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劉備「曹丕が皇帝に!?漢を滅ぼすとは許せん!蜀漢皇帝になって魏を倒す!」←わかる

1 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:13:19.41 ID:kRVcc9Vdr0202.net
孫権「じゃあ俺も皇帝になるわ」←は?

2 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:14:04.76 ID:nsQ/GJ4va0202.net
嫁さんが袁術の娘やぞ

3 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:15:56.10 ID:rn28ISQh00202.net
いうて蜀だって怪しいやで

4 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:17:09.27 ID:rn28ISQh00202.net
チャイナの皇帝って正当性がどうとかいうもんでもないやろ

5 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:17:33.31 ID:GtcQ3Yzm00202.net
井戸で拾った玉璽持ってたっけ

6 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:18:38.40 ID:k9O3kg7Z00202.net
>>4
南北朝のどっちが正統かは水戸黄門が中国参考に答え出したんやぞ

7 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:19:16.16 ID:Et0ycXXB00202.net
劉備も言うて自称漢の末裔やし

8 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:19:22.52 ID:CSXfTpUx00202.net
蜀王←ダサい

漢中王←かっこいい

9 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:19:32.82 ID:G/aEfFGna0202.net
「正当皇帝」の字面からあふれる悪役感

10 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:20:22.19 ID:WwvJHjujr0202.net
アンチ乙中山晴王劉勝の末裔だから

11 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:21:30.20 ID:qQRxRuuhr0202.net
孫権のこういう生き様がダサいんだよ
しかも悪質すぎる酒乱

12 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:21:56.00 ID:wvtciinIa0202.net
正当な皇帝って周の姫家だけやぞ

13 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:22:37.76 ID:UGWR8Ai900202.net
献帝はそれで死んだことにしてワイが後継いだという理由で皇帝になったろ!

14 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:22:39.79 ID:p1tXTWrH00202.net
真面目に三国志の話を見ると呉のクソっぷりはすごい
絶対主役には出来ない奴ら

15 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:23:53.73 ID:rn28ISQh00202.net
始皇帝「初めて中華統一したし皇帝名乗ったろ!」わかる

???「統一してないけど皇帝名乗ったろ!」???

16 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:24:16.85 ID:spkf0sO/d0202.net
しかも一旦魏にへりくだっておきながらの皇帝自称やからな

17 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:24:28.92 ID:rn28ISQh00202.net
太平に乾杯

18 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:24:32.92 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>14
そもそも、劉備の生き様が面白いから三国志として語り継がれているだけやろ

19 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:25:53.17 ID:WFP8WPxK00202.net
蜀を良いイメージで描いてる演技ですら 蜀クソやろ

20 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:27:43.09 ID:p1tXTWrH00202.net
>>18
とはいえ曹操や魏には逆張りで主役させてもなんとかなる華はあるぞ、大正義だから当たり前だけど
呉は小物過ぎてアカンわ

21 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:28:52.08 ID:rn28ISQh00202.net
蒼天航路と横山ぐらいでしかわからん

22 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:29:49.31 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>20
タイトルが三国志って名前だから三国対等に扱っている時点でおかしいわけやん
蜀出身の陳寿が上手いこと考えたわけやけど

23 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:30:15.30 ID:xe8oVP9kM0202.net
>>5
兄貴が袁術に渡しちゃった

24 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:30:16.25 ID:mqK/UErWa0202.net
>>20
あいつ実力は凄いわ人間臭いわでまさしく主人公格

なお光武帝

25 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:30:54.37 ID:rn28ISQh00202.net
曹操「儒教とかゴミだは」

なお

26 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:31:05.42 ID:lE8KW9Ow00202.net
ほんま王平とかいうゴミ何とかならんかったんか
山頂布陣のこと理解できん雑魚やったしあいつのせいで負けたもんやろ
あいつが責任取るところを何でワイやねん
理不尽やろ

27 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:32:02.04 ID:WdFh1o26a0202.net
流浪の身からどうやって蜀の皇帝まで上り詰めたんかなぁ

28 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:32:22.96 ID:xe8oVP9kM0202.net
>>26
馬謖おつ
主君のお言葉に従って重用しなければ良かったわ

29 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:33:57.05 ID:xNzIlQH000202.net
1人だけ関公とか書かれてる奴がいていろいろ察するよな

30 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:34:21.10 ID:mqK/UErWa0202.net
>>26
魏延・高翔・趙雲「あのさあ……」

31 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:35:32.19 ID:UGWR8Ai900202.net
>>24
光武帝はあそこまで上手くやりすぎると話に起伏がなくてあれはあれで物語の主人公にしにくい

32 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:36:14.79 ID:UG0WDf+A00202.net
皇帝の血 王の血筋 正統な後継者 
中国でもヨーロッパでも 支配権みたいな考え方があるけど
なぜ人がその発想をすんなり受け入れるかって不思議じゃない?

