28.37 ID:2XgESmP80.net
国民国家の時代じゃあるめえし他国の脅威もまだ実感わいてないから統一国家つくる発想なんて当時の人にはないでしょ

48 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:43:34.63 ID:ThiUIxnx0.net
いうて毛利元就の成り上がりっぷり凄まじくないか?
そこで年取りすぎたし中国地方からじゃ天下とかは厳しいかもしらんけど

49 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:43:38.54 ID:RU1BM8Jpa.net
長男が生きてれば自分が死んだあとの事ももうちょっと前向きだったと思うぞ

50 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:43:46.55 ID:vSm6+PT9d.net
>>37
家康「天領800万石と御三家置いてやっとコスパ出る感じやぞ?」

51 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:43:52.89 ID:EleEVGoQ0.net
>>4
信長も別に天下取りするつもりなかったんやで
足利義昭のせいで気がついたらああなってただけで

52 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:44:24.02 ID:LDx3HEvY0.net
>>38
遊び惚けてた信玄を担ぎ上げたぐらいやしな

53 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:44:25.25 ID:i6UvnLWh0.net
>>46
盛氏が亡くなるの1580年なのに?

54 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:44:25.34 ID:oBtx04sDd.net
ワイ「生まれた世が世なら天下取れた」

55 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:44:33.43 ID:SBLXKWb80.net
天下統一というか上洛自体にはそれなりに旨味があるけど
付属の足利公方ががね・・・
殺したらもれなく悪名やし三好長慶ですら扱いに困ってたわ

56 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:44:41.54 ID:YRSzKHYO0.net
>>31
当時中央集権体制整ってた大名なんてほとんどおらんやろ

57 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:44:57.63 ID:OyOeOgUKM.net
サッカーのサンフレッチェって三本の矢が元ネタらしいな

58 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:45:26.41 ID:RMovIh2YM.net
高校野球の雑魚地方がイキってるレベル

59 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:45:39.16 ID:2XgESmP80.net
遠方から上洛するとき途中に別の勢力がいたら軍事通行権とか補給の工面ってどうしてたん?

60 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:45:41.12 ID:A1oC5m040.net
真面目にやったら信長みたいに粛清ばっかりしなきゃ行けない

61 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:45:48.11 ID:O2nk5Ydp0.net
>>56
織田ですらやっと馬廻りとかの側近で実務をするようになった頃やな

62 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:45:52.60 ID:jyXOrxfdK.net
なおその後領地をほぼ奪われクソ田舎に押し込められた模様

63 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:46:10.39 ID:c+BM0gfG0.net
>>47
本邦の古代律令制は隋唐成立の圧迫から中央集権への移行を狙ったもの
と教わったやろ……戦国時代どころやないで

64 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:46:26.42 ID:HpEAlJ3La.net
よいのです

センゴクの元就は不気味でヤバかったわ

65 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:46:46.73 ID:UT0C1ydz0.net
信長が追放した足利義昭を保護してたのが毛利
光栄のゲーム毛利元就三矢の誓いでは義昭かついで上洛するイベントあるな

66 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:46:55.34 ID:ThiUIxnx0.net
>>51
いうて上洛した時点で天下とる気満々なんじゃないの?
まぁそれ自体義昭に引っ張り出されたと言えばそうかもしらんけど

67 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:47:19.39 ID:EleEVGoQ0.net
>>56
というかおらんやろな
ギリ北条ぐらいが中央集権なんかな
信長とか分国法もないぐちゃぐちゃやし

68 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:47:23.54 ID:fokS23LU0.net
>>39
道雪立花城救援に失敗してんだよなあ

69 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:47:43.20 ID:A1oC5m040.net
流石に信長に天下取る気がなかったってのは言い過ぎ

70 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:47:45.08 ID:dg28mX8bp.net
>>42
南部とかいう雑魚を混ぜるな

71 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:48:00.46 ID:KTSrvN7W0.net
信長には勝てなかったと思うがな
鉄甲船造るような奴に誰が勝てるねん
鉄砲も大量に持ってたし陸海最強やんけ

72 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:48:09.96 ID:K7kZUhUtr.net
>>45
長篠の戦いも面倒な豪族葬るためのイベントだったのかもな

73 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:48:47.25 ID:SR9mYqke0.net
>>70
津軽「わかる」

74 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:48:48.96 ID:SgdJvJ+u0.net
伊達ってどう考えても過大評価よな
あんな小物いつ生まれても天下なんか無理やろ

75 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:48:50.86 ID:W9NomsfD0.net
稲作に振り回される土壌だっただけやぞ
急激に領土拡大できるほどの余裕がない

76 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:16.57 ID:yXYhFoOa0.net
>>53
生前に養子送り込けばええねん
その後短命やし

77 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:16.86 ID:8RyObsv+0.net
大正義義興様はなんで中央取りに行かなかったんや

78 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:20.18 ID:i6UvnLWh0.net
毛利元就より北条武田一向一揆織田に対して善戦した上杉輝虎が凄い

79 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:35.20 ID:AGgtN1d2d.net
長曾我部も四国統一できなかったし島津も九州無理だしやっぱり猿って神だわ

80 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:46.09 ID:had9kQ8/a.net
>>2
>>3
ガイジか地侍から西国の覇者にまでなりあがったんやぞ

81 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:50.67 ID:BTq7LgDna.net
>>51
ほな天下布武てなんやねん

82 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:52.99 ID:ThiUIxnx0.net
オラついた弟と親父達にイビられる隆元くん可哀想

83 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:57.03 ID:QyCBMVHc0.net
大内大友の全盛期っていつや?

84 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:59.25 ID:EleEVGoQ0.net
>>66
信長は室町幕府復活させて
その下で有力大名になりたかっただけやで
朝廷や公家の使者が信長のところばっかくるから
岐阜に来ずに義昭様のところにいけやと制札たてて追い返したりしてるぐらいや

85 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:49:59.77 ID:NQKz7lUo0.net
300年後に子孫と周囲の人間が天下取ったからセーフ

86 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:50:02.03 ID:uf16CuPB0.net
>>14
お前はなんだかんだ良い時期に生まれたわ

87 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:50:28.26 ID:B/hz6BoP0.net
部下と兵を死なせて天下統一する必要もないだろ

88 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:50:46.06 ID:dGjpJ0Os0.net
>>82
隆元君亡くなったら商人が金貸すの渋るの草

89 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:50:49.40 ID:MoUlMXeA0.net
ガチってジワジワ何十年もかけて爺になってからあの大国まで成長したんやぞ
信長が異常なんや

90 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:51:11.98 ID:SR9mYqke0.net
>>82
経済全振りマンだから死んだあと財政難になったんだぞ

91 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:51:12.33 ID:8RyObsv+0.net
伊達ってお前らの話をまとめるとカメレオンのヤザワみたいなヤツなんだが

92 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:51:20.38 ID:EleEVGoQ0.net
>>81
足利将軍の天下秩序を復活させて
五畿内を抑える

これだけやで
その証拠に天下布武の印判は岐阜城落としてから
義昭上洛までしか使ってへんのや

93 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:51:44.53 ID:O2nk5Ydp0.net
>>77
大内義興はなんだかんだ尼子経久には合戦で負けてるからなあ

94 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:52:02.22 ID:K7kZUhUtr.net
>>84
こういう話ってどこで読めるんや?
本?

