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赤星憲広通算OPS.705←阪神は何でこいつを上位固定してたんや

1 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:07:06.09 ID:FbJkGXSQ0.net: 敗退行為やん
2 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:07:24.82 ID:JFXS+RRVa.net: 京田陽太見せたろか
3 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:07:39.24 ID:E77x2ZDmM.net: 千ちゃんが育てたから
4 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:07:43.65 ID:dE8bWrfWp.net: なんでって調べたらええやん
5 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:07:58.70 ID:bDEQDNDxa.net: 出塁率高いからに決まってんじゃん
6 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:08:23.38 ID:qYyDhZhy0.net: 出塁率お化けやぞ
7 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:08:57.52 ID:pEV8OEIZd.net: 出塁率高くてもOPSゴミやな
8 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:08:59.12 ID:YNs8HUUf0.net: 赤星の長打率定期
9 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:09:37.49 ID:Cku9zYSvM.net: 一番打者をOPSで語るな
10 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:09:38.86 ID:WiULz+hv0.net: 赤星とボンズを交互に並べたら最強定期
11 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:09:49.15 ID:NBjGeu1/0.net: 2番赤星3番金本はホンマ見るのも嫌やった
12 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:09:50.55 ID:qYyDhZhy0.net: >>2
143試合 .235(578-136) 4本 44打点 20盗塁（10盗塁死）三振111 四球19 出塁率.266 OPS.572
13 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:09:59.07 ID:lmxw43ta0.net: 結構いい選手やなかった？赤星
14 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:10:01.06 ID:77c8lHDl0.net: あの時の阪神にこいつ以上のセンターおったかと言う話や。しかも両翼はヤニキと
桧山やで
15 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:10:33.19 ID:FbJkGXSQ0.net: >>5-6
それ長打率低いってことじゃん
16 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:10:56.22 ID:OzndQXi6d.net: >>10
9人ボンズが最強じゃないの？
17 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:14.73 ID:KQLu+DBY0.net: >>10
全員ボンズのほうが強いぞ
18 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:29.00 ID:33tqDr9j0.net: 川上憲伸「最も嫌だった打者は赤星。投げても投げてもファウルされるし、もう下から投げたろかなと」
19 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:30.78 ID:ZhpB+Ddn0.net: あんまり釣れないな
20 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:33.36 ID:FbJkGXSQ0.net: >>14
野手としてじゃなくて打者としての話や
21 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:36.55 ID:qYyDhZhy0.net: 2005赤星
145試合 .316(601-190) 1本 38打点 60盗塁(12盗塁死) 69四球出塁率.392 OPS.712
22 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:39.94 ID:dwWJYJGG0.net: >>12
これが二番固定ってマジ？
23 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:43.08 ID:77c8lHDl0.net: >>17
チーム内で喧嘩して揉めそう
24 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:57.00 ID:Cku9zYSvM.net: >>15
一番打者の仕事はアウトにならないことなので長打率は二の次や
走者おらんのに長打打ってもしゃーないやろ
25 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:11:59.59 ID:SSI1ew5N0.net: 桧山は守備上手いやろ
26 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:02.58 ID:ImoZxffn0.net: >>12
無修正グロ
27 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:06.95 ID:c5IbvN5s0.net: >>15
こいつガイジやろ
28 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:26.90 ID:77c8lHDl0.net: >>20
野手としても打者としても妥当やったんやで。これ以上の選手がおったならもちろん
そいつ使った方がいいけど
29 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:28.59 ID:uKxrHnTy0.net: 試合開始後にいきなり13球ぐらい投げさせられて四球→盗塁
30 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:38.12 ID:lKhUfgN+M.net: どこの球団の外野も一人はこんなもんやで
三人ともOPS.700以上とか意外と無い
31 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:41.44 ID:3IfDq0nx0.net: 史上最高とは言わないけど当時の阪神においては替えのきかない最高のリードオフマンやったぞ
32 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:53.40 ID:jxHeeNQHd.net: >>21
こんな失敗してんのか
西川の方が普通に上だな
33 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:56.52 ID:FbJkGXSQ0.net: >>24
いや長打多い方が得点しやすいじゃん
34 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:12:56.99 ID:LdZ6nc15a.net: >>12
ねつ造はよくないぞ（現実逃避
35 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:13:05.81 ID:YNs8HUUf0.net: 2番平野も良かった印象ある
36 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:13:09.99 ID:axRODZHU0.net: 全員ボンズ揃えられるならそうしたらええやん
現実はそうちゃうからな
あと守備軽視した阪神とか楽天とかどうなったんや？
37 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:13:15.60 ID:z816dHzBd.net: 出塁率3割後半行ってたから優秀な1番やろ
ファールで粘れるし塁に出たら盗塁チラつかせてプレッシャー掛られるし
38 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:13:24.74 ID:z68HTUBsH.net: 赤星はシングルヒットだったとしてもかなりの確率で2塁に進んどるやろ
39 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:00.54 ID:NGhkhory6.net: 長打打てんでも走れるし出塁できるし十分やろ
40 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:06.85 ID:86lHBVEG0.net: >>37
イッチは出塁率を知らないアホだから許したれ
41 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:06.92 ID:qYyDhZhy0.net: 赤星が全盛期のころの阪神の外野はショフト鳥谷センター赤星ライト桧山で鉄壁やぞ
42 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:14.31 ID:RTaEM+FO0.net: 赤星は怪我がなければ2000本打ってたと思う
43 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:15.59 ID:FbJkGXSQ0.net: >>27
赤星のOPSの話してるんだから正しいだろ
44 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:21.61 ID:VuERUE8x0.net: >>32
西川が異常定期
45 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:28.99 ID:7uDCNR050.net: 赤星のwRC+は135程度やから
福留やDeの宮崎と得点能力も同格やで
46 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:31.79 ID:+bk1C6npM.net: >>24
この理論ホント意味わからん
どの打順だって長打も出塁も大事や
それがほんの少し比重が変わるってだけの話
バカの打順信者にはわからんだろうけど
47 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:34.30 ID:cI2hyVtta.net: 阪神フロントもファンも赤星の幻影を追いかけとるんやぞ今も
48 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:39.57 ID:qj75ll8da.net: >>12
流石に出塁率.260台とか嘘だろ
49 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:40.53 ID:Cku9zYSvM.net: >>33
赤星が長打打つようになったら福本か高橋慶彦になるな
50 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:52.48 ID:f5UD6GiO0.net: 赤星って打者としての能力過小評価されすぎやと思う
ノーパワーだからベストオブベストでは当然無いが、高い出塁能力と走塁能力があって充分お釣りがくるわ
51 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:14:55.97 ID:YeqFclwM0.net: OPS信者って痛すぎる
52 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:05.32 ID:3IfDq0nx0.net: 金本赤星桧山の並びすこ
53 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:17.14 ID:P68jsXX70.net: 最強1番説とか言い出すと持ち上げになるけど

