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桑田真澄「チェンジアップは投げるの簡単な上に非常に有効。一番最初に覚えるべき」←これまじ？
- 1 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:03:37.92 ID:FkEN5ZIKr.net
- なんで皆あんまりチェンジアップ投げないんや
- 2 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:03:57.59 ID:oZLav0t+0.net
- センス
- 3 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:04:05.29 ID:JC6LpsaMr.net
- 野球経験ないワイですら投げれる
- 4 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:04:25.07 ID:qGR8tuJQa.net
- 嘘やで、ストレートのほうが簡単な上に有効や
- 5 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:04:31.91 ID:Wah+le7L0.net
- 大なり小なり投げてるやろ
- 6 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:04:39.01 ID:jrX3YlY0r.net
- 前は最初はカーブって言ってたような
- 7 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:04:57.47 ID:wv1XEdJAr.net
- >>4
変化球の中でって話やろ
- 8 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:05:01.91 ID:lB7LQdked.net
- 投げるの簡単だけどコントロールするの難しい
- 9 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:05:15.79 ID:VCUb7cGl0.net
- 桑田自身はカーブ縛りにしてたのはなぜ？
- 10 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:05:24.67 ID:DGi6hsJsa.net
- ストレートは変化球やろ
- 11 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:05:36.44 ID:sPma7FOxp.net
- そんな事より息子なんとかせえや
- 12 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:05:38.12 ID:fOJqrgHGa.net
- ストレートの方がいいぞ
- 13 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:05:43.61 ID:isjHtQmBa.net
- 習得は簡単だが実戦レベルで使えるかはまた別
- 14 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:01.42 ID:18BfNwgMr.net
- 一番使えるのはスライダーちゃうんか
- 15 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:12.82 ID:fOJqrgHGa.net
- ストレートと同じ腕の振りで←アマチュアじゃ絶対無理です…
- 16 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:16.47 ID:SKFqD83U0.net
- 桑田の若いころはチェンジアップって一般的では無かったんちゃう？知らんけど
- 17 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:20.14 ID:tA66+MuQ0.net
- 難しいやろ
投げ方も人によって違う
- 18 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:22.83 ID:ddFAo9dnr.net
- はよ巨人の投手コーチやれや
- 19 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:23.47 ID:nc2L6V6B0.net
- 間違ってない でもチェンジアップって難しいで 腕の振り緩んだらあかんし
- 20 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:30.78 ID:YE4exsWZ0.net
- ストレートが死ぬ可能性あるけどな
- 21 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:30.91 ID:QqBscPWj0.net
- >>11
ホンコレ
あいつが最大の変化球すぎる
- 22 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:34.62 ID:MKzHLSNnp.net
- あれはチェンジオブペースではない！
- 23 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:06:59.47 ID:Pa4wBLwEp.net
- 初代パワプロ で間違ったチェンジアップの知識を得たワイ
- 24 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:02.33 ID:PtMH0ysF0.net
- >>18
東大でもグランセローズでも大失敗したからな
- 25 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:03.37 ID:yosCa6zLr.net
- 手全体で握るから手小さいと難しそう(小並感)
- 26 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:21.28 ID:kSdbOXfT0.net
- パーで投げればええんやろ
- 27 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:26.05 ID:TfBlf8YO0.net
- スライダーとチェンジアップは野手のワイでもモドキが投げられる
カーブは絶対無理
- 28 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:31.38 ID:cCZCTEPq0.net
- いいよぉ～最初はチェンジアップから覚えていいよぉ～
- 29 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:36.33 ID:KlmPZWC80.net
- あんま落ちないから空振り取れないからじゃね？
金子とか松坂、グラシン西口みたいに決め球にしてた人はいるけどな
- 30 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:07:50.57 ID:76Fhx2caa.net
- 確か桑田の若い頃はチェンジアップが変化球じゃなかったと思う
「遅いストレート」のことをチェンジアップって呼んでた
- 31 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:10.19 ID:MWJExdL/0.net
- 投げるのは簡単だけどコントロールが難しそう
それこそ桑田並のセンスがないと無理
- 32 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:17.54 ID:tA66+MuQ0.net
- >>30
昔のパワプロもそうだったような
- 33 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:20.02 ID:PtMH0ysF0.net
- >>29
金子のチェンジアップは全然落ちないのとスプリットとの組み合わせがあったからな
- 34 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:24.42 ID:ARIdEjj/r.net
- バッターからしたら「こんなんすぐ打てるやろ」からのタイミングずらされるからええんやってな
- 35 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:40.17 ID:Bm+RDXmg0.net
- 初期のパワプロってスローボールがチェンジアップやなかったか？
- 36 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:40.42 ID:nc2L6V6B0.net
- >>32
スローボールがチェンジアップ表記やったからな
- 37 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:46.39 ID:AxmffbH8a.net
- 投げるのは簡単だけどちゃんと使える感じは全くしない
- 38 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:47.88 ID:53a8/5E90.net
- 肩肘の負担少ない変化球やし一理ある蟹
- 39 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:08:51.37 ID:1UyLCFAlr.net
- 基本ストレートと投げ方変わらないからやろ
プロレベルやと工夫はいるやろけど単純に言うと中指と人差し指でストレート投げるだけやん
- 40 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:01.24 ID:ZRz/gsRL0.net
- こういうのか
https://i.imgur.com/B6X8I3G.gif
- 41 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:13.03 ID:eCeTSX4n0.net
- 正面で捕るな逆シングルや
レベルはアホがやる事打ちたければスイングはアッパー
くわわさんの教え
- 42 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:13.26 ID:TJm2O4ee0.net
- 遅い変化球コントロールするの凄いと思うわ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:24.36 ID:NVtftSWqa.net
- 息子のコントロールもできない奴に何も言われたくありませんわ
- 44 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:24.39 ID:udAeIIKJ0.net
- 日ハム藤岡「無理です」
- 45 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:28.81 ID:kod8N32wM.net
- 桑田はイメージと違って変化球はショボいからな
- 46 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:43.97 ID:vQrOdS0i0.net
- >>21
草
- 47 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:49.33 ID:/JD4zE1cr.net
- >>40
手前でガクッと落ちるからフォークみたいやな
落ちるの早いと見切られそう
- 48 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:09:55.31 ID:Pa4wBLwEp.net
- >>35
初期のパワプロはみんなチェンジアップ投げれたで
しかもコントロール抜群
- 49 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:02.02 ID:zzRHOCYr0.net
- チェンジアップってどういう理屈でスピード下がってんの？
回転数？
- 50 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:05.42 ID:PtMH0ysF0.net
- >>39
チェンジアップはストレートと投げ方ちゃうやろ、それはムービング系の速球やろ
- 51 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:06.66 ID:1UyLCFAlr.net
- >>39
訂正、中指とくすり指やな
- 52 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:07.62 ID:K2Fe0E9r0.net
- チェンジアップが流行りだしたのは９０年代中盤
野茂の影響でマダックスのサークルチェンジとかが注目されだしたのが発端
それまで投げてるやつは散発的にはいたがってレベル
- 53 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:12.55 ID:JRzNgKIKp.net
- チェンジアップという言葉の意味が広すぎる
遅い球、遅くて落ちる球、そんなに遅くなく落ちる球、全部チェンジアップやん
- 54 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:15.13 ID:TpArBsbS0.net
- 画像マダックスのサークルチェンジとか生き物みたいな動きしてたわ
- 55 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:36.46 ID:TzXODsAQ0.net
- コイツの言葉は息子で全部論破できる
- 56 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:38.52 ID:1UyLCFAlr.net
- >>50
間違いや中指とくすり指やな
- 57 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:39.65 ID:Lz476ASX0.net
- >>41
練習中に声を出すのは真面目にやってない証拠
これと追加で
- 58 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:42.28 ID:tA66+MuQ0.net
- >>53
それな
人によって全然違う球だわ
- 59 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:42.30 ID:t54r7a/e0.net
- 桑田はチェンジアップ投げていたか？
- 60 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:42.75 ID:ud9y90SpM.net
- >>41
語弊があるんだよなぁ
- 61 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:45.11 ID:xFYr8AMB0.net
- 菅野ですら断念したと考えたら難しいわ
- 62 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:46.01 ID:IA6ixKqHr.net
- 今の日本球界でチェンジアップPっておらんな
- 63 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:49.42 ID:gyctXeRpd.net
- スライダーとチェンジアップと動く速球持ってればどうにでもなる
- 64 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:10:51.36 ID:+YcVAMO5a.net
- >>53
アメカス「ブレーキングボール！」
- 65 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:00.84 ID:eIHA6/Iyr.net
- >>44
伊.原「なら落ちる球を覚えろ」
- 66 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:01.03 ID:NYRGgZx20.net
- あの息子のせいでこいつの言うことに全く信憑性が無くなった
こいつの言う通りにしたら失敗するわ
- 67 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:08.86 ID:FFdjsn/fp.net
- ストレート速くないとそこまでなんじゃないの？野球経験ないけど
- 68 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:14.81 ID:DH/Yza3zp.net
- 対になるストレートが良くないと厳しいやん
- 69 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:16.66 ID:srTH3h560.net
- アメリカでまたカーブ流行りだしてるし
桑田10年後くらいに時代遅れになった後にカーブが有効とか言い出しそう
- 70 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:24.40 ID:k7U2EBQT0.net
- 横浜リトルの監督がチェンジアップは変化球！って言ってからパワプロのチェンジアップがスローボールになった
- 71 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:27.13 ID:PtMH0ysF0.net
- >>62
野村が最後か
- 72 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:38.77 ID:eIHA6/Iyr.net
- >>66
まさか最後の最後で清原が逆転勝利するとは
- 73 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:38.82 ID:Lz476ASX0.net
- >>55
>>66
こういう考えの奴気持ち悪いな
それはそれやんけ
- 74 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:43.58 ID:j9qYjn4W0.net
- チェンジアップを投げるのは簡単かもしれんけど
有効なレベルにまで仕上げるのはむずいんちゃうの
ストレートと同じフォームと腕の振りでストライクゾーンに入れなあかんわけで
- 75 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:49.15 ID:RrYG1krMr.net
- フォークみたいに落ちるチェンジアップがあったのにメジャーで活躍出来なかった井川
- 76 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:51.06 ID:gyctXeRpd.net
- チェンジアップの短所は手が小さいと投げづらいこと
まあどの球種でも手は大きい方が有利やけど
- 77 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:51.91 ID:gFusLgZVM.net
- >>21
草
- 78 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:54.01 ID:+YcVAMO5a.net
- >>62
金子は？
- 79 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:54.69 ID:TpJgOcM50.net
- 鷲掴みにして投げるチェンジアップすこ
- 80 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:11:58.46 ID:AhwyFqtP0.net
- 投げる不動産王は信用するな
- 81 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:04.17 ID:uwhG1L7K0.net
- チェンジオブペースがあーだこーだってメジャーリトル編であるよな
- 82 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:10.05 ID:gZgj4JbU0.net
- 回転数落として抜く球ならチェンジアップやけど投げるのはセンスいるわ
カーブよりはましと思うけど
- 83 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:13.26 ID:grN2Gmwqp.net
- 桑田の決め球は血行障害製造機のスプリットなんだよなぁ
- 84 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:13.57 ID:yycX4BXn0.net
- >>11
真ん中ストレートで草
- 85 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:23.51 ID:8EB8/xJq0.net
- >>72
清原の倅もどうなるか分からんやん
- 86 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:32.77 ID:BUOqnBQR0.net
- >>62
金子と松井やない？
- 87 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:33.05 ID:PtMH0ysF0.net
- >>69
その頃まで自分の意見変えられるような人間で居られるかどうか
- 88 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:37.80 ID:LQovsstg0.net
- >>40
こんなん投げれる奴やばいわ
- 89 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:39.90 ID:cBlOZ99er.net
- >>75
メジャー七不思議やな
ノーコン言うても石井一久や松坂はそれなりに通用したのに
- 90 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:40.84 ID:xiLRAoKy0.net
- >>52
マダックスのサークルチェンジに野茂の影響関係あらへん
- 91 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:41.53 ID:nc2L6V6B0.net
- >>49
あえて力が伝わらない感じで投げてる
- 92 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:41.66 ID:thbY1HWba.net
- >>11
桑田は息子を甘やかしているのか？ 放任しているのか？
- 93 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:42.62 ID:eCeTSX4n0.net
- >>60
軟式やった事ないからくわわさん
- 94 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:42.97 ID:jDzl4ujH0.net
- 今の日本の投手で最高の使い手は斎藤佑樹やろ
- 95 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:44.66 ID:irgNgIZ0a.net
- チェンジアップしてんのはてめえの息子だろボケナス
- 96 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:48.68 ID:yqQzwXN/a.net
- >>62
濱口とかいうブサイク
- 97 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:48.70 ID:nycKZavC0.net
- 全盛期のイガーは真っ直ぐとチェンジアップで三振取れたな
- 98 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:51.96 ID:RG60Qc6zM.net
- 桑田必殺サンダーなんちゃらは？？
- 99 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:12:54.14 ID:JRzNgKIKp.net
- >>75
だからじゃないの？カットボールが武器だった川上も通用しなかったし
- 100 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:01.33 ID:7g/pgQiF0.net
- 昔はカーブって言うてたよな
時代の流れでチェンジアップの評価が上がったってことなんやろか
- 101 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:05.00 ID:q4FcXhSK0.net
- 腕の振りと急速の差で空振りとってるやつとそもそもガッツリ変化しとるやつとないか、あれ両方チェンジアップなんか？
- 102 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:06.69 ID:K2Fe0E9r0.net
- 自称チェンジアップの２割はただのスプリットだろ
- 103 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:08.40 ID:lu9uWKmq0.net
- だって曲げたいやろ？
曲がったら楽しいやん
- 104 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:12.31 ID:4s0Z2oM0r.net
- 濱口の日本シリーズノーノーが記憶に新しいわ
- 105 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:14.35 ID:T8UCQZ7EM.net
- 変化球って人によって合う合わないがあるからどうしようもないやろ
- 106 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:22.58 ID:YnIWiPzPd.net
- そもそもマイナー競技の野球なんかやる価値なし
やってる人が少な過ぎ
- 107 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:24.65 ID:HpiE5QF8d.net
- サッカー部だったワイでも投げれたからな最終的に何故かパームになったけど
- 108 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:24.76 ID:NGv00zIm0.net
- >>62
岸やね
- 109 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:26.67 ID:1UyLCFAlr.net
- ツーシームで握ってチェンジアップ投げる方法もあるから単純に言うとストレートの親戚やで
- 110 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:29.99 ID:DTh6bFcR0.net
- 低いレベルなら奥行きの緩急ってすごい有効やからな
投げれるかどうかは知らん
- 111 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:39.16 ID:+gncErMqd.net
- 抜く感覚覚えられる上に捻らないから怪我のリスクも少ないからな
- 112 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:43.63 ID:0EOjhnRf0.net
- 肘への負担が少ないんかな
- 113 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:46.47 ID:CALTUnQG0.net
- >>11
半分やべえだろこれ
https://i.imgur.com/iR7KlMe.jpg
https://i.imgur.com/VYGh14h.jpg
https://i.imgur.com/OJd7nNp.jpg
https://i.imgur.com/QvP2yTl.jpg
https://i.imgur.com/Wk3MkIy.jpg
- 114 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:47.91 ID:BQK4nNf70.net
- 田中正義とか覚えるべきと思うわ
- 115 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:49.02 ID:PtMH0ysF0.net
- >>89
松坂やマエケンのチェンジアップは馬鹿みたいに落ちてたな
- 116 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:49.61 ID:7g/pgQiF0.net
- >>62
金子千尋
- 117 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:13:49.93 ID:irgNgIZ0a.net
- >>103
じゃあサークルチェンジで
- 118 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:01.06 ID:8EB8/xJq0.net
- 四隅にキレのええストレート投げ込むコントロールがあるならチェンジアップがええんちゃう
- 119 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:01.10 ID:ZfGAeQx50.net
- >>62
内海成瀬金子とかおることはおるやろ
活躍してるかは別として
- 120 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:05.06 ID:E8rjX2PR0.net
- 投げる事と抜くことは簡単やで
コントロールが難しいからスライダーフォークにいくだけ
- 121 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:06.68 ID:j9qYjn4W0.net
- https://youtu.be/74AgFocPnKQ
これくらいを簡単に投げれるならええな
- 122 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:07.68 ID:bDzSw/9Z0.net
- メジャーで今一番流行ってるのが高速チェンジアップやろ？
フォーク系より肘に負担が少なくてええんやろな
- 123 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:09.37 ID:XXBxOqkRr.net
- チェンジアップってどういう変化のこと言うの？
縦に落ちるのはフォークやし横に曲がるのはスライダーやろ
- 124 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:13.36 ID:yg6uAppAd.net
- >>62
濱口やろ
- 125 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:13.39 ID:gZgj4JbU0.net
- >>89
一久の投球術って凄そうやわ
- 126 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:13.92 ID:Pa4wBLwEp.net
- >>70
グラサン監督「チェンジアップは変化球でただのスローボールとは別物だぞ」
パワプロスタッフ「マジで！？」