血統主義ってのは本能的な説得力でもあるのかね?

33 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:36:24.71 ID:rn28ISQh00202.net
曹操を超人として描くと
赤壁の大敗がふわっとするんだよなぁ

34 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:36:30.99 ID:jZ2mYfhga0202.net
>>26
字が読めなかったから仕方ない

35 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:37:44.50 ID:k9O3kg7Z00202.net
>>26
杜預「『高きによって低きを視るは勢いすでに破竹の如し』……どこの兵書に書いてあったんだい?」

36 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:37:48.93 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>32
せやかて、いきなり馬の骨が俺は皇帝やとか言われてもはあ?としかならんやろ
よっぽどの実力があるならともかく悲しい事に人間の実力同士を比べても五十歩百歩だったりするから応仁の乱の時みたいに跡目争いで揉めるわけやん

37 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:39:18.31 ID:5/+pd8x500202.net
・:*+.\(( °ω° ))/.:+

38 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:39:36.08 ID:mqK/UErWa0202.net
>>31
昔、やる夫スレで完結させた人がいて、うまくまとめたと思うけど
かなしいかなそれでも光武帝周辺のほうが面白いという

39 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:39:37.84 ID:spkf0sO/d0202.net
>>33
エリート出身、中原華北まで制しておきながらの下手こき具合

40 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:40:15.48 ID:mqK/UErWa0202.net
>>33
疫病説、有能

41 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:41:50.15 ID:bVR+GLMtd0202.net
劉備さんも実際は流刑地で皇帝自称して戦乱長引かせてるだけだししょうもない

42 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:41:52.10 ID:atp4xbHCd0202.net
蒼天航路ですら後半は劉備と関羽に完全に喰われてしまってるくらいやからあいつらが主人公気質すぎる

43 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:46:39.95 ID:rn28ISQh00202.net
孔明が曹操は戦を特別なことじゃなくメシを食うようなことと同じようにやる
って言ってたが曹操はあくまで常人の延長で超優秀って感じ

44 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:47:09.17 ID:ri/SRLmnd0202.net
孔明とかいうクソつまんないなろう主人公

45 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:47:40.37 ID:owVWLKH800202.net
劉備って結局は通りすがりの変な人に
劉備の父ちゃん留守中の母ちゃんがレイプされて産まれた子供やろ?😗

46 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:48:20.28 ID:k9O3kg7Z00202.net
>>44
あれだけ北伐失敗し続けるなろう主人公なんて打ち切り必至やぞ

47 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:48:29.37 ID:ri/SRLmnd0202.net
魏に注目すればするほどじゃあこいつらチンチンにする関羽張飛ってなんなんだよって話になるんだよなぁ

48 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:48:36.97 ID:rn28ISQh00202.net
マリア様「父親はいないんやで」
キリスト「ワイは神の子なんや」

49 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:48:44.36 ID:owVWLKH800202.net
>>42
馬超の曹操ーー!で流れ変わったな

50 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:49:29.60 ID:ri/SRLmnd0202.net
>>42
後半の曹操のボケが悲しい

51 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:49:32.62 ID:7ei6BRcdM0202.net
>>48
結婚していたのにセックスさせてもらえなかった人かわいそう

52 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:49:51.97 ID:YHz+PEOz00202.net
呉も孫権の親父や爺さん世代のはおもしろかった気がする

53 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:49:57.88 ID:rn28ISQh00202.net
呉とかいうモラトリアム中二病で戦争した国

54 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:50:22.07 ID:p1tXTWrH00202.net
>>47
終盤の関羽の快進撃は脚本家がんほったとしか思えないレベル

55 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:50:27.82 ID:IQr/lHIu00202.net
仲達「蜀ップさぁ……なんだい? 臥竜鳳雛って……」

56 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:50:43.02 ID:y0ohw9vu00202.net
>>18
袁術「よっしゃ!玉璽ゲットだぜ!」
袁術「朕は〜」

他「なんでおまえが皇帝名乗ってんねん」

57 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:50:49.80 ID:UGWR8Ai900202.net
呉は孫堅から続く覇道ものみたいにすると厳しいが
孫権ぼけた辺りから始まるドロドロものにすればワンチャン

58 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:50:59.01 ID:dQWjukH500202.net
スリーキングダムの曹丕と司馬懿のパートほんとすき

59 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:50:59.35 ID:vWLPUqbP00202.net
呉は死者に鞭打った人に呪われてるからな

60 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:07.71 ID:rn28ISQh00202.net
「何の芸がある?」
「飯を食いやがて死ぬでしょう」