95 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:52:09.82 ID:A1oC5m040.net
>>92
それ建前じゃん?

96 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:52:16.12 ID:SBLXKWb80.net
>>74
最近色んなとこで過大評価って言われすぎて過小評価されとる気がする
戦争やら調略が畿内の連中並かってのはともかく室町の戦引きずってた東北のゆるーい争いの中で
一人だけ戦国やってた異端児やからな

あと保身の天才や

97 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:52:26.50 ID:QyCBMVHc0.net
この手の話題になっても戦国の元祖天下人の名前がでーへんよな

98 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:52:31.34 ID:8K0RaDbma.net
大国ふたつに挟まれた中で覇権を取るのは凄いわ
帝国同盟を飲み込むフェザーンみたいなもんやな

99 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:53:19.18 ID:XlYIdqpjd.net
最終的に長門一国だけって悲しい

100 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:53:31.06 ID:dGjpJ0Os0.net
>>97
三好長慶か?

101 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:53:31.89 ID:Ih8QN07z0.net
北条早雲より氏綱の方が下克上やってると聞いてびっくりしたわ

102 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:53:50.18 ID:SR9mYqke0.net
>>98
国主どころか多数ある国人の一つだからね

103 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:53:51.27 ID:yXYhFoOa0.net
>>99
周防「」

104 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:53:55.01 ID:56LbANAYa.net
>>96
家光にせがまれて戦の話をしてあげるおじいちゃんポジションも手に入れてるしなんやかんやで上手く生きてるわ

105 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:08.45 ID:ThiUIxnx0.net
ノブヤボだと斎藤道三とこいつが割とキャラ被るけどどっちが凄いんやろ
まぁ中国地方制した毛利かね

106 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:10.28 ID:FCROkGPE0.net
今川も舐めプさえしなけりゃな

107 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:12.39 ID:TFQ/ocar0.net
ガチっても播州突破できなさそー

108 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:26.75 ID:i6UvnLWh0.net
>>99
吉川広家が戦犯

109 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:28.37 ID:c+BM0gfG0.net
>>97
始皇帝とかいうボケでないなら誰や……

110 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:37.87 ID:EleEVGoQ0.net
>>95

天下布武の印判意味を言っとるんやで
だいたい天下に君臨すると宣言したら
武田や毛利も上杉もおるのにガイジやろ
その程度の意味しかないんやで

111 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:54:52.95 ID:+FY5nN5sd.net
戦国大名全員がノブヤボみたいに全国制覇しようと思ってたと勘違いしてる奴いるよね

112 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:55:00.88 ID:RJUfovcn0.net
氏政がとっとと豊臣傘下に入ってたら日本の歴史はだいぶ変わったんやろか

113 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:55:11.83 ID:IV/h3pZz0.net
厳島の戦いって映像化されたことあるんか?

114 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:55:15.00 ID:dGjpJ0Os0.net
>>110
当時の天下って畿内周辺やしな

115 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:56:16.46 ID:UT0C1ydz0.net
孫が欲出して西軍の大将に
元就の遺言を守っていれば

116 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:56:41.14 ID:O2nk5Ydp0.net
北条早雲と言うか伊勢宗瑞って実際は幕府の意向で関東に下った若手の幕臣やからな
昔のイメージみたいな歳とった素浪人ではない

117 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:56:56.28 ID:e9QiIyji0.net
本州の反対側、東北の全盛期は12世紀で
それ以降まともに最上義光くらいしかインフラ整備してない印象

小氷期だからしゃーないとはいえ無能揃いやないけ?

118 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:03.20 ID:EleEVGoQ0.net
>>94
信長関連は学術書いっぱいでてるからええで

金子 谷口 池上あたりがとりあえずええわ
傍若無人で天下統一しようとした信長像とか
もう歴史学じゃとっくに過去の遺物や

119 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:04.18 ID:RJUfovcn0.net
>>113
毛利元就の大河で合戦シーンなかったか?

120 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:22.27 ID:dg28mX8bp.net
>>112
政宗が逆らって滅びそう

121 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:30.42 ID:wFAc5YmZp.net
>>92
信長のいう天下って畿内周辺のことやもんな
信長の野望のせいで青森から鹿児島まで統一して天下布武みたいになっとるけど
当時の天下布武はそんなもんよ

122 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:42.00 ID:SBLXKWb80.net
>>110
当時の天下って大体畿内を抑えることやぞ
だから足利は畿内抑えることを最重要視して大名に上洛してワイの権威どうにかしろやって手紙送りつけまくったし
わりとどうでもいい関東は別に公方置いてたんやし

なお大失敗だった模様

123 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:43.68 ID:SR9mYqke0.net
>>119
亀とジローは要らんわなあ

124 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:57:48.26 ID:YRSzKHYO0.net
>>115
難癖付けられて取り潰されてたかもしれんで

125 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:06.22 ID:O2nk5Ydp0.net
織田信長の文書でも天下の意味って時代によって変わってるらしいな
少なくとも上洛するまでは天下=京都周辺ぐらいの感覚や

126 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:09.30 ID:a7Fl/KqMa.net


父上「この一本の矢を折ってみろ」 俺「・・・ん!。。。折れない・・」 父上「あ、そう・・・」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549753041/

127 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:17.43 ID:sjhihFvW0.net
隆元「我ら3人で集まっても元春隆景の2人でいつも親しく語らっている」
こんな書状が残ってるとかホンマ悲しい

128 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:24.92 ID:IV/h3pZz0.net
>>119
そうか
大河になってたなww

129 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:31.33 ID:RUoCrvPgM.net
>>113
あの規模で海戦まで入れて映像化しようとしたら予算どんくらいになるんやろ

130 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:38.50 ID:Ih8QN07z0.net
義昭と信長はなんで決裂したんや?
元々ないがしろにするつもりなかったんやろ

131 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:58:59.89 ID:uko8Ofbe0.net
信長の野望端っこ有利とか言うけど実際は遠すぎるとどうにもならない