- 127 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:15.91 ID:lV2uPHyEa.net
- 菅野は何で投げないんか気になるわ
- 128 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:16.20 ID:Ztqcn6B10.net
- プロでもチェンジアップ覚えようとして実戦で使えなくて諦めるやつ多いからな
高いレベルで通用するかは別やろ
- 129 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:16.24 ID:KFyMnbCq0.net
- 「打ったのはチェンジアップ」
「投げたのはストレート」
- 130 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:20.31 ID:vHWMU5O9a.net
- 若松のチェンジアップ好きやったな
移籍先決まった？
- 131 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:20.86 ID:eIHA6/Iyr.net
- >>113
これ動くのか？🤔
- 132 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:21.42 ID:DZCWz69Rp.net
- 桑田ってシュートも投げてたよな
- 133 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:22.78 ID:QRYK9AVKa.net
- >100
最近はむしろアストロズ投手陣のお陰でカーブの価値が見直されてるやろ
- 134 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:26.98 ID:VVgwvsKaM.net
- 整形していいよぉ～
- 135 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:29.22 ID:Ua/OZ9gT0.net
- チェンジアップの変化球感のなさよ
- 136 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:29.56 ID:1phTvpx60.net
- 偉そうに語ってるけどお前ら投手経験あんのか？
- 137 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:30.41 ID:LQovsstg0.net
- >>113
全てやべーよこんな奴
- 138 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:31.15 ID:q1UZxA99M.net
- 日本だと落ちる球≒フォークやからなあ
右投手は特に
助っ人からも日本人は無理やりスプリット教えてくるって失笑されてるらしいし
- 139 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:36.57 ID:PtMH0ysF0.net
- >>92
長男→カンニングバレして死亡
次男→何がなんだかわかんない
- 140 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:38.16 ID:NIPZqdzx0.net
- >>113
マネキンやんけ
- 141 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:39.19 ID:9Xk8c8Y9d.net
- ツーシームはあかんの？
- 142 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:43.22 ID:XiIGDjmIa.net
- プロ野球キングを初めてプレイしたワイ「ほーん、チェンジアップって誰でも投げれるボールなんか・・・」
ゲームで間違った知識教えるのほんま悪やで
- 143 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:50.26 ID:scY/yid3d.net
- 簡単言うてもちゃんと抜かないとただの遅いストレートやからな
- 144 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:51.13 ID:O9L+rB8h0.net
- >>101
にぎり
- 145 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:55.72 ID:7F/rfUQS0.net
- 息子。
はい論破
- 146 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:14:57.99 ID:lQU8ZwLxd.net
- 負担も少ないしマジやろ
- 147 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:01.26 ID:Ztqcn6B10.net
- >>113
ここまで改造してブサイクってすごいよな
- 148 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:02.21 ID:gzCXao8x0.net
- >>130
独立
- 149 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:02.87 ID:u+yoFWUO0.net
- >>21
草
- 150 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:05.20 ID:gZTjZoye0.net
- ストレートが早い奴のチェンジアップとかすげーよな
マジで一瞬止まって見える
- 151 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:08.30 ID:iA1hASQ8a.net
- >>131
ひどすぎて草
- 152 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:08.37 ID:TFW5yRCEa.net
- 桑田はストレートとカーブだけでいいって言ってなかったか？
- 153 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:08.43 ID:4rvFKB0l0.net
- バレンタインが来たときロッテ投手陣全員に習得させようとしてたな
- 154 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:12.43 ID:rBVfHA/9a.net
- チェンジアップ頼りのピッチャーはすぐダメになるからアカンわ
- 155 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:15.97 ID:9nDn62Dy0.net
- ノゴローは何で中学チェンジアップやんなかったんや
- 156 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:18.82 ID:0vfwUjwv0.net
- コントロールできるんか？
- 157 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:19.59 ID:Lz476ASX0.net
- >>138
実際は縦変化のスライダー投げてる奴のが多くないか？
- 158 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:25.31 ID:JRzNgKIKp.net
- >>129
ナチュラルスライダーの桑原、ナチュラルシュートの藤浪、ナチュラルチェンジアップのさいてょ
- 159 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:26.53 ID:6xNcwMUQ0.net
- >>130
村田コース
- 160 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:27.13 ID:c0ewR4LQr.net
- 桑田って理論だけなら割と納得できること言うてるよな
スポーツ研究者にでもなればええんやないか
- 161 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:27.84 ID:jZ1Y94rm0.net
- 握りかえるだけでストレートと同じように投げるだけやでて指導してたね
- 162 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:30.82 ID:XTqASvVcM.net
- パームがええで
- 163 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:35.84 ID:N70hl+GN0.net
- 金子はハムでチェンジアップ教えまくってるんだっけ？
教え上手なのかみんな手応えあるみたいでポジポジですよ～
- 164 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:36.66 ID:K2Fe0E9r0.net
- >>123
わしづかみ気味やオーケーの形でストレートの投げ方と腕の振りで投げるボール
打者の手元でドロンと沈む
- 165 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:37.37 ID:PHNnqMnZ0.net
- >>62
左Pの決め球って大体チェンジアップやろ
- 166 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:37.56 ID:DHNH0eZN0.net
- チェンジアップなんで腕の振り緩めればチェンジアップになるやろ
見切られるが
- 167 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:39.40 ID:ljloe0Vc0.net
- チェンジアップとチェンジオブペースは混同されがちだが全くの別物
- 168 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:40.20 ID:raO4MCHb0.net
- >>21
これは大喜利J民
- 169 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:44.19 ID:+gncErMqd.net
- >>123
原理的にはフォークと変わらんよ
回転抑えて重力に任せて落とす
回転抑える方法が違うんや
- 170 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:45.42 ID:lr+YmYN40.net
- メジャーはみんなチェンジアップ
日本はみんなフォーク(スプリット)のイメージ
- 171 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:46.70 ID:1UyLCFAlr.net
- 思うけど外国人は手でかいからチェンジアップ投げてもフォークみたいに落ちるんちゃうかな
ほぼ挟んでる状態なってないか
- 172 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:48.02 ID:PtMH0ysF0.net
- >>138
失笑するくらいなら活躍すればいいのに…
- 173 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:49.91 ID:P36inNA40.net
- たまに草野球する程度のワイでも投げられる変化球ある？
ストライクゾーンに入りやすければなんでもええわ
- 174 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:15:53.36 ID:Pa4wBLwEp.net
- >>142
左投げのシンカーはスクリューとかもやな
- 175 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:01.52 ID:c9OHQC7Pp.net
- カーブは一番難しいからこれ投げられるならなんでも投げられるようになるって意味でカーブを一番最初に覚えろっていう指導者多かったな
- 176 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:03.00 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>130
あれじゃ無理
- 177 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:03.10 ID:eIHA6/Iyr.net
- >>153
大嶺はこの直後は有能だったわ
- 178 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:04.73 ID:Ztqcn6B10.net
- >>138
それラルーが言ってただけやろ
通用しなかった雑魚が言っても言い訳にしか聞こえん
- 179 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:11.82 ID:Q04zMwgOr.net
- >>165
中日の笠原はほぼストレートとチェンジアップだけで抑えとるな
- 180 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:12.36 ID:gzCXao8x0.net
- ワイもストレートとチェンジアップしか投げれんわ
- 181 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:12.86 ID:z8lHvmLB0.net
- >>70
ジャイロボールとかパワプロスタッフメジャーの影響受け過ぎ
- 182 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:14.49 ID:wQXOqprjp.net
- >>113
ロボットにしか見えない
- 183 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:19.79 ID:An1HlaRz0.net
- 若いうちからチェンジアップ頼りは死ぬイメージしかない高校生とかでも良くいるけど
- 184 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:22.75 ID:JgzzQDp2K.net
- 数年後桑田｢暴力は一番教育で簡単な上に有効｣
- 185 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:30.58 ID:q1UZxA99M.net
- >>157
スライダーはほぼ全員投げとるやろ
利き手と逆の投手に打たれやすいからそれだけだときついだけで
- 186 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:30.61 ID:9DklgtFs0.net
- ストレートにこれが無いと生きんやろ
- 187 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:34.56 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>127
落ち玉微妙だよな
なぜか
- 188 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:37.62 ID:Lx3lg+Bud.net
- 野球の話してるのに息子持ち出すアホはアフィキッズなんか？
- 189 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:43.27 ID:HtRhZDlFp.net
- むしろチェンジアップしか投げないピッチャーとかおらんのかな
リベラのカッターみたいに
- 190 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:43.73 ID:Fgk8Iz/I0.net
- >>9
当時知らなかったんちゃうん
- 191 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:43.76 ID:xiLRAoKy0.net
- 桑田って日テレの解説者の中で巨人ファンに人気あるの？
- 192 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:45.94 ID:zaA2tqzR0.net
- ワイのパームけっこう変化するけどベースに届かん模様
- 193 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:52.23 ID:irFx9TGJa.net
- ハエが止まるスローボールって構え直せば打てるよな
- 194 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:55.21 ID:yW1G/lgi0.net
- ストレートと全く同じ腕の振りリリースポイントで変化球投げられるようになるのが一番やと思う
- 195 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:55.29 ID:CUsHixds0.net
- >>40
打者ヒザぐねってるやん
- 196 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:16:59.52 ID:+UQ5fOyj0.net
- 日本でもフォークがオワコンになりつつあるしチェンジアップの時代やな
- 197 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:00.41 ID:jDzl4ujH0.net
- >>189
斎藤佑樹
- 198 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:03.75 ID:PtMH0ysF0.net
- >>187
フォークPやったろ？
- 199 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:05.27 ID:vHWMU5O9a.net
- >>148
サンガツ
- 200 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:07.75 ID:qzHILbmP0.net
- ロッテ→ハムの藤岡は覚えられなかったんだが
アイツの一番の欠点がこれだわ
- 201 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:08.99 ID:x3TE7IeI0.net
- >>189
若松
- 202 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:12.12 ID:USDZhRjjM.net
- 前TVで中学生連中に教えてたな
- 203 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:17.57 ID:g8bzOp0G0.net
- mattスレになりかけてて草
- 204 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:18.77 ID:ljloe0Vc0.net
- >>191
リクエストが始まるとイライラするから嫌い
- 205 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:19.31 ID:YUFIB2S50.net
- 落ちるチェンジアップと落ちないチェンジアップって何が違うんや
- 206 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:21.32 ID:1dLThclQ0.net
- マジやぞ帰宅部ども
- 207 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:22.35 ID:cGrBObmt0.net
- >>21
草
- 208 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:26.70 ID:BUVOOom9M.net
- ストレートがおっそいおっそい小学生が投げても効果薄いやろ
逆に打ちやすそう
- 209 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:40.50 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>189
チェンジアップしかはきついやろ
- 210 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:42.07 ID:1UyLCFAlr.net
- 手のサイズってあるんちゃうか
だって藤浪のカットボールって確かに握りカットボールやのに実際の変化はあれスライダーやろ
- 211 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:42.10 ID:1rpyCTPyr.net
- >>191
特定のチーム贔屓というより常に投手目線やな
巨人相手でもピンチで抑えると「よしっ！」とか言うてて草生える
- 212 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:46.16 ID:0EOjhnRf0.net
- これ子供相手に指導した時のやろ？
あんまり若い時に変化球教えたら本田パパがブチ切れるししゃーない
- 213 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:50.36 ID:S82YcRPGd.net
- >>21
キミは直球やね
- 214 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:56.94 ID:/scYmqrK0.net
- コントロール難しそうやしな
まあでもカーブが変化球の基本みたいな風潮は糞ってのは分かる
- 215 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:17:59.28 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>9
当時はカーブとストレートだけで抑えるのが一流みたいな風潮あったな
そういえば
シュートとかフォークとか使うのは下り坂のベテランみたいな感じやった
- 216 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:00.60 ID:vHWMU5O9a.net
- >>159
サンガツ
活躍はしなかったがバッピになった西川のほうがまだ良かったな
- 217 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:03.20 ID:PtMH0ysF0.net
- ダルビッシュ(故人)「チェンジアップよりスプリットのほうが肩肘への負担は少ない」
- 218 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:09.38 ID:K2Fe0E9r0.net
- 明らかにフォークなのに俺はチェンジアップを投げてるから肘肩は大丈夫と言い張ってたリンスカムはすぐに潰れた
- 219 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:15.25 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>198
ずっとスライダーPやけど
- 220 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:15.79 ID:O9L+rB8h0.net
- >>171
ヴァルカンチェンジじゃないのそれ
- 221 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:16.45 ID:jjbQekhK0.net
- 遅いストレートとは違うんかあれ？
- 222 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:24.44 ID:rBVfHA/9a.net
- >>205
やや球速落としたストレートとおもいっきり回転数落とした変化球の違いやろ
チェンジアップとかいいながら挟んで投げてる奴とかいるし
- 223 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:26.42 ID:rsozx5i90.net
- >>7
はいツーシーム
- 224 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:27.50 ID:H3TGEGLXr.net
- ワイ野球にわか、チェンジアップとカットボールの違いが分からない
- 225 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:33.08 ID:1dLThclQ0.net
- >>210
あるでよ
フォークの握りできんやつもおる
- 226 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:34.41 ID:BQK4nNf70.net
- ソフトバンクのpってチェンジアップ苦手なイメージある
- 227 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:37.32 ID:0vF4u6+UM.net
- いわゆるストレートこそ変化球やろ
- 228 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:39.81 ID:affb3TL+0.net
- 息子が狂ってる
- 229 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:49.41 ID:E8rjX2PR0.net
- >>189
晩年のkロッドはほとんどがチェンジアップやった気がする
現役やとクリッパードがチェンジアップはっかの印象が強い
実際は知らん
- 230 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:51.61 ID:QzBQcurJa.net
- 和田もそんなこと言ってたな
- 231 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:57.38 ID:+gncErMqd.net
- >>155
素手投げたらストレートが棒球のゴミだったから
んでジャイロ転向でボールを抜けなくなった
- 232 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:59.17 ID:T/jVFv5A0.net
- >>223
- 233 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:18:59.74 ID:J54awq1N0.net
- 昔パワプロでずっと弱かったからプレイ経験ある奴は覚えようとか思わんやろ
- 234 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:06.40 ID:JRzNgKIKp.net
- >>224
それは混同するのが難しいくらい差がありすぎるやろ…
- 235 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:06.40 ID:Lz476ASX0.net
- 肘肩の負担が一番大きいのはストレート説もあるからな
変化球が一概に体に悪いとは言えない
- 236 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:06.83 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>210
手次第で変わるやろな
- 237 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:08.26 ID:kxBuBV20d.net
- 日本史上最高のチェンジアップ投げてたのはグライシンガーで異論ないよな？
- 238 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:12.16 ID:UxADc9PXd.net
- キレのあるストレートある前提やろ
- 239 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:14.72 ID:QX4sPn3P0.net
- 井川はスゴかった
- 240 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:20.46 ID:mUrXfxaW0.net
- >>139
カンニング？
- 241 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:20.55 ID:pqBRe0YS0.net
- >>62
な、成瀬善久…
- 242 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:21.61 ID:bDzSw/9Z0.net
- 高速カーブも流行ってたけどな
- 243 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:41.46 ID:YUFIB2S50.net
- 165km/hをコーナーに投げ分けられるけど投げられる唯一の変化球チェンジアップはノーコンな投手
いる？
- 244 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:42.59 ID:pqBRe0YS0.net
- >>113
これはナックル
- 245 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:43.29 ID:tIwGcUYZM.net
- 増田がチェンジアップ覚えられればなぁ
- 246 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:46.27 ID:BqlTWW8/0.net
- >>11
桑田のチェンジアップやで
- 247 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:50.67 ID:PtMH0ysF0.net
- >>235
1番腕強く振るからな
- 248 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:54.83 ID:dwkhE5Ds0.net
- メジャーで流行るのはボールの違いもあるでしょ
チェンジアップとか如何にもよく変化しそうじゃん
- 249 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:55.11 ID:qzHILbmP0.net
- パ専やけど
パッと出てくるやつが今井と関谷かなぁ
関谷はストレートうんこすぎてせっかくのチェンジアップ無駄になってるが
- 250 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:19:57.67 ID:XC39kgvHd.net
- チェンジアップといえば杉内、金子
- 251 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:02.15 ID:E8rjX2PR0.net
- 井川とか映像みてもチェンジアップの時おもいっきり腕緩んでるのに面白いように空振り取れてるのが面白い
武器にしたらデカイで
- 252 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:03.23 ID:qQ6NRBX5p.net