当時の阪神においては妥当やろ
54 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:25.75 ID:FbJkGXSQ0.net: 総合的な打力低い選手を上位固定っておかしくない？って言ってるだけやん
55 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:27.58 ID:46Nqj28Xd.net: >>36
その２チームは守備軽視しつつ打力も最糞だから
56 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:27.98 ID:77L14hTP0.net: 守備が上手い俊足巧打の一番打者って素敵やん
57 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:36.02 ID:uMisjB5Xa.net: 盗塁成功－盗塁失敗を二塁打に換算しろ
58 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:38.05 ID:c4dnm2sF0.net: opsは赤星みたいな選手を評価できないから無能だわ
赤星4割出塁して盗塁しまくりなんだから
実質ops.800くらいはあるだろ
59 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:42.28 ID:8EeTsGv9d.net: じゃあどういう打線組めば良かったんや？
60 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:49.06 ID:P68jsXX70.net: >>42
どうかな
このタイプはガクッと衰えたらわからんで
61 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:15:51.19 ID:R6gt9TsH0.net: アヘ単でも進塁能力が高ければ機能するよな
62 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:16.65 ID:z816dHzBd.net: >>54
本当に打力高かったら中軸に置くだろ
63 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:17.05 ID:z68HTUBsH.net: あの当時の阪神に他に適任者がいたか？
64 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:19.63 ID:VkV4D6R60.net: OPSは出塁率過小評価やぞ
65 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:27.61 ID:WQFsixFYa.net: 結果リーグ優勝2回しとるし正解やろ
66 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:29.27 ID:Cku9zYSvM.net: >>46
投手の後ろに長打打てる奴置くんか
67 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:34.57 ID:8EeTsGv9d.net: >>58
盗塁を2塁打として換算したらOPSどうなるんやろな
68 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:40.90 ID:NBjGeu1/0.net: 今岡
赤星
金本
桧山
アリアス
片岡
矢野
藤本
ムーア
69 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:50.86 ID:RTaEM+FO0.net: >>60
現役9年で1200本打ってるし打ってるやろ
70 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:52.23 ID:wWGofWggp.net: 143試合 .243(473-115)0本 28打点 23盗塁（9盗塁死）三振117 四球63 出塁率.333 OPS.601
71 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:56.99 ID:FbJkGXSQ0.net: >>51
分かりやすいからOPS使ってるだけでクアーズフィールドみたいなイカレ球場でもない限りwOBAでもwRC+でも数字から受ける印象はOPSと大して変わらんわ
72 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:16:59.92 ID:Vpws1Ubu0.net: 上坂赤星の1番2番やっけ
73 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:01.18 ID:UH06SdSX0.net: >>32
西川が甲子園ホームで戦ったらそうでもないと思うが
74 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:01.34 ID:en3dUKub0.net: >>61
出塁率の高い奴ならな
高打率低出塁率の奴はカス
75 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:06.07 ID:1qeHRaWb0.net: 2005阪神
捕　矢野　　打率.271 出塁率.323 長打率.437 OPS.760
一　シーツ　打率.289 出塁率.344 長打率.463 OPS.807
二　藤本　　打率.249 出塁率.313 長打率.308 OPS.621
三　今岡　　打率.279 出塁率.346 長打率.488 OPS.834
遊　鳥谷　　打率.278 出塁率.343 長打率.376 OPS.719
左　金本　　打率.327 出塁率.429 長打率.615 OPS1.044
中　赤星　　打率.316 出塁率.392 長打率.376 OPS.768
右　桧山　　打率.278 出塁率.352 長打率.421 OPS.772

1番赤星やろ？
76 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:12.96 ID:GUPNhDrx0.net: 盗塁と塁に出た時の投手のプレッシャー考えたらOPS以上の貢献してるでしょ
77 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:16.96 ID:77c8lHDl0.net: 柳田や丸で麻痺しとるかもしれんけどセンター守れてそれなりに打てるのは貴重やからな。
そらギータ丸がチームにおったらそっちを使った方がええけど
78 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:17.71 ID:ivyJrMfRa.net: 盗塁はどうでもいいとして赤星レベルの出塁率が見込めて更に長打が打てる打者がいるならそいつを使えばエエ
79 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:30.39 ID:C0dMnY0nd.net: 赤星はぁ？
80 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:30.53 ID:sK3tz5nxd.net: じゃあ珍さんは全盛期真弓と赤星どっちが最強の一番って思ってんの
あ～ん？
81 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:38.64 ID:vH+glZPt0.net: いつもの珍の自虐風懐古自慢スレか
82 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:44.16 ID:OzndQXi6d.net: >>73
甲子園って塁間広いんか？
83 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:45.71 ID:/keMCEf+0.net: >>67
盗塁アウトは安打からマイナスするんか？
84 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:52.02 ID:wLdSbzvcd.net: 巨人の史上最強打線のせいで4番を並べるのは弱い風潮だけどあの年の打線は最強だからな
OPS高いやつならべた方が点はとれる
85 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:17:57.17 ID:ggQzEkNm0.net: あくまで究極は全員ボンズなのはみんな分かってんだよ
有戦力でどう組むかが重要
86 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:03.43 ID:d0e8BWNsM.net: 足は文句なしで出塁率も高いから1,2番で使わなかったらアカンやろ
実際今岡がキチガイ打点叩き出したのは赤星鳥谷シーツ金本の並びがハマってたからやし
87 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:09.56 ID:en3dUKub0.net: >>71
ＯＰＳの雑な数式の割にあの精度はホンマ草
88 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:13.31 ID:qYyDhZhy0.net: >>67
盗塁-盗塁死を二塁打換算したら赤星のOPSは.848になった
89 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:31.03 ID:bVblrpnXa.net: セイバーガイジはなんでセイバーが全能じゃないと認められないの？
90 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:32.01 ID:SOf8d3wvd.net: >>67
次の打者のカウント悪くさせるんだからその計算はおかしい
91 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:37.91 ID:wz6ykb3vp.net: 指標ガイジって打線に全員強打者並べられると思ってるバカばっかだよな
92 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:44.14 ID:uPPkZvYq0.net: 特異な選手なのは確か
93 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:44.46 ID:GQ2aIyR20.net: >>70
中島卓也？
94 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:46.73 ID:3IfDq0nx0.net: 今岡赤星桧山藤本沖原秀太八木の生え抜きに金本アリアス片岡矢野野口広澤の移籍組
うーんいいバランスの野手陣だ(恍惚)
95 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:18:57.76 ID:FbJkGXSQ0.net: >>62
中軸と上位は別に曖昧なものなのでどうでもいい
中軸に置けないってほとんど上位に置けないと同じ意味
中軸(上位)に置けない赤星をなんで上位に固定してんのって言ってるんやが
96 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:01.58 ID:OzndQXi6d.net: >>88
盗塁死を安打から引いたら？
97 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:04.84 ID:f5UD6GiO0.net: >>80
何故上位に置いていたのかというスレなのに歴代最強がどうとかガイジなのか？
98 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:07.69 ID:ioP+mH3Pp.net: 1、2番最強オーダー敷いてるNPBチームって無いだろ
99 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:15.05 ID:UEXLyA4up.net: >>32
西川と比較して成功率で上回れる選手なんて歴代で1人もいねえだろ
100 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:23.95 ID:WlRUWa1Ya.net: >>88
アウト分抜いても.7後半はあるな
101 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:28.87 ID:z68HTUBsH.net: >>95
だからあの当時の阪神で誰を1番に置くんだよ
102 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:43.19 ID:pCa4ofis0.net: >>55
打力は横浜の方がクソなんだやなぁ
103 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:45.16 ID:axRODZHU0.net: アマダー見てたらわかるやろ
あんなヤツ塁おっても邪魔なだけや
あいつに盗塁されたキャッチャーは腹切れ
104 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:52.20 ID:akhGrzQF0.net: でも一番赤星より一番今岡で二番赤星の方が好きやわ
105 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:19:59.00 ID:77c8lHDl0.net: >>84
何かの本で読んだが史上最強打線で優勝出来なかったのは投手が悪かったってのは
俗論で実際には１・２番の出塁率が低かったのが原因だって書いてあった
106 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:05.34 ID:xPEHAbnGd.net: セイバー信者の気持ち悪さってなんなんだろうな
107 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:09.60 ID:WlRUWa1Ya.net: まさか1番金本とか言わんよな
108 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:14.15 ID:WCbgVT9o0.net: >>88
盗塁成功は二塁打ではない
109 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:18.22 ID:f9v62XjS0.net: 批判するなら当時の打線の代案出してからにしたら？
110 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:21.17 ID:tqqcql+Hp.net: F1セブンやぞ
111 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:25.75 ID:JBcO6R8Z0.net: 今岡とかシーツとか桧山を1番にしたら塁が詰まるだろうが
112 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:29.36 ID:9V0c5F/20.net: >>12
ノーパワーの癖に三振多いやつ大嫌い
113 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:29.36 ID:P68jsXX70.net: >>104
そら2003のそれのがある意味、強力やったからな