132 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:59:02.16 ID:dg28mX8bp.net
>>124
前田とか島津とかも大丈夫だったしいけるんちゃう?東軍の恩賞減りそうだけど

133 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:59:31.62 ID:EleEVGoQ0.net
>>122
すまんな
ワイは世間的な意味での天下をここで書いてたわ
使い分けて書くのむずいわ

134 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:59:36.45 ID:BtY2l97H0.net
元就子供作りすぎ

135 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 07:59:58.94 ID:kNU30d9Ha.net
その理屈が通るなら京に近い大名はみんなガチれはなんとかなった感

136 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:13.81 ID:OyOeOgUKM.net
どうせ出る杭は打たれるしアホは自滅するから戦国時代何回やっても割と同じ結果になりそう

137 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:15.97 ID:YRSzKHYO0.net
>>127
残っとる手紙の内容も大抵卑屈でグチグチしとるらしいな
親父へのコンプレックス強すぎや

138 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:18.15 ID:owoPvqt7a.net
織田家→ファミリーマート
武田家→セブンイレブン
上杉家→ローソン
北条家→ミニストップ
今川家→サークルk
徳川家→サンクス
島津家→セイコマ

毛利家→ヤマザキデイリー


こんなもんやろ

139 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:30.43 ID:DTGCeb5i0.net
息子が有能揃いなのが生き残れた秘訣やね

140 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:33.65 ID:ThiUIxnx0.net
隆元くんって何でしんだん?
暗殺されたんだっけ?

141 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:41.87 ID:dGjpJ0Os0.net
>>130
義昭君は将軍専制したいのにノッブが俺を通せとかやったからやない?

142 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:48.05 ID:QyCBMVHc0.net
>>130
??「能の演目が多すぎる、減らせや」

143 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:00:51.82 ID:wFAc5YmZp.net
>>138
ポプラやろ

144 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:05.30 ID:i6UvnLWh0.net
>>140
病死説

145 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:13.72 ID:UT0C1ydz0.net
将軍ぶっ殺してるのに天下取れなかった三好

146 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:16.79 ID:A989yfm20.net
なんでお前らそんなに歴史に詳しいんや

147 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:22.96 ID:Pwv+7ffQa.net
>>138
上杉はポプラ

148 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:34.12 ID:SBLXKWb80.net
>>135
ガチってた連中が応仁の乱起こしてエライことになって
そこに三好が乗り込んできたのが戦国の前半やぞ
六角定頼がちょいちょい乗り込んできたりもするけど

149 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:38.42 ID:LDx3HEvY0.net
>>138
ポプラじゃないんやね

150 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:46.91 ID:l/u6i8tzd.net
>>135
てかそいつらにしかチャンスないからね
信長が伸びたのも畿内の猛者が応仁以降しのぎを削って覇権争いして弱体化したところに漬け込んだんやし

151 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:01:58.85 ID:EleEVGoQ0.net
>>130
義昭が信長を見限ったんや

信長はないがしろにするつもりけっぺんもなかったし
義昭の号令で信長とは別に万単位で畿内の豪族集まるぐらい力あったからな

包囲されて負けを重ね 信玄に裏切られた信長を見限ったら
信玄が死んで信長が異様に粘り強かったという

152 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:02:16.67 ID:Ph1uHdJT0.net
三本の矢とか言っといて結局三本ともバラバラになってませんかねぇ…

153 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:02:22.03 ID:Y3/IyL/m0.net
>>118
来年の大河はそういうとこ変えてくるんかな

154 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:02:37.21 ID:O2nk5Ydp0.net
三好とかがやってたのは結局幕府内の権力争いだからな
領地を広げるのが正義ってのとは違うんや

155 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:02:40.55 ID:zbjDUxfjF.net
ヘイト稼ぎすぎでガチっても行けないから諦めただけやろ

156 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:03:01.61 ID:A1oC5m040.net
信長がやってる事はみんなやってたりする

157 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:03:19.19 ID:W9NomsfD0.net
>>134
父親との年齢差が69歳って当時違和感とかなかったんかな

158 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:03:21.83 ID:SBbq4tNed.net
毛利は石山本願寺を支援した結果
幕末の西本願寺からの長州熱烈支援に繋がるんやで

159 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:03:38.65 ID:owoPvqt7a.net
ポプラ民多すぎやろ。もう毛利→ポプラにするわ。

160 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:03:43.95 ID:dGjpJ0Os0.net
明応の政変って結構重大な事件なのに学校じゃ詳しくやらないよな

161 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:03:57.12 ID:SBLXKWb80.net
>>156
楽市楽座とか信長が元祖って大体のやつ思っとるよな
六角さん可愛そう

162 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:04:13.62 ID:ThiUIxnx0.net
>>151
信長包囲網って実際ヤバかったんやな
まぁゲームですら四方から攻めこまれて色々枯渇するし現実ならなおさらやばいか

163 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:04:28.02 ID:hThPQUni0.net
正直明治まで考えると一番上手いこと荒波乗り切った感ある気もする

164 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:04:36.42 ID:VbFTFzCG0.net
>>161
そこら辺も次の大河ドラマで直していくんやないかな

165 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:04:48.55 ID:LDx3HEvY0.net
>>160
せやな

166 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:04:50.95 ID:i6UvnLWh0.net
佐久間盛政って最近聞くけど有能なんか?

167 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:07.51 ID:O2nk5Ydp0.net
一般イメージと違って信長って身内にはかなり優しいおじさんだしな
殺した弟の子供を取り立ててるとかもあるし

168 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:13.22 ID:RJUfovcn0.net
昨日ちらっと読んだ作家の書いた新書が
・武田が上杉と戦ったのは日本海に出て貿易したかったから→ほーん
・信長は革新的!グローバル→ええ…
って内容だったわ
最新研究を網羅するのって大変なんだろうけど信長イメージが従来のものすぎた

169 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:26.07 ID:A1oC5m040.net
>>161
でもワイはなんで信長が勝ったのかの説明は出来ない

170 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:27.43 ID:2h0E6M8rK.net
秀吉はスペインとの対峙で疲れ切ってたし天下取っても平穏とは限らんからな

171 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:32.17 ID:sjhihFvW0.net
>>151
信長は義昭に協力的だったのにな
朝倉攻めの時も信長は義昭の動座を求めてる後巻きを頼んでるの書状が残ってるけど義昭がそれに一旦は応じる振りをして結局反故にしたりして関係が悪化していってる