- 簡単とは言うとらんよね
負担が少ないからとは言うとるけど
- 253 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:05.72 ID:1dLThclQ0.net
- >>224
チェン ←しずむねん バッターはブレーキかかったようにみえるときある
カット ←ほぼ真横に少しスライドするねんほぼまっすぐの軌道で
- 254 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:06.03 ID:gcDjMqKA0.net
- フラレボ対策でカーブでのがよくわからん
やられたらどこまでも飛んでいくやろ
- 255 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:09.28 ID:ZqCLbCqG0.net
- 菅野はストレートを押し込む感覚が失われそうになるとか言ってたな
それが少ない金子のようなフォーシームチェンジアップを習得しようとしたけど断念
- 256 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:10.54 ID:Q67In5Zz0.net
- ダル「どんなヘタクソでも投げられる変化球はスライダー」
- 257 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:13.55 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>224
こういうのに対してパワプロ的な話で教えるのは正解何やろうか
- 258 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:19.47 ID:UZ0PjIHsa.net
- 変化球というか緩急の基本やしな
- 259 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:40.70 ID:YUFIB2S50.net
- カーブは有効説とカーブなんていらない説が交互にブームになるよな
- 260 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:49.69 ID:yRDKbam6r.net
- チェンジアップほど投げるの難しいのないやろ
どうしても変なフォームになるし癖がつくわ
- 261 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:51.76 ID:Lz476ASX0.net
- >>254
狙って角度つけて打つの難しいやろ
- 262 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:55.56 ID:jzPvrXoQ0.net
- ストレートが速い上にカーブもチェンジアップも使いこなす岸ってめっちゃ打ちづらそうやな
- 263 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:20:58.21 ID:dwkhE5Ds0.net
- >>254
山なりの変化にアッパー気味の角度だと接地面が取りにくいらしい
- 264 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:09.99 ID:xMELQT5Q0.net
- 桑田がコーチや監督やったら絶対好成績残すと思うわ
- 265 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:24.73 ID:q1UZxA99M.net
- >>264
なお東大
- 266 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:25.34 ID:gS8Ml1qb0.net
- よく漫画で同じモーションから回転数やスピードをコントロールして打ち取るってやるけど
これってきた球をそのまま打つからスピードや回転数変えても意味なくね？
それとも早すぎると見てからきた球を打てないのか？
- 267 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:26.66 ID:cB56BH8a0.net
- >>40
これKロッドか？
若い頃はスライダーでゴリゴリ三振とってたのにアヘアヘチェンジアップおじさんになってもうた
- 268 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:28.79 ID:mUrXfxaW0.net
- チェンジアップって腕の振りはストレートやのに遅い球投げるやん
だからボールに力伝わらなくて行き場を失った力が腕に返ってきてるような？感覚があって肘に悪そうな気がするんや
完全にワイの持論やけどなんとなくその感覚わかるやつおらん？
- 269 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:32.13 ID:YUFIB2S50.net
- >>264
ベンチの雰囲気やばそう
- 270 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:32.32 ID:PtMH0ysF0.net
- >>254
斜めに曲がるから芯で捉えにくい
- 271 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:32.57 ID:yVeWBG4Qr.net
- 日本では正しい握りから教えるからな
チェンジアップとかムービングファストみたいな偶然の産物みたいな球は後回しになる
- 272 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:33.25 ID:bxchbsVK0.net
- ノゴローは最初に覚えてたな
- 273 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:33.55 ID:AhwyFqtP0.net
- 左投手はチェンジアップ投げとけば良いみたいな風潮あるよな
- 274 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:33.97 ID:N70hl+GN0.net
- ワイオリ
金子を追い出した事でチェンジアップを投げる投手も教える人も居なくなり無事死亡
いまだに時代遅れのスライダーフォーク信仰だからな
- 275 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:39.83 ID:gMr4CY+H0.net
- >>260
チェンジアップは握り少し変えてストレートのままのフォームで投げろ
と桑田が言ってた
フォーム同じだから投げやすいし肩に優しいとも
- 276 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:39.99 ID:c0y/p9JKa.net
- チェンジアップとか童貞でも投げられるからな
- 277 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:40.85 ID:rsozx5i90.net
- >>260
これ
フォーム固まらないうちにチェンジアップ使うのはナンセンス
- 278 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:53.92 ID:rBVfHA/9a.net
- >>254
当たらなければどうということはない理論らしいで
球速が違い過ぎるから読み外したらまともに当たらんし
ちょっと前まで全盛の高速変化球は読みはずしてもそのうち無理やりホームランにされるからそういう考えになったんだと
- 279 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:21:55.77 ID:pqBRe0YS0.net
- チェンジアップPと言えば橋本健太郎
- 280 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:01.36 ID:xOmPzOuG0.net
- こういうのって感覚は人それぞれだから正解ないだろ
- 281 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:05.38 ID:JRzNgKIKp.net
- >>266
プロスピのリアルスピードでもやってみたら？
- 282 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:06.21 ID:i8KmSY5ZH.net
- ナックルカーブは投げやすいけど緩い山なりのカーブの投げ方が分からん
- 283 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:11.92 ID:1dLThclQ0.net
- >>235
フォークはとんでもないで
抜くイメージより押し出すイメージで投げるねん
なんJ民やったら全く届かん思うは
- 284 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:14.23 ID:XC39kgvHd.net
- 日本一のPの菅野が投げてないから桑田は間違ってる
菅野は縦スラとフォーク
- 285 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:22.65 ID:/8KPS8UW0.net
- ストレート速くないと通用しないからな
- 286 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:26.10 ID:S1KxVf4r0.net
- 阪神の才木が今年から使おうとしてるあれはなんや？
遅いストレートみたいな奴
- 287 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:26.89 ID:Lz476ASX0.net
- >>264
問題は選手や他のコーチがついてこなさそうなところ
監督なんていくら正しい理論持ってても人をついてこさせるタイプじゃないとあかんやろ
- 288 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:31.57 ID:mZv/EmhQr.net
- 正直変化球ってキレとかコントロールよりも腕の振りや球の出どころとかの方が打者にとっては大きいやろ
カープ岡田とか150キロのカット投げれるのに打たれるし
- 289 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:37.83 ID:pqBRe0YS0.net
- >>274
成瀬「」
- 290 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:39.85 ID:c0y/p9JKa.net
- >>277
変な癖って童貞やあるまいし
- 291 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:40.55 ID:E8rjX2PR0.net
- >>273
右打者が多かった時の名残なんかな
いまだと左に弱い左投手多いわ
- 292 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:42.08 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>271
握りなんて個人差でかいやろうに
- 293 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:47.22 ID:j9qYjn4W0.net
- >>274
岸田がおるしスライダーフォーク信仰なんてないしガイジは黙っとけ
- 294 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:47.79 ID:95/va3tkd.net
- カーブよりは抜きやすいしいいかもな
カーブの抜く感覚って分かりにくいし
- 295 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:48.80 ID:xUokE2EX0.net
- >>108
岸って大食いの？
- 296 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:22:57.10 ID:gZgj4JbU0.net
- >>288
でも投げたいやん？
- 297 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:00.02 ID:yEfc3ZNZa.net
- 昔のパワプロはスローボールがチェンジアップ表記だったな
- 298 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:01.67 ID:wDrnmPdS0.net
- >>265
臨時コーチ程度やし投手力上がったわけではないんやろ
- 299 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:05.43 ID:PtMH0ysF0.net
- >>282
人差し指使わないで抜くように投げてみるのおすすめ
- 300 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:07.68 ID:ljloe0Vc0.net
- >>295
皇帝岸すき
- 301 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:17.47 ID:qLXf1dYEM.net
- >>286
チェンジオブペース
- 302 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:20.75 ID:2oMWNyxJd.net
- パワプロの初期ってただのスローボールがチェンジアップ言われてたな
- 303 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:21.09 ID:dwkhE5Ds0.net
- >>271
広島のアドゥワとかは指の長さも身長も外国人みたいなもんだから指導の仕方が分からんってんで
コーチが外国人ピッチャーのフォームパクらせたらボールも外国人みたいにムービングファストになったらしい
- 304 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:22.76 ID:DLXH9OGga.net
- >>288
和田のストレートとかドリル回転が、なんて本が出たけど、腕ほとんど見えないフォームがキモやと思うわ
- 305 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:23.42 ID:uFveqGwv0.net
- >>189
チェンジアップをなんだと思ってるんや
真っ直ぐと使い分けるからこそ緩急が生かされるのに
- 306 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:25.12 ID:/kg4pat+d.net
- ワイのスローボール打てるんか？
- 307 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:25.40 ID:Lz476ASX0.net
- >>283
それも人によるんちゃうかな
佐々木は抜くと言ってたで
- 308 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:25.79 ID:LGl+vwKE0.net
- >>297
昔のゲームはそんな感じやで
- 309 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:30.07 ID:qQ6NRBX5p.net
- >>264
桑田は出来ない人間の事を理解出来んからな
息子も桑田のそう言う所からコンプレックス人間になっちゃったんやろね
- 310 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:41.36 ID:FHW6n4JD0.net
- プロの決め球として使えるレベルにするのは難しいからやろ
- 311 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:42.55 ID:YUFIB2S50.net
- 今日本プロにパーム投げる奴いる？
- 312 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:49.12 ID:obJ1sEzF0.net
- >>30
野球BANの石橋も遅いストレートのことチェンジアップって呼んでるよな
あれずっと違和感あるわ
- 313 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:51.21 ID:pqBRe0YS0.net
- ハズレ外国人あるある
チェンジアップ投げるとき腕の振りがなんか変
- 314 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:57.31 ID:O9L+rB8h0.net
- >>282
キュウジエンのカーブ見るんやで
- 315 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:23:59.80 ID:BQK4nNf70.net
- >>284
じゃあデグロムも投げてないの？
- 316 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:00.09 ID:d+cyYdLy0.net
- 杉内投手のチェンジアップ好き
- 317 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:00.68 ID:luSfuKUa0.net
- >>11
このせいで全く説得力がない
- 318 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:07.01 ID:DHNH0eZN0.net
- >>311
浅尾
- 319 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:09.28 ID:A06rXVdm0.net
- スライダーとチェンジアップの左すこ
- 320 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:10.73 ID:E8rjX2PR0.net
- >>235
人間160とか150をバンバン投げるように出来てないんやろうな
- 321 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:12.12 ID:c0y/p9JKa.net
- >>287
年俸に直結するんならきちんと査定をしてやればやる奴はやる
気分でやらん奴は誰が相手でもすぐにやらなくなる
そこに合わせるのはアホやわ
- 322 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:16.52 ID:ljloe0Vc0.net
- >>311
森唯斗
- 323 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:23.30 ID:gMr4CY+H0.net
- >>318
今・・・？
- 324 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:24.17 ID:PtMH0ysF0.net
- >>311
浅尾いなくなったから居ないんじゃね？
- 325 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:26.27 ID:VvnUzsfO0.net
- ファミスタはスタミナが切れるとフォークが落ちないでチェンジアップになるんや
- 326 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:27.53 ID:DLXH9OGga.net
- 左はチェンジアップ投げとけってやつは、左は右ほど極端なオーバーに矯正されんから、チェンジアップクッソ投げやすいし、利き手側に曲がる貴重な変化球になりやすいからやろ
- 327 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:32.65 ID:xNf4ASOqa.net
- チェンジアップ投げるならフォークでええやん
- 328 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:37.95 ID:7JlowYt20.net
- コントロールむずいねん
- 329 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:40.85 ID:yRDKbam6r.net
- >>268
ワイもそれは思う
捻りはしなくてもストレートと同じように投げて抜くとか肘に絶対ダメージかかるやろ
- 330 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:43.02 ID:+YcVAMO5a.net
- >>311
帆足
- 331 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:50.88 ID:NIPZqdzx0.net
- >>311
鍵屋が投げてた気がする
- 332 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:52.95 ID:yRJPuweL0.net
- 待球されるとパッカーンいかれるから
最近流行りのすっぽ抜けにくいフォークのがよし
- 333 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:53.70 ID:j1ZLuFTqM.net
- 全盛期ペドロ
カッターおじさん
このレベルはあっちでもヤベーから日本人なら杉内か佐々木やな
ジャパニーズ魔球isフォークボールや
- 334 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:56.45 ID:XC39kgvHd.net
- https://i.imgur.com/LJAUXLn.jpg
https://i.imgur.com/GiUHJ7L.jpg
https://i.imgur.com/jogiWHv.jpg
https://i.imgur.com/T3TOvuX.jpg
金子のチェンジアップ
- 335 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:56.95 ID:UuSKBQkI0.net
- うそつけ
西口がど真ん中に抜けたチェンジアップをスタンドに放り込まれるのを何度も見たぞ
- 336 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:24:58.03 ID:1UyLCFAlr.net
- 世の中には桑原みたいにストレート投げてもカットボールでスライダー系しか投げれない奴も存在するから
フォーム、手のサイズで得意な変化球が決まりそう
- 337 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:09.57 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>312
そういう世代やしな
- 338 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:14.63 ID:SNsaOeNqa.net
- ぶっちゃけ縦のカーブが一番投げやすくね？
スライダーはなんか無理矢理曲げてる感あるけど縦カーブはスルッと抜くだけやし
- 339 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:16.46 ID:OPLLLYvr0.net
- スライダー→ストレートの投げ方で握り変えるだけ
チェンジアップ→ストレートの投げ方で体重移動を変える
カーブ→腕と手首をひねりながら体重移動を変える
並べるとダルの意見が最も窓を射てるな
- 340 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:20.89 ID:pqBRe0YS0.net
- >>311
中日の吉見一起が投げられるはず
今も投げてるかは知らん
- 341 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:21.29 ID:EiOnuJGF0.net
- プロやと回転見た感じでわかるんちゃう
まっすぐと同じような回転ちゃうやろ
- 342 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:24.59 ID:NxKGjezqd.net
- >>113
オー！マイキーやんけ
- 343 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:24.74 ID:LGl+vwKE0.net
- >>325
フォーク適正？ない奴に投げさせると
たまに落ちる
- 344 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:33.34 ID:ygHBmjAfM.net
- 初期のパワプロってスローボールをチェンジアップってなってたけど今考えるとただの棒球だと思うんだけど
- 345 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:42.08 ID:sYmkT5490.net
- >>21
草
- 346 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:42.72 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>281
わいは150キロ普通に見てから打てたぞ？
バッセンで
150のストレートがくるってわかってるから見てから打てるだけか？
それなら200キロの球を打つようにして200キロでも打てる思考能力を身につけてから150の球打てばよくね？
50キロ分の思考速度をえられるんやから
なぜやらないのか
- 347 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:45.58 ID:wDrnmPdS0.net
- 雄星とかチェンジアップ覚えて開花したけど
ここ2,3年めっちゃ精度落ちて今更精度上げたいとか言ってるからな
- 348 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:46.48 ID:qQ6NRBX5p.net
- 澤村のあれも
ちょっと力抜いて148キロをアウトローにズバンと投げればいいじゃん
と思ってるからな
- 349 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:47.22 ID:bsfWo6aD0.net
- 腕振って遅い球投げるんだから負担大きそうだよな
- 350 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:50.45 ID:FQliXtHqr.net
- 息子の顔がチェンジアップやんけ
- 351 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:50.45 ID:DLXH9OGga.net
- >>334
教科書通りのチェンジアップの投げ方やないんかこれ？
- 352 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:25:57.04 ID:cNZwFxh7M.net
- チェンジアップには明確に握り方が決まってるわけではないので
変化の仕方が人によってちょっと変わってくるってホントかね？
- 353 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:08.03 ID:rxpIMSTja.net
- ある程度球速がないと効果薄いからアマチュアで効果的なの投げれるの少ないんやろ
プロは結構投げとる
- 354 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:09.60 ID:bDzSw/9Z0.net
- スローボールがチェンジアップって落ちなきゃチェンジアップじゃなくてチェンジオブペースだけどな
- 355 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:13.19 ID:ZcK5IGeqa.net
- >>334
シンプルに投げれる方がミスはないやろな
- 356 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:15.43 ID:Lz476ASX0.net
- >>336
リベラがそれやな
キャッチボールの時もカッターになっちゃってたから開き直ってカッターしか投げなくなったらしい
- 357 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:24.18 ID:4DwGx1abH.net
- >>98
SFFつまりスプリットのことやで
- 358 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:34.33 ID:YS3GPfCI0.net
- レインボー
- 359 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:34.68 ID:mNrKcMuB0.net
- >>348
桑田は天才だからみんな出来るって思ってしまってるわ
- 360 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:40.99 ID:DLXH9OGga.net
- >>346
バッセンの150とかゴミやで
あんな遅い(見てから振れる)150とかないで
- 361 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:42.24 ID:PtMH0ysF0.net
- >>351
教科書だと窓を拭くように投げろとか遠回しで分かりづらい
- 362 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:53.47 ID:53a8/5E90.net
- >>349
ひねったり抜いたりせんから負担一番少ないんだが
- 363 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:57.02 ID:mUrXfxaW0.net
- >>329
わかってくれるか？
所詮草野球のpなんやけどチェンジアップ投げてるとなんか悪い気がするんよな
でもプロ野球では肘に優しいとされてるしなぁ
- 364 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:57.60 ID:ZG89BlJ60.net
- >>100
いやカーブとチェンジアップは別物
- 365 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:26:59.47 ID:Lz476ASX0.net
- >>340
岩瀬も一時投げてたような
中日はパームボーラー多いんかな
- 366 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:01.85 ID:aD5FD0Ue0.net
- チェンジアップは投げると簡単に抑えれるけど真っ直ぐの質が落ちて他の変化球も効かなくなるから麻薬みたいなもんらしい
- 367 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:03.76 ID:bXEFusRE0.net
- 簡単に投げれて効果あるから正解やろ
