■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大日本帝国は陸軍が無能で海軍が有能だったという風潮
- 1 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:07:43.68 ID:SAHH9LYcr.net
- 逆だろ
- 2 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:08:10.30 ID:SaplBz+v0.net
- 両方無能
ついでにその上も無能
- 3 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:08:36.10 ID:SAHH9LYcr.net
- >>2
その上って天皇批判か?
- 4 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:08:57.66 ID:zpPZxV7zd.net
- 陸軍が有能だったら中国と勝手に開戦してないし
- 5 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:09:09.89 ID:SAHH9LYcr.net
- 海軍が有能だったといえるのはせいぜい日露までやろ
- 6 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:09:43.32 ID:CreIQhLMa.net
- http://i.imgur.com/oyEQPvn.jpg
- 7 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:09:50.09 ID:VoOsD+yb0.net
- アメリカの国力知ってたのに開戦を止められない無能
- 8 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:09:59.63 ID:SAHH9LYcr.net
- >>4
陸軍はむしろ中国戦線には消極的だったんだよなあ
- 9 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:10:00.33 ID:Xn5XiVDY0.net
- 海軍反省会面白かったわ
- 10 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:10:49.62 ID:SAHH9LYcr.net
- >>6
これはちょっと悪意あるな
実際命中したのも3発やったやろ
- 11 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:11:38.95 ID:EH4+2JPZ0.net
- ミッドウェーまでは有能だったんちゃう
なんにせよあそこでボコられすぎ
- 12 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:11:40.69 ID:H424jIlp0.net
- 今時海軍が有能だったなんて思ってるやつおらんやろ
陸軍は完全に割りを食った訳やし
- 13 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:11:50.92 ID:wwgQtAwDr.net
- 太平洋戦争見てるとひたすら海軍がキチゲ放出して陸軍が尻拭いしてる
- 14 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:12:14.75 ID:zpPZxV7zd.net
- 陸海両方ともガイジやぞ
- 15 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:12:39.92 ID:TzmdUbEXr.net
- ミッドウェーってなんで負けたの
戦力的には圧倒的有利やろ
- 16 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:12:53.93 ID:WJx21/o/0.net
- 日本はヒラ社員は一流やねん
しかし経営者は三流
日本軍も同じや
- 17 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:13:26.76 ID:H424jIlp0.net
- まあでもブロック経済された段階で詰んでたからなぁ
世界恐慌がいけない
- 18 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:13:50.25 ID:tkWgkKvB0.net
- 海軍有能とか艦これのやりすぎ
- 19 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:14:04.82 ID:hOlmZKimr.net
- 海軍は基本的に烏合の衆
陸軍は有能もおるけど一部のヤバい奴らのヤバさが突出してる
ってイメージ
- 20 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:15:47.09 ID:r8quIjEx0.net
- 日露戦争までは大体合ってる
少なくとも海軍は山本権兵衛とかトップが有能
しかし陸軍は明治政府初期に汚職した奴がトップでしかも薩長マンセーの馬鹿て詰んだ
児玉とか有能もおったのに軒並み心労て早死に
- 21 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:16:34.64 ID:L8HsiPHor.net
- 一番無能なのは政治家やろ
- 22 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:16:51.92 ID:nTqSol+70.net
- アメリカに喧嘩売る時点で全員無能だわ
- 23 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:16:59.59 ID:ZhYrbFAs0.net
- どっちも無能や
- 24 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:17:07.73 ID:Q6VeLNih0.net
- 陸は無能かもしれんが海軍が善玉面してんのはムカつくんじゃ
- 25 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:17:11.07 ID:Ga1ODqmj0.net
- エアプだらけ
- 26 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:17:22.45 ID:WJx21/o/0.net
- 終戦間際に回天なんか作って「部下を無駄死にさせるな!バカな事はやめろ!」
とみんなに詰め寄られる「まあ落ち着け」とか言っとる会議の音声が残っとるくらいアホなのは確かや
- 27 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:17:23.92 ID:3XqluM890.net
- どっちも無能だぞ
陸軍は兵站とか補給とかの概念を理解出来ない無能だし
海軍は(当時から既に)時代遅れだった巨艦巨砲主義に囚われた無能
- 28 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:18:48.98 ID:zpPZxV7zd.net
- >>27
巨艦巨砲主義とはいうけど戦艦2隻しかつくってねぇぞ
- 29 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:18:58.48 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>10
そもそも9発直撃ってどんな計算やねん
空母に当たる数ちゃうわ
- 30 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:19:21.93 ID:ODI/DpaG0.net
- 日露戦争の時だけやろ
- 31 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:19:41.33 ID:yW0iUUac0.net
- >>29
HMSハーミス「は?」
- 32 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:19:46.06 ID:2pLEROppr.net
- >>27
どっちも少し古い認識だな
実際は日本海軍はかなり早い段階で航空主兵に切り替えてるし
兵站に関しては技術力の問題が大きい
- 33 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:21:53.02 ID:qsKUMkrfr.net
- 陸軍航空隊は割とイギリスと最後まで良い勝負してたんやろ?