2005は普通
114 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:33.62 ID:f5UD6GiO0.net: >>95
中軸に選手置いたうえでなお同等かそれ以上の選手を1、2番に置く余裕のあるチームがどれだけあるのって話やろ
115 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:36.02 ID:R6gt9TsH0.net: >>104
これな
1.今岡
2.赤星
3.金本
4.桧山
5.アリアス
このちょっと変な並びすこ
116 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:47.93 ID:z2emVktV0.net: >>75
バランスええな
117 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:20:58.02 ID:CzJWB2sUd.net: 今で言う広島と楽天の田中みたいなもんか
悪くないけど持ち上げるほどでもないな
118 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:01.87 ID:z68HTUBsH.net: >>107
これ
金本1番に置いたらだれがクリーンアップを打つのか
119 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:10.94 ID:OzndQXi6d.net: >>102
急に横浜の話してどうしたん？
120 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:18.03 ID:E/hAsv+J0.net: まあ正味赤星にチャンスで回ってきたら絶望感半端なかった
先頭打者赤星とかなら何かやってくれる感はあったけど
121 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:33.65 ID:zDLOCZf80.net: そりゃ1番から9番まで柳田置けるなら全チーム置いてるっての
西武くらいだろ1番にOPS9台置けてるの
122 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:34.89 ID:sbn3727x0.net: なぜも糞も今でも上位に雑魚置いてるのがNPBやん
赤星はかなりましなほうやしな
123 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:37.34 ID:P68jsXX70.net: >>115
濱中育てる予定が消えてしまったから日替わり4番とか消去法で桧山とかになってた思い出
124 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:42.81 ID:en3dUKub0.net: >>67
単打+盗塁と２塁打では他の走者を進塁させる効果が違うから無意味だぞ、当然わかってると思うが
125 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:21:53.53 ID:FbJkGXSQ0.net: >>109
当時の赤星って毎年打撃でチーム内TOP3に入ってたの？ちゃうやろ
126 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:00.99 ID:cI2hyVtta.net: 理想なのはやっぱ2003なんだよなあ
ダイハード相手に内弁慶戦やったし
127 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:12.94 ID:vH+glZPt0.net: この手の懐古スレ
巨人広島横浜なら潰されそう
128 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:18.47 ID:qMsjWQiP0.net: >>23
ポン酢同士が喧嘩するわけないだろ
129 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:29.92 ID:f5UD6GiO0.net: >>123
濱中林スペンサーフォードやら毎年当て馬がいるのに気がついたらレギュラーに収まる桧山
130 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:31.05 ID:Cku9zYSvM.net: >>125
反論になってないぞ
131 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:40.79 ID:LpyLDak80.net: OPSって盗塁を警戒することによる投手への効果とか反映されてるのかな？
そんな程度も計算に入ってないなら意味のない指数だね(笑)
132 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:52.68 ID:UEXLyA4up.net: >>88
1塁や2塁のランナーが帰って来れる2塁打と単打+盗塁を同等に換算するなんて意味不明な計算に何の価値が…？
133 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:22:57.52 ID:pPcoHTKS0.net: 相手にすると嫌な一番だったけどな盗塁数も率もずば抜けてたし
弱肩で助けられた部分もあったけど
134 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:23:09.44 ID:pe6y5xpZM.net: ていうか通算で.7ならそこそこやろ
キャリアハイだったらしい京田陽太氏ねって思うけど
135 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:23:17.89 ID:jGxzGrcs0.net: 福本豊
122試合　.301（472−142）14本40打点106盗塁　（25盗塁死）三振69四球62
出塁率.384 OPS.852
136 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:23:20.99 ID:C92Vf2u70.net: >>75
文句ないな
というかケチつけるのが哀れに見えるレベル
137 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:23:24.97 ID:pCa4ofis0.net: >>119
最糞って単語わかる？
最ってわかる？
セリーグ最糞打撃力は阪神じゃなくその下にいる横浜だぞっていう訂正しただけだぞ
安価先のレス見てないなら安価付けんなよ
138 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:23:36.20 ID:FbJkGXSQ0.net: >>114
優先度が中軸>リードオフって前提がもうおかしい
結局二番軽視するクリンアップ至上主義で上位に置いて貰ってただけなんだよな赤星って
139 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:23:52.76 ID:htkYb9280.net: 赤星ってめっちゃ粘るイメージあるわ
毎回5球くらい投げさせられてる
140 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:04.66 ID:Pcw1vZFKM.net: 野球のデータ分析において盗塁の価値や効果について検証する際はまず盗塁の成功、失敗に基づいて得点換算を行った数字を用いる。
これに対してしばしば「盗塁を仕掛けることで相手が警戒し、そのことが有利に働く可能性がある」、「アウトになったとしても盗塁を仕掛けることで数字には表れない効果がある」といった批判がなされることがある。

しかし、そのような効果は存在すること自体十分な裏付けがあるものではない。そして仮に存在するとしても、その効果は極めて小さいようだ。
今回検討してきたように「数字には表れない効果」をできる限り数字で表してみても、「数字に表れた効果」には到底及ばない結果となった。

盗塁のケースに限らず野球において「数字に表れない効果」という言葉はたびたび使われる。そして、そのような効果が存在する可能性自体は否定できない（存在することが裏付けられなくても、存在しないことの裏付けがなされない限り）。
しかし、存在すると仮定しても、その影響がすでに数字で表すことができた効果と比較してどの程度の大きさを持つか、という視点は極めて重要である。