プロで使えるかどうかなんてレベルの話じゃないよ
- 368 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:07.34 ID:UNadmCOt0.net
- チェンジアップって色々あるよな金子みたいに真っ直ぐに抜けるチェンジアップ 杉内のは薬指と人差し指で挟んで投げてめちゃ落ちる ペドロ・マルティネスとかはシンカー気味に沈む
- 369 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:08.16 ID:TFQrDBO50.net
- 子育て失敗したやつが何言ってもなんの説得力もない
- 370 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:09.12 ID:9B/zsH0K0.net
- 桑田の主な指導者経験て名義貸しみたいなもんやろ
- 371 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:10.59 ID:DLXH9OGga.net
- >>352
すべての変化球そうやろ
スライダーとか酷いぞ
- 372 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:12.12 ID:WFcTJ01x0.net
- まあ緩急が効果的なのはバッセンで即体感できるしなー
ストレートと同じ振りでゆるい球投げるってのが簡単かは個人差あると思うけど
- 373 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:19.06 ID:gcDjMqKA0.net
- >>211
言うて野手の事詳しそうやけどな
実はそうでも無いんか
- 374 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:20.76 ID:4Ogo7fl/r.net
- >>179
今も抑えてるみたいな言い方はNG
- 375 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:24.68 ID:8EB8/xJq0.net
- 桑田は老害になりそうやね
- 376 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:24.70 ID:aABJHjKZM.net
- >>287
そういう作戦タイプはヘッドコーチとか参謀役やるべきなんよな
監督がモチベーター
- 377 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:30.80 ID:ZG89BlJ60.net
- >>363
少なくともスライダーよりは全然肘にいいしどんどん投げるべし
- 378 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:30.85 ID:SNsaOeNqa.net
- >>346
150キロのゲージ入った後に90キロ入ってみたら面白いで
笑うくらい打てない あとは秋葉原屋上のファミスタ投手
- 379 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:41.74 ID:S1KxVf4r0.net
- >>301
アイシールドみたいで草
- 380 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:44.09 ID:oH6o6FTY0.net
- 杉内のチェンジアップの握りが中指だけ真ん中でよく投げられんなと思ってた記憶がある
- 381 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:46.09 ID:oXgLLJpNd.net
- OKボール
- 382 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:46.88 ID:UuSKBQkI0.net
- 個人的にはパームの方がラクな気がするんだけど
- 383 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:55.10 ID:LGl+vwKE0.net
- >>375
広岡みたいに権力ないからええわ
- 384 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:58.48 ID:5FRUPlURd.net
- 今日本で一番上質なカットボール投げる投手って誰や？
- 385 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:27:59.97 ID:K8YW6cKG0.net
- 抜く球は難易度高い
スライダーは簡単やし制球もしやすいな
- 386 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:04.43 ID:ZG89BlJ60.net
- >>378
まあ150km投げる奴は遅くても130程度やしなあ
- 387 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:18.69 ID:1LxZx6wQa.net
- カーブだけは覚えておけ
今メジャーで最も熱いのはカーブ
カーブが人権
- 388 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:21.64 ID:K7xV9SNyd.net
- 抜く球の制球って露骨にセンスが出るような気がする
チェンジアップ狙ったとこ投げられるやつ羨ましいわ
- 389 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:22.20 ID:DLXH9OGga.net
- >>361
サークルの握りなら中指と薬指で投げる真っ直ぐがチェンジアップやろ
たぶんクソ握りの投げ方やないそれ？
- 390 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:26.96 ID:eXxOj0ANd.net
- >>374
( ^ω^ )
- 391 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:27.33 ID:xFYr8AMB0.net
- 定義的にストレートより遅い球をストレート風に投げるってことだから手首捻らなければ変化球は大抵チェンジアップやろ
- 392 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:31.24 ID:4Ogo7fl/r.net
- >>197
ガチで戻ってるから
https://youtu.be/KWuYAVvV1jk
- 393 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:32.57 ID:eIHA6/Iyr.net
- >>366
そういやチェンジアップ使い出した頃の大嶺がそれだったわ
かなりいいチェンジアップを覚えたがストレートがヘタって翌年からまたいつもの大嶺に戻ってた
- 394 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:39.70 ID:qeiOVRwT0.net
- 打席で2回振れるほどのチェンジアップ
- 395 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:41.85 ID:ZG89BlJ60.net
- >>385
チェンジアップは抜かない握りもある
- 396 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:42.76 ID:xFTnfBdN0.net
- >>266
立浪さんは出来るって言ってたな解説でよくチェンジアップ狙えっていうのはチェンジアップだけなら打てる可能性があるからとか
- 397 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:43.26 ID:UNadmCOt0.net
- 桑田みたいにコーチや監督にもならずフラフラして安全地帯から野球について語ってるのは全く説得力無いよ プロ野球で指導者してほしい
- 398 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:44.28 ID:mdmuMy/10.net
- 子育ても野球くらいうまけりゃ良かったのに
- 399 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:51.26 ID:hPFuXShE0.net
- >>1
投げるのが難しいからや
- 400 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:52.30 ID:j1ZLuFTqM.net
- >>384
広島の外人やろ
日シリで唯一SB抑えてたやん
- 401 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:52.68 ID:FQliXtHqr.net
- 若松のチェンジアップは良かったな
ストレートが遅くて攻略されたが
- 402 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:28:58.89 ID:ZG89BlJ60.net
- MLBでは一番はじめにチェンジアップ覚えるそうな
- 403 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:07.65 ID:O9L+rB8h0.net
- >>368
ボールの違いやろ
- 404 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:07.95 ID:UBQD0EQD0.net
- ワイルドリーガーでバッティングプラクティスファストボールっていうの投げてたけど
ああいう半速球みたいなのって英語で何ていうんやろな
ググっても出てこない
- 405 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:08.71 ID:PtMH0ysF0.net
- ジャンセンのカットボール
・フォーシームよりシュート方向への変化が少ない(スライダー方向に変化はしない)
・フォーシームより落下量が少ない
本当に真っ直ぐ捕手に向かっていくボールである
- 406 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:11.06 ID:ZeRn23y20.net
- 最近桑田が教育論を語らなくなったよな
- 407 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:14.67 ID:c0y/p9JKa.net
- >>378
ワイ余裕やけどな
- 408 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:15.02 ID:vbs8HHFt0.net
- 若松は速球が140後半あればなぁ
- 409 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:16.07 ID:p9vqNMf50.net
- チェンジアップって回転かかってないストレートと何がちがうんや
- 410 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:16.19 ID:XC39kgvHd.net
- >>384
藤浪、山崎康晃とか？
- 411 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:17.18 ID:LlAYvIYi0.net
- 息子は真っ直ぐ育たなかった
- 412 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:21.86 ID:eH+B6vB/d.net
- >>334
サークルチェンジやな
OKボールとも言う
- 413 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:22.89 ID:LGl+vwKE0.net
- >>366
内海がチェンジアップ頼りすぎ言われとったな
- 414 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:23.01 ID:nipjlhDZ0.net
- ストレートとチェンジアップの速さが変わらない投手いる？
- 415 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:24.16 ID:wDrnmPdS0.net
- >>397
江川と桑田には闇を感じる
- 416 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:25.56 ID:NIPZqdzx0.net
- チェンジアップ有効なのは間違いないけどいいストレートあってのもんやからな
元中日の若松見てみーや
- 417 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:30.71 ID:SNsaOeNqa.net
- 杉内のチェンジアップはファックボールだからな
https://i.imgur.com/YP9RDBc.jpg
- 418 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:43.56 ID:vHWMU5O9a.net
- >>75
前田はチェンジアップで活躍してるのになあ
- 419 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:45.82 ID:mzhJMsVr0.net
- >>4
ストレートって他のどの変化球よりもスタッツ悪い糞玉やん
- 420 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:29:48.33 ID:Lz476ASX0.net
- >>384
良いときの藤浪
- 421 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:00.55 ID:DLXH9OGga.net
- >>406
そりゃ東大と子育てで失敗しとるし
- 422 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:04.24 ID:mUrXfxaW0.net
- >>346
150見てから打てるってその辺の一般人のスイングスピードではかなり難しいやろ
- 423 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:06.31 ID:ZG89BlJ60.net
- >>418
マエケンはストレートがいいからな
- 424 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:06.42 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>366
若松が終わった原因もそうなんか？
- 425 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:10.28 ID:JYjVhuhHp.net
- 夏帆もチェンジアップ投げてる
http://i.imgur.com/8Homw.jpg
- 426 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:13.26 ID:k2NTl5Hq0.net
- チェンジアップっていつから変化球になったん
- 427 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:17.32 ID:qbH89fUUp.net
- 利き手方向に逃げる球になるから左バッター対策にはクソほど有効よな右投げには
- 428 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:18.56 ID:Bxp6URAg0.net
- >>21
草
- 429 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:19.84 ID:yRDKbam6r.net
- >>363
多分フォームが悪いんやろな
ワイも投げてて変な感じがするしあんまり使いたくないわ
- 430 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:20.42 ID:0oFNFz0j0.net
- 最初にチェンジアップとかバス停前高校にも勝てんわ
- 431 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:25.60 ID:VCUb7cGl0.net
- 山本昌はスライダーは便利だけど早めに覚えるのは危険言ってたな
- 432 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:27.23 ID:afs3A0vRa.net
- 桑田「ランナー出したら意図的にゴロ打たせてゲッツー取るようにしてた」
なお通算LOB%も被BABIPも平凡な模様
- 433 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:28.44 ID:v0QQe8ba0.net
- >>62
井川ってチェンジアップ？サークルチェンジ？
- 434 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:29.72 ID:0nD3kCsCa.net
- >>396
内川もチェンジアップは反応で打ってる感あるな
- 435 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:35.30 ID:O9L+rB8h0.net
- >>405
なお劣化した模様
- 436 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:44.01 ID:58lVmpx40.net
- チェンジアップって抜ける感じがするから投げてる感覚が薄いから楽やでって言われても子供には満足感がない気がするわ
- 437 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:47.96 ID:ZG89BlJ60.net
- >>421
正直東大は誰がやっても失敗すると思うからなんとも言えんなあ…
子育ては知らん
- 438 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:48.02 ID:5yfxrX8E0.net
- スライダーとかいう有能
- 439 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:49.55 ID:mNrKcMuB0.net
- >>266
リアル野球盤見てたら分かるやろ
あれ映像で同じフォームだからプロが遅いストレートに空振りしてるんや
- 440 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:53.99 ID:c0y/p9JKa.net
- >>393
逆やろストレートの球威が落ちたからチェンジアップ投げるようになった
- 441 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:30:56.09 ID:sqfIjdKNa.net
- https://i.imgur.com/RVwvO2O.jpg
- 442 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:01.87 ID:l8yMpF1Ja.net
- もう桑田が何言ってもまず息子どうにかしろて感想が出てまうわ
- 443 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:02.67 ID:LoxQzaPia.net
- 肘肩痛めるのは変化球ではなくファストボール
特に球速の早いやつ
- 444 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:03.02 ID:D+hyYmOe0.net
- マジやで
せやけど「プロの打者から空振り取れるチェンジアップ」ってのは素人にはようわからん
そんなチェンジアップみたことない
- 445 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:08.94 ID:mzhJMsVr0.net
- >>366
メジャーではチェンジアップ投げまくりやん
日本のとは定義が違うかもしれんgな
- 446 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:14.31 ID:DHNH0eZN0.net
- 部屋に良い本あったから晒すで
https://i.imgur.com/TCfdgS6.jpg
https://i.imgur.com/HUjWENO.jpg
https://i.imgur.com/8Fiq7Is.jpg
https://i.imgur.com/uoLjxPf.jpg
https://i.imgur.com/Hhc8UaI.jpg
- 447 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:17.83 ID:j9qYjn4W0.net
- 結局どんな握りでどんな変化でもいいけど
いかにストレートと同じフォーム腕の振りで投げられるかどうかやろ
- 448 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:21.07 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>378
いや、普通に打てるやん
それは見てから打ってないだけでは？
- 449 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:21.90 ID:t84LuJ6Wd.net
- >>113
元の顔っでどんなやったんや
- 450 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:22.61 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>432
あんだけ長いことやって平均なら凄いんやないか
- 451 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:26.71 ID:DLXH9OGga.net
- ファック
クソ握り
サークル(OK)
バルカンチェンジ(ガニエとかグライシンガーの中指薬指で挟むやつ)
この辺がチェンジアップのメジャーな握りかね？
- 452 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:36.39 ID:wcq/wZuQ0.net
- >>387
カーブを投げるのもわりと才能や
投げれんやつはガチで投げれん
- 453 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:37.59 ID:xNxukmgp0.net
- >>371
言ったもん勝ちなとこあるからな
- 454 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:40.19 ID:v0QQe8ba0.net
- >>425
帆足に見えた
- 455 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:40.58 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>360
でも同じ速度やん
- 456 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:43.45 ID:qQ6NRBX5p.net
- >>426
15年くらい前からや
- 457 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:55.15 ID:ZG89BlJ60.net
- >>438
なお肘に悪い模様
1番強いのはフォークや
- 458 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:31:55.23 ID:wDrnmPdS0.net
- 桑田の息子といえば桜美林で野球やってた方はどうなったんや
独立行くとか見た気がしたけど
- 459 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:01.66 ID:yVeWBG4Qr.net
- >>346
バッセンによるけど大抵のバッセンは150なんて出てないぞ
- 460 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:03.86 ID:vHWMU5O9a.net
- >>406
息子のことがあるからですかねえ？
- 461 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:07.30 ID:aD5FD0Ue0.net
- >>445
動く球と相性ええんやろ
- 462 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:10.47 ID:5FRUPlURd.net
- これマジ？
7月10日発売の雑誌 週刊現代 ・中畑清オフレコ講談会で「言いたい放題」６０分③
参加者からの質疑応答で桑田氏を巨人監督に推す声があがった
・オレははっきり言って、桑田の名前は出てほしくない。あいつ、一緒に解説していてもビックリするようなことを
平気で言う。「努力することはくだらない」とか「肩は消耗品だ」とか何言ってんだって。何でも消耗品だよ使えば
使うほどすり減るのはしょうがない。自分だってPLでとんでもない練習量をこなしてきたからプロで成功できたんだ
ろうに。結局、桑田は「楽して勝つ野球」ばかり教えようとする。オレは本気で言ってるんだから。
大体俺はね桑田に言いたいよ。そのご高説で結果は出たの？そもそも出す気があるの？って
そりゃ外から現場への批判言うだけなら気楽だよ、でもその路線を変えないなら現場の人は誰も桑田の言葉に耳を傾けないよ
- 463 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:14.61 ID:j1ZLuFTqM.net
- >>451
ワイの地域はアポ握りやったな
- 464 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:17.24 ID:DLXH9OGga.net
- >>437
ウェイトガイジが東大投手陣改善してプロ一人に148投手だしたし、桑田は失敗や
- 465 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:23.08 ID:5m6kHea60.net
- 藤岡はずっとチェンジアップ投げられなくてトレードになったぞ
- 466 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:23.29 ID:i8KmSY5ZH.net
- ワイ、草野球で捕手にストレートをナイスチェンジアップと褒められ泣く
- 467 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:28.87 ID:SNsaOeNqa.net
- >>446
三年前くらいの週間ベースボールにこんなのあったな
- 468 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:28.90 ID:+e3NK+hq0.net
- スライダーが便利すぎるやからな
どうせ高校で野球辞めるつもりの球児にとってはストレートとスライダー交互に投げるマンで十分
- 469 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:30.04 ID:VCUb7cGl0.net
- >>437
東大も脳筋打撃全振り野球したら超久し振りに勝ち点取れたりしてるからなぁ
それよりも宮台いたのが大きいけど
- 470 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:36.45 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>457
フォークが1番肘に悪いけどな
- 471 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:39.12 ID:LRq+PYyda.net
- >>384
東浜
- 472 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:42.51 ID:AhwyFqtP0.net
- 井川はメジャー行く前から劣化してたよな
ヤンカスが阿呆やった
- 473 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:44.21 ID:xFYr8AMB0.net
- >>384
ソフトバンクの森とか？
- 474 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:54.50 ID:/gMSPsBz0.net
- アメリカとか中南米だと最初にツーシームとチェンジアップとは聞くよな
日本はフォーシームとスライダー
- 475 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:56.32 ID:XC39kgvHd.net
- https://i.imgur.com/5dqfSb3.jpg
https://i.imgur.com/JBEt1pR.jpg
https://i.imgur.com/rnp47m7.jpg
杉内のチェンジアップ
- 476 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:56.87 ID:ZMKYKVzS0.net
- 取り敢えず鷲掴みで投げりゃ良いからな
まあ打ちごろになる可能性が高いが
- 477 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:32:58.11 ID:CbK0kYNTa.net
- チェンジアップってむかーしは変化球じゃなくて
ストレートの遅い抜いた球のことを指してなかった？
メジャーのことを大リーグ言うような大昔
はじめて読んだ野球の本でそんな感じに書いてあった
- 478 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:03.49 ID:SH8AFWpA0.net
- >>257
ワイはそうは思わない
でもスライダー回転がどうのとか言っても通じるとは思わない
- 479 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:15.23 ID:rZiido1zr.net
- 毒島チェンジ真似したのだれやっけ
- 480 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:16.26 ID:QNPhcq2sa.net
- 今春の東都大学リーグ、駒大3回戦（5月4日）で1試合20奪三振の記録を打ち立てた試合も、内外角へ決まった真っすぐとともに、130km前後の落ちる変化球の威力が絶大だった。とくに左打者の外角に沈むボールはバットにかすらせもしなかった。
当初は「ツーシーム？スプリット？」「いや、カットだろ」と言われてきたが、じつは、いずれにも当てはまらない特殊球だった。名前は「OK強し」（オッケーづよし）。
「チェンジアップのサークルチェンジ（OKボール）の握りで、ぎゅっと強く、深く握るんです。東洋大では『OK強し』と呼んでいます」と上茶谷は魔球の正体を明かす。