172 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:35.63 ID:Ph1uHdJT0.net
>>151
神輿で居続けるにはプライドが高過ぎて
実権握るには地力と実績が足りなかった印象
まあ包囲網形成するまでは良かったんやが実行部隊の中に無能がおったのが敗因やろな

173 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:45.46 ID:GxRKAp3+p.net
毛利は雪舟生み出したけど信長と豊臣は下品な文化作っただけだよね

174 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:05:58.46 ID:HxGS0OeF0.net
長宗我部は実績もゴミやし内容的にも9:1の地獄の圧政と一領具足で軍事に全振りて鬼の所業やからな
良くても脳筋扱いでええよこんなん

175 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:06.05 ID:qbuMpOwKd.net
細川と三好がモブみたいな扱いされてるのがほんと草はえますよ
武田とか上杉なんかよりずっと重要な日本史の本流なのに

176 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:06.29 ID:SR9mYqke0.net
>>166
無能ではない
倅に派閥の問題を残したくないから林含めて切られたのではと言われてる

177 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:10.42 ID:DXkaKRaO0.net
>>14
絶好の時代に戦力をもって京都からも近い位置にいたのに道中の雑魚に殺された蹴鞠野郎がいる模様

178 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:22.70 ID:d6IefPSi0.net
立花宗茂「領土と兵があれば天下取れるけど無いから大友を守る」

179 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:23.16 ID:cPa8zP3f0.net
尼子に苦労というけど東で例えてみたら真田が武田と今川ブチ殺して甲斐と信濃と駿河の大名になるレベルの大逆転やろ

180 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:23.58 ID:e9QiIyji0.net
>>163
港があって、密貿易できる立地が強い
江戸に近いと密貿易難しいからな

181 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:23.80 ID:ThiUIxnx0.net
明智光秀の裏切り理由って何にするんやろな
信長が猿好き好きでメンヘラ発症したとかにするんかな?

182 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:30.13 ID:YRSzKHYO0.net
江戸後期の戦国武将番付も面白いな
www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/goods/vol002/vol002.html

183 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:32.69 ID:dGjpJ0Os0.net
>>167
長島一向一揆に苛烈な処断したのも弟殺されたからやろね

184 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:06:39.08 ID:d6IefPSi0.net
>>14
過大評価の典型

185 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:04.95 ID:2YDAwJ59a.net
>>178
有言実行して寡兵で無双するチート野郎

186 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:13.96 ID:57LjLF/qd.net
>>175
三好長慶は再評価されてる
一般の知名度はゼロに等しいが

187 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:15.78 ID:i6UvnLWh0.net
>>176
それ佐久間信盛や

188 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:25.39 ID:EleEVGoQ0.net
>>162
まあヤバい状況にしたのは信長もあるけど義昭のせいでもあるんやがな
あれって実は第一次の包囲網は信長包囲網やなくて
義昭&信長包囲網やからな

189 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:33.85 ID:OBoZxhPtd.net
>>34
両方負けたことあるやろ
立花宗茂は無敗

190 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:48.18 ID:SR9mYqke0.net
>>187
佐久間で早老したわ
すまんこ

191 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:07:54.65 ID:01GLzC140.net
伊達、前田、上杉、武田、宇喜多、島津「ガチれば全国制覇も余裕」

192 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:06.21 ID:Ue/W1ueya.net
豪族寄せ集めの武田毛利でさえ結構改革してるレベル考えると
猿の統一政策って地味に頭おかしいチートよな?
その前例あったとはいえ徳川幕府の体制もキチガイだけど

193 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:06.37 ID:t+8zrNxf0.net
桶狭間奇襲説と偶然説
どっちでも面白いンゴねえ

194 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:08.10 ID:X5FOlTPva.net
>>175
その細川とガチって毛利も臣従してた大内なんてほとんど話題にならんのも不思議
応仁の乱後一応覇者になってたのに

195 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:16.89 ID:uf16CuPB0.net
義昭って朝鮮出兵参加したんやっけ

196 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:21.67 ID:29Bry3CPM.net
>>189
柳川城で負けてる定期

197 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:28.27 ID:ag3KLfKep.net
伊達政宗「20年、いや10年早く生まれておれば天下は取れた」
これマジ?

198 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:36.90 ID:O2nk5Ydp0.net
足利義昭は何だかんだ最後の挙兵するあたりまでは信長と敵対してなかったんやろ?

199 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:41.98 ID:vSm6+PT9d.net
>>151
ってか、信長包囲網に徳川を勧誘する内容の記録が全く残ってないの凄いよな。

200 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:08:45.24 ID:vkqbM86ua.net
越前のチートじじいが生きてたら包囲網成功してたかもな
桶狭間前から信長の事を気にしてた的な話もあるけど、それなら眼力すげーわ

201 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:10.10 ID:SBLXKWb80.net
>>169
上洛するまでの信長の敵って大体勝手に弱体化しとるからな

斉藤→義龍の前にほとんど封殺されてたけどハンセンで早死にして幼い龍興にチェンジ
六角→言うまでもなく観音寺崩れ
三好→長慶死んじゃったねー

まぁ包囲網とかいうクソゲーやらされるんだが

202 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:14.66 ID:IV/h3pZz0.net
戦国時代は商人から税金とってたの?

203 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:17.88 ID:c+BM0gfG0.net
日本の戦国武将評は中国の春秋戦国三國志の影響を払拭するか否かという問題がある
今川義元・朝倉義景は袁紹になぞらえて批判するのがお約束やからな
その文脈における信長評はまさに対比された曹操評そのまんまという

204 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:30.88 ID:2YDAwJ59a.net
>>194
見事にホモに走ったのが悪い

205 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:31.64 ID:gmpdXTyu0.net
>>191
みんな思ってそう感ある

206 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:33.54 ID:o7WSMHfrM.net
武装した僧侶とかカッコええな
石山本願寺は何であんな強かったんや?
歴史に詳しいj民教えてクレメンス

207 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:34.36 ID:nHmL0fXa0.net
>>181
センゴクの好きすぎて殺すっていうヤンデレ説

208 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:09:39.82 ID:uLli9DHS0.net
周り下してくのにどんだけ時間かかんねんて話
ぶっちゃけノッブだって本能寺なくてもその後間に合うか微妙やろ

猿の仕事の速さだけはガチ

209 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:10:05.47 ID:EleEVGoQ0.net
>>171
というか朝倉攻めも若狭問題かかわってたし
義昭のためでもあったからな

援軍は三好三人衆が動き始めたからしゃあないと思うが
信長が義昭に協力的だったのに比べ義昭は信長をコマ扱いしてた気はする

210 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:10:07.66 ID:LDx3HEvY0.net
>>181
信長のハゲいじりが行き過ぎたでええんちゃう?