https://ssl.1point02.jp/sitedoc/image/20190119runnereffect/image05.jpg

さっきのスレで盗塁の意味が薄い話してたのに
141 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:08.04 ID:z68HTUBsH.net: 中田翔のOPS貼ってええか？
142 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:17.94 ID:P68jsXX70.net: >>129
星野のファーストコンバート拒否って正解やったな
143 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:22.69 ID:nwMszEXL0.net: OPS高いやつってそうそうおらんやろ
144 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:37.24 ID:3IfDq0nx0.net: 赤星鳥谷シーツ金本今岡桧山スペンサー矢野藤本関本
この辺で赤星以外誰を1番に置いて強い打線が組めるんやろ
セイバー齧りさんはどうすんや？
145 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:42.71 ID:P68jsXX70.net: >>131
そんな曖昧なもん考慮する必要ないしな
146 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:24:56.94 ID:C92Vf2u70.net: >>138
当時の2番は鳥谷だからいうほど2番軽視じゃ無いと思うけど
147 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:01.69 ID:+QC0EPLb0.net: >>105
いや普通に得点で1位やから関係ないで
失点が多かったのが原因
打線自体はリーグ1位やで文句なしにな
148 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:16.84 ID:dU8P7aUj0.net: 2005年の成績で1番赤星2番金本3番シーツ4番今岡とか面白そう
149 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:17.04 ID:Cku9zYSvM.net: >>138
リードオフの前の打者は投手だからな
セ・リーグで1番や2番に優先して強打者置く監督がいたらバカだよ
150 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:18.64 ID:FbJkGXSQ0.net: >>130
いやなってるやん
151 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:25.07 ID:z816dHzBd.net: 相手に多く投げさせた球数を表す指標はなあんか？
152 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:33.83 ID:ayR1I2OK0.net: >>138
現在ですら中軸>リードオフのチームが大半なのに
わざわざ昔の選手を取り上げる意味が分からん
153 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:40.43 ID:Ah9bN1CqM.net: イッチが思う阪神のスタメン貼ってや
154 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:46.39 ID:ux6UcAA20.net: てかこいつなんであの若さで自ら辞めたんや
腰悪いとか言うてるけどgoingならなんやらで取材とか立ち仕事バリバリしてへん
155 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:49.60 ID:pY8Ap69v0.net: 菊池「わかる」
京田「それな」
156 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:25:55.45 ID:SMdVK+8p0.net: >>151
あるで
上本がいつも多い奴
157 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:02.79 ID:KQ1gb0H/0.net: 赤星憲広と中西哲生は世の中渡り歩くのが上手すぎる
158 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:07.22 ID:htkYb9280.net: ワイはOPSよりGPAの方が好き
159 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:14.22 ID:e1Wo+vVuM.net: 非力な外野手って本来敗退行為一歩手前の存在やけど
赤星の場合そこから選球眼や盗塁やセンターでの守備範囲やら
全部兼ね備えてる特殊ケースやからな
160 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:14.38 ID:YNs8HUUf0.net: >>144
ええ打順やなぁ(恍惚)
161 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:17.56 ID:Cku9zYSvM.net: >>145
数字に表れないところを考えるのが監督の仕事じゃないのか
162 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:24.69 ID:Xk0OUWw/0.net: >>154
今は回復してるのか知らんけどあの時はガチで生死に関わるレベルやぞ
163 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:24.85 ID:NBjGeu1/0.net: >>154
次首やったらヤバいとかやったはず
164 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:26.63 ID:SMdVK+8p0.net: >>154
コンクリートにダイビングして首がおかしい
165 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:27.58 ID:SKeL9rKW0.net: 実際OPSなんて指標ですらないのにさぁ
いつの時代に生きてるんだい？イッチは
166 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:33.82 ID:nwMszEXL0.net: >>146
人間がやってるスポーツなんやぞ
指標に曖昧なものが出ないから、考慮できないだけで考慮する必要ないってことは全然ないわ
167 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:36.77 ID:AGdh+d1S0.net: 赤星さんが（試合に）出ることありませんよ。こんな（セントラル球団の）ヤツの相手はオレでじゅうぶんです。
168 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:38.94 ID:f5UD6GiO0.net: >>138
03年は今岡1番赤星2番だし05年は後半から2番鳥谷だから典型的な2番バントガイジ野球はそもそもしてなかったぞ
169 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:52.16 ID:Cku9zYSvM.net: >>150
黙って代案だけ出せばいいんだよ
170 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:26:53.79 ID:FbJkGXSQ0.net: >>149
あっ、典型的なバカだ
171 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:02.40 ID:tn38ZHNAd.net: 打順変更によるセイバーメトリクスの変化がないの分かった現在では煽りネタとしてはいまいちやな
172 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:02.60 ID:P68jsXX70.net: >>159
だから赤星二世は誕生せず量産型しかいないってわけやな
本来なら目指す必要がない
173 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:04.02 ID:cgjffLv6a.net: >>154
腰やなくて首やぞ
174 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:06.28 ID:SMdVK+8p0.net: >>166
野球なんて監督がどうでもいいスポーツやから指標めっちゃあるんやで
175 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:16.84 ID:AGdh+d1S0.net: >>157
中西は関口の事務所に入っただけだが
赤星もそんな感じなの？
176 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:18.92 ID:nwMszEXL0.net: >>146
すまん
>>166は>>145宛てや
177 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:25.66 ID:9RoRni+q0.net: 敵だと嫌な奴だったけどな
毎回粘られて　ヤニキとか今岡に打たれてたイメージ
178 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:28.38 ID:WlRUWa1Ya.net: セイバーは野球の発展に貢献した反面プレイヤーや見てる人なら一目で分かる貢献度が分からない人間に語る(騙る)権利を与えてしまった
179 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:42.91 ID:+QC0EPLb0.net: 多分赤星はwOBAの方が低くでるやろ
OPSを欠陥言ってる奴いるけど
180 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:43.73 ID:6C6FjDj0M.net: >>82
土のせいで実質広いらしいで
181 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:45.10 ID:FbJkGXSQ0.net: >>165
wOBAも雑魚やで
182 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:52.60 ID:A/khqgvg0.net: 2003 .312 1本 35打点出塁率.378 OPS.752
2004 .300 0本 30打点出塁率.356 OPS.712

ラビットでこれって微妙
183 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:27:55.32 ID:pCa4ofis0.net: >>154
首がやばいのと腰がやばい奴って立ち仕事より座り仕事の方がしんどいやろ
184 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:02.72 ID:BLy/cHOla.net: https://i.imgur.com/HH5d39D.jpg
スタメン打順別OPS
185 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:21.77 ID:tn38ZHNAd.net: >>181
指標を出しときながらセイバーメトリクスのこと全く理解してなくて草
186 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:34.93 ID:ZUDTq+SY0.net: OPSとかいう役に立たない糞指標
アメリカ人の真似する必要なんかあれへん
あんなもん査定に使うだけや
187 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:43.68 ID:PTxCi1QQ0.net: >>171
これ
188 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:48.56 ID:+raGK376p.net: スペンサーでもセンターに置いとったらよかったんやろ(適当)
189 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:49.06 ID:FPTN8KHMd.net: 逆に何番に置けばええんや？
打順組んでからスレ立てろ
190 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:28:49.26 ID:voTkxpYpd.net: >>75
これに最強リリーフ陣
日本一にもなったし最高
191 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:06.60 ID:P68jsXX70.net: >>190
草
192 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:09.44 ID:hr+4kX9YM.net: >>154
腰ちゃう首や
193 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:15.51 ID:AGdh+d1S0.net: 藤田平中村勝広真弓明信赤星憲広という一番打者の系譜
194 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:15.93 ID:8SHrdhHv0.net: 赤星って1番も2番も同じくらいイメージあるけどどっちで話してるの？
195 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:17.78 ID:a0PnHpucM.net: >>12
いけてるやん
196 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:19.06 ID:001vL+Oi0.net: 話飛ぶけど菊池てマジでメジャー行くんか
打率うんちやったし元々出塁率もうんちやなかったかアイツ
謎長打はあったけど
197 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:21.96 ID:f5UD6GiO0.net: >>190
あっ･･･
198 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:22.08 ID:FPTN8KHMd.net: >>190
お、そうだな
199 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:27.70 ID:b/IuXb830.net: >>194
1番や
200 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:32.51 ID:Yck1qSV30.net: >>190
歴史修正主義はNG
201 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:35.90 ID:PTxCi1QQ0.net: >>190
せやな
202 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:42.06 ID:LpyLDak80.net: >>145
はい野球素人確定(笑)

野球のこと語りたければ
一度でも野球やってみな(笑)
203 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:44.47 ID:P68jsXX70.net: >>196
守備も落ちてきそうやしマイナー契約で行くのかな？
204 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:47.06 ID:DvUZg71za.net: 赤星くっそかっこよかったわ
205 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:48.73 ID:DkLH6/vr0.net: イチローの時もそうだけど

よく打順で成績を比較する風潮はなんなんだろうな一個人で比較するなら守備位置だろ
206 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:49.23 ID:nwMszEXL0.net: セイバーってのは野球を見やすくするためのものであって、それだけあれば野球が全て分かるってわけじゃないんだよ
207 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:49.78 ID:bsQLhA5v0.net: OPSだと出塁率が過小評価なんだっけ？
208 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:29:57.56 ID:+OyH1k2G0.net: 単打＋盗塁で二塁打と同じは流石に草
アヘ単教の信者ってこんなのばっかやな
209 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:00.32 ID:xpmJodnj0.net: >>190
まーた歴史を塗り替えてしまったのか
210 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:04.14 ID:FbJkGXSQ0.net: >>178
プレイヤーや見てる人なら一目でわかる(完全な主観)
典型的なバカで草
211 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:18.06 ID:AZ5GhUI30.net: 出塁率と長打率を足しただけの指標を神格化してるほうがおかしい
212 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:19.20 ID:gAks8wf20.net: メジャーいってるイチローとか
福留、青木とか他の5ツールの外野手いたから
なんで珍がアヘ単センターを持ち上げてるか理解できんかったな
213 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:21.43 ID:qYyDhZhy0.net: ここで伊藤隼太さんの成績をご覧ください

　2011ドラフト1位指名
(23)　22試合　.148　1本　*5打点　0盗塁　.401　
(24)　30試合　.145　1本　*4打点　0盗塁　.442
(25)　52試合　.294　2本　12打点　1盗塁　.743　
(26)　63試合　.252　2本　12打点　0盗塁　.650
(27)　29試合　.245　1本　*4打点　0盗塁　.599
(28)　73試合　.261　2本　*9打点　0盗塁　.678
(29)　96試合　.247　1本　13打点　0盗塁　.675
通算　365試合　.240(642-154)　10本　59打点　1盗塁　.632
214 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:22.03 ID:hr+4kX9YM.net: >>145
えぇ……
215 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:30.25 ID:vH+glZPt0.net: 井端とかと同じでいかにも亜細亜大的な陰湿さを隠せないよね赤星って
216 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:40.09 ID:0sNrTMhT0.net: 盗塁したら長打扱いにしてOPS計算すると高いんじゃない
217 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:40.63 ID:f5UD6GiO0.net: >>196
ポジション的な意味でのユーティリティ性が無いと話にならんと思う