- 34 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:22:10.75 ID:ZhYrbFAs0.net
- 一番古い間違った認識は日本が米軍相手に善戦したってとこや
真珠湾がピークであとはボッコボコやで
海軍はバルチック艦隊並みに全滅してろくな戦果なし
陸軍は中国すら降伏させれず餓死まで出す
今ある国でこれだけ派手に負けた国は他にドイツだけ
- 35 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:22:57.50 ID:SjIGTZws0.net
- でも陸軍には牟田口がいるから・・・
- 36 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:22:59.66 ID:3XqluM890.net
- >>32
輜重兵は陸軍大学校に進学出来ないとかいう仕組みがもう頭悪すぎる
- 37 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:23:14.18 ID:yW0iUUac0.net
- >>34
派手に負けるってのは人口分布が激変するパラグアイ戦争レベルやないんか?
太平洋戦争程度の負けっぷりなんていくらでもあるやろ
- 38 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:24:06.03 ID:vI1vQ8fB0.net
- 海軍は合理的
陸軍は精神的
と教わったが違うんか?
- 39 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:24:26.81 ID:g8ARMh930.net
- 空母の有能さを示しながら戦艦にステ振りしまくった無能集団
- 40 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:25:12.19 ID:mPD4a3czr.net
- じゃあ海軍がもっと有能だったらどれくらい戦えたんや
終戦が1年遅くなってたんか?
- 41 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:25:51.58 ID:U8RoKvhi0.net
- 脚気で有効な対応を認めずに大量に味方死なせたゴミクズ陸に居ったよな
- 42 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:25:59.97 ID:2qTTUjWea.net
- >>39
いうほどしまくったか?
あれから2隻しか作ってないぞ
- 43 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:26:01.92 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>37
冷静に考えたらナポレオンもロシアでそれくらい負けてたな
艦隊全滅に陸軍は壊滅か外国で武装解除
攻めた側でこれだけ負けるのは流石にレアだわ
- 44 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:26:32.05 ID:LaeDy+QCK.net
- どっちも有能やった時期があっただけで当時はどっちも無能になってたやろ
- 45 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:26:47.13 ID:CbU03vAhF.net
- >>40
逆じゃね有能やったら早期講和に持ち込むやろ
- 46 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:27:13.75 ID:UNorsQpd0.net
- でも海軍で太平洋戦線より
陸軍で中国行った方がなんぼかよくない?
- 47 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:27:21.74 ID:rYSLTyz/0.net
- 太平洋戦争をどうしたら良かったのかを考えると
いつも大航海時代に乗り遅れた所まで遡らないとダメだったなとなる
- 48 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:27:50.89 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>40
ドイツが降伏するまでジャブだけで戦ってたようなもんだし
右ストレートでワンパンKOや、ムリムリ
- 49 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:28:06.45 ID:g8ARMh930.net
- >>42
ヤマトと武蔵で国家予算の数パーセントとかアホだよな
- 50 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:28:45.90 ID:LaeDy+QCK.net
- >>47
よくて早期講和をできたかどうかかな?
- 51 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:28:46.44 ID:rYSLTyz/0.net
- >>46
ゴムとかボーキサイトとか無いから
結局は南方しか無いのよ
- 52 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:28:46.56 ID:yW0iUUac0.net
- >>46
中国のどこまで攻めるきや?
史実より奥地は兵站続かんぞ。貧弱すぎるインフラに起因する補給難やから兵力増やしても悪化するだけや
- 53 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:28:50.76 ID:56/m6ayZr.net
- でもデカい戦艦作りたいやん?
大砲ってロマンあるやん?
- 54 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:28:52.31 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>47
つか負けて良かったって結論にしかならんしな
- 55 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:29:01.51 ID:sR1qNyjW0.net
- 少なくともアメリカから見た海軍は有能だったので今でも海自に引き継がれてるけど陸軍はガチガイジと思われて完全に解散した
- 56 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:29:07.97 ID:MMtsPAje0.net
- 下っ端は有能はおるのに上に行けば行くほど無能しかいなくなる不思議な現象
- 57 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:29:27.71 ID:vI1vQ8fB0.net
- 真珠湾で第三次攻撃までやって時間を稼ぎ
石油資源確保を認めさせて講和
アメリカも本命のドイツに集中できる
- 58 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:30:09.46 ID:x90HFtXer.net
- >>45
交渉するのは軍人の仕事じゃないやろ
- 59 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:30:39.40 ID:jHM+nF1zM.net
- 陸軍のが圧倒的にクズはあげれるな
牟田口、富永、菅原、杉山、寺内
- 60 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:30:47.39 ID:zfc6B1hH0.net
- この風潮のだいたいの原因は阿川弘之とか中曽根が色々いうたからやろ?