211 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:10:48.30 ID:q5oC0mol0.net
毛利って中国筋十カ国の覇王って扱いやけど、どの国も石高クソショボいやん
中国地方って土地痩せてたんか?

212 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:10:52.50 ID:X5FOlTPva.net
>>208
人より指一本多かったからね

213 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:10:54.85 ID:dg28mX8bp.net
伊達政宗は南東北しか統一してないって言われるけど北東北なんて30万石ないぐらいだから時間があれば余裕だっただろ

214 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:01.79 ID:vSm6+PT9d.net
>>197
????「ミッドウェーで偵察機がサボらなけりゃ世界制覇してた」

215 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:03.10 ID:YQ1zZ/JYd.net
>>206
まず三好もいたから強かったんやで

216 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:15.83 ID:i6UvnLWh0.net
>>211
山ばかりだからな

217 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:19.71 ID:ThiUIxnx0.net
というか明智光秀やれるならそろそろ松永久秀解禁してもええやろ
顔芸しながら東大寺焼いて将軍ぶっ殺して最終的に爆死する香川照之が見たい

218 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:19.84 ID:DXkaKRaO0.net
>>181
光秀(ここで信長ぶっ殺したらどうなるやろなぁ……)

219 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:35.69 ID:A1oC5m040.net
>>201
やっぱ運やな

220 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:46.50 ID:vkqbM86ua.net
>>209
10箇条くらいダメ出しされてブチギレたっぽいよな
多分他に崇高な理由もなく、アレでブチギレて包囲網形成しただけやと思う

221 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:51.25 ID:OBoZxhPtd.net
父 高橋紹運
養父 立花道雪

嫁 立花ギン千代

222 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:53.75 ID:X5FOlTPva.net
>>211
平地少なすぎや
なお大内は対明貿易で儲けてた模様

223 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:11:56.22 ID:sjhihFvW0.net
>>181
長宗我部絡めてくるんちゃうか

信長「四国切り取り勝手でええわ」
長宗我部「分かったで」
信長「やっぱ土佐と阿波南半分だけね」
長宗我部「は?」
明智「まあまあ…ここは一つ穏便に」
長宗我部「しゃーない明智の顔立ててやるわ。一部奪った城から軍撤退したで」
信長「信孝お前四国征伐の総大将やれや」
明智・長宗我部「・・・」

224 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:01.67 ID:Ph1uHdJT0.net
関東の統一には興味ないけど米と人だけ略奪していく関東管領がいるらしい

225 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:11.81 ID:+emvgzlBa.net
>>116
幕府の意向なのになんで大名してるの?

226 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:17.60 ID:2rgabs4r0.net
長宗我部は?

227 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:33.10 ID:ThiUIxnx0.net
>>210
今の時代そんなもん流したら日本中のフェミとハゲが発狂するんじゃないの?

228 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:42.41 ID:cPa8zP3f0.net
立花宗茂さんいろいろおかしいからな
身近に接しないと家来のことがよーわからんからといって屋敷を手狭なままにしてみんなで雑魚寝
侍女と家来がデキても、そういや最近奥向きの娘と若いのの結婚多いなあというのんきぶり

229 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:46.79 ID:pXV3uKxw0.net
>>137
元就自体がボヤキマンやろ
似ただけやなかろか

230 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:50.47 ID:Qgf3zMMzd.net
>>217
江戸時代にできた間違ったイメージなんてやるわけないやん

231 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:12:51.02 ID:hThPQUni0.net
>>192
というか徳川は秀忠家光の内政がヤバすぎる
紫衣事件からの朝廷との関係と含めてここらへんの政治闘争大河にしてほしい

232 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:02.95 ID:nHmL0fXa0.net
>>211
今の中国地方見りゃ解るやん
ただ銀山あるし港あるから石高関係無く金は手に入る

233 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:10.09 ID:dGjpJ0Os0.net
>>225
戦国大名化したのって氏綱からやないか?

234 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:10.21 ID:Pwv+7ffQa.net
>>224
自称関東官僚さんもコメ泥棒には激おこ

235 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:19.43 ID:OBoZxhPtd.net
>>83
大友はやっぱそーりん

236 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:22.82 ID:vkqbM86ua.net
>>224
関東の米も人も関東管領である上杉のものだからな
文句言われる筋合いはない

237 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:24.66 ID:2YDAwJ59a.net
なんで光秀裏切ったんや言われてもあの時の織田あからさまに息子達で近場固めて功臣地方に回そうとしてるからな
体制過渡期に不満持たれて謀叛は別に不思議でもないやろ
秀吉が即潰したからなんやったんや感が強いだけで大塩平八郎みたいなもんや

238 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:34.39 ID:Ph1uHdJT0.net
>>206
洗脳済みの死兵によるゲリラ戦が脅威なのは昔も今も変わらんやん

239 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:38.32 ID:LDx3HEvY0.net
>>227
最後すっきりするやん?

240 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:46.93 ID:O2nk5Ydp0.net
松永弾正は半分は弟の功績とか言われてるから微妙なんちゃう
最近のノブヤボだとそんな感じになってるし

241 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:53.15 ID:jBsfEA2rd.net
>>223
光秀の忠臣が元親の身内やしな

242 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:13:53.54 ID:Mikiyc0I0.net
尼子から見たら毛利うざすぎる

243 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:08.99 ID:SR9mYqke0.net
>>224
義の為だぞ

244 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:13.92 ID:pxK9YPlK0.net
>>231
20年前にやったやん

245 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:19.26 ID:8RyObsv+0.net
義隆だけ汚いおっさんで後は美青年を揃えた大河をやって欲しいわ

246 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:33.10 ID:vSm6+PT9d.net
>>231
葵徳川三代は?

247 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:40.00 ID:X5FOlTPva.net
>>242
京極「そうだな」

248 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:42.78 ID:cPa8zP3f0.net
>>240
部下の功績は主君のものやぞ

249 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:55.20 ID:EleEVGoQ0.net
>>220
信長あわてまくって土下座に近い勢いの手紙義昭に出してるからな

250 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:14:56.51 ID:cLVC6SId0.net
>>227
信長でも殺されるんやからハゲいじりやめとこってなるやろ

251 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:05.89 ID:DXkaKRaO0.net
光秀はハゲてないぞ
光秀を合体させると禿って読めるから着いたあだ名でハゲてない
これ以上ハゲをいじるのはやめろ

252 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:22.40 ID:bh4vK7f2r.net
家康は信長が死んでから急激に勢力を伸ばしたよなあ
それまでは信玄の前でウンコちびってただけだったのに

253 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:26.35 ID:OyOeOgUKM.net
あの時代ってトンビが鷹を生んだり鷹からトンビが生まれたりし過ぎちゃう?