実際こうなった

61 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:24.89 ID:DzZq+95gM0202.net
言うて呉おらんかったら蜀なんて魏に速攻で潰されとったやろしな
関羽殺されたとか逆恨みもええとこやろ

62 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:25.27 ID:owVWLKH800202.net
>>57
東海テレビで昼間に放送してそうやな😏

63 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:34.62 ID:7e3lMqX1M0202.net
そもそも蜀なんて今の時代も発展しない糞地形なんでしょ

64 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:35.21 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>41
漢中から大逆転して天下取った男もいたし多少はね

65 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:43.01 ID:mqK/UErWa0202.net
呉は豪族の寄り合いだからトップに強権がない
というわりに駄馬った孫権をどうにもできないあたりおかしなことやっとる

66 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:51:57.93 ID:k9O3kg7Z00202.net
>>55
やーいやーいお前の息子皇帝殺しー!

67 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:52:14.87 ID:wRky/iGC00202.net
>>32
そもそも王というか支配層の人数を制限する為の血統主義やろ
代替わりする度に有力な奴がみんな王位主張したら収拾つかんぞ

68 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:52:25.73 ID:rn28ISQh00202.net
なんJ歴史部 朝練

69 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:52:39.69 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>45
それは先祖や

70 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:52:56.69 ID:/7v7a+bV00202.net
>>12それ教えてくれ

71 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:53:19.91 ID:dSiL1TM600202.net
諸葛亮かほうとういれば天下取れるで←両方手に入れた結果wwwwwwwww

72 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:54:35.15 ID:rn28ISQh00202.net
龐統はせめて見せ場が1つあればね

73 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:54:57.79 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>54
フィクションなら呉ファンが扱いの悪さに対してキレそうやな

74 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:55:17.20 ID://kyuRAdM0202.net
>>7
あのときの田舎のヤンキーお決まりの漢の末裔

75 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:55:19.76 ID:LD39Truaa0202.net
荊州譲り受けて孫と馬と同盟組んで3方面から侵攻したらワンチャンあったかな?

76 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:55:22.41 ID:WFP8WPxK00202.net
この馬乗ってもええで!

77 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:55:22.70 ID:N9Omzv4t00202.net
劉さんって名字だから皇帝の血筋って主張するのも中々強引だよな

78 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:56:01.82 ID:rn28ISQh00202.net
徳川も将軍家と関係ないとこ多いわ

79 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:56:14.98 ID:k9O3kg7Z00202.net
>>72
連環の計で徐庶出してくる演義作者徐庶好きなんやろなあ

80 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:56:40.20 ID:jK2KN1Sq00202.net
登山家目立ちすぎて腹立つわ

81 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:56:54.41 ID:ASfW8rci00202.net
>>33
大敗してないんじゃね?

82 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:57:26.19 ID:WFP8WPxK00202.net
スリキン大好きやけど 魯粛が可哀想過ぎるわ あれ見ると関羽大っ嫌いになるわ

83 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:57:43.87 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>59
尊師の子孫が建てた別の国なんだよなあ

84 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:57:58.66 ID:GZpE3byxd0202.net
>>75
中原と河北抑えられたら無理やろ
もう詰んどるわ

85 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:58:02.11 ID:jzLRjA7G00202.net
三国志演義やと袁術の玉璽は、曹操のもとへ渡ってるけど
正史やと袁術の息子らは孫策に捕らえられてるから呉再び渡った説と
そもそもそんなものは無かった説

86 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:59:13.63 ID:rn28ISQh00202.net
図書室の王

87 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 06:59:25.44 ID:apOu9gM/00202.net
>>75
孫権から見て荊州は長江上流になるから明け渡す選択肢はありえんで
そうすると曹操以上の脅威になる

88 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:00:05.07 ID:nsQ/GJ4va0202.net
>>85
裴松之は英雄である孫堅がそんなことするわけないだろって言ってたな

89 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:00:23.26 ID:ZksIQgz500202.net
呉はゲームで無理やり孫策周瑜を主人公格に引き上げようとすんの草
孫権は無理あるからな

90 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:01:00.62 ID:LD39Truaa0202.net
>>87
赤壁前の話や
劉表から荊州貰えたんちゃうん?