- 61 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:30:56.32 ID:rYSLTyz/0.net
- >>50
当時の世界情勢を考えると
各国が予想する世界大戦の総力戦に向け
経済を閉じ自給自足圏を形成してるなかで
講和となると搾取経済に巻き込まれてしまう
- 62 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:31:09.69 ID:tlOwuoZq0.net
- 空ガン無視の時期の海軍とかゴミやろ
陸軍はクーデター起こしたし有能
- 63 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:31:31.08 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>57
そしたら今のわいらの生活が北朝鮮やから困る
結局は戦前の体制を一新せんと意味ないんやから
- 64 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:31:36.06 ID:Q620lgW+0.net
- 当時空軍があれば三すくみでギスらんかったんやろうか
- 65 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:31:45.97 ID:yW0iUUac0.net
- >>60
まぁドイツでも国防軍善玉論とかいう妄想がちょっと前まで史実と信じられてたんやから
負けた国はどこもそんなもんや
- 66 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:32:02.60 ID:r8quIjEx0.net
- >>56
上官の命令聞いただけのBC級戦犯が大多数で死刑にされた
A級はほんのチョイ
中韓がいつも靖国でウザイが本当の戦犯とその子孫はヌクヌクよ
- 67 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:32:38.00 ID:JHSJuRcZr.net
- 関東軍って本当に陸軍本体とは独立してたの?
元をたどれば関東軍が元凶やと思うけど
- 68 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:33:26.64 ID:YcJCYynea.net
- 同じ日本軍なのに
お互い全く連携せずに兵器開発とかも別々にやっとったんやろ?
その時点で両方果てしなく無能や
- 69 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:33:55.36 ID:hhD/O0YL0.net
- 日露戦争でいらぬ夢を見せてしまった海軍が無能
- 70 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:34:35.99 ID:/o0au+RK0.net
- スターリンよろしく大粛清起こせば良かったんちゃうんか
- 71 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:34:47.04 ID:g8ARMh930.net
- 神風考案したのはどちらですか?
- 72 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:18.25 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>68
それ事態は何処の国も似たようなもん
マシなとこもあるが陸と海は別の組織
ドイツなんかそれに武装親衛隊まで作って勝手にやってたんやで
- 73 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:30.81 ID:rYSLTyz/0.net
- >>67
1930年代は陸軍中央の制御は殆ど効いてないな
天皇すら制御効かせられないな
- 74 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:32.02 ID:o4rNicgT0.net
- いや当時のジャップなんて無能しかおらんやろ
- 75 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:38.62 ID:abkkZPrb0.net
- 昭和軍人が無能すぎる
- 76 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:43.64 ID:LaeDy+QCK.net
- >>61
結局このままやとジリ貧ってのが原因やし講和結べてるんならそこよりはマシな条件になるやろ
それが可能かどうかは疑問やけど
- 77 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:57.06 ID:6FMMWfvQ0.net
- 巨神兵をちょーだい
- 78 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:59.56 ID:yW0iUUac0.net
- >>70
粛清というか人員整理はしたんや
なお、堀悌吉を始めとする良識派ばかりが予備役編入された模様
- 79 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:35:59.56 ID:vI1vQ8fB0.net
- >>63
いや
戦争がはじまったあたりでブロック経済じゃなくなったんじゃないか?
講和すれば物を売り買いしてくれるだろ
- 80 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:36:01.31 ID:TqNBxHvQ0.net
- 零戦が強いと言う風潮
どう考えても隼のが優秀やろ
- 81 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:36:19.39 ID:YcJCYynea.net
- >>72
はえー日本だけじゃないんか
- 82 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:36:58.81 ID:rYSLTyz/0.net
- >>70
研究者がたまに言う意見としては
スペインのパターンの独裁体制でしか
当時の日本をコントロール出来なかっただろうと
- 83 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:36:58.95 ID:abkkZPrb0.net
- 薩摩閥の力弱くなってからはマジで無能
大山も東郷も薩摩出身やし
- 84 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:37:22.70 ID:yW0iUUac0.net
- >>81
空軍が戦車師団もつドイツ
陸軍が潜水艦を持つ日本
お似合いの同盟国やね
- 85 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:37:41.53 ID:oZsxnO/fM.net
- 派閥争いしてる時点でどっちも無能
- 86 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:38:28.84 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>76
それやったとこで意味がない
韓国と独立戦争やって負けた挙げ句(世界が敵になるから100%負け)
軍部独裁を倒すために最悪内戦突入や
つまりマシな条件が1945年初頭に無条件降伏しかない
- 87 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:38:47.80 ID:N3KNhpET0.net
- 国際協調路線を放棄して軍事任せにしたのが一番ガイジ
なまじ日露で勝った扱いになったから
解決しない国際問題を粘り腰じゃなく軍事で解決しようとするようになった
けど結局それじゃ駄目
つまり国民総ガイジってことよ
- 88 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:39:11.34 ID:vI1vQ8fB0.net
- 大鑑巨砲主義やめて空母と戦闘機
ってのは人的資源が要るんじゃないのか
すぐに切り替えることは可能だったのか
- 89 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:39:25.18 ID:8bRHb1pg0.net
- しんりん太郎くん「うーん、脚気は感染症!w」
- 90 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:39:42.73 ID:r8quIjEx0.net
- 大正昭和の軍人は無能
それも正しい
でも当時は朝日新聞はじめ戦争イケイケの風潮や
庶民もマスゴミも皆んなそうやったんや
詳しくは司馬遼太郎読んだらええ
坂の上の雲は日本人の必読書や
産経出版やから敬遠されがちやけど
朝日新聞の方が悪党やで
- 91 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:39:58.67 ID:imqhf/v/0.net
- あんあ詳しくないけど戦争ってやるだけやってやめられるんか?