握力を使ってつぶすようにボールを握り、抜くことを意識せずに、そのままリリース。するとチェンジアップよりも球速がありながら、シンカー気味に落ちると言う。位置づけとしては、チェンジアップから派生した落ちるボールだ。
リーグ戦では「『OK強し』とチェンジアップの投げ分け」で三振の山を築いた。
先日はテレビの取材で東洋大のグラウンドを訪れ、投球を見たOBの谷繁元信氏から、この魔球の呼び名を上茶谷の名前である「タイガ」に変更しようとアドバイスを受けた。それ以来、ネーミングには頭を悩ませている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181215-00000008-baseballo-base
上茶谷の投げる変化球のネーミングセンスｗｗｗ
- 481 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:24.30 ID:DLXH9OGga.net
- >>455
投球位置ちゃうけどな
- 482 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:24.36 ID:SNsaOeNqa.net
- >>425
この握りが投げる上で自然だよな
シームの意識なんてしなきゃこんな握りになるわ
- 483 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:27.58 ID:HNWqXCTMa.net
- >>462
結局これやろ
外から文句つけてるだけ、里崎みたいなもんや
- 484 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:29.01 ID:PtMH0ysF0.net
- 岡島「スプリットチェンジって球種がアメリカにあります。深く挟んで投げる球で日本で言うところの『落ち方がゆるいフォーク』でしょうか。スプリットという言葉を条件反射で嫌がるアメリカのコーチも、『これはチェンジアップだ』と言うと認めてくれましたね」
- 485 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:34.94 ID:Lz476ASX0.net
- >>352
変化球の名前は
握り方による分類、変化による分類、自己申告
の3種類がごちゃごちゃに混在している
- 486 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:37.24 ID:vy9r/crF0.net
- >>113
嘘だと言ってくれ、人形やろ
- 487 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:39.81 ID:ZG89BlJ60.net
- >>452
いうて簡単やけどなあ…
MLBでのカーブは昔の球種すぎて誰も投げなかっただけやし
- 488 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:40.24 ID:5yfxrX8E0.net
- >>472
前年の成績はよかったからな井川
- 489 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:42.07 ID:LRq+PYyda.net
- >>475
これでミットに届くのがすげー
- 490 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:42.65 ID:9B/zsH0K0.net
- >>479
井川やなかったっけ？
- 491 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:43.45 ID:beugtCLad.net
- スライダーを投げたつもりが真っスラ
カミソリシュートのはずがシュート回転
- 492 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:47.13 ID:UBQD0EQD0.net
- 井川のワンバンするようなチェンジアップで
日本のバッターはクルクル三振してたけど
メジャーやと微動だにしてもらえんかったからな
結局カウント悪くするだけのボールになってたし、
ストレートもボール1個分ぐらいストライクゾーンから上下左右に外れる微妙なコントロールの悪さで
結局投げるボールが無くなって
甘く入ったところをガツーンよ
- 493 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:33:53.98 ID:wDrnmPdS0.net
- >>479
松坂じゃなかったっけ
- 494 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:04.55 ID:D+hyYmOe0.net
- 「落ちる」じゃなくて「ストレートより遅くてナチュラルに沈む」やから
アマのレベルなら当てるのはそんな難しくないはずや
プロで打者から空振りガンガン取れる使えるチェンジアップはようわからん
- 495 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:11.61 ID:xNxukmgp0.net
- ストレートよりもスピン量を抑えたらとりあえずチェンジアップって言えちゃうんじゃないか？
- 496 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:15.09 ID:rZiido1zr.net
- >>490
>>493
どっちや…
たしかにどっちかな気がしてきた
- 497 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:18.29 ID:58lVmpx40.net
- 日本じゃチェンジアップで無双してた井川が通じなかったのてなんでなん
- 498 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:26.38 ID:4Ogo7fl/r.net
- >>480
改めて考えたらカミソリシュートってセンス抜群だよな
- 499 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:29.69 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>422
見てから打てるの位置の差やろな
距離的に真ん中まできてからふったら当たらんよ？
3分の1くらいのところまで見てスピードと角度と場所を確認しながらスイングして肘で横を合わせて膝で高さ合わせる感じでやってるわ
- 500 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:31.03 ID:yRDKbam6r.net
- 肘に良い悪い球種って本人によって違うと思うわ
身体の使い方も投げ方も握りも違うんだから負荷のかかる変化球も個人によって変わるやろ
- 501 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:36.60 ID:IHbUgfK7a.net
- >>487
カーブはワイは無理やわ
ド素人やけど、すらいだーはいけてもかーぶはむり
- 502 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:38.08 ID:mOy4Sa1+r.net
- 未だにチェンジアップPといえば井川のイメージ
- 503 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:40.02 ID:x9zTa/2Xr.net
- 変化球なんて実はざっくりとした分類分けしかないからな
適当な握り方で動く速い球がムービングファストで揺れて落ちるのがチェンジアップや
- 504 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:44.68 ID:5eW5Edfdd.net
- カットやツーシームを覚えようとして感覚おかしくしてストレートが悪くなったってよく聞くけど日本人って神経質すぎるよな
- 505 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:49.39 ID:mNrKcMuB0.net
- >>497
あっちの球が絶望的に合わなかったんやろ
- 506 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:54.24 ID:fw2Es2LV0.net
- 回転かからない握り方で腕思いっきり振ってストライク入れるって相当ムズいぞ
- 507 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:34:58.11 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>439
手元だけみればええのでは？
- 508 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:00.79 ID:7IhrCHnH0.net
- >>11
https://i.imgur.com/DmMF2iT.jpg
- 509 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:05.16 ID:LRq+PYyda.net
- >>480
亜細亜ボールみたいに
駒大ボールで良かったんじゃ・・・
- 510 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:14.14 ID:mNrKcMuB0.net
- >>501
カーブは結構才能いるらしいな
- 511 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:14.92 ID:Ts1QYxIk0.net
- >>131
草
- 512 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:16.50 ID:1dLThclQ0.net
- >>492
メジャーは自分で組み立てなアカンからな
矢野がいれば変わっとったと思うで
- 513 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:21.16 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>481
ふぁーそうなんか
- 514 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:23.77 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>334
もうのチェンジアップ投げられなくなったからな いまはいろんな球投げてなんとかやりくりおじさんやで
- 515 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:31.26 ID:kxBuBV20d.net
- >>446
現役がマエケンと西しかおらんやん
- 516 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:33.25 ID:rBVfHA/9a.net
- >>480
漫画のキャラにいそうなほどネーミングセンスがない
- 517 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:37.90 ID:wcq/wZuQ0.net
- >>487
どうしても半速球になったりスライダーと変わらなかったりどうしても無理なやつもおるんや
- 518 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:35:58.37 ID:gZgj4JbU0.net
- >>452
カーブってプロでも投げ方全然違うからな
指導も難しいやろ
- 519 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:02.28 ID:mGfEWG4N0.net
- >>43
息子もチェンジアップしたんやぞ
普通の日本人の育ち方であの変化や
- 520 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:04.64 ID:PtMH0ysF0.net
- >>493
松坂は久里を元ネタにしたと
- 521 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:06.95 ID:hKhQ55/F0.net
- クソみたいなストレートと一級品のチェンジアップだけで抑えていた若松
- 522 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:14.27 ID:sVxZFhcA0.net
- 左投手のチェンジアップ 有効そう
右投手のチェンジアップ フォーク投げろｋｓ
こんなイメージ
- 523 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:19.00 ID:rZiido1zr.net
- カーブは顔の横で抜く感覚やな
- 524 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:21.24 ID:zw7mOE/hM.net
- 簡単じゃないから
- 525 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:23.13 ID:0oFNFz0j0.net
- パワプロは変化量とかスピードをもっと自由に調整できたら良いのに
- 526 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:24.06 ID:0nD3kCsCa.net
- >>497
低目からボールになるような球捨てるから
- 527 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:24.62 ID:DLXH9OGga.net
- >>513
そら投手踏み込むし、ウイングスパンあるからな
マシンより2mぐらい前で投げてきてるし
完全な別物やで
- 528 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:26.50 ID:0oec606yd.net
- アンダースローでチェンジアップ投げられたら天下取れそう
- 529 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:29.29 ID:sBD6/dwUr.net
- スライダーやフォークは決まるときと決まらないときの差が大きそうだけど
チェンジアップは最初から空振りとるんじゃなくてタイミング外すことが目的だから決まる確率高そう
- 530 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:32.29 ID:UNadmCOt0.net
- カーブはムズいマークソでも苦労した変化球
- 531 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:33.57 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>442
一応自立した大人なんやし親父にとやかくいうのは筋違いやろ
文句ｂるなら本人にｂ｢え
- 532 ：風吹けｂﾎ名無し：2019/02/09(土) 20:36:35.32 ID:/RsP9rKcd.net
- >>498
ドラゴンシュートもな
- 533 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:37.33 ID:l6XxKeY+d.net
- >>525
2018エアプか？
- 534 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:42.11 ID:Qlvc65zt0.net
- 桑田というストレートから生まれたのがMATTというチェンジアップ
- 535 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:49.01 ID:x9zTa/2Xr.net
- >>499
高校まで野球やってたけど150なんて手から離れる瞬間にテイクバックしないと間に合わんし普通の高校球児レベルじゃ目瞑って振るのと変わらん
- 536 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:50.15 ID:aYCr6bPG0.net
- >>425
彼氏がチェンジになりそう
- 537 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:51.52 ID:SNsaOeNqa.net
- パームボールって投げるの難しいんか？
理屈の上だとチェンジアップよりも簡単そうだけど投げる奴おらんよな
- 538 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:56.13 ID:0oFNFz0j0.net
- >>533
いまできるんか？
- 539 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:36:58.44 ID:gXoDaGzid.net
- >>498
カミソリシュートおじさんも基本は直球とカーブって言ってるしやっぱ緩急ですわ
- 540 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:00.86 ID:0EOjhnRf0.net
- >>509
東洋だぞ
- 541 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:02.60 ID:j9qYjn4W0.net
- >>384
https://youtu.be/yHEV6KEP2M4?t=48
- 542 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:06.67 ID:h/MtAzNDd.net
- 井川のチェンジアップって今思うとフォークみたいだったよな
打者がタイミング崩すタイプではなかった
- 543 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:08.58 ID:DLXH9OGga.net
- >>497
内角へのクロスファイア全部ボールになってて、チェンジアップ投げる前段階ができてなかった
- 544 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:08.68 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>525
変化球に関してはプロスピより自由度高いで
- 545 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:10.04 ID:ZG89BlJ60.net
- >>525
2016.2018はオリジナル変化球で自由にいじれるぞ
- 546 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:15.99 ID:jKPyScHU0.net
- >>497
所詮動くボールに慣れて日本人打者より手前までボール見て打つやつらには通じなかった
ってレベルの変化球だったんやないの
- 547 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:18.00 ID:VBzox20T0.net
- 右腕で決め球がチェンジアップの奴居る？
- 548 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:18.73 ID:HUdqk8kna.net
- OK強しってチェンジアップの握りで投げるシンキングファストみたいなもんか
- 549 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:23.90 ID:VL56oRcR0.net
- ボールでいいよぉ
- 550 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:24.77 ID:xFTnfBdN0.net
- >>462
横浜で監督やったやつが言うと説得力あるな
- 551 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:26.73 ID:mzhJMsVr0.net
- 15～17 wOBA
右投手
ストレート.347
シュート.345
カットボール.321
カーブ.304
スライダー.304
チェンジアップ.292
フォーク.246
シンカー.299
左投手
ストレー.351
シュート.347
カットボール.338
カーブ.297
スライダー.306
チェンジアップ.282
フォーク.251
シンカー.286
やっぱりフォークがナンバーワン
- 552 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:28.11 ID:SNsaOeNqa.net
- >>523
工藤は指パッチン練習させてたな
- 553 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:30.21 ID:Q5M7Hriy0.net
- カーブやろ
素で遅いだけの球なら投げられるやろうけど、空気抵抗で遅くなる球は投げられない
- 554 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:33.78 ID:g2U2MnOir.net
- >>493
プロ入り前はチェンジアップ投げてなかったよな？
2年目か3年目くらいから使うようになったイメージ
- 555 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:37.85 ID:lu9uWKmq0.net
- 松坂ってスライダーのイメージだけどチェンジアップも良かったよな
サークルチェンジっぽいの
- 556 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:39.82 ID:VknpjFy1p.net
- 桑田の逆シングルで取れの方が日本でもっと広まってほしいわ
メジャーはみんなやってるのに
正面のゴロでも逆シングルで取れば半歩早く投げられる
- 557 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:42.50 ID:Yn5dsB5x0.net
- >>191
ない
江川もない
- 558 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:45.67 ID:ZG89BlJ60.net
- >>537
個人的にはチェンジアップと同じ
- 559 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:47.11 ID:gS8Ml1qb0.net
- 超一流投手と金属バットで対戦してーな
3打席勝負で1本ヒット打ったら1000万円
参加料は100万円
守備はその投手の所属球団がやる
これやりたくね？
- 560 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:51.38 ID:0/KqsiLhd.net
- ストレートは変化球(哲学)
- 561 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:52.21 ID:UNadmCOt0.net
- >>384
オリックス山本
- 562 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:54.73 ID:UuSKBQkI0.net
- 個人的にはカーブよりスローカーブの方がラクな気がするけど
親指で投げるだけだし
- 563 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:58.52 ID:A6ier8eZ0.net
- >>547
クビになった人
- 564 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:37:59.30 ID:v0QQe8ba0.net
- 桑田の息子元々結構カッコイイのにどうしてこうなった
- 565 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:01.65 ID:rBVfHA/9a.net
- >>510
軌道が山なりってどう考えても一番コントロール難しいからな
あれで当たり前のように初球ストライクとるプロのカーブPってやっぱ選ばれし存在だと思うわ
- 566 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:06.34 ID:PtMH0ysF0.net
- StatCast「ストレート比75%くらいで20センチ以上曲がるスライダーは打たれにくい」
お股ニキ「嘘だぞ、速くて曲がりの小さいスラッターが良いぞ」
ダル「う～ん、お股ニキw！」
- 567 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:08.38 ID:+e3NK+hq0.net
- 宜野座カーブもさんざん議論されたがまた甲子園で観たいやな
- 568 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:11.12 ID:mdmuMy/10.net
- >>537
くっそ分かりやすいらしいで
- 569 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:11.84 ID:1dLThclQ0.net
- >>531
ほんまそれ
こっちはなんJ民どものパパママに文句言いたいわなw
- 570 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:15.94 ID:wr+AAkW+0.net
- >>374
シーズン始まってないのに抑えられるわけないだろ
- 571 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:19.36 ID:58lVmpx40.net
- >>537
握りでバレるからちゃう？
- 572 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:23.23 ID:BSW+Le6o0.net
- こんな素晴らしい選手が
https://youtu.be/qxvxuEXlRUM
- 573 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:23.83 ID:ZG89BlJ60.net
- >>551
現代の魔球やで
これがあるだけで違う
- 574 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:28.45 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>541
これカットである意味ないやろ ただのスライダーやんけ
- 575 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:29.25 ID:EKRo3O1yr.net
- 松坂大輔「理想のボールは初速と終速の差が5km/hしかない160km/h。そんな球を投げられたら他の変化球は一つもいらないと思うんですけどね」
これまじ？
- 576 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:29.50 ID:DLXH9OGga.net
- >>555
松坂は変化球どれもええで
MLBでもストライクゾーン入らないけど、えげつない曲がりしとったのたくさんあったで
高卒直後はスライダーPやったのにな
- 577 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:30.01 ID:Lz476ASX0.net
- >>550
弱いチームを鼓舞して叩き上げるのは中畑だけど
成熟した強いチームなら桑田に監督やらせたい
- 578 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:32.71 ID:HUdqk8kna.net
- >>556
広岡「ダメです」
- 579 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:33.64 ID:0WPokK4s0.net
- グライシンガーのチェンジアップほんますき
握りも日本じゃみない特殊なやつやったし
- 580 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:37.03 ID:zw7mOE/hM.net
- >>551
そりゃボールゾーンに投げるのが基本の球やからな
当たり前やろ
- 581 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:37.23 ID:gS8Ml1qb0.net
- >>535
バッセンで出来るしな
- 582 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:39.82 ID:mNrKcMuB0.net
- >>551
いつも思うけどフォークってほかの変化球よりもボール球ばっかりだろうし低くなりやすいと思ってしまうわ
- 583 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:41.94 ID:yRJPuweL0.net
- カーブは選ばれし者の変化球や
- 584 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:43.71 ID:QRYK9AVKa.net
- そういや東大はこいつが教えてた頃は連敗更新してたのに宮台入ってきた途端止まってたな
- 585 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:38:49.31 ID:IHbUgfK7a.net
- >>510
パワーカーブ系の方が投げやすいかもな
抜くやつも捻るやつも無理だった
- 586 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:02.82 ID:rZiido1zr.net
- ググってもようわからんな
毒島チェンジ真似したプロ野球選手いた気がしたんやけど勘違いか？
- 587 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:07.67 ID:26wpFVg00.net
- チェンジアップだけで抑えてた若松の末路見てもこんなこと言えるか？
- 588 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:12.93 ID:k3twBoDSd.net
- >>556
海外の奴らはリストの強さが段違いだから一概には言えんわ
- 589 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:19.78 ID:SNsaOeNqa.net
- >>571
>>568
そっちか なるほど確かに球の縫い目まで見るプロの打者なら直感的にわかりそう
- 590 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:27.86 ID:DLXH9OGga.net
- 野球未経験者のバッセンイキりマンは、経験者連れてっておせーおせー笑いながら打つの一度見た方がええで
バッセンのボールは棒球のゴミ
- 591 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:30.25 ID:LRq+PYyda.net
- >>567
宜野座ボールの使い手プロにいたらなええな
- 592 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:31.47 ID:n4J2RctR0.net