ナカジ氏も一応ショートできてセカンドサードもやりまっせという触れ込みでやっと契約貰えたのに
218 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:40.78 ID:1qeHRaWb0.net: 2005阪神
1 中　赤星　　打率.316 出塁率.392 長打率.376 OPS.768
2 遊　鳥谷　　打率.278 出塁率.343 長打率.376 OPS.719
3 一　シーツ　打率.289 出塁率.344 長打率.463 OPS.807
4 左　金本　　打率.327 出塁率.429 長打率.615 OPS1.044
5 三　今岡　　打率.279 出塁率.346 長打率.488 OPS.834
6 右　桧山　　打率.278 出塁率.352 長打率.421 OPS.772
7 捕　矢野　　打率.271 出塁率.323 長打率.437 OPS.760
8 二　藤本　　打率.249 出塁率.313 長打率.308 OPS.621

打順いじるにしても最強打者の金本を他の打順に置くとか
鳥谷を下位に回して桧山あたりを2番で使う選択肢があるかどうかってくらいやろ
219 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:41.01 ID:1EY1Zl34M.net: >>213
割と戦力定期
220 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:43.25 ID:+QC0EPLb0.net: >>202
さっき立ってたスレで盗塁できる走者が1塁にいることは打撃成績にほとんど影響しないってデータで出てたやん
>>140これやな
221 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:30:55.36 ID:Gp0JS6440.net: 今の阪神のセンター考えて赤星バカに出来る奴居るか？
考えたけど今の阪神にセンターなんか居らんくね？🤔
222 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:00.68 ID:SMdVK+8p0.net: >>207
ランナーなしシングルとランナーなしファーボールで後者が過小評価やからね
223 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:01.04 ID:ulLlCczZd.net: http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190120/RmJKa0dYU1Ew.html
赤星を貶さないとアフィスレすら立てられないのかい？
224 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:26.17 ID:vKuBHC9sd.net: 他のチームで同じことしてたら日本野球は～とか叩くのが多いが阪神だから擁護が多数になるな
225 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:26.76 ID:FbJkGXSQ0.net: OPS批判する癖にwOBAにはダンマリは草
226 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:34.17 ID:pCa4ofis0.net: >>221
アンチ乙
阪神には近本がいるから
227 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:42.43 ID:3IfDq0nx0.net: セイバー厨て頭いいと思い込みたいバカが多い気がするわ
で、こういう意見にも主観やんとか顔真っ赤で反論してくる
主観に決まってるやんこんな便所の落書き
228 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:31:47.94 ID:tn38ZHNAd.net: >>225
都合の悪いワイのレスにはダンマリで草
229 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:01.38 ID:9YQEJVIyr.net: 盗塁も考慮したOPSみたいな指標ってあるん？
230 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:05.03 ID:5vaVOyrqa.net: 普通に西川の方が上やん
珍さんは盗塁面で福本に次ぐ選手だと勝手に思ってそうだが
231 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:07.00 ID:SMdVK+8p0.net: >>228
お前誰や！
232 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:07.22 ID:f5UD6GiO0.net: >>215
木佐貫がいるのでセーフ
233 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:12.02 ID:b/IuXb830.net: >>224
てか実際に赤星のおかげで優勝してるわけやし
234 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:15.20 ID:ulLlCczZd.net: http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190120/RmJKa0dYU1Ew.html
赤星を貶さないとアフィスレすら立てられないのかい？
235 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:18.68 ID:bsQLhA5v0.net: >>217
ショートは学生時代の本職でサードは侍で無難に守ってた
チーム事情で二塁しか守ってないのはメジャー行くのにやや弱いね
236 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:21.87 ID:bdJUqEOK0.net: >>66
長打打てるに越したことはないって話だろ
ガイジ
237 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:31.44 ID:P68jsXX70.net: >>221
赤星以来センター固まったことないよ
打撃ならマートン、守備なら大和(江越)
とかいてたが
238 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:38.61 ID:C92Vf2u70.net: >>186
里崎がセイバーは査定には使えるけど試合や采配では全く役に立たないってボロクソに言ってたな
なんJの煽り合い見てると実際その通りやと思うわ
239 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:52.91 ID:pCa4ofis0.net: >>1
まぁ敗戦行為してたチームに優勝されるリーグがあるぐらいやしセカンドリーグのレベルの低さがうかがえるよな
240 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:32:55.74 ID:8b87iUQxM.net: で、赤星下位に落として誰が上位打つん？
241 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:07.59 ID:4CzGy4Ckd.net: >>154
首痛めてたんやで
242 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:13.15 ID:dH+vC2FfM.net: >>224
阪神だからじゃなくて2回優勝してるからだろ
243 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:16.72 ID:SMdVK+8p0.net: >>238
そもそも采配自体が野球というスポーツにとってどうでもいい要素やから
244 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:23.47 ID:FbJkGXSQ0.net: セイバー見るな！
打撃三部門みたいな旧指標見ても打率そこそこ出塁率は打率の割に高いくらいで雑魚なんやがｗ
245 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:25.41 ID:LpyLDak80.net: >>238
野球やったことないエアプの妄想の語り合いだからな
246 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:27.49 ID:Yck1qSV30.net: >>215
松田もヤマヤスもいるぞ
247 ：木星海豹 ：2019/01/20(日) 16:33:30.79 ID:SZhxczVbM.net: 新庄無き後の甲子園のセンターをこんなに見事に埋められるのなんて奇跡みたいなもんよ
なお赤星無き後のセンター
248 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:31.99 ID:Bq1n7p0zM.net: 塁に出れば金本や今岡あたりが返してくれるからな
249 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:39.91 ID:+ZCM06x30.net: アカボシは四球多くて守備よかったから、ＯＰＳ低くてもＷＡＲは高かったんじゃ？
250 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:42.31 ID:bDEQDNDxa.net: OPSガイジは
出塁率.400 長打率.300
出塁率.300 長打率.400
この2人を同じ価値だと考えてるんか
251 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:42.45 ID:pi2+zOkTM.net: >>236
現実的に長打を多く打てる選手は一チームに多くないから効率悪いぞ
252 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:45.52 ID:vH+glZPt0.net: 歴史上阪神生え抜きで全国区の解説者は実は掛布と赤星しかいないんだよな
あとはローカル止まりばっかり
若いうちに引退しフレッシュさが逆に幸いしてる
253 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:33:48.91 ID:camQRBOUd.net: >>243
いやスポーツの中で一番重要やろ
254 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:06.67 ID:XMmQbXaMd.net: >>227
大抵日本野球はセイバー嫌ってるとかいうなんの証拠もない話だしてイキるからな
数字第一主義の癖に
255 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:07.92 ID:+QC0EPLb0.net: >>229
wSB
256 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:13.70 ID:UEXLyA4up.net: >>151
P/PA
257 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:26.57 ID:8uoogp1yd.net: 赤星は出塁率高いし盗塁しまくれるから妥当やろ
京田みたいな足だけのゴミとは全く違うで
258 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:40.35 ID:b/IuXb830.net: >>252
藪と金本も全国区
259 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:45.54 ID:+QC0EPLb0.net: >>250
wOBAでも低く出るぞ多分
260 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:34:58.44 ID:SMdVK+8p0.net: >>253
試合中の采配がなんＪ民でも落合でも誤差程度やで
261 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:08.53 ID:XhVrYjgQ0.net: >>82
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14130748779
262 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:09.34 ID:Xk0OUWw/0.net: >>258
金本って言うほど生え抜きか？
263 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:15.54 ID:2rw3YwRa0.net: 赤星という選手自体がダメとは言わないけど上位に置く意味は薄いし理想のリードオフマンでもない
264 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:25.54 ID:vH+glZPt0.net: >>258
薮とかバラエティでたまにみるくらいだろ
265 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:27.25 ID:voTkxpYpd.net: 当時の阪神では他に一番置くやつが居ないのは確かだが
理想のトップバッターとか最高の一番打者とかいうやつはアホか珍カスだけ
266 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:32.01 ID:pi2+zOkTM.net: >>260
誤差かどうかは絶対に測れないからその議論は無意味やで
267 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:35.21 ID:zUee10Ye0.net: >>180
赤星仕様の土入れてた話は嘘やったんか
珍さんはすぐ嘘つくな
268 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:36.07 ID:FbJkGXSQ0.net: OPSだけじゃなくてwOBAもwRC+も雑魚だよね