東南アジアとったあたりで「はいやめた!!それなりに譲歩するからシンガポールあたりまではちょーだい!」とか出来る?
- 92 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:40:05.43 ID:JHSJuRcZr.net
- >>87
でも当時の世界ってそれが割と普通やったし
不況でどこもピリピリして大戦は免れなかったやろ
どちらかといえば日本は巻き込まれた側や
- 93 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:40:16.28 ID:ZupXIbOp0.net
- >>8
はい典型的な知ったか
参謀本部軍令部陸軍省海軍省のスタンスとか
陸軍内の不拡大派の石原派vs.拡大派の旧宇垣派や統制派主流という争いなんかを知っていればこんなことは言わない
- 94 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:40:18.55 ID:wvkkvKLrM.net
- 日清も日露も戦闘民族薩摩人が中枢にいたから勝てただけやろ
- 95 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:40:18.58 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>81
アメリカでさえ陸海の仲が悪くて協力しないから
海兵隊ってのが出来たんやし
当時の軍が挙国一致ってのは絶対にありえん
- 96 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:40:50.37 ID:tkWgkKvB0.net
- 核落ちて良かったな
- 97 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:41:04.99 ID:N3KNhpET0.net
- >>88
そもそも大艦巨砲主義なんてない
- 98 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:41:50.23 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>79
高度経済成長のない日本に売るもんあるわけないやん・・・
アメリカソ連に敵視されて日本のGDPがプラスになる年があるとイイな
- 99 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:42:13.22 ID:yW0iUUac0.net
- >>91
相手が条件呑んでくれるならな
なお、二次大戦の連合国は加盟国の単独講和禁止&無条件降伏以外は受け付けないとかいうハードモードなので
日本の要求など呑まん模様
- 100 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:42:29.11 ID:XWCZh8ear.net
- >>95
重要なのはアメリカには陸海の上に管理する人間がおったっちゅうことやな
日本は陸軍も海軍も政府もみんな並列だからてんでバラバラに行動してた
- 101 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:43:03.78 ID:rYSLTyz/0.net
- >>93
大臣と参謀辺りの情報が統合される地位は
ブレーキかける場面が多いな
一夕会を背景とする中堅に全部追い落とされて行くけど
- 102 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:43:33.83 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>91
19世紀までは割とそれも通用した
奪い合うのは植民地って時代なら
WW2はイデオロギーの戦争になったから無理
- 103 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:44:05.77 ID:abkkZPrb0.net
- 親英米派が二二六事件で力失ってからはガイジ極めすぎ
- 104 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:44:24.31 ID:sR1qNyjW0.net
- >>87
ほーーーんまこれ
松岡洋右「国際連盟脱退してもた…終わりや」
新聞「堂々退出す!!」
国民「開戦!開戦!開戦!」
制服組「開戦!開戦!開戦!」
政府「ええ…」
- 105 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:44:31.42 ID:ODI/DpaG0.net
- >>94
英米がバックアップしてくれたおかげやで
- 106 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:44:38.04 ID:r8quIjEx0.net
- >>91
白人至上主義だから無理や
欧米がやってる植民地政策を日本がやろうとしたら全力で潰されたんがww2
- 107 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:44:39.01 ID:08iqYC5A0.net
- 昭和の陸海軍だけが無能だとは思わん
むしろ日露や戦後の高度経済成長が一発屋の芸人みたいにたまたま時代に合って当たっただけ
- 108 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:45:14.61 ID:ugR1Kmr50.net
- >>81
兵科が違うだけで突撃砲と駆逐戦車なんてほぼ大差なかったりする
所詮はお役所仕事、軍隊も部署同士で予算の綱引きしとんねん
- 109 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:45:16.12 ID:wvkkvKLrM.net
- >>105
そいつらにコネあったのが薩摩出身だよね
- 110 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:45:22.26 ID:p7bUIeHid.net
- 真珠湾に原爆落としてれば勝ってた
つまりあの時点で原爆を作れなかった海軍が無能
- 111 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:07.69 ID:pLTYOBM70.net
- 小国が全方位にケンカ売って勝てる訳ない
一番無能なのは政治家やろ
- 112 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:08.64 ID:/6Nv3tSCr.net
- 戦争の話になるといつも思うけどなんで日本は太平洋方面に進出せなアカンかったんや?
満州事変から日中開戦〜南京陥落まではそれまでの流れ的に理解できるねん
そっから先が何がしたいのか不明確なままひたすら戦線広げてるようにしか思えんわ
- 113 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:20.11 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>107
まあそれを言うと日本ってあまり有能じゃないよな
有能な個人はともかく日本人の組織は無能か非効率かの二択や
- 114 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:25.41 ID:g8ARMh930.net
- 調子乗って朝鮮とか満州に手出さなきゃ良かったのにな
- 115 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:28.97 ID:08iqYC5A0.net
- >>106
それならドイツも日本潰そうとするんじゃないの?