254 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:35.85 ID:OBoZxhPtd.net
戦国時代から戦やってて島原の乱にも大将として参戦した武将がいるらしい

255 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:36.74 ID:uLli9DHS0.net
長宗我部がミッツと繋がってたとしてあいつその後何してたの

全然四国から動かんやん
少しは後方支援しろや無能

256 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:40.48 ID:W9NomsfD0.net
>>211
山と海しかない地形に加えて水源も乏しい
更に言うと当時の米は今と違ってちょっとした天候不順とかあるとすぐ枯れるスペスペマンやったから稲作に苦労した

257 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:45.58 ID:dGjpJ0Os0.net
>>249
帰ってきてクレメンスって何回か送ってるしね

258 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:15:47.53 ID:sCC9w3v70.net
そもそもあの時の“天下”って近畿付近やから
関東でもど田舎扱いなんだからとうほぐだの九州だのなんてほぼ外国や

259 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:05.11 ID:hpxnKgrb0.net
>>217
ワイの地元松永の末裔おるけど、毎年命日に法要やって「弾正の悪行は冤罪や!」てずっと言うてる

260 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:11.29 ID:cPa8zP3f0.net
>>251
じゃあキンカン頭はどいうこと?

261 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:20.05 ID:HxGS0OeF0.net
宗茂なんて実父紹運で義父道雪でキャラ付けしてもろてるだけやろ
秀忠家光に20年媚びまくって柳川戻ったしょっぱい野郎や

262 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:20.53 ID:vSm6+PT9d.net
信長死後の足利織田の後史を上手くモノに出来ればなあ。

263 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:21.32 ID:OaDwEkEBd.net
>>255
阿波攻めてたの知らないってマジ?

264 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:48.71 ID:OBoZxhPtd.net
>>191
島津は九州統一すら無理

265 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:16:55.76 ID:O2nk5Ydp0.net
>>237
信忠に軍団任せてたし信孝にも四国征伐軍の大将やらせてるんよな

266 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:15.10 ID:nHmL0fXa0.net
金柑の如く金色の脳

267 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:17.82 ID:cPa8zP3f0.net
>>264
秀吉の介入がなければ統一してたんちゃうか

268 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:22.29 ID:DXkaKRaO0.net
>>260
月代してれば全員キンカンやろ

269 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:30.96 ID:OaDwEkEBd.net
>>258
植民地みたいな感覚やろね

270 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:42.22 ID:vkqbM86ua.net
>>264
秀吉来なけりゃ統一してるやろ
大友なんて虫の息やったやん

271 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:46.17 ID:c+BM0gfG0.net
>>258
んなわけあるかいガイジが
足利尊氏がどこで再起したとおもてんねん

272 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:49.66 ID:EleEVGoQ0.net
>>255
あそこらへんグダグダや
長宗我部はギリギリで光秀の言う通り矛を収めて
信長に従って土佐に帰ると手紙で出してたんや

その手紙が届く前に光秀が本能寺やってしまって
長宗我部としても何がなんやらわからんかったんやろ

273 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:52.00 ID:OBoZxhPtd.net
>>250


274 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:17:56.61 ID:YRSzKHYO0.net
>>253
個人の能力よりも周囲の状況やらタイミングに起因する方が大きいんちゃうかな

275 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:03.52 ID:Mikiyc0I0.net
>>259
どっちかというと最近の弾正は忠臣路線が多くないか?

276 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:07.04 ID:pIVrstBd0.net
ワイも死後500年くらいしたら信長とか猿みたいに語られるんやろうか

277 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:11.37 ID:62w7ybZ20.net
>>19
その仮定ならそもそも対立しねーで臣従してるわ
なんでわざわざ田村と一緒に戦ってくれる味方にケンカ売る前提やねん
田村と一緒に攻められたいんか

278 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:21.67 ID:t+8zrNxf0.net
野心説
ここでぶっ殺したらどうなるんやろ説
幕府黒幕説
秀吉黒幕説
家康黒幕説

当然資料はないが秀吉や家康黒幕説なら口約束程度で「信長殺したら〜」って密約があったんじゃないか

279 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:29.97 ID:iHSB34uR0.net
ワイ将、黒田官兵衛が1番好きな模様

280 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:30.93 ID:sjhihFvW0.net
>>259
天理大の天野が一次史料で松永の悪行と言われてるものに一つ一つ否定してるから松永は天野に感謝やな

281 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:38.02 ID:hhpjfPMDp.net
幕末になるまで徳川幕府に逆恨みするくらいなら関ヶ原でちゃんと戦えばよかったのに…
勝手に戦わずに逃げたのに三成が可哀想なだけだろ

282 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:18:41.71 ID:cPa8zP3f0.net
>>268
そういや月代って戦国時代は最先端のファッションで義務化されたのは江戸時代からやったな
年甲斐もなくスカした野郎ってことか

283 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:02.05 ID:OBoZxhPtd.net
>>270
来ないことなんてないだろ
あそこで介入してくること自体決まりきってる

284 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:03.75 ID:ThiUIxnx0.net
>>259
そんな扱いなんやな
まぁほんとにやってないかもしらんけどむしろ祖先がそこまでぶっとんだ人物っておもろいと思うんやけどなぁ
別に戦国の時代だからそんな悪いことしてるとも思わんし

285 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:04.61 ID:/1sytEXCa.net
さも実際に現場を見たような口ぶりで歴史語ってるやつ多くない?
何を根拠に言ってるんや

286 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:07.71 ID:WHeOict5d.net
>>275
コーエーが舵切ったからな
流れ変わったわ

287 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:14.20 ID:Ph1uHdJT0.net
丹羽長秀とかいう地味地味&地味
格で言えば織田家最古参で秀吉や勝家と同格なのに信長死んだらあっさり秀吉に付いたよね
野心の無い人やったんかな

288 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:34.39 ID:vSm6+PT9d.net
>>264
島津に統一された九州って薩摩派と肥後派で内ゲバやりそう

289 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:34.85 ID:X5FOlTPva.net
>>278
そういや義昭が福山からドヤ顔で書状出してたな

290 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:35.50 ID:dGjpJ0Os0.net
>>287
なお息子

291 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:35.68 ID:i6UvnLWh0.net
>>285
史料

292 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:48.61 ID:SBLXKWb80.net
>>278
朝廷説と本願寺説、毛利説もあるぞ
多分単にブチ切れたんやとワイは思うけどな

293 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:19:57.69 ID:+emvgzlBa.net
>>233
そうなの?
早雲のとき広告時城落として
それから大名やと思ってたわ