はい、反論してや
269 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:40.19 ID:JBcO6R8Z0.net: 出塁率が高かったからあの打点お化けが活きたんやろ？ちゃうか？
得点圏打率はオカルトだとしても結果が出てりゃいいんだよ
270 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:48.63 ID:EUYM4iSdd.net: 何番に置くのが正解やったんや？
271 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:51.55 ID:8b87iUQxM.net: >>244
じゃあ当時のメンツで代わりに誰が上位打つん？
272 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:53.04 ID:qF45z9xXd.net: >>258
生え抜き？
273 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:35:59.93 ID:H66s5cps0.net: あの頃の阪神打線なら赤星一番は妥当ちゃう？
阪神ファンが神格化するほど大した選手じゃない事は同意やけど
274 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:04.94 ID:3E0XBrkA0.net: アホがセイバー覚えるとこうなる
275 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:12.36 ID:YNs8HUUf0.net: 出塁率+(長打率÷2)って流行しなかったんやな
276 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:20.28 ID:2BWuYAjZr.net: あんま詳しくないけどやっぱ土やと盗塁しづらいんか？
277 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:20.41 ID:+QC0EPLb0.net: 西川のWSBが5.8だから西川ぐらい成功して6点弱の価値しかない
まあこんなもんやな盗塁なんて
278 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:26.46 ID:qYyDhZhy0.net: 赤星の順位予想が半分当たっている件
https://carp.ho2.info/wp-content/uploads/2018/03/c2ada504043c93ba1d3ad5ebc0710b49.jpg
279 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:30.12 ID:IeNk+lC30.net: 指標以前にじゃあ誰置くねんって話やろ
代替えや比較があって指標でくらべーやってならわかるが
当時あそこに赤星以外の候補って誰やったっけ
280 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:35.00 ID:WlRUWa1Ya.net: >>260
選手が信用して着いてきてくれるかも別やで
281 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:42.83 ID:FbJkGXSQ0.net: 結局セイバーはクソ！俺の主観の方が正しい！
しか言えんアホｗｗｗｗｗｗｗ
282 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:43.33 ID:tn38ZHNAd.net: >>268
ワイが論破してやったのに完全無視して都合の良い指標だけで戦ってるのは草
283 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:47.45 ID:nwMszEXL0.net: そもそもセイバーで選手のメンタルが分かるのかよ
嫌な打者だなってのは試合見てたら分かる
284 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:50.14 ID:/bMfwgAPa.net: >>268
でその雑魚1番に置いてたチームに優勝された5チームはさぞ凄い一番打者置いてたんやろなぁ
285 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:50.84 ID:ZhpB+Ddn0.net: 通算Idos070って全然普通やん
やっぱ長打ないとダメだな
286 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:53.34 ID:b/IuXb830.net: >>260
ガイジやん
287 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:54.55 ID:Xk0OUWw/0.net: 金本政権があんな終わり方したし割とテレビで仕事あるところ見ると赤星がコーチとして戻ってくることはないんだろうなって
288 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:36:58.36 ID:rO+OFqF86.net: >>190
日シリで豪快にリリーフが燃えたんやけど…
289 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:08.29 ID:mduyjWApd.net: 赤星通算出塁率 .365
内川 .354
井端 .352
長野 .347
荒木 .307

タイプ考えたら凄いやろ
290 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:08.58 ID:SiH87Tiod.net: http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190120/RmJKa0dYU1Ew.html
赤星を貶さないとアフィスレすら立てられないのかい？
291 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:11.16 ID:SMdVK+8p0.net: >>280
采配の話やからね
292 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:12.36 ID:f5UD6GiO0.net: 上位にも従来中軸を打つようなレベルの選手を置くべきと言う考えはMLBでも一部実践されてるしわからなくも無いが

選手層は有限である以上赤星現役時代の阪神で一体どういう打線くめば良かったのかをID:FbJkGXSQ0ちゃんに示してもらわん限り納得いく奴のが少ないやろ
293 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:16.27 ID:8SHrdhHv0.net: アメリカさんでも1番は足の速い打者が好ましいって話なのに通算で出塁率が.360超えてる快速ランナーの何が駄目なのか分からん
294 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:23.28 ID:FbJkGXSQ0.net: >>282
どのレスやねん
295 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:29.55 ID:A/khqgvg0.net: >>269
今岡はヤニキのおかげやろ
296 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:33.02 ID:cZb9P9ML0.net: 京田ですらWARプラスなのに全試合出場する藤岡
297 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:34.08 ID:bdJUqEOK0.net: >>251
そんなん当たり前やろ
三、四番に置くのが定石や
けど今は長打打つ奴が多くいると見積もった上で一番に長打打てる打者がいるか話とんじゃ
きっしょいからレス返してくんなよカス
298 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:35.02 ID:f5UD6GiO0.net: >>252
川藤･･･
299 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:39.18 ID:bsQLhA5v0.net: >>289
荒木ヘボい…
300 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:41.18 ID:PTxCi1QQ0.net: >>277
すごいやん
301 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:49.98 ID:vEO/eDit0.net: >>184
2番が極端に低いのが野球の特徴か
302 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:52.07 ID:gAks8wf20.net: >>278
ヤクルトと阪神が逆なだけだろう？
303 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:37:55.77 ID:nwMszEXL0.net: >>260
なんJ民と落合でどっちが信用できると思ってるねん
304 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:06.89 ID:DkLH6/vr0.net: セイバーはダメ！セイバーは役に立たないゴミってよくいうけど