- >>572
負けてて草生える
- 593 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:35.01 ID:ZG89BlJ60.net
- >>585
それスライダーなんじゃないかといつも思ってしまう
- 594 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:35.06 ID:0oFNFz0j0.net
- >>544
>>545
まじかよやってみたくなったわ
- 595 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:37.33 ID:1/WF0CnSr.net
- >>384
これは間違いなく森やろ
- 596 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:47.98 ID:qdF3WOm60.net
- 通はサークルチェンジなんだよなあ
- 597 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:49.18 ID:mzhJMsVr0.net
- >>580
なおストライクゾーンだけのデータでもフォークが最下位な模様
- 598 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:50.98 ID:Lz476ASX0.net
- >>587
130キロ出ない人はちょっと
- 599 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:52.54 ID:J/LVC0pBa.net
- ここまで福間納なし
日本で流行り出したきっかけは福間納がキューバ 相手に有効利用していたことだと思うわ
- 600 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:54.06 ID:DLXH9OGga.net
- >>579
バルカンチェンジやな
ゲームオーバーガニエの必殺のボールやったな
- 601 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:54.92 ID:ZMKYKVzS0.net
- アマだと緩急がつかなくて意味が薄いんだろうな
- 602 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:39:59.17 ID:C4QIUoTs0.net
- >>348
堀内が怒っとったな
澤村が投げてるのはスプリットじゃなくてただの低めのストレートだから小林は勝負どころで澤村にスプリットのサイン出すなみたいな
- 603 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:02.56 ID:IHbUgfK7a.net
- >>537
肘にくるんじゃね？
- 604 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:04.83 ID:zw7mOE/hM.net
- >>582
あってるで
- 605 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:05.40 ID:mUrXfxaW0.net
- >>499
なんでもかんでも嘘松や！って言うのはどうかとおもうけど
その話は流石に嘘臭すぎへんか？
0.4秒の間に真ん中まで見るか1/3まで見るかなんて人間の脳に調整できるわけないやんか
バッセンの球やから無意識にくるとことタイミング予測しとるだけやろ
- 606 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:11.87 ID:+evn6fWr0.net
- >>582
それ考えるとチェンジアップ有能やな
ストライク入るし
- 607 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:12.61 ID:Iy5c6oPTM.net
- >>569
関係ない面してんじゃねえよ
お前もなんＪ民やろが
- 608 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:14.22 ID:FJI5sFter.net
- 桑田はトップに立つよりコーチとして優秀そうやな
投球フォームについての話もすごい分かりやすかった
- 609 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:21.79 ID:rBVfHA/9a.net
- >>591
SBのカヤマが投げられるらしいで
- 610 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:22.51 ID:I0gXETLva.net
- Mattとかいう決め球打つ方法教えてくれ
- 611 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:34.53 ID:xFYr8AMB0.net
- カーブは人差し指中指と親指でCを作る感じにして巻き込むように腕を振って投げたな
- 612 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:58.01 ID:JYjVhuhHp.net
- >>580
被打率と違ってフォアボールになるリスクも織り込んだ数字やろこれ
3ボールで投げる割合減らしてるならフェアじゃない気もするけど
- 613 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:40:58.14 ID:ZG89BlJ60.net
- >>602
いうて受けてる小林が1番わかってるんちゃう？
- 614 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:00.71 ID:j9qYjn4W0.net
- >>574
所詮スライダーより曲がりが小さくて速いのがカットなんやから
148でてるこれはカットでええやろ
- 615 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:02.96 ID:+e3NK+hq0.net
- フォークはリアルでは見逃せたらボールにしかならんと思ってたので
浅尾がパワプロみたいに低めのストライクゾーンに通すのは衝撃やったな
- 616 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:14.17 ID:IHbUgfK7a.net
- >>593
スライダーは厳密には横滑りやろ？
パワーカーブは明らかに落ちてるからな
- 617 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:14.31 ID:PtMH0ysF0.net
- >>588
正面で捕ってもリスト使うからやっぱり体の力使いやすいのは逆シングルだと思うで
- 618 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:21.06 ID:LRq+PYyda.net
- >>609
ええな
- 619 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:23.79 ID:zw7mOE/hM.net
- >>597
全球種の同じコースのデータあるなら納得するわ
- 620 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:23.83 ID:Kb828UJk0.net
- 藤川球児みたいなほとんど落ちないボールをストレートと呼ぶならばストレートが1番難しい
- 621 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:25.96 ID:5fKZBY4Ed.net
- 桑田チェンジアップ投げてたか？
- 622 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:27.60 ID:D+hyYmOe0.net
- >>559
公式戦ガチモードなら絶対やらんわ
まず見えんか見える奴も外野が前進守備して終わる思う
- 623 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:28.20 ID:SNsaOeNqa.net
- >>603
いうほど肘にくるか？
つまりはゴリアテのこれやろ？
https://i.imgur.com/qY4CoEM.jpg
- 624 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:31.91 ID:gXoDaGzid.net
- >>610
ガチイケメンの白人男性をゲストに呼ぶ
- 625 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:33.01 ID:wDrnmPdS0.net
- >>586
wikipediaの毒島のページに松坂が真似しようとしたけど習得できなかったとか書いてるわ
だったら井川の方なのかな
- 626 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:39.33 ID:ePOoDzmUa.net
- >>608
桑田の教えに理解のある監督の下なら良さそうやけどな
案外ラミレスとか相性良さそう
- 627 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:43.18 ID:X9adak800.net
- ＭＬＢの公式ホームページ（ＨＰ）は先月２４日、「２０１８年シーズン、最も打者が嫌がる球を持つ投手」と題した特集を掲載。
速球、シンカー、カーブ、スライダー、チェンジアップの５球種について球種別に、どれだけうまく打者に打たれていないかを分析した。
打球の角度、速度からバットがどの程度ボールをしっかり捉えられているかを割り出した指標で比較。打率のように数字が低いほど、
打者が打ちあぐんでおり、その球が武器になっていることを示すもので、速球とシンカーは３００球以上、他は２５０球以上投じたことが条件としている。
球種ごとに先発、リリーフ別トップ５の名前が挙げられている。その中で先発のチェンジアップ部門で、栄えある１位に輝いたのが前田で.１６４。
パイレーツのムスグローブ（.１８８）、メッツのデグロム（.１９５）、ナショナルズのストラスバーグ（.１９６）らを抑えての堂々のトップに入った。
- 628 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:43.41 ID:qQ6NRBX5p.net
- >>451
浅めに握るフォークをチェンジアップにしてる奴も多いと思う
横浜の濱口は始めの握りは違うのに投げる瞬間は挟んどるよね
- 629 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:44.95 ID:n4J2RctR0.net
- 佐々岡がノーコン修正すると次いでに佐々岡ーブも覚えさせたりしてるな
上手く使ってるやつ大瀬良と良いときの岡田しかおらんけど
- 630 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:48.70 ID:1LxZx6wQa.net
- カーブ チェンジアップだけでいいよ
スライダーは肘壊すからやめろ
- 631 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:59.19 ID:A6ier8eZ0.net
- 浅尾はパームだけ投げてみりゃよかったのに
- 632 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:41:59.20 ID:ZG89BlJ60.net
- >>606
ただフォークみたいにいきなり落ちるってことは無いからなあ…
- 633 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:01.63 ID:mzhJMsVr0.net
- >>619
球種によって投げるべきコースは異なるし
全球種の同じコースとかガイジやん
- 634 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:05.25 ID:nipjlhDZ0.net
- レジェンドカーブ扱える選手は一人しかおらんぞ
- 635 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:06.27 ID:6akwrlR00.net
- んなもんパワプロやってればわかるわ
素人が
- 636 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:10.75 ID:mAtbWUoh0.net
- 初見でラスト一球そういう遅いやつ投げられたら確実に三振してまうわ
- 637 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:14.08 ID:l86dHO3l0.net
- >>7
ストレートも変化球定期
- 638 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:15.27 ID:LRq+PYyda.net
- 肘に負担があんまりかからず
落ちる球種ってなんや？
- 639 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:20.29 ID:LoxQzaPia.net
- >>602
悪太郎は最近のピッチャーの投げるスライダーは本当のスライダーじゃないって言い出すしな
- 640 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:21.21 ID:26wpFVg00.net
- >>628
濱口のチェンジアップかなり落ちるからな
ほぼ挟んどる
- 641 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:25.39 ID:zw7mOE/hM.net
- >>612
スリーボールなら割合減るやろそんなもん
- 642 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:26.42 ID:5FRUPlURd.net
- >>473
>>595
森のカットってそんなすげえのか
普段パリーグの試合はそこまで見てないけど個人的に森は外角への制球がいいのかな？
ほとんど失投がこないイメージ
- 643 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:27.10 ID:+CFD533l0.net
- ベアハンドじゃないと間に合わないってタイミングでもグラブで取る奴嫌い
- 644 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:28.63 ID:069ZfBsX0.net
- 金子がブルペンで熱のこもった投球を繰り広げる。その後方ではダルビッシュがじっと見つめていた。
２人はともに「変化球バイブル」（ベースボール・マガジン社）を監修する球界屈指の変化球の使い手。投球が終わると、ダルビッシュが「唯一無二で何でもできる投手」と尊敬する金子を質問攻めにした。
「変化球バイブルで疑問に思ったことを聞いた」。気になったのが金子の宝刀チェンジアップだ。課題としている球種でもあり「投げるときのイメージというか、どうしたらそういうふうな感じになるんですか」と聞いた。
金子のチェンジアップは高速と低速の２種類。高低の変化より、前後の奥行きを使って打者のタイミングを外すことにこだわる。「（球が）高くても打者のタイミングがずれてくれればいい」という。
「世間ではダルビッシュがそう（唯一無二）思われていると思うけど、そういう投手にそう言ってもらえるのはうれしい。言われたからにはそういう存在であり続けなきゃと思う」と金子。ダルビッシュが３歳年下だが、ドラフト同期生。
さらにオリックスと日本ハムのエースとして活躍したが、投げ合ったことは一度もなかった。３日にダルビッシュのキャンプ地の滞在先に招かれて初めて交流。他の選手もいたため野球談議に発展しなかったが、ついに沢村賞右腕同士のハイレベルな意見交換が実現した。
ダルビッシュが「こだわりを凄く持っている。価値のある投手」と言えば、金子も「年下ですけど、全然実力も成績も上。見習わないといけない」と刺激を受けた様子だ。金子の移籍によって起こった２人の化学変化。これからも互いに刺激し合って高め合っていく。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/02/09/kiji/20190208s00001173451000c.html
https://i.imgur.com/HqkgYsg.jpg
このチェンジアップ談義を若手投手は聞いてみたいやろなあ
- 645 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:38.03 ID:C4QIUoTs0.net
- >>620
あいつもストレートはええのにたまにションベンフォーク投げて打たれる事あるな
- 646 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:40.24 ID:Lz476ASX0.net
- >>638
失速するスローボール
- 647 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:40.86 ID:UBQD0EQD0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=yTpHPBOARis&feature=youtu.be&t=295
井川のチェンジアップはこれの4分55秒みたいな見逃され方されまくってた
全く打者が反応しないみたいな
- 648 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:42.57 ID:nYM7/+hH0.net
- >>63
信じるわ
パワプロで作るやで
- 649 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:49.45 ID:4g54eHvL0.net
- スライダーは投げすぎるとすぐ劣化するからダメ
カーブは投げにくい代表だからダメ
- 650 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:50.74 ID:D+hyYmOe0.net
- 野球やったことない人は130キロでもう見えてないで
だからガチの投手経験者は草野球では死球怖いから一塁まわってる思う
- 651 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:42:54.10 ID:dKHJzIkmr.net
- カーブは横に捻るんじゃなくて親指を前に持ってくる感じ
- 652 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:00.18 ID:foEp306Zr.net
- 桑田「スピードガンなんてゴミですよ 僕なんて150キロ出ないけど抑えられましたから」
なお全盛期は150キロのストレートズバズバ決めてた模様
- 653 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:02.27 ID:zw7mOE/hM.net
- >>633
じゃあデータとして成り立たないな
- 654 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:09.65 ID:GjxPHEKS0.net
- 他の大投手の理論は賛否両論なのに桑田の理論は全く否定されないの何でなん？
- 655 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:12.88 ID:piEWrfnK0.net
- >>384
質なら山本由伸
イメージなら藤浪
- 656 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:18.54 ID:+euNynhUp.net
- 適当に投げてもそれっぽいのは投げられるけど
実戦で使えるレベルになるかどうかはセンスと練習次第やろ
- 657 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:22.13 ID:OL9Bg3tFa.net
- まじやろ
カーブはむずい
- 658 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:22.90 ID:vHWMU5O9a.net
- >>592
メジャー挑戦とか台湾でやるとかして頑張ってほしい
- 659 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:27.68 ID:R89AhlPg0.net
- >>588
体で劣るからこそ逆シングルで取るんやろ
- 660 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:34.38 ID:WGWDIzUW0.net
- 久々にワット見たらマネキン化してて草
- 661 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:34.42 ID:R0o5z8340.net
- コントロールが難しいし、プロの世界で浮こうものならホームランだもんな
- 662 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:39.99 ID:0nD3kCsCa.net
- >>608
杉本タイプやろ
- 663 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:41.93 ID:AiHbykCQ0.net
- >>528
牧田は投げてなかったか？
- 664 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:43.17 ID:y4GfOvym0.net
- ツーシーム投げ猫
- 665 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:45.23 ID:EorBuy7F0.net
- ストライクからストライクのチェンジアップが最強
若松も無双できたし
- 666 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:53.45 ID:GSMK32iCa.net
- >>654
経験論の押し付けじゃなくて根拠があるからやろ
- 667 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:53.55 ID:x9zTa/2Xr.net
- >>556
桑田はそんな事言ってないぞ
逆シングルの方が取りやすい球なら逆シングルで良い
基本は正面や
野球エアプやろ君
- 668 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:53.78 ID:OL9Bg3tFa.net
- >>15
そんなのどの変化球でも同じやろ
- 669 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:54.19 ID:mzhJMsVr0.net
- >>653
投げる必要のない場所のデータまで取れとか流石に草
- 670 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:43:57.55 ID:mUrXfxaW0.net
- >>650
そういう人はバッターもそういう人しか集まらないリーグのチームにいくし
- 671 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:01.10 ID:IHbUgfK7a.net
- >>623
縦に抜く感じじゃないの？
- 672 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:02.65 ID:11EEFWW+0.net
- MAJORってジャイロボールでは戦犯だけど
チェンジアップはれっきとした変化球って解説してたよな
- 673 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:13.90 ID:M2R8cP1c0.net
- >>41
くわわさん指導センスも理論も無いからな
東大育成投げ出したし
- 674 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:15.93 ID:PtMH0ysF0.net
- https://i.imgur.com/TkuSo7J.jpg
https://i.imgur.com/XGF9sCE.jpg
https://i.imgur.com/qjDpSdq.jpg
https://i.imgur.com/KM8POy1.jpg
- 675 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:19.66 ID:u8+faUWhM.net
- >>608
はい東大コーチ
- 676 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:19.88 ID:Y3HHv5Xx0.net
- 桑田ってパワプロに出た？
伝説最強に入ってもいいくらい強いやろ？
- 677 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:23.03 ID:ZG89BlJ60.net
- >>650
小学生ワイ「バッセン遅ッ」ｶｷｰﾝ
今ワイ「バッセン早い…」ｶﾗｻﾝ
- 678 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:25.81 ID:m+JgIpDRa.net
- >>480
これ高速チェンジアップやないんか
- 679 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:27.24 ID:e6Mi8WDBr.net
- チェンジアップ、シンカー（日本式）、パームは本質的には同じ変化球だぞ
よく言えば亜種
- 680 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:28.56 ID:Kb828UJk0.net
- 学童の時主審が相手ピッチャーのナチュラルシュート指摘して、その後泣きながら最後まで投げてた
- 681 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:28.78 ID:1LxZx6wQa.net
- すまん
全部適当に言っただけや
- 682 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:29.14 ID:qQ6NRBX5p.net
- >>582
佐々木はストライクゾーン高めのフォークをチェンジアップみたいな使い方しとった
- 683 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:37.43 ID:ZMKYKVzS0.net
- ロッテ巨人楽天にいたクルーズが
桑田が言うような守備やっていたけど
見て真似られるなら皆やってるわ
- 684 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:37.50 ID:M2R8cP1c0.net
- >>52
サークルチェンジを日本に伝えたの長谷川やぞ
- 685 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:45.15 ID:SNsaOeNqa.net
- >>671
そうなんか ワイ勝手にナックルとフォークの間くらいやと思ってたわ
- 686 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:45.63 ID:xFYr8AMB0.net
- >>632
チェンジアップは縦変化で空振りするというよりストレートとの球速差で打ち取ると考えるべき
- 687 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:45.93 ID:ZG89BlJ60.net
- >>675
東大は誰がやっても無理や諦めろ
- 688 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:48.30 ID:zw7mOE/hM.net
- >>669
必要かどうかじゃねくね？
結果行くこともあるだろ
そのデータでええやん
- 689 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:49.78 ID:w9K8ZE480.net
- 確かにパワプロで今の仕様になってからチェンジアップマジ打てんわ
- 690 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:54.39 ID:+euNynhUp.net
- ワンナウツのトクチみたく
沈む低回転ストレートと伸びる高回転ストレート
を投げ分けられたら無双できるやろか
- 691 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:44:58.88 ID:n4J2RctR0.net
- >>658
独立すら厳しいと思うけど今どこ行ったんや？
- 692 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:08.09 ID:k+hhan+K0.net
- >>644
こういうの好きやわ
高いレベルで議論してほしい
- 693 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:15.26 ID:808b8G0Dp.net
- 桑田の話なのに純の名前出てないとかお前らやる気あんのか
- 694 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:19.67 ID:ZG89BlJ60.net
- >>686
いうてフォークも球速差はあるねん
- 695 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:25.20 ID:DLXH9OGga.net
- なんJでよく語られるステレオタイプなクソ学童指導者に向かっていってるだけやろ
桑田の逆シン
高校ぐらいなら深いの逆シンで取らんと怒られるぞ
正面回ったら間に合わんから
- 696 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:27.55 ID:DJ5NSPeId.net
- >>650
テニスやってた奴草野球で助っ人で呼んだら普通に打ったぞ。
- 697 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:27.90 ID:wDrnmPdS0.net
- >>663
牧田の緩急はスローカーブじゃね
- 698 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:45:53.23 ID:akcE2Sl6a.net
- チェンジアップなんて全然制球出来へん
- 699 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:02.55 ID:1/WF0CnSr.net
- >>642
高めのカットとかで打者が空振ってるのよく見る気がする
- 700 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:02.78 ID:lHpukl9U0.net
- >>674
やはりカーブこそが最高の変化
- 701 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:06.61 ID:S51IgfVs0.net
- >>689