まとめサイト脳っぽい
- 116 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:30.90 ID:r8quIjEx0.net
- >>103
これ
軍事任せにしたわけやなくて
軍事任せにしろさもないと殺すぞという風潮
- 117 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:46:59.62 ID:N3KNhpET0.net
- >>91
国民国家の概念が発生したらもう無理
統治なんかできるわけない
日本が韓国合併したときがギリのギリでアウトってところだった
死ぬほどの金と血を払って征服したとしても
統治できるのはいいとこ30年で結局独立されるのがオチ
- 118 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:47:26.74 ID:yW0iUUac0.net
- >>114
とはいえ朝鮮半島の確保は近代日本の独立を保つ上では絶対条件やで
満州獲得は完全にガイジやけど
- 119 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:47:29.65 ID:qIpqGrpN0.net
- 失敗の本質っておもろいんか?
- 120 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:48:23.99 ID:XJTJ8EgDH.net
- >>112
石油
- 121 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:48:30.06 ID:ZhYrbFAs0.net
- >>118
冷静に考えたら
ロシアにさえ取られなければOKなんやけどな
ぶっちゃけ大国と陸続きの半島にそんな価値はない
- 122 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:48:36.11 ID:yW0iUUac0.net
- >>119
読み物としてはおもろいけどバイアスかかっとるからおすすめはせん
マクロ経済学から見た太平洋戦争オススメ
- 123 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:48:59.08 ID:/6Nv3tSCr.net
- >>114
朝鮮や満州に行くまでは国防面でも経済面でも納得できるんや
そこから先が謎や
なぜ太平洋方面に出たのか
- 124 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:49:14.78 ID:8Q4TZpWS0.net
- >>112
当時近くに石油が豊富にあったのが今のインドネシア当たり
その周辺を確保しないと日本は干からびてどっちにしろ死ぬ
- 125 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:49:21.43 ID:vI1vQ8fB0.net
- >>114
朝鮮までは全然調子にのってないんじゃ…?
当時の列強も認めたわけでしょ
- 126 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:49:23.71 ID:F1f0p+GJ0.net
- >>119
面白いけど日本嫌いになるで
- 127 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:49:32.07 ID:0ahEaMmHp.net
- なんで日本は空軍なかったんや
- 128 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:49:35.93 ID:hNu0ZHkk0.net
- >>115
ドイツは日本と組まざるを得なくなったんやろ
- 129 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:49:36.49 ID:rYSLTyz/0.net
- >>112
前提として世界中がまた総力戦の世界大戦が起きると予想してて
そのために経済を閉じて自給自足圏を形成する
日本は資源が無く自給自足圏を形成するには南方を目指すしかない
そして日本内部の問題として人口過剰は起きてて
経済が開いて居れば他国への貿易で人口過剰を吸収出来るが
それが不可能なので拡大主義になってしまう
- 130 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:00.26 ID:ugR1Kmr50.net
- >>120
マレーの油田地帯は分かるで、オーストラリア近辺まで進出するのはすぐに理解できん
ついでにインドも
- 131 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:09.16 ID:LaeDy+QCK.net
- >>115
持ってた利権を手放してくれるかどうかの問題やしね
手付かずのとこなら通用したかもやけど
- 132 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:18.70 ID:abkkZPrb0.net
- 濱口が襲撃された時点で詰んでた
- 133 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:20.16 ID:pLTYOBM70.net
- >>127
開戦時はアメカスもなかったんやないか
- 134 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:41.51 ID:/6Nv3tSCr.net
- >>120
>>124
石油が主目的なんか
資源なら大陸にもあったんやないんか
- 135 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:58.96 ID:08iqYC5A0.net
- >>112
アジアで自由に動くには太平洋の生産力チートアメリカ海軍が必ず将来脅威になるの分かりきってたから先に叩いて有利に講和に持ち込みたかった
日露戦争の再現が当時の軍人の暗黙の了解
それは失敗したしその意図を分からない馬鹿な連中が単純にアメリカの土地を侵略したい気持ちと混同し始めたっぽい
- 136 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:59.38 ID:vI1vQ8fB0.net
- 誰かが力によって朝鮮半島を安定させてくれないかな!