セイバー指標と打率本塁打打点みたいな従来からある指標の違いってなんなんだ結局どっちも数字だろ

現場での練習の動きを見てスタメン決める感覚派とかなら数字を批判するのもわかるけど
305 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:08.01 ID:kqsIHe+G0.net: 結局代わりに誰置くか言えてないやん・・・
306 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:10.29 ID:Ra0wumgd0.net: >>75
これ今見ると2番藤本の方がおかしいな
鳥谷やったっけ
307 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:15.27 ID:Fb7rKYKX0.net: >>287
首のケガでコーチにはどっちみちなれない
308 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:17.69 ID:DTM5HI2o0.net: 打線の組み方で得点効率がどう変わるかとかコンピューターでシュミレーション出来ないんかな
309 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:22.69 ID:Rp0MXYK70.net: アヘ単でも出塁率.350あれば１，２番うっていいぞ
310 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:25.33 ID:eQDXSIqV0.net: >>60
出塁率いいタイプって衰えも緩やかやない？
フリースインガーはいきなりガクッとくるけど
311 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:33.74 ID:slCXtC/96.net: セイバーで出塁率と盗塁率と盗塁成功率組み合わせたようなもんないんか？
312 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:34.68 ID:qYyDhZhy0.net: >>302
確率1/2を外したという意味で半分
313 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:34.72 ID:+QC0EPLb0.net: >>300
144試合で6点弱やぞ？
しかも西川並みの傑出で
314 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:35.55 ID:GyOZ6pS3M.net: 巨人って鈴木尚広引退したら弱くなったよな
315 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:41.34 ID:001vL+Oi0.net: >>184
統一球で草生える
316 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:49.56 ID:SMdVK+8p0.net: >>309
350でええんか
317 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:51.59 ID:tn38ZHNAd.net: >>294
打順変更によるセイバーメトリクスの変化はないんやで
318 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:58.70 ID:FbJkGXSQ0.net: >>293
足の速さより総合的な打力の高さの方が優先度高いけどな
赤星はその打力が低いんやから理想であるはずがない
319 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:38:59.94 ID:pi2+zOkTM.net: >>297
現実的じゃない話しといて噛み付くガイジ
高2でもガイジだしそういう設定でもガイジやししゃーないか
320 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:00.33 ID:OBHVD+XnM.net: >>273
その頃の阪神ファンが神格化してるのは赤星じゃなくて金本と今岡やろ
321 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:00.52 ID:NIgy4x480.net: ops7でも出塁率350超えてて盗塁50に成功率8割超えてたら一番以外どこおくんだよ
322 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:03.13 ID:9Ycc9UvZ0.net: 荒木通算打率.268 出塁率.309 長打率.324 OPS.633←上位固定
323 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:09.16 ID:SMdVK+8p0.net: >>310
出塁率と長打率は衰えないってえらい人もいってるからな
324 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:09.99 ID:/fWfs93D0.net: >>260
阪神ファンってこういうやつ多そう（笑）
自分が采配したら優勝出来るとでも思ってそう（笑）
325 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:13.89 ID:T55lXqCl0.net: 併殺10本くらい打った年あったよな
326 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:17.66 ID:Xk0OUWw/0.net: >>307
でも最近はクラブチームのコーチもやってるくらい回復してるで
327 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:33.99 ID:UTcqt8Y9d.net: 中日ファンって京田煽られると無視するよな
なんで？
328 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:37.19 ID:zkMttnDMM.net: 当時の話をされると今がクソザコすぎて泣けてくるわ
329 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:39.95 ID:RinoP34q0.net: >>281
ガイジやんこいつ
330 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:44.43 ID:voo7PxWma.net: 内川と赤星は過大に評価されてる
331 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:51.64 ID:A/khqgvg0.net: >>309
極端な話
.200 出塁率.350 OPS.550っていう可能性もなくはないから駄目やろ
332 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:54.81 ID:Yck1qSV30.net: >>287
テレビ出とる方が楽だろうし
金ももらえるだろうしやらなさそう
333 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:55.00 ID:SMdVK+8p0.net: >>324
誰が試合中の采配しても誤差程度やっていうてるのに
ワイが采配したら優勝できるみたいなアホな結論になるのなんでや
334 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:57.82 ID:PTxCi1QQ0.net: >>313
ええやん
ほぼ個人技でそんな入るなんて
335 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:39:58.83 ID:qR98E9YH0.net: もっさん「赤星はホームラン10本打てますよ」
これ毎年言うてたな
336 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:05.62 ID:wqCpa+ZUM.net: >>304
セイバー系の数字の基礎になるのが打率ってことばっかだからな

結局使い方を知らないでドヤる馬鹿をちゃかしたいだけだぞ
337 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:06.11 ID:nwMszEXL0.net: >>291
その采配が効果出すのも、選手の信頼が大事なんやぞ
この人ならなんか根拠あるんだろうなって思うだけで気持ちがだいぶちゃうやろ
338 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:10.84 ID:ZhpB+Ddn0.net: https://i.imgur.com/THrP6Bi.jpg
339 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:10.85 ID:GyOZ6pS3M.net: >>260
なんJ民って守備位置の指示とかできるんか
340 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:12.99 ID:+QC0EPLb0.net: >>317
何言ってるかわからんが打順の比重はそんなにでかくないが
それでも最適な打順っていうのはあるぞ
具体的には優秀な打者は124に置くべきだとかな
341 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:12.97 ID:T55lXqCl0.net: 内川過大評価ってここ2.3年やろ
342 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:16.19 ID:rZiZlik2d.net: >>322
これの方がよっぽどヤバイのにこれやってたチームの方が強かったんだよなあ
343 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:16.50 ID:/bMfwgAPa.net: >>324
なお2015年緒方の采配を見た広島ファンは同じこと言ってた模様
344 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:18.26 ID:Lp+kgY0o0.net: 赤星も地味にセイバーの浸透で評価が下がった選手の一人だね
盗塁に対して価値が無いのが最近になってバレ始めた
345 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:20.64 ID:sHnBiHGS0.net: >>327
煽られてもしゃーない思ってるからやろ
346 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:25.90 .net: >>329
あたりまえやろ
347 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:33.16 ID:oIzBUYyo0.net: アウトになる確率が低いやつが上位におるって普通ちゃうの
足速いならなおさら
348 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:48.66 ID:bdJUqEOK0.net: >>319
レス返してんなっていう日本語が分からんのか？
349 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:51.13 ID:v5bXrIml0.net: >>268
黙れよゼイバーアニオタ
350 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:55.71 ID:A/khqgvg0.net: >>341
むしろずっと言われてるやろ
351 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:40:57.23 ID:+QC0EPLb0.net: >>334
怪我のリスク考えたらしない方がマシまであるな
352 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:06.15 ID:FbJkGXSQ0.net: >>317
打力自体は大したこと無いけどなんとなく上位打ってただけだよそれで大きくマイナスにはならないよってことか？
そんな話しとらんけどな
353 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:06.61 ID:XMmQbXaMd.net: >>340
ソースあんの？
見てみたい
354 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:07.90 ID:vzFXYJmRM.net: >>283
それがもたらすメリットを君は具体的に挙げられるんか？
355 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:09.82 ID:9Ycc9UvZd.net: >>310
外部要因があれば一気に死ぬ
小笠原なんかは統一球と手首骨折で一気にアヘ単になった
356 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:14.12 ID:SMdVK+8p0.net: >>337
別に信頼が大事じゃないなんて一言もいってないで
三木谷が試合中ファックスしてその内容を落合かいしていうても結果かわらんってことやで
357 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:16.11 ID:eTB7B2+Yd.net: >>327
むしろ煽ってるのが中日ファン
あいつらもう完全に根尾がレギュラーだと思ってるからな
358 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:29.26 ID:nzVcHO9p0.net: >>313
6点稼ぐのがどれだけ難しいか
359 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:31.13 ID:mduyjWApd.net: スミス(25) .296 2本 65打点 40盗出.367 OPS.773 fwar3.4