あれ魔球過ぎてあかんやろ
- 702 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:06.92 ID:M9rAhvXQ0.net
- >>575
1試合全力でボール投げ続けられるわけがないだろ
変化球を使わないと腕が持たない
- 703 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:08.09 ID:DLXH9OGga.net
- >>687
いやいや
打撃全振り、投手はウェイトで法政から勝ち点奪ったやん
桑田はなんもできなかっただけや
- 704 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:15.72 ID:R0o5z8340.net
- >>690
トクチ最大の強さは打者の反応見た後に投げ分けられる事やからな
- 705 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:16.27 ID:mUrXfxaW0.net
- >>672
いうてジャイロボールは漫画の中の空想科学的な扱いやったと思うんやけどな
大リーグボールみたいな
なんか中途半端に実現できそうやったせいでガチで検証されて嘘扱いされてる気がするわ
作者も気にしてたけど
- 706 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:22.07 ID:26wpFVg00.net
- >>689
ていうか魔球スローボールがチェンジアップって名前になっただけだよな
- 707 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:22.24 ID:+vnv5H710.net
- 息子も緩急自在の顔してる
- 708 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:25.65 ID:mzhJMsVr0.net
- >>688
それってストライクゾーンのデータでいいよね
結果行くこともあるっていっても狙ってない場所に行く可能性は狙っていく可能性より低いよね
頭やばない
- 709 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:28.08 ID:S1KxVf4r0.net
- MAX152kmでそこそこのコントロールのストレートに歴代の誰かの変化球を貰えるなら何を貰う？
岩瀬のスライダー？
佐々木のフォーク？
菅野のカット？
井川のサークルチェンジ？
- 710 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:40.42 ID:GjxPHEKS0.net
- >>666
エビデンスより経験の方が大切やろ
エビデンスなんて素人野球評論家でも言えるし
- 711 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:47.18 ID:jaQuYseW0.net
- >>90
野茂が注目される＝MLBの野球技術も日本で注目されるってことちゃうか
- 712 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:48.25 ID:V5iJN7jn0.net
- ストレートと区別つかん振りからストレートより遅い球投げればなんでもチェンジアップなんちゃうんか
- 713 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:48.60 ID:M9rAhvXQ0.net
- >>709
伊藤智仁のスライダー
- 714 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:52.79 ID:zw7mOE/hM.net
- カーブはストライクゾーンがおかしいからな
正確に判定したら無双する
- 715 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:46:57.67 ID:M2R8cP1c0.net
- >>705
手塚一志とかいう草野球クソ野郎
- 716 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:01.07 ID:XnOS0TE+0.net
- 東大はしゃーないって意見はなぁ
問題は短期で契約切られた方が問題
- 717 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:02.92 ID:26wpFVg00.net
- >>709
YouTuberスライダー
- 718 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:03.49 ID:fTJ8qhKWr.net
- 他の変化球も決め球ある中でチェンジアップ使える投手はええと思うけど
チェンジアップそのものが決め球の投手はなんか大成イメージあるわ
なんでやろ
- 719 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:06.39 ID:7pZr2hC5a.net
- >>710
おはイラン人
- 720 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:09.90 ID:bDzSw/9Z0.net
- >>709
菅野のスライダーだろうな
- 721 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:11.91 ID:Du9m7W/G0.net
- >>709
星野のカーブ
- 722 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:13.55 ID:ZG89BlJ60.net
- >>709
上原フォーク
- 723 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:20.62 ID:SNsaOeNqa.net
- >>709
佐々木フォークなら億が狙えるから佐々木やろ
- 724 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:21.28 ID:D+hyYmOe0.net
- >>696
そりゃ中にはそういう人もおるけど普通は広島の會澤みたいな死球の食らい方するで
會澤がなんであんなことになるんかさっぱりわからんけどな
- 725 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:28.88 ID:zw7mOE/hM.net
- >>708
コース別のな
なんでこれをうけいれられないの？バカなの？
- 726 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:32.53 ID:IHbUgfK7a.net
- >>556
正面なら投げる方向に向いてとった方が早いだろうが
- 727 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:38.39 ID:xFYr8AMB0.net
- フォークは指を開いて回転をかけないようにするけどストレートみたいに指2本で押し出せるからストレートの軌道から重力で落ちるので最強
- 728 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:43.22 ID:DLXH9OGga.net
- >>705
たぶん手塚の著作も読まんで、手塚のインチキ回転軸上向きジャイロそのまま描いてるやろあれ
マイナーの描写もめちゃくちゃやし、ほんま取材しとらん
- 729 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:43.07 ID:/B+U2BqO0.net
- >>676
流石にそこまでの格はない
- 730 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:45.72 ID:4g54eHvL0.net
- カットで一番凄かったのは使い始めから数年の川上
- 731 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:47.92 ID:58lVmpx40.net
- >>705
アストロ球団くらい突き抜けんといかんのやろうな
- 732 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:50.26 ID:1ndp637ba.net
- >>710
経験は自分にしかあてはまらない
理屈は誰にでも応用できる
- 733 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:53.91 ID:w9K8ZE480.net
- >>706
それは超スロ（イーファスピッチ）と違うんか？
- 734 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:47:55.54 ID:mUrXfxaW0.net
- >>715
あいついまどうしてんの
- 735 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:04.76 ID:gXoDaGzid.net
- >>709
元楽天小山のよう分からん落ちる球
- 736 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:12.61 ID:6q2AdqZm0.net
- チェンジアップてようはスッポ抜けやろ？
- 737 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:17.91 ID:nSzZkT2d0.net
- 結構難しい
- 738 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:19.10 ID:C4QIUoTs0.net
- >>650
バッセンの140キロって実際には130キロくらいって聞いたことあるで
- 739 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:27.87 ID:mGfEWG4N0.net
- >>683
ポレ石毛が逆シングルでも良いから体の正面で取れば良いって言ってたな
体の正面って聞くと回り込んで前で取ると勘違いされるけれど、
球のある方に体を向けて、ヘソの前で取れば位置的には体の横でも正面だよと
- 740 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:30.52 ID:UBQD0EQD0.net
- >>705
もともと現実世界で手塚一志が提唱してたボールを
MAJOR作者が無取材で適当にでっち上げたから残当
回転の向きからして逆やし
- 741 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:33.34 ID:i9H7wRvj0.net
- ライアン小川って決め球何？
最近も規定は投げてないけど成績めっちゃいいんだけどなんで抑えてるのか分からん
- 742 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:33.58 ID:LRq+PYyda.net
- >>709
新垣渚ちゃんのバニシュボール
- 743 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:44.61 ID:ZG89BlJ60.net
- >>733
前のスロボはイーファスの軌道じゃ無いからなあ
- 744 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:47.03 ID:wDrnmPdS0.net
- >>728
メジャーはトンデモとリアルの合間やからな
- 745 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:49.15 ID:AzMFSXsR0.net
- 投げるだけならそら簡単やけど
ストレートとフォームを変えずにコントロールするのは至難の業
- 746 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:51.58 ID:9ehPsYTR0.net
- ボール投げる前にmattぶん投げろ
- 747 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:52.46 ID:IHbUgfK7a.net
- >>685
そらちゃうやろ
親指と小指で握って手のひらで押し出しながら抜くってイメージだと思うけど
- 748 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:53.05 ID:M2R8cP1c0.net
- >>716
歩く不動産、暴力団と仲良し、スポーツメーカーの営業を好き放題こき使って、仕舞には国会で問題として取り上げられるような
生粋の悪が教育現場に入ってること自体がおかしいからね
- 749 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:55.87 ID:dKHJzIkmr.net
- >>728
マイナーの描写めちゃくちゃなん？
- 750 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:56.18 ID:mUrXfxaW0.net
- >>740
手塚のが先やったんか
そらあれやね
- 751 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:48:56.69 ID:26wpFVg00.net
- >>736
スッポ抜けは落ちないから違くね
- 752 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:00.10 ID:CeGtFLQM0.net
- なお息子の治療費は無効
- 753 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:01.82 ID:e6Mi8WDBr.net
- ちなみにジャイロボールっていうのは縦カットや縦スラのことな
- 754 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:04.64 ID:CU4yGDtar.net
- 桑田がSFFのパイオニアやろ？
当時はサンダーボールとか言ってたけど
- 755 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:05.07 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>556
桑田はそんなこと言ってないぞ
逆シングルは奥の手 基本はシングルでできるだけ正面で追い付くようにすれば守備範囲は自ずと広くなるってのが桑田の持論
- 756 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:06.08 ID:IknrhGKt0.net
- https://i.imgur.com/foZJzdB.jpg
- 757 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:06.63 ID:11EEFWW+0.net
- 今のパワプロのチェンジアップは実際にブレーキ効かせてるからマジで魔球だわ
- 758 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:07.13 ID:i8KmSY5ZH.net
- >>709
ストレートを藤川にしたい
- 759 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:07.97 ID:+4gCowap0.net
- ジャイロスピンの縦スラが一番投げやすい定期
- 760 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:14.36 ID:XnOS0TE+0.net
- >>732
まあ、疑似科学やからな
それっぽいこと言うてたら割りとだませる
- 761 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:15.45 ID:gcDjMqKA0.net
- >>591
てきめんぶっ壊れるんやなかったかあれ
- 762 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:18.60 ID:H7OJRdi/0.net
- >>3
スローボールと勘違いしてないか
- 763 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:30.62 ID:oLabGrgZ0.net
- >>334
桑田のチェンジもこれやな
- 764 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:32.55 ID:mzhJMsVr0.net
- >>725
だからさ例えばフォーク全体における高めのフォークと
ストレート全体における高めのストレート
確率的にどっちが高いと思ってんの
それが同じ確率ならお前の理屈もわかるけどさ
ガイジ過ぎてすごいわ
- 765 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:35.68 ID:53Djjrswr.net
- >>750
ジャイロボールって言葉はメジャーより前からあったしな
- 766 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:55.45 ID:5FRUPlURd.net
- >>709
川上のカットボール
日本なら無双できるやろ
- 767 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:49:56.82 ID:mUrXfxaW0.net
- メジャーの前に第三野球部が「弾丸ボール」とかいう名前でジャイロと似たようなことしてたやんか
- 768 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:00.67 ID:KT2FjcWa0.net
- >>709
藤浪のカットボール
- 769 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:01.65 ID:1LxZx6wQa.net
- 伸びるストレート
チェンジアップ
カーブ
フォーク
以上を覚えろ
メジャー取れるぞ
- 770 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:07.16 ID:UBQD0EQD0.net
- >>734
大瀬良大地指導して最多勝獲らせたぞ
- 771 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:07.77 ID:76g0mU2Xa.net
- >>748
りえちゃんは処女かな
りえちゃんはもうセックス出来るのかな
- 772 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:13.81 ID:bJ33F/t+M.net
- 全盛期の藤川はストレートさえ放っておきゃ良かったんだから楽やな
- 773 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:26.80 ID:DLXH9OGga.net
- >>749
身内にマイナーのトレーナーおるし、ワイもその伝で見学させてもらったことあるから大嘘やであれ
ちなパソコン泥棒のとこや
- 774 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:27.26 ID:gcDjMqKA0.net
- >>617
なんで投手が横向いて投げるんやて話やな
- 775 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:36.27 ID:ZG89BlJ60.net
- >>770
ファッ！？
- 776 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:36.29 ID:PtMH0ysF0.net
- ホークス石川「僕のパワーカーブの握りと投げ方は伊藤智仁さんのスライダーと一緒、軌道がカーブだからパワーカーブと名付けた」
- 777 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:38.98 ID:mzhJMsVr0.net
- ジャイロボールっていうかジャイロ回転はあるけどな
なお浮き上がることはないゴミボールな模様
- 778 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:44.93 ID:LOg+DasQ0.net
- 正直桑田は指導者として結果出してないから言うことは信用できん
- 779 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:52.68 ID:9XK89Olv0.net
- 菅野が投げてるか投げてないか
- 780 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:50:59.72 ID:RjH9RxaD0.net
- 高校野球でもだいぶチェンジアップ投げる奴増えてるけどな最近
- 781 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:01.48 ID:1ndp637ba.net
- >>760
桑田の理論が正しいかという点よりも
昔からそうやってるからという思考停止の経験論を批判が第一やと思うで
筒香も同じこと言ってたやろ
- 782 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:10.09 ID:C4QIUoTs0.net
- >>709
佐々木のフォークはまずバットに当てられてるところをほとんど見た記憶無かったわ
寺内に打たれたときはもう引退近いやろなと思ったけど
- 783 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:13.23 ID:S51IgfVs0.net
- >>741
チェンジアップとストレート
- 784 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:15.87 ID:AzMFSXsR0.net
- >>769
フォークをスライダーに変えたらカーショウやな
- 785 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:23.13 ID:s0LabokP0.net
- >>778
清原「あいつ（桑田）は自分が天才だって自覚してないんですもん
そんな奴の経験則に基づいて指導される球児達は気の毒やと思いますよ」
スレタイについても正にこれやん
- 786 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:25.71 ID:5eDu0DWtM.net
- >>274
山本が教わったけど自分には合わないから投げなくなったって言ってたから一通りはみんな聞いてるやろ
合う合わんは別として
- 787 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:28.03 ID:7cUOyZN0r.net
- >>773
マイナーって飯付きなんだよね？一応
- 788 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:33.49 ID:qQ6NRBX5p.net
- >>777
スライダー
- 789 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:42.20 ID:MjKdZ5VJx.net
- >>21
座布団10枚持ってけ
- 790 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:48.01 ID:3j8QZj6D0.net
- >>113
ほんまこいつテレビ出さんといて欲しい
吐き気する
- 791 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:51.44 ID:akcE2Sl6a.net
- >>705
スナップ殺せばナチュラルスライダーでジャイロボールになるしな
その分球速も死ぬけど
- 792 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:52.49 ID:bJ33F/t+M.net
- 星稜の奥川君のスライダーやばいよな
- 793 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:53.55 ID:M2R8cP1c0.net
- >>777
メジャー行く前の松坂のスライダーはジャイロ回転で落ちてたらしいな、検証番組やってたわ当時
- 794 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:54.67 ID:5FRUPlURd.net
- ツインズやメッツにいたサンタナみたなバルカンチェンジ投げる奴って出てこないのかな？
まああれはメジャーでも屈指の変化球だったから例外なんだろうけど日本で見てみたいわ
- 795 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:56.51 ID:e6Mi8WDBr.net
- チェンジアップとシンカー（日本式）とパームは同じ球種
フォークとスプリットも同じ球種
ツーシームとシュートとシンカー（メジャーでいうシンキングファストボール）も同じ球種
- 796 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:51:56.56 ID:ZG89BlJ60.net
- >>781
これはあるなあ
- 797 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:01.84 ID:gfcQi7Zu0.net
- TVで桑田が中学生教えたら一瞬でいいチェンジ投げててワロタ思い出
- 798 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:04.03 ID:zw7mOE/hM.net
- >>764
ストレートやろな
何がいいたいんだ？
だから低めのボールゾーン狙うフォークのwobaが低くくでるんだって話だろアホ
- 799 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:05.47 ID:wVSGHCghr.net
- >>785
実質中３で甲子園優勝投手になった奴が天才やなかったらなんやねんって話よな
- 800 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:11.28 ID:vq0nmxE20.net
- 東大コーチやってた時とかロクに教えに行ってなかったからな
東大のコーチやったって肩書き欲しかっただけやろ
指導力以前の問題やわ
- 801 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:17.16 ID:qRDzP7sc0.net
- ★ｲｻﾞﾔｺﾋﾟｯｸはﾌﾄﾏﾆ＆ﾊﾟﾚﾙﾓ＆ｲﾝﾍﾞｰｷ＆ｱﾚｲｽﾀｰ･ｸﾛｳﾘｰの使い魔！2019/2/9の12：06★
★アケルナルのｼｼﾞﾙで自殺促進をｶﾝﾊﾞﾗｼｭｳが土下座をしてるｺﾀﾞｯｸを送ってしてる！2/9の2：19★
★ヴァナディールVanadiel(ｶﾊﾞﾗ；生命の樹のダアト知恵に相当の邪悪の樹のクリファー無関心)
の惑星はバルカン！2019/2/9の0：09★ﾗｯｽﾝｺﾞﾚﾗｲはホルスの目の覚醒者！2019/2/9の11：56★
★ラオコーン(Laocoon)はシェリダー(ｶﾊﾞﾗ；拒絶3i)の悪魔＆へびつかい座の悪魔＆ｱﾎﾟｲﾀｶﾗ＆
九頭竜＆虹蛇でもあり、ﾊﾟﾝｼﾞｬﾌﾞ州のｶﾝﾊﾞﾗｼｭｳ(ｸﾘｶﾝｲﾝｽﾍﾟｯｸ)＆フトマニがこれを私に使い
カン子を産みだした！あと私の所に来たラオコーンは火工品でもある！2019/2/9の0：02★
●まなべ(ﾆﾀﾞﾔのｺﾀﾞｯｸ・狐狸)はしばらくたつと急激にエネルギーを吸って急激にパワーアップ
するように改良されてる！コンパウンド(バイエルン人)が実行！2019/2/9の20：47●
●私にｱｲｽﾋﾟｯｸ状の機械でまなべ(ﾆﾀﾞﾔのｺﾀﾞｯｸ・狐狸)を大量に入れ代わりに手に入れた原料
とｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで化粧品の材料を作ってる！マルイが管理者で前はｼｺﾊﾁ＆カン子！
(ｱｲｽﾋﾟｯｸ状の機械＝エベンキのツーラー装置20：33)2019/2/9の20：05●
●ﾗｯｽﾝｺﾞﾚﾗｲがエベンキのツーラー装置で、まなべ(ﾆﾀﾞﾔのｺﾀﾞｯｸ・狐狸)の母親を作り上げた！
まなべの母親は私の行きつけｋ市美容院の二階の部屋の裏にいる！2019/2/9の19：13●
●私にｼｺﾊｹﾞ＆ﾆｶﾞｰ(狐狸の排泄物)を大量に入れるのをフトマニ(三村マサカズ)が
エベンキのツーラー装置でやった！2019/2/9の19：04●ﾗｯｽﾝｺﾞﾚﾗｲ＝まなべの父親19：09●
●私の声に最低のｼｼﾞﾙを入れられた！(ｴﾍﾞﾝｷのﾂｰﾗｰ装置でﾌﾄﾏﾆ＆ﾗｯｽﾝｺﾞﾚﾗｲが実行)14：39●
●ﾊﾟﾚﾙﾓｺﾋﾟｯｸ(カン丸)は私の女性器を大量に石化した！ﾗｯｽﾝｺﾞﾚﾗｲの命で！
あと(カン丸)は今日2/9の4時ごろ始末された！叫び声出してたね。2019/2/9の11：54●
●ｲｻﾞﾔｺﾋﾟｯｸは今日2/9にｼｺﾊｹﾞ＆ﾆｶﾞｰを私に送る＆ﾒｯｾｰｼﾞ発生！2019/2/9の11：50●
●ｸﾞﾚｰﾄｱﾄﾗｸﾀｰ＆ｹﾝﾀｳﾙｽ座＆惑星ﾊﾞﾙｶﾝ＆ｺﾃﾞｯｸｽのｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝと、アケルナル＆シジマのｼｼﾞﾙで、
ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄ＆ラオコーン＆ニセ父(ぼくとう・ｼｬｲﾀｰﾝ)＆コンパウンド(バイエルン人)が、
私のケテル(ｶﾊﾞﾗ；王冠1)に憑依しようしてる！今はサナギ状態！2019/2/9の2：00●
●私のシェリダー(ｶﾊﾞﾗ；拒絶3i)でラオコーン(Laocoon)はニヤケ顔やｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙなどの
ｶﾝﾊﾞﾗｼｭｳの厄を振りまいていた！2019/2/9の1：06●
- 802 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:17.86 ID:DLXH9OGga.net
- 手塚のインチキジャイロは浮き上がるどころか、究極の棒球になる
しかもあいつの提唱するダブルスピン投方はほぼサイドやから、どうやって回転軸上向きでストライク入れるんだよ
- 803 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:18.49 ID:CrbvSIu00.net
- >>777
自由落下に近落ちかたしそうやな
- 804 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:25.85 ID:PtMH0ysF0.net
- https://youtu.be/fFDLYRwdayQ
- 805 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:31.06 ID:OWjOQqzNa.net
- 変化球マット
- 806 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:31.69 ID:iI1eTfKS0.net
- 結局桑田の息子はホモなの？