294 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:20:06.30 ID:V7tnjT+m0.net
>>278
密約まではやってないけど「もしノッブが突然死んだらどう動くか」をガチで事前に考えてた奴秀吉だけ説やぞ

295 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:20:12.15 ID:2YDAwJ59a.net
>>267
最後の大攻勢すら間に合った立花宗茂に死ぬほどボコボコにされてるから無理

296 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:20:24.51 ID:ufHYgfq70.net
実際武力で天下統一目指してたのは織田くらいやろな
三好なんかは当時の基準で言えば天下とってたわけやし

297 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:20:36.11 ID:q5oC0mol0.net
>>232
言うても石高=動員可能兵力やろ
金だけ有ってもしゃーないんと違うか?
まぁ有って困ることはないやろが

298 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:20:45.23 ID:vkqbM86ua.net
>>287
本能寺の時に堺に居たのに何も出来なかったからな
そこら辺で力関係が逆転してしもうた

299 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:20:57.94 ID:OBoZxhPtd.net
>>259
足利義輝「許さんぞ」

300 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:21:21.24 ID:ThiUIxnx0.net
まぁ大河でやるとしたら秀吉黒幕説がおもろいだろうけど最後容赦なく粉砕されるしクソバッドエンドやな
ハゲをネタにされて発狂とかじゃ理由が貧弱すぎるし

301 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:21:35.16 ID:8IRkWSvB0.net
あのへん山だらけやしたいして石高ないんちゃうの
ちな無知

302 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:21:38.63 ID:EwoAOd3NM.net
センゴクの明智光秀すこ?

303 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:21:47.52 ID:VbFTFzCG0.net
>>299
お前は三好がよくしてくれてたのに勘違いしたゴミやぞ
死んで当然や

304 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:22:03.91 ID:A/sL9IPS0.net
>>294
そもそもあんな外様塗れで拡張し続ける危ない橋渡るような真似してたら光秀がやらんでも誰かがいつかやってたんちゃう

305 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:22:07.62 ID:YRSzKHYO0.net
>>281
逆恨みは講談ネタやろ
外国と頻繁に接する機会があって幕府との差を身を持って知ったならチャンスがあるならいっちょやったるかと考えてもしゃーない

306 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:22:10.34 ID:OBoZxhPtd.net
>>261
キャラ付けも何も戦績でも義父すら越えてるやろ最終的に

307 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:22:37.40 ID:rv4GUjLOM.net
勝負せんなら勝ってないやんけ

308 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:22:51.73 ID:dGjpJ0Os0.net
>>299
こいつも割とお手紙将軍だよな

309 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:22:54.07 ID:SBLXKWb80.net
>>300
そこを明智=天海説できたらおもろいけど
さすがにやらんやろうな
そこまで冒険はせんやろうし

310 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:06.70 ID:OBoZxhPtd.net
>>303
「なんや?刀の錆びにしてくれようか?」

311 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:09.49 ID:RJUfovcn0.net
三大梟雄(早雲道三久秀)って最新研究でだいぶイメージ覆されてるよな

なお宇喜田直家

312 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:28.83 ID:A/sL9IPS0.net
>>291
史料(を読んだ学者の新書や作家の小説)

313 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:31.68 ID:+emvgzlBa.net
天皇の臣下である将軍足利
の臣下である慣例細川
の臣下である三好
の臣下である松永

これが一瞬天下人だったってのが面白い
てかなんで主従関係の足利細川が戦うのか?

314 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:31.72 ID:H9N9qUUv0.net
>>291
厳密には史料をもとにした何かやな

315 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:53.41 ID:IBNg6HST0.net
個人的にはそこに信長がおったから説やけどな
たまたま織田家の高級官僚が全員出払ってて信長が無防備やったから
落ちてる100円玉拾うノリでやってもうたってんじゃドラマにならんとは思う

316 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:56.73 ID:bgCFJjqUd.net
>>308
てか将軍ってお手紙かいて大名コントロールするのが仕事やろ

317 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:23:59.09 ID:sjhihFvW0.net
>>300
ドラマとしては面白いけどこの書状があるからさすがにこれ無視しては無理やろな

只今の殿迄打入候之処、御状披見申候、今日成次第、ぬま迄返申候、古左へも同前候
自是可申与存刻、預示快然候、仍只今、京より罷下候者慥申候、上様并殿様何も無御別儀、御きりぬけなされ候、
ぜぜか崎へ御のきなされ候内ニ、福平左三度つきあい、無比類動にて、無何事之由、先以目出度存候、我等も成次第、帰城候条、猶追々可申承候、其元之儀、無御由断御才覚専一候、恐々謹言

羽筑

六月五日
中瀬兵衛

318 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:01.44 ID:c+BM0gfG0.net
勢力を拡張する毛利家といえば初代太閤立志伝や
.三好家を蹂躙して畿内に勢力を伸ばそうとする

319 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:04.30 ID:SR9mYqke0.net
>>302
ヤンデレやん

320 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:11.44 ID:OBoZxhPtd.net
>>308
ペンより剣のほうが得意

321 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:19.72 ID:eifBfACN0.net
>>300
へうげものやん

322 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:26.86 ID:Ph1uHdJT0.net
>>311
松永善人説はよく噂されとるけど宇喜多善人説って聞かないな

323 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:27.23 ID:DSEOYO2R0.net
>>292
本能寺後の対応見るに毛利説はないやろ

324 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:27.38 ID:Za4+tqJV0.net
殿様がちょっと将軍に会いたいというだけの理由で新潟から京都まで徒歩の旅に付き合わされる家臣段がいるらしい。

325 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:32.07 ID:vkqbM86ua.net
>>311
弟が直家は家族には優しいと言うてるから
なお、妹の嫁ぎ先は潰すし弟も直家と会う際は鎖帷子着込んでいく模様

326 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:39.92 ID:z3cZVMjS0.net
>>312
を読んだウィキペディアンの記述やぞ

327 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:24:43.32 ID:MV4EGbAB0.net
自分の年齢を考えただけじゃないかこれ

328 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:25:08.52 ID:Dzm6L3u20.net
>>14
輝宗の事業をお前がやることになるだけ

329 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:25:25.85 ID:t+8zrNxf0.net
>>300
天海として生き残って家康の幕僚として豊臣滅ぼすんやぞ

330 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:25:28.42 ID:EleEVGoQ0.net
>>311
宇喜多も備前軍記のガバガバ設定しかソースないからな
浦上との関係もはっきりした主従関係だったか怪しくなって来とるし

331 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:25:30.27 ID:te4y6PJV0.net
>>224
その米と人を越後に使わず
北信濃とかいう痩せた土地を取るために
武田と戦って消耗する模様

332 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:25:42.08 ID:OBoZxhPtd.net
>>322
どうやっても無理があるからな

333 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:25:46.17 ID:eifBfACN0.net
>>313
足利家の伝統やからな

334 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:26:32.01 ID:JoGvNq3G0.net
最終的に長州藩が今の日本を作ったから
天下取ったようなもんやろ

335 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:26:33.43 ID:dGjpJ0Os0.net
>>331
北信濃取られたら領地隣接しちゃうから守るしかなくないか?