アメリカの赤星かと思ってたらOPS結構あったわ
360 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:37.96 ID:1kmIgrdB0.net: >>310
飛ばせなくなるから元から非力だと単打が減るんちゃうか
361 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:40.87 ID:XaPooBRT0.net: 鈴木尚の下位互換だからなこいつ
巨人だったら代走すら無理
362 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:46.45 ID:lCIwraKTd.net: 全盛期だけならともかく通算OPS.705って普通にいい数字やろ
363 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:47.70 ID:mRq0hGsqd.net: >>327
煽られたところで代わりにがおらんしな
直倫ももう30やし
364 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:54.75 ID:vLuwhZZp0.net: こいつマイライフでレッドスターに登録名変えたよな
365 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:41:59.98 ID:UzODDbuO0.net: >>310
内川がそれやな
ガクッときた
366 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:04.01 ID:DkLH6/vr0.net: セイバー指標なんなんの役にも立たないって暴論言うやつは数字一切見ないでスタメン決めろよ
367 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:05.39 ID:YNLA/ErI0.net: つまり一番赤星より一番高橋由伸の方が優れてるってこと？
368 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:05.61 ID:1qeHRaWb0.net: >>306
2番スタメン
94試合　鳥谷 (うち日シリ4試合)
28試合　藤本
27試合　関本
1試合　シーツ
369 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:08.68 ID:0P4ipbiZ0.net: 赤星くらい出塁できる奴なら上位固定はそんな文句ないやろ
荒木みたいな低出塁率あへ単の方が議論なるわ
370 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:09.18 ID:C5ZRfqEt0.net: 盗塁は怪我のリスクもあるからなあ
371 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:11.88 ID:yiIR/11tM.net: 内川は過大評価って風潮できてるのに
マートンは過大評価言われると顔真っ赤にして怒るよな阪神ファン
372 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:12.25 ID:/bMfwgAPa.net: >>361
ガーイ
373 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:13.30 ID:Yck1qSV30.net: >>327
うーんこの不毛な煽り合いしてもしゃーないやろ京田に限らず
374 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:14.80 ID:Rp0MXYK70.net: 京田なんて２～３年で根尾にとってかわるやん
375 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:19.23 ID:GyOZ6pS3M.net: なぜ長打率と出塁率なんていう全然性質の違うものを足した数字を盲信してるんだろうな
別々で見ろよ
376 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:20.92 ID:tn38ZHNAd.net: >>340
3番or4番に最強打者がおるんなら1or2番赤星でも8番赤星でもセイバーメトリクスによる年間の得点変化はない
まっお前に釣られるにわかのほうが悪いか
377 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:25.11 ID:8SHrdhHv0.net: >>318
じゃあ当時の阪神で誰を1番に置くんや？どうせ答えれんのやろ？
378 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:27.64 ID:P9xvrLOh0.net: 3年連続3割60盗塁はセリーグじゃこいつしかいないぞ
379 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:29.49 ID:P2crbuFP0.net: 初回先頭で塁上に誰もいない状況から赤星に出塁されて、盗塁されるかどうかのスリルを楽しむのがええんやんけ
数字だけで見てたらこの面白さもわからんのか
380 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:34.82 ID:PTxCi1QQ0.net: >>351
数字出して批判してるんだから怪我のリスクとやらの数字も出したれ
381 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:37.35 ID:+QC0EPLb0.net: >>353
https://i.imgur.com/0TUfJ51.jpg
客かよお前
散々貼られてたやろこれ
382 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:41.30 ID:SMdVK+8p0.net: >>368
日シリ4試合しかなかったみたいな
383 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:42:58.76 ID:/gOoliQ90.net: 得点見てみろ
OPSなんかでは計れない価値がそこにはある
384 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:05.03 ID:v5bXrIml0.net: ミートCパワーF走力Aやぞ
優秀やろ
385 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:09.54 ID:Fb7rKYKX0.net: 守備での貢献もくそでかいやろ
386 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:11.30 ID:axRODZHU0.net: >>297
そんな話してないやろ
実在の選手の話しとんのに
387 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:13.31 ID:SMdVK+8p0.net: >>369
そもそも高出塁率ってアヘってないしな
388 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:19.58 ID:eQDXSIqV0.net: >>360
確かに今おっさんでも元気な連中って出塁率良いかつ中距離以上バッターばっかりか
389 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:21.40 ID:CKIvHJbXp.net: opsってくそ指標やね
390 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:23.58 ID:voo7PxWma.net: >>333
監督信仰強いからなぁ
俺はお前の意見に同意だけど、ここでは無理やで
391 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:25.96 ID:UEBgbtY1p.net: いつも思うけど盗塁って半分二塁打みたいなもんやろ
なんとか組み込んだ指標とかないんかな
392 ：木星海豹 ：2019/01/20(日) 16:43:36.95 ID:SZhxczVbM.net: 阪神最強の1番打者見せたろか
（　･`ω･´) .322 34本 77打点 108得点 OPS.991
393 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:39.95 ID:nwMszEXL0.net: >>354
メンタルの違いで、成績に影響が出る
その影響は数字には出ないけど、その影響がないってことじゃないんだよ
394 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:41.06 ID:mIYEI5eR0.net: いや盗塁しまくってるし別にええやん
ツーベース60個してるのと大差ないやん
まあ失敗してなかったらの話やけど
395 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:46.73 ID:5OXCT7z30.net: 野球見て無い奴の数字遊び定期
396 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:55.37 ID:za4bOZbm0.net: >>359
赤星も全盛期それぐらいだからアメリカの赤星で間違ってなくね？
397 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:56.12 ID:Lp+kgY0o0.net: 過大評価の傾向が強い選手

内川
赤星
立浪
榎本喜八

あと誰がいる？
398 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:43:57.52 ID:JBcO6R8Z0.net: >>342
まあメジャー行かなければほぼ確実にレジェンドになってた人が主軸にいましたし…
399 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:01.08 ID:XMmQbXaMd.net: >>381
これが適当に言ってるだけにしか思えんから詳しく教えてってことや
400 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:02.26 ID:YNs8HUUf0.net: >>382
うせやろ？
401 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:02.69 ID:Ra0wumgd0.net: >>368
サンガツ
402 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:02.81 ID:tn38ZHNAd.net: >>381
それイメージであってセイバーメトリクスの優先度ではないで
打順変更によるセイバーメトリクスの変化はないってのが最新のデータ
403 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:03.86 ID:Ccl4N+j3a.net: >>384
パワーEあるやろ
弾道2
404 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:05.15 ID:/bMfwgAPa.net: >>352
お前自分の立てたスレタイのタイトルすら忘れたんか？
なんで上位固定してたの？って問いに対してセイバーでは打順変更する意味がないから出塁率高い選手上位においてたって答えてるのにセイバーがーとかいってるの気づいてないん？
405 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:05.37 ID:Yck1qSV30.net: >>392
すごい
406 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:08.14 ID:+QC0EPLb0.net: >>380
怪我のリスクの数値化なんてできたら苦労せんやろ
407 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:09.01 ID:h2X7GOgEM.net: >>391
RCWINやwRC+にはちゃんと含まれてるぞ
408 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:10.48 ID:GO4kq+xc0.net: 代わりの1番打者上げられない時点で>>1の負けだしなぁ
409 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:11.04 ID:BGGkdl9S0.net: 当時の阪神ならセンターレギュラー確定
中軸はしっかり揃って出塁率高くて盗塁上手かったらそら1、2番に置くわ
410 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:14.35 ID:lQnLdGte0.net: >>362
せいぜい並やけど甲子園やからな
足考えればええ選手な方かな
411 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:14.38 ID:WlRUWa1Ya.net: シーツ金本今岡桧山の中で根拠を持って誰が赤星より1番打者として優れてるって言えるなら理解してもらえるだろうけどな
412 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:18.18 ID:SMdVK+8p0.net: >>391
二塁打は1塁走者返すけど盗塁はランナーかえせへんからなあ
413 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:20.94 ID:UzODDbuO0.net: >>397
仁志
414 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:21.17 ID:cPsuHwOY0.net: >>289
これで上位に置くことに文句行ってるバカがイッチか
415 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:22.48 ID:+QC0EPLb0.net: >>402
ソース出せや
416 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:25.99 ID:RWm3Lnzcd.net: いやいや一番でも長打率は必要に決まってるだろ
理想の打線見せてやるよ

1 (26).301 33本 114打点 52盗塁 93四球出塁率.406 OPS.971
2 (40).362 45本 101打点 232四球出塁率.609 OPS1.421
3 (38).370 46本 110打点 198四球出塁率.582 OPS1.381
4 (37).328 73本 137打点 177四球出塁率.515 OPS1.378
5 (39).341 45本 90打点 148四球出塁率.529 OPS1.278
6 (29).336 46本 123打点 29盗塁 126四球出塁率.458 OPS1.135
7 (32).308 42本 129打点 40盗塁 151四球出塁率.461 OPS1.076
8 (28).311 34本 103打点 39盗塁 127四球出塁率.456 OPS1.080
9 (34).303 37本 122打点 28盗塁 130四球出塁率.438 OPS1.047
417 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:28.50 ID:nzVcHO9p0.net: >>310
宮本みたいなやつもいる
418 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:28.72 ID:voo7PxWma.net: >>339
それ監督じななくても出来るよね
てかデータ班の仕事やろ
419 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:29.89 ID:Xk0OUWw/0.net: >>392
監督としての成績が糞だろ
謝れ
420 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:33.68 ID:z68HTUBsH.net: >>392
謝れ
421 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:34.55 ID:INBahPH50.net: 野村はこんな選手獲るな！とキレられ
いざ活躍すると赤星獲得を決めたのは野村じゃない！と言われ
422 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:44.80 ID:mIYEI5eR0.net: >>397
内川なんでや
423 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:46.25 ID:j57tFVrW0.net: 阪神は赤星以外走れる選手少なかったから赤星仕様の土になってたという噂
424 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:48.93 ID:pi