って今と全く同じやんけ
- 137 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:50:59.40 ID:fW1WC8ut0.net
- >>106
日本「戦争や!アメリカやイギリスの植民地占領するで!戦争正当化のために植民地の解放をスローガンにするで!」
米英「うーんこの」
ガンジー「解放者気取りの日本もやってることはイギリスと変わらんぞ」
フィリピン「独立決まってたのにもうメチャクチャやんけ・・・」
これが現実やぞ
- 138 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:51:39.10 ID:/6Nv3tSCr.net
- >>129
満州に進出したのは国内の人口過剰を解消するためでもあったんよな
- 139 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:51:43.97 ID:hNu0ZHkk0.net
- >>130
インド、オーストラリアは南方における連合軍の策源やからやろ
- 140 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:51:48.03 ID:rYSLTyz/0.net
- 結局は秀吉の時代に南方を目指し大航海時代に適応するしか
太平洋戦争の回避が無い
- 141 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:51:53.85 ID:yW0iUUac0.net
- >>127
陸軍の直協しか仕事ないんやから陸軍航空隊のままでええやんという発想
海軍の基地航空隊は完全に仕事が別やから無理に空軍に統合するより海軍所属のままのほうが都合ええし
- 142 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:52:14.39 ID:abkkZPrb0.net
- ドイツとかいうトルコ並みのイキリ負け運ガイジと組む外交センスの無さ
- 143 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:52:25.35 ID:pLTYOBM70.net
- 軍部も政治家も官僚も上層部は責任とらず今もかわらんな
- 144 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:52:42.21 ID:fW1WC8ut0.net
- >>133
開戦どころか戦後までないで
陸軍航空隊(WW1)→陸軍航空軍(WW2)→空軍(戦後)や
- 145 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:52:42.67 ID:F1f0p+GJ0.net
- よく油や燃料だけ言われてるけど、飯がないからどうしようもないっていう
餓死が7割って時点で軍隊の体を成してないんやで
誇張抜きで国民総ガイジなんや
- 146 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:52:51.57 ID:XJTJ8EgDH.net
- >>130
オーストラリアには連合国の基地があった。南方の資源地帯守るためにも攻撃が必要だった
- 147 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:53:51.57 ID:/6Nv3tSCr.net
- 確かになんで日本に空軍ってなかったんやろ
大戦中の航空機生産量は米英独に次ぐレベルやったやろ
セクショナリズム大好きな日本なら途中で作ってもおかしくなさそう
- 148 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:53:54.58 ID:7JqAF3EH0.net
- みんな物知りやな
この辺の知識つけるのに良い本教えてくれや
何から読んだらええかわからんし
- 149 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:53:55.24 ID:yW0iUUac0.net
- >>134
ないで
生ゴムはフランス領インドシナやし
石油はオランダ領インドネシアやし
粗鋼はアメリカからのスクラップ輸入が生命線や
満州や半島から採れるもんなんて石炭と農作物くらいやわ
- 150 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:53:59.06 ID:LaeDy+QCK.net
- >>140
秀吉の時代でも手遅れやろ
- 151 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:54:18.37 ID:N3KNhpET0.net
- >>104
当時の軍事技術ってもう既に鉄があれば大体作れるみたいな水準ではなくなってたからな
ナチスドイツの最高の科学者がいくら頑張ってもレアメタルなしではソ連以下の戦車しか作れんかったし
航空機用エンジンも糞重いせいで長距離護衛機なんか作れなかった
開戦の時には通商破壊戦で同等に持ってけると思ってたんだろうけど
まあ対潜技術がどんだけ進化するか戦前に見極めろっていうのは無理だからしょうがない気もするけど
結局海を制して世界中から資源いくらでも持ってこれる国が勝つに決まってた
技術なんて幾らあっても資源がなかったら優れた兵器作れん
- 152 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:54:19.06 ID:F1f0p+GJ0.net
- >>140
これ
結局植民地競争に敗れ、資源で不利になった時点で詰み
ブロック経済やられたら干上がるんやから
- 153 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:54:38.52 ID:ek51hF1Ra.net
- 開戦までの流れ見てると陸軍がガイジすぎる
- 154 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:54:45.79 ID:vyFQPE+A0.net
- アメリカ「戦争指導者を裁判で裁くで」
アメリカ「誰が戦争指導者なんや…」
この流れホンマガイジ、日本がだぞ
- 155 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:55:01.07 ID:ugR1Kmr50.net
- >>130
>>146
なんでわざわざ戦線を拡大して積極的に消耗しにいったってことな
いずれにせよすり潰されるやろけど
- 156 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:55:22.74 ID:pLTYOBM70.net
- 奇襲するまでアメカスの世論は反戦やったと言われてるけど戦線布告がちゃんと届いて騙し撃ちにならなかったらその後変わったと思う?
- 157 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:55:48.20 ID:sR1qNyjW0.net
- >>154
赤信号、みんなで渡れば怖くないの精神を地でいく日本人全員
- 158 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:55:52.13 ID:N3KNhpET0.net
- >>140
レッドサン・ブラッククロスの「日露戦争で負けて鼻っ柱折れて国際協調路線になった日本」っていうのが
結局上手く出来てる
- 159 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:55:57.91 ID:vyFQPE+A0.net
- 同じアジアでもタイはずっと独立保ってたんやから
何かしら植民地化回避の方法はあったやろ
- 160 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:02.72 ID:ugR1Kmr50.net
- >>156
変わらんやろ、最初から無理ゲー
- 161 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:08.22 ID:OBDlR0JD0.net
- 戦艦なんて全部欠陥品やで
唯一有能やったんが海防艦
- 162 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:08.61 ID:r8quIjEx0.net
- >>125
これ
今も昔も朝鮮半島は問題じゃない
大事なのはその先の中国大陸
ムンが今ドヤ顔してるけど
実際にアメリカが見てるのは核ミサイル持ってるかどうかの北
また意味のない朝鮮戦争でカネを使うのだけは避けたいのがアメリカの本音
- 163 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:09.41 ID:xeRl7vdb0.net
- >>154
みんなで決めたことなんやからええやん
民主的やで
- 164 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:11.60 ID:fW1WC8ut0.net
- ソ連参戦を条約違反やって言うやつおるけど日本も独ソ戦初期のモスクワ目前まで攻め込まれてる時期に満州とソ連の国境に演習の名目で大兵力集めて行けそうなら条約無視して攻め込むつもりやったから何とも言えんと思うのはワイだけか?