336 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:26:33.98 ID:LkhHYUz40.net
>>325
これホンマ草

337 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:26:36.81 ID:nHmL0fXa0.net
>>297
金は有るに越したことないやろ
長曽我部とか石高の割に動員多かったのも金のお陰やし

338 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:26:38.54 ID:z3cZVMjS0.net
武田信玄と伊達政宗は何故こうも逆張りに過小評価されるのか

339 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:27:06.22 ID:RJUfovcn0.net
>>261
関ヶ原で没収された旧領を取り戻した唯一の大名なんだよなあ

340 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:27:09.45 ID:eifBfACN0.net
>>332
娘を嫁がせて娘ごと攻めて殺す
鉄砲によるはじめての暗殺実行

とかやっとるからな
宇喜多の婚姻は死刑宣告と同義やったろうな

341 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:27:25.26 ID:Pwv+7ffQa.net
>>338
ホモは優遇されても仕方ない

342 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:27:29.41 ID:DI2aaJEDd.net
>>334
アメリカ定期

343 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:27:53.45 ID:ThiUIxnx0.net
最近の歴史の話って実はあそこで滅ぼされた〜はめっちゃ有能で領地拡大した〜は無能だったみたいなの多すぎだろ
素直に勝ったやつが有能でよくない?

344 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:08.89 ID:MV4EGbAB0.net
>>12
大内勢力の継承者としては当然

345 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:12.64 ID:VbFTFzCG0.net
>>338
今までの過大評価のツケやろ
まだ払いきれてないぞ

346 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:12.99 ID:cPa8zP3f0.net
>>335
北信濃制圧されたら本拠の春日山城まで12kmやからなあ

347 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:30.31 ID:qdShrr3/0.net
ガチれば東大と同じ

348 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:31.21 ID:W9NomsfD0.net
長宗我部家は米に固執せんと林業と漁業の2本柱に割り切ったのが良かった
国親元親の最大の功績ちゃうか

349 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:37.19 ID:evW6Fbcy0.net
織田の一族衆、無能すぎへんか?

350 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:28:43.57 ID:te4y6PJV0.net
>>335
上杉が武田と戦争し始めたのって村上義清に頼まれからだけど
村上なんて捨てて武田と組んでも良かったのでは

351 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:01.55 ID:LDx3HEvY0.net
>>343
生き残った奴が有能

352 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:20.19 ID:dGjpJ0Os0.net
>>350
武田が信用ならんかったんやろね

353 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:25.20 ID:UT0C1ydz0.net
光秀大河は道三の娘をめぐって信長と3角関係とか女性向け要素あるやろな

354 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:26.74 ID:SojfEijKa.net
織田信長なんかもスタートは尾張の一豪族からスタートして東海と近畿治めるところまで来たのに
毛利元就は同じようなスタート条件なのに70歳とかで亡くなるまでせいぜい中国地方の半分しか治めてないのな
何やってサボってたの?

355 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:36.09 ID:i6UvnLWh0.net
>>349
兄の信広有能

356 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:37.74 ID:ugBYBgaad.net
今週信長の野望pk発売やけど期待してええんか?
無印はクソゲーと聞いているので買っていない

357 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:43.83 ID:Dzm6L3u20.net
毛利は大内の権力機構を掌握しただけだから
実情は伊達とか佐竹のやってた洞と変わらんぞ

クソデカいだけの国一揆や

358 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:29:47.97 ID:eifBfACN0.net
>>349
有楽斎は有能やぞ
それを保身にしか使わんだけや

359 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:00.35 ID:P2obuGfi0.net
>>343
まあ完全勝利した奴なんて家康くらいしかいないからな
信長や秀吉ですら家の末路を考えると勝ったと言っていいのか微妙やし

360 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:00.85 ID:LDx3HEvY0.net
>>352
信用出来んわな

361 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:01.30 ID:c+BM0gfG0.net
>>338
甲陽軍鑑や伊達家文書への批判的検証の成果ちゃうの

362 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:03.67 ID:V7tnjT+m0.net
>>325


363 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:06.64 ID:aujf2jLt0.net
長男死んだ瞬間商人や寺社が
金を貸してくれなくなってて草

364 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:07.87 ID:2YDAwJ59a.net
>>354
信長には金があった

365 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:18.56 ID:bOe4DK+M0.net
報いを待てや羽柴筑前ほんとすき

366 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:25.20 ID:V7tnjT+m0.net
>>338
そいつらを過小評価というかそいつらの周囲を過大評価する奴が多い

367 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:55.65 ID:SojfEijKa.net
>>364
元就だって金あったろ

368 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:30:55.70 ID:a9qRRihwa.net
>>350
上杉(義に答えるっていう設定の中二病やったねん自分の事毘沙門天の化身やと思い込んでたねん)

369 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:06.31 ID:P2obuGfi0.net
>>354
いや流石にその2人が同じスタートはないやろ
信秀は尾張を代表する戦国大名だった訳で

370 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:09.15 ID:SBLXKWb80.net
武田は同盟相手としては最悪も最悪やからな
戦国の同盟なんて脆いもんやけど信玄はガチで紙束としか思っとらんから

371 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:28.38 ID:sjhihFvW0.net
>>349
信雄有能やぞ
保身に走らせたら
大坂の陣で総大将に担がれそうになったら自分の能力よく分かってて逃げ出すくらい有能や

372 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:29.25 ID:V7tnjT+m0.net
>>361
甲陽軍鑑なんて少なくとも50年くらい前からほぼ評価値0やろ

373 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:34.23 ID:2YDAwJ59a.net
>>367
スタート地点の毛利に金なんてないぞ

374 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:34.66 ID:c+BM0gfG0.net
>>354
愛知県と山口県で殴り合うと思えば理解できるやろそこは……

375 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:37.44 ID:O2nk5Ydp0.net
>>349
信長の同世代だとマジで信広ぐらいやもんな

376 :風吹けば名無し:2019/02/10(日) 08:31:59.49 ID:I0YmDv/Q0.net
今川義元ってクソザコだと思われてるよな

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