- 807 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:41.78 ID:AzMFSXsR0.net
- >>787
2Aはホットドッグで3Aはハンバーガーやぞ
野菜はポテチや
- 808 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:42.26 ID:069ZfBsX0.net
- >>775
昨季、先発ローテの一員としてルーキーイヤー以来の10勝をマークしたものの、シーズン途中に投球フォームを変更するなど試行錯誤が続いていた。そんな中で首脳陣から完全な信頼を得ることができず、クライマックス・シリーズでは登板機会なし。
不完全燃焼に終わったシーズンとなっていた。そんな中、オフに黒田博樹、新井貴浩、石原慶幸らとの食事の機会があった。カープを引っ張ってききたベテランたちとの時間は、大瀬良を大きく変えるきっかけとなった。
「石原さんには『このままのストレートでは難しいかもしれない』と指摘されて、自分でもそう感じました。黒田さんからは『体の使い方、体の硬さが俺に似ているな』ということを言われました」
その席では黒田から現役時代に自身がアドバイスを求めた上達屋の手塚一志氏の元での指導を進められた。大瀬良は即、行動へ移した。手塚氏による動作解析を通じたトレーニングは、これまでの動きを根本から変えるに近いものとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180930-00010000-hathlete-base
- 809 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:48.82 ID:DLXH9OGga.net
- >>787
新庄がいってる通りやで
クソみたいなサンドイッチとかバーガーが出るには出る
- 810 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:48.88 ID:aDL3ZAtn0.net
- >>72
清原ってどうすれば逆転できるんや？
- 811 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:50.24 ID:ZG89BlJ60.net
- >>777
いうてカットボールがジャイロに1番近いで
- 812 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:54.80 ID:ZfGAeQx50.net
- 球のコントロールはできても息子のコントロールはできないもんなんだな
- 813 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:52:57.44 ID:QYMk20ISd.net
- >>499
誰も突っ込んでないけどこれ150キロ見てからスイングニキで行ける思うんやが
プロレベルのスイングスピードやで
- 814 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:07.56 ID:11EEFWW+0.net
- >>740
でもこないだの球辞苑カットボール見てて思ったけど
あの浮いて見えるカットボールの回転数をめちゃくちゃ上げてったら
抵抗の小ささと浮力兼ね備えた空想通りのジャイロボールになると思う
まぁその回転数でキレイなバックスピン掛けた方がよっぽど魔球なんだろうけど
- 815 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:15.86 ID:M2R8cP1c0.net
- >>705
手塚「ジャイロ回転は抵抗が少ないから落下しにくくて伸びて見える」
検証番組「揚力ないから落ちるぞ」
こんなん
- 816 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:18.67 ID:sR5aKVtNa.net
- チェンジアップってコントロール難しくないか？すっぽぬけたボールを中指で押し出すイメージで投げてるんやけどちょっとミスるだけでめっちゃ上に抜けてくんやが
- 817 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:26.71 ID:zhPFXCZe0.net
- そこそこの球速ないと意味なくね？
左Pは大体持ってるし辛島みたいな糞遅い球速でも投げてるけど
- 818 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:40.38 ID:h7lY/jSW0.net
- 桑田は全く指導者向いてないよな
自分ができることを過小評価しすぎて最低の指導者まである
- 819 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:42.94 ID:ZG89BlJ60.net
- >>808
黒田も手塚にアドバイスもらってたんか
- 820 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:44.07 ID:Lz476ASX0.net
- >>812
真面目に言うと小さい子供じゃないんだから親父が息子をコントロールする方がおかしいやろ
- 821 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:53:52.29 ID:UBQD0EQD0.net
- >>775
手塚のとこでトレーニングしてた黒田が
大瀬良に手塚を紹介して動作改善みたいなのやった
https://carp.ho2.info/wp-content/uploads/2018/07/f1e6f2400c7a143e90484c06d0393408-720x405.jpg
- 822 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:00.14 ID:UuSKBQkI0.net
- ジャイロボールはツイッター芸人がそんなものないからｗｗｗって存在を否定してたから
- 823 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:06.43 ID:e6Mi8WDBr.net
- >>777
だから縦カットと縦スラが実質的なジャイロボールだって言ってるだろ
- 824 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:19.71 ID:mzhJMsVr0.net
- >>798
ほんなら確率の低い高めのフォークと高めのストレートをコース別のwOBAで比較する意味ないって健常者ならわかるよね
高めのストレートと違って高めのフォークは投げる必要ないんだから
- 825 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:23.50 ID:gcDjMqKA0.net
- >>728
マイナーはまああれでええかくらいのもんやろ
ガチガチやとおもんない
- 826 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:24.10 ID:GYBEZKiW0.net
- >>644
ツイッターやらずにこういうことだけやってればなあ
- 827 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:32.08 ID:ZfGAeQx50.net
- >>777
スライダーの回転やで
- 828 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:34.83 ID:M2R8cP1c0.net
- >>802
ナイトスクープでジャイロ回転の130キロ投げられる人が桧山と対戦してたな二打席抑えてた
あと、阪神の藤田太陽もジャイロ回転のストレートだったとか
- 829 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:39.59 ID:Fva89m5o0.net
- ガチで高校野球まで野球やってたけどチェンジアップとフォークはどう足掻いても投げられなかったわ
なお岸みたいな縦のカーブは習得した模様
- 830 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:40.17 ID:ZG89BlJ60.net
- >>814
個人的にカットがジャイロだと思ってるわ
- 831 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:40.33 ID:PtMH0ysF0.net
- 千賀のフォーク→投手から見て反時計回りのジャイロボール
千賀のスライダー→投手から見て時計回りのジャイロボール
- 832 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:48.78 ID:DLXH9OGga.net
- 手塚はシンクロとかダブルスピンとか、一流の技術の共通化は別に可笑しくない
ジャイロだけ頭おかしくなっとる
- 833 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:52.09 ID:Lz476ASX0.net
- >>818
桑田は指導者というより思考停止のアホ指導者を批判する方が向いてる
筒香と一緒や
- 834 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:52.19 ID:+e3NK+hq0.net
- >>818
「こんな大投手が警鐘を鳴らす甲子園は糞！」
というご意見番になることに価値を見出してるやな
- 835 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:53.05 ID:f+NqUVOvr.net
- プロだったら一番カットボールが使い勝手ええような気がする
- 836 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:55.49 ID:AAjxdNz20.net
- バルカンチェンジと普通のチェンジアップは何が違うんや？
- 837 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:54:58.40 ID:r4qYI8OJ0.net
- >>818
息子の育成すらまともに出来なかった男やぞ
聞く耳持つ必要全くなし
- 838 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:10.28 ID:zw7mOE/hM.net
- >>824
ストライクゾーンのデータ持ち出したから
なんでそうなるか言っただけだろアホ
死ねボケ
- 839 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:20.58 ID:gcDjMqKA0.net
- ジャイロボールはアメフト見て思いついたんやろ多分
- 840 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:28.05 ID:XnOS0TE+0.net
- >>781
批判をするのはいいんやけど、昔から続いてきたもんを批判するなら
- 841 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:37.19 ID:jCM+f//Wd.net
- >>835
扱いやすさという点ではチェンジアップよりもええかもな
チェンジアップは言うほど簡単ではないわ
- 842 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:40.21 ID:w9K8ZE480.net
- >>743
なるほど
- 843 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:48.38 ID:mUrXfxaW0.net
- >>832
まぁ人間と時には失敗もあるいうことやね
- 844 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:49.74 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>821
大瀬良よく見ると今堀に似てるな
- 845 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:55:51.18 ID:DLXH9OGga.net
- >>828
そらジャイロ回転自体はあるやろ
それの回転軸を上向きにするとかいうのがトンデモなだけで
- 846 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:56:05.33 ID:PtMH0ysF0.net
- >>820
無限に金を注ぎ込む親とか子供が自制心失うに決まってるんだよなあ
- 847 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:56:20.21 ID:ZG89BlJ60.net
- >>832
こないだの球辞苑でカットが浮き上がる的な事を行ってたしジャイロも正しいとは思うぞ
- 848 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:56:29.53 ID:2zFCj0DB0.net
- 楽天嶋基宏
「ラズナーがチェンジアップって言い張ってるけど、挟んでるし絶対フォーク、ラズナーは認めようとしなかったw」
- 849 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:56:50.60 ID:HKSy1dgq0.net
- >>1
桑田以外には難しいからやろな
ストレートと同じフォームでスローボール投げるんだからさ
- 850 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:56:55.27 ID:DLXH9OGga.net
- >>836
中指薬指でフォークみたいに挟むのがバルカンチェンジ
コントロールクッソ難しいけど、利き手側にかなり曲がるで
- 851 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:56:57.35 ID:6JzKLxe6F.net
- 桑田も安定して勝ち星重ねてエースだったの6年目までなんだよな
それ以降勝てなくなったりMVP取って復活したと思ったら例の大怪我したりとか
- 852 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:04.30 ID:ZG89BlJ60.net
- >>845
サイドスローの又吉のストレートはジャイロだったな
サイドスローやアンダーならありえるんだろう
- 853 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:11.76 ID:GYBEZKiW0.net
- >>844
サムネだと森三中に見えるよね
- 854 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:12.20 ID:M2R8cP1c0.net
- >>845
スリークォーター気味で山なり軌道やったな見た感じ
その変な軌道で130キロ以上出してたから桧山も2打席で微妙に打ち損じたんやろなと思ってる
- 855 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:30.67 ID:mzhJMsVr0.net
- >>838
意図して高めのフォーク投げることはないんだからストライクゾーンのデータだけでいいよね
自分がガイジだと理解してないのかそれとも引くに引けなくなってるのか
どっちなんやろなぁ
- 856 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:34.97 ID:gcDjMqKA0.net
- >>832
ただの動作解析のプロで理論だの著作はちょっとやってみたくらいのノリやろ
- 857 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:43.52 ID:X+s8rjBP0.net
- 権藤「チェンジアップは若手に教えちゃダメ」
山本昌「スライダーはアマチュアに教えんな」
結局フォークカーブ投げさせることになって肘ボロカスですよ
- 858 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:57:56.02 ID:jCM+f//Wd.net
- そもそもチェンジアップってどこまでがチェンジアップなんやろな
サークルチェンジと境目が微妙よね
- 859 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:17.36 ID:mUrXfxaW0.net
- >>858
変化球なんて全部境目微妙やろ
- 860 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:22.56 ID:1/g6KCB+M.net
- >>104
記憶が上書きされてて草
- 861 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:22.75 ID:jKPyScHU0.net
- >>857
カーブ言うほどボロカスか？
- 862 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:31.03 ID:GTbasgamp.net
- ワイは球を鷲掴みにしてホームベースの手前に叩きつけるように投げろって教わったで
- 863 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:36.94 ID:PtMH0ysF0.net
- >>858
境目はないぞチェンジアップがサークルチェンジを内包してる
- 864 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:42.53 ID:gcDjMqKA0.net
- 第三野球部にも弾丸ボールとかあったから理論自体は結構昔からあったんやない
- 865 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:51.87 ID:zzBXZ+Ti0.net
- >>858
広義的にはどっちもチェンジアップやと思うけどな サークルチェンジはチェンジアップの一種みたいな関ジャニ∞
- 866 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:52.26 ID:GgcCnYKm0.net
- ジャイロボールが有効やったとしてもフォーシームと比較して与えられる推進力が足らんし代用品にはならんやろ
- 867 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:53.30 ID:XnOS0TE+0.net
- >>781
既存のもんを批判するなら
メリットも含めて既存のもんを誰よりも詳しく知ってなきゃきゃいかんのよ
その上で持論と比較して優位性を主張するべきなんよね
筒香にしても桑田にしても既存の悪い所しか語らん辺り、論者としてはクソ
- 868 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:54.85 ID:M2R8cP1c0.net
- >>851
デーブが大けがの直前に壁やってて普段抜けないようなボールがすっぽ抜けまくってて
あのダビングで怪我したわけじゃない、試合中のケガなら給料出るからあそこで飛び込んで痛めたフリしたんだろうと語ってた
- 869 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:55.09 ID:zw7mOE/hM.net
- >>855
んなわけねーだろ
じゃあ球種別のストライク、ボールのデータ持ってこいや
- 870 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:57.50 ID:TzlgVzYp0.net
- 思い切り投げるけど握りが緩いからブレーキかかるって肘にめっちゃ負担掛かりそうなもんやけどなんで負担少ないんや？
ゴムボール全力で投げるのと同じ理屈やん
- 871 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:58:58.47 ID:UBQD0EQD0.net
- >>815
それも誤解あるんや
揚力がないっていう姫野龍太郎も
手塚とキャッチボールしてジャイロボールが浮いて見えるのを確認してる
バックスピンよりも落ちるから投げ上げるみたいな球やな
姫野は軸をちょっと傾けただけで変化が七色に変わることを重視するが
手塚は投げ上げの錯覚を重視する感じで
共著も出してる二人の見てるものが違うから変な感じになってる
- 872 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:05.59 ID:cB56BH8a0.net
- >>858
本人申告でええんやで
フォークとスプリッターだって人によって変わるし
- 873 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:08.04 ID:j9qYjn4W0.net
- Dreamsの魔球で再現可能なものないんかな
- 874 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:12.99 ID:rl+K3+EG0.net
- 桑田が育てると桑田の息子みたいになりそう
- 875 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:14.22 ID:ZG89BlJ60.net
- >>857
フォークは肘の負担少ないぞ
- 876 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:21.03 ID:rBVfHA/9a.net
- >>852
サイドアンダースローのジャイロは普通にあり得るらしいで
投げ方考えてもそらそうやなって感じやし
- 877 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:25.76 ID:1GilO5ST0.net
- 漫画メジャーでもリトルでフォークマスターした奴
それ以降姿も見せてないからな
- 878 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:26.09 ID:O9z/wDl30.net
- 草野球レベルでも125kmの直球とチェンジアップ混ぜられるだけで全然打てない
打席立つと魔球やで
- 879 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:28.64 ID:1LxZx6wQa.net
- 有望な高校生はスライダーなんて覚えたらあかん
- 880 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:29.37 ID:AzMFSXsR0.net
- 亜大ツーシームとかいう謎の変化球
- 881 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 20:59:47.25 ID:dVx2YHAca.net
- すべての変化球の母系パームボールから始めるべきや
- 882 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:08.32 ID:gcDjMqKA0.net
- >>862
ちょい前はそんな指導やったな
- 883 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:17.14 ID:A6ier8eZ0.net
- >>857
昌はカット覚えようとしてストレート死んだ
- 884 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:21.00 ID:mzhJMsVr0.net
- >>869
ストライク率が知りたいのか？
謎過ぎる
全投球でもストライクゾーンに限ってもフォークがwOBAトップなのにそのデータいる？
- 885 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:21.96 ID:43YP8eGd0.net
- >>6
ワイが見た子供向けの練習の話だとチェンジアップだったな
簡単で肘の負担ないからとかそんな理由だったはず
- 886 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:25.76 ID:X+s8rjBP0.net
- >>875
手首固めて投げるフォークが肘に負担少ないんか
- 887 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:44.41 ID:M2R8cP1c0.net
- >>871
なるほど
確か手塚の本にはジャイロの最適な横軸の角度とか書いてたなそういや
- 888 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:48.32 ID:PtMH0ysF0.net
- >>873
ゼロシームはイケそうじゃね？
- 889 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:56.42 ID:ZG89BlJ60.net
- >>886
手首を横に曲げる球種よりは遥かにね
- 890 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:00:57.15 ID:wDrnmPdS0.net
- >>873
バクボールってカットボールじゃないのか
- 891 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:06.70 ID:11EEFWW+0.net
- >>847
榎田とか武田一浩とかが吹き上がるイメージって強調してたもんな
リベラのカットはストレートより沈まないとか面白かった
- 892 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:27.03 ID:XnOS0TE+0.net
- モリシはカーブしか教えないってホンマか？
- 893 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:33.18 ID:ZA81vXk00.net
- >>113
不気味の谷やん
- 894 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:37.33 ID:xL3gxpvY0.net
- 左はやたらチェンジアップ投げてんな今
一辺倒になってる気もするが
- 895 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:38.07 ID:oRkTULRI0.net
- パームも意外と簡単ちゃうか同じフォームで投げるのは難しいけど
- 896 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:49.62 ID:DXha5kIYa.net
- >>889
スライダーカーブで手首曲げるのって結局リリースポイントズラしてるだけだし別に負担ではなくね
- 897 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:51.47 ID:cB56BH8a0.net
- >>878
リアル野球BAN見てたけど全く同じフォームから繰り出される150キロと110キロは打てないわ
- 898 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:01:59.40 ID:PtMH0ysF0.net
- >>886
固めない投手が大半だし、投げ方もストレートと全く変わらないからスプリットが🙅≒ストレートがダメ
- 899 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:05.91 ID:4g54eHvL0.net
- >>850
ほとんどシンカーでは？
- 900 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:10.53 ID:wL7Kr1wB0.net
- >>21
草
- 901 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:11.18 ID:zw7mOE/hM.net
- >>884
いるに決まってるだろ
ストライクゾーンに多く来る球の少ない球で打ち易さが同じだと思ってるん？
- 902 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:30.82 ID:jKPyScHU0.net
- >>862
由規が言うとったな相撲の張り手って
けど張り手やなく柔道の背負投げのほうがいいことがわかったみたいなんいうとったけど結果はついてこず
- 903 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:32.76 ID:C4QIUoTs0.net
- >>875
MLBではフォークは肘に負担かかるから使わない風潮なんやなかったっけ
おかげで日本人フォークPが成功しとるけど
- 904 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:50.74 ID:oF+Zp3MQ0.net
- 軟式でも変化する？
- 905 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:53.92 ID:PtMH0ysF0.net
- >>899
日本ではシンカー、アメリカではチェンジアップってだけや
- 906 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:02:56.69 ID:DLXH9OGga.net
- >>899
日本式シンカーに比べると球速出るから・・・
もう変化球の境目わけわからんのは確かやね
- 907 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:05.64 ID:8CUWJDHqp.net
- チェンジアップの握りで投げれる気せーへん
ちな素人
- 908 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:37.37 ID:oRkTULRI0.net
- >>907
OKボールは少し練習すれば届くようにはなるで
- 909 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:41.34 ID:mzhJMsVr0.net
- >>901
結果打たれても四球も出してないからその数字なんですが
- 910 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:42.10 ID:Bc6IZcgn0.net
- 桑田は一時アマ指導者叩きまくってたけどマットのせいでその路線捨てたようで何よりやわ
なお筒香
- 911 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:46.18 ID:ZG89BlJ60.net
- >>891
逆にシュート回転で手する球は見慣れてるから簡単に打てると
カットは反対方向に曲がるからシュートの軌道でバット出すと伸びるように感じるんだろうね
- 912 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:46.90 ID:X+s8rjBP0.net
- マエケンのチェンジアップあれほとんどスプリットよね
境界ほんま分からんわ
- 913 ：風吹けば名無し：2019/02/09(土) 21:03:50.51 ID:tfME2kznd.net
- 肘への負担は少ないからええ球やけど
抜き球投げれんやつって結構おるからな
そういうやつはスライダー軸の組み立てしかできん
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