実際南進に決まったっていうスパイの報告がなければシベリアの精鋭部隊をモスクワの防衛に送れんくてソ連が負けてた可能性あるわけやし
- 165 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:19.74 ID:8Q4TZpWS0.net
- >>134
大陸は当時全く資源開発されてなかった、戦争してる中のんびり開発なんか出来ない
当時の東南アジアやオーストララシアは欧州(主にイギリス)やアメリカの手下だから背後から攻撃されないように戦わざるを得なかった
- 166 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:20.84 ID:04fAaaXP0.net
- パイロットを蔑ろにした結果、当時最先端をいった空母を量産出来なかったあげく大和型とかいうロマン兵器造船した挙句撃沈されてる所も本当無能
- 167 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:56:31.80 ID:F1f0p+GJ0.net
- >>154
国が組織として成立してないよな
無責任ガイジしかいない
- 168 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:57:11.81 ID:abkkZPrb0.net
- >>154
漢東条、戦争責任を自分に集めて天皇を救う
- 169 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:57:53.31 ID:08iqYC5A0.net
- >>147
たしかに陸軍飛行戦隊や海軍航空隊は飛行機乗り以外を見下してそうだしどちらも空軍としての自我を持つ可能性もあるよな
海軍の幹部には実際に航空機かぶれと大艦巨砲主義の間で対立もあったわけだしそれが独立に発展してもおかしくはない
けど日本人は変革を好まないし自ら変革しようとする奴は社会全体で潰しにかかるから結局陸海軍への帰属意識が優ったんだろうな
- 170 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:58:03.93 ID:xeRl7vdb0.net
- >>166
空母量産とか無理だから
米帝がキチガイなだけだぞ
- 171 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:58:05.99 ID:/o0au+RK0.net
- 戦後満州から油が湧いてくるとかいうギャグ
- 172 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:59:02.00 ID:F1f0p+GJ0.net
- >>166
しかも出すタイミングがね
10点差つけられてから守護神出す采配やん
しかも炎上するっていう
- 173 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:59:04.57 ID:ugR1Kmr50.net
- >>134
大慶油田が発見されたのは1960年頃やった
もうちょっと早ければ歴史変わってたな
- 174 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:59:04.98 ID:rYSLTyz/0.net
- まあ東条の問題は大きいだろ
とはいえ数字だけ見るなら太平洋戦争の犠牲者の8割は東条内閣が終わって
その後の内閣なんだよな
- 175 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:59:39.28 ID:yFwnmLIla.net
- >>6
このボードゲーム楽しそう
- 176 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:59:55.09 ID:2Qqq5esDd.net
- 戦争に負けて良かったと思う
勝つか停戦なら未だに天皇崇拝の軍事国家とかきしょい。
- 177 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 03:59:59.69 ID:pLTYOBM70.net
- 殴って講和論ってほんとガイジよな
- 178 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:00:05.47 ID:abkkZPrb0.net
- >>174
近衛が一番悪い定期
- 179 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:00:06.88 ID:F1f0p+GJ0.net
- >>171
神「満州に石油あったことにしたろw」
- 180 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:00:12.89 ID:vyFQPE+A0.net
- >>168
昭和天皇「東條なんぞが合祀されとる靖国神社は参拝せんぞ」
- 181 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:00:23.50 ID:OBDlR0JD0.net
- 日本軍はレーダーと対空がゴミ
飛行機もダメなら飛行機対策もダメだった
- 182 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:00:26.41 ID:AqZRUH69r.net
- ミッドウェーとか仮に勝ったところであんな辺鄙なとこ占領しても意味ないやろしな
作戦自体がクソやろ
- 183 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:01:20.44 ID:R3KXX3Za0.net
- A級戦犯を完全に処理しておけばまともな国になっただろうに
- 184 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:01:24.40 ID:Ny0IUunl0.net
- 大艦巨砲主義に囚われてたってのはかなり無理のある認識やろ むしろ民間船を空母に回収できる規格で作っとったのはかなり先見の明ある戦略やんけ
まあその戦略でなんとかなる相手やなかったのが問題やけど
- 185 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:01:31.87 ID:08iqYC5A0.net
- 陸海軍と省庁の若手エリートが1940年に日米戦争の予想したら真珠湾攻撃と原爆投下以外ほぼ予想当たってた話すき
- 186 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:01:52.65 ID:hNu0ZHkk0.net
- >>181
飛行機はまあまあ戦えるもん作ってたやろ
- 187 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:01:54.11 ID:sR1qNyjW0.net
- >>178
人がいいだけの無能お坊ちゃんやから戦争の原因作る能力すらないぞ
周りに合わせまくってたのがとにかく最悪だった
- 188 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:04.52 ID:ZupXIbOp0.net
- >>148
全体の流れを追うなら加藤陽子のそれでも日本人は戦争を選んだとその続編がおすすめ
高校生と対話型の講義が元ネタだから読みやすいし新しい説取り入れてるからね
例えば終戦みたいなテーマごとに掘り下げるなら昭和史講義っていう本がおすすめ
そのテーマを専門とする研究者が一般人向けに書いてくれているしその研究者の解説評価付きで参考文献列挙してくれているから掘り下げやすい
- 189 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:06.16 ID:ugR1Kmr50.net
- >>181
単純に兵器の質だけじゃなく量も人員もインフラ何もかも足りてない
- 190 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:14.86 ID:pLTYOBM70.net
- >>182
ドゥーリットル爆撃でなにもしませんでいられなかったんやない ほんと戦略的に無意味とは言わないが大きくない 虎の子の空母沈められるとか最高にガイジ
- 191 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:17.68 ID:vI1vQ8fB0.net
- 「アメリカの子分でいれば安全」が今の鉄則だが
これが崩れる時も来るんやろな
その潮目を見誤るかどうかや
- 192 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:20.67 ID:F1f0p+GJ0.net
- 米軍「島でガチガチに守備固めてるから無視して飛び石で攻めたろw」
- 193 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:32.00 ID:abkkZPrb0.net
- 言うて満州の石油見つける事が出来ても歴史変わるか?