91 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:01:02.64 ID:Q/bVpSa900202.net
エリート
超成り上がり
没落して復活

まぁそれなり

92 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:01:18.06 ID:rn28ISQh00202.net
いうて周瑜は赤壁で曹操に勝ったしな

93 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:01:20.39 ID:1NgltdWWM0202.net
スリキンでも呉で一番有能なのおかんという事実
孫権とかどんだけ雑魚気質なんすかね

94 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:02:11.21 ID:cqwv/WjC00202.net
>>2
ほんこれ、皇帝の婿やし理由充分やろ

95 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:02:27.73 ID:rn28ISQh00202.net
>>40
曹操「川魚生で食ったろ! 生水美味しいんご!」

96 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:03:47.27 ID:rn28ISQh00202.net
CAOCAO

97 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:03:52.50 ID:p8GU9Ps+00202.net
東の蛮族「ワイは皇帝より偉い天皇w」

98 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:04:39.74 ID:rn28ISQh00202.net
>>97
実際、チャイナの200倍ぐらいの経済力あったししゃーない

99 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:05:06.27 ID:ofpopfF4x0202.net
言うて孫権の皇帝宣言は諸葛亮に抜群だったんだよなぁ……

100 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:05:28.84 ID:eKRMIkwN00202.net
南蛮が割と近くてビビるベトナム辺りまで行ったのかと思ってた

101 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:05:34.51 ID:rn28ISQh00202.net
孔明「10万本の矢くれ」
曹操「おかのした」

102 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:06:12.99 ID:8TQuhi9oM0202.net
呉のエースって誰なん?
マジで太史慈なん?

103 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:06:49.36 ID:6ebsDRE800202.net
>>102
甘寧一番乗り!やぞ

104 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:07:12.32 ID:rn28ISQh00202.net
結局、孫権&醤油やろ
曹操に勝って劉備もあと一歩で捕らえてたわけで

105 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:07:29.68 ID:UG0WDf+A00202.net
>>98
どういうこと 知りたい

106 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:07:34.39 ID:5Mcrw4LSa0202.net
>>98
それどこ情報よ

107 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:08:01.95 ID:7ei6BRcdM0202.net
>>89
孫策なんて袁術の部下に過ぎないのにな

108 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:08:18.01 ID:rn28ISQh00202.net
>>105
>>106
どうってただのGDPやで

109 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:08:44.80 ID:K+s/sIg800202.net
>>104
ワイはラー油派やな

110 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:08:44.85 ID:1NgltdWWM0202.net
呉は粛正アンド粛正なのも印象悪い

111 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:09:04.46 ID:rn28ISQh00202.net
https://ecodb.net/country/CN/imf_gdp.html
中国のGDPは数百倍になったんやで

112 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:09:14.75 ID:5Mcrw4LSa0202.net
>>100
もともと蛮族って中原以外に住む奴等のこと指すし当時基準で言えば今の中国は蛮族国家や

113 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:09:45.76 ID:A+EvWcmGM0202.net
>>108
230年頃のGDPに自信ニキ

114 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:10:22.38 ID:LD39Truaa0202.net
ゲームでも中原取ったら消化試合やしなあ
関東みたいなもんか

115 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:10:26.20 ID:rn28ISQh00202.net
>>113
天皇名乗ったその瞬間って言うより
日本にそれなりのポテンシャルはあるってぐらいの意味やで

116 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:10:27.11 ID:BvuTVPlXd0202.net
孫権はテーブル叩き割った時がピーク

117 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:10:52.21 ID:5Mcrw4LSa0202.net
>>108
歴史の話してんのに現代持ち込むとかガイジやろ
天皇と名乗り始めた当時は中華の方がGDP圧倒的だったろうになに言っとんねん

118 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:11:07.31 ID:7ei6BRcdM0202.net
頭おかしいやついて草

119 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:11:26.69 ID:JDU7lLMW00202.net
劉備とかいう人の国乗っ取って王様面するやべーやつ

120 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:11:42.91 ID:sdltctTVa0202.net
長江下流域って温暖で最強クラスの穀倉地帯で守りも◎なのになぜか天下取れないよな

121 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:11:55.31 ID:fg+vgJpm00202.net
というか曹丕が皇帝になったから劉備も仕方なく皇帝名乗っただけやろ?

122 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:12:13.55 ID:k9O3kg7Z00202.net
>>117
GDPもなにも貨幣経済導入されるの平氏栄えるぐらいの頃やし

123 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:12:37.54 ID:fnYyG7VO00202.net
張飛とかいうガチガイジ

124 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:12:40.87 ID:rn28ISQh00202.net
>>117
結局、未来の結果を見れば「天皇が皇帝と同等」もあり得なくもない
中国が日本より下の時期もあったし言うほどおかしいことでもない
程度の意味や

そんなキレることじゃないで・・・

125 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:13:12.39 ID:UG0WDf+A00202.net
>>108
もうちょっとくわしくたのむ

126 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:13:33.25 ID:fg+vgJpm00202.net
魯粛とかいうクッソ可哀想な人
劉備と孫権どっちの機嫌もとるとか頭おかしなるで

127 :風吹けば名無し:2019/02/02(土) 07:13:48.98 ID:LMz1oKSWM0202.net
五丈原以降の話はだいたいわかるけど
晋統一までの詳細を本で読みたいなあって思ってる
なんかおすすめある?

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