アメリカの野望は日本の大陸撤退やったんやからどの道戦争やろ
- 194 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:50.25 ID:xeRl7vdb0.net
- ラバウルがあるから安心!
- 195 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:02:54.76 ID:OBDlR0JD0.net
- >>186
まぁ質はマシやと思うけど、運用とか量とかな
まぁ資源ないししゃあないかそこは
- 196 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:03:43.10 ID:1I/EkeM8d.net
- >>178
近衛内閣の陸軍大臣として東條が何をしたか考えれば東條が悪い
- 197 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:03:44.04 ID:yW0iUUac0.net
- >>193
石油どうこうより対日禁輸で粗鋼入ってこんのがきつい
当時の日本での石油消費量なんてたかがしれとるもん。でも鉄がないと産業全部ストップや
- 198 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:04:00.13 ID:hNu0ZHkk0.net
- >>193
アメリカは民主主義の国やから日本から攻撃加えないと戦争しにくい
- 199 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:04:22.15 ID:rYSLTyz/0.net
- >>193
第二次大戦で日米開戦無くてもヨーロッパの戦争が終わったら
日本に対して開戦してたろうな
- 200 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:04:25.70 ID:08iqYC5A0.net
- 満州守るためにリソースつぎ込み続けて大して経済成長出来なかったけどバリバリ軍事には介入してる世界線の日本面白そう
住みたくはない
- 201 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:05:32.45 ID:OBDlR0JD0.net
- >>200
その世界線南北朝鮮がゴタゴタしなそうだから楽だけど儲からんなぁ
- 202 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:05:32.67 ID:sR1qNyjW0.net
- >>200
新京に遷都してたらおもろいな
- 203 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:05:34.17 ID:yW0iUUac0.net
- >>200
それ史実日本そのものやん…
- 204 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:05:48.32 ID:08iqYC5A0.net
- >>198
21世紀のアメリカですらイラク潰したのにそれはさすがに無いと思うわ
- 205 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:09.38 ID:r8quIjEx0.net
- >>193
正確には東アジアの支配権確立がアメリカの目論見やろ
だから沖縄占領だのGHQだのやった後で朝鮮戦争
- 206 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:13.60 ID:vyFQPE+A0.net
- まさか本当に石油を止められるとは思わなかった
- 207 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:31.55 ID:XJTJ8EgDH.net
- >>164
まあそうやけど、ソ連が中立条約破棄を通告したってのは、まだ中立条約が生きてるってソ連が考えてた証拠で、条約は破棄から1年間有効と書いてあったから、あの対日侵攻はやっぱ違法やと思う
- 208 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:32.80 ID:abkkZPrb0.net
- >>187
自分の意思が無いとか政治家として一番あってはいけないことですやん
ましてや首相が
- 209 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:33.46 ID:hNu0ZHkk0.net
- >>195
量もまあまああったやろ、運用はゴミやな
- 210 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:39.55 ID:vI1vQ8fB0.net
- だが日本はTPPという経済圏を作った
これが第二次世界大戦の教訓や
- 211 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:06:50.90 ID:ugR1Kmr50.net
- >>193
石油禁輸を理由に海戦してなかったとは思うで
他に理由つけて始めたやろけど
- 212 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:07:07.98 ID:N3KNhpET0.net
- >>186
申し訳ないがエンジン技術がダンチ
- 213 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:07:08.47 ID:08iqYC5A0.net
- >>203
あれがずっと続くとか地獄地獄地獄やんけ
北朝鮮がベトナム戦争やってるようなもんやろ
- 214 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:07:23.60 ID:pLTYOBM70.net
- 満州まで引っ込むわ 権益渡すわ白人様をやってもどこかに潰されたんやろな
- 215 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:07:23.99 ID:vyFQPE+A0.net
- >>208
戦前の首相とかほとんどがお飾りやんけ
ましてや5.15事件以降なんて
- 216 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:07:35.67 ID:LaeDy+QCK.net
- >>204
わざわざ極東の国に仕掛ける理由もないやろ
- 217 :風吹けば名無し:2019/01/21(月) 04:07:46.86 ID:abkkZPrb0.net
- >>198
フライングタイガース定期
不正規戦でセコセコちょっかい出してくるのがアメリカやろ
総レス数 217
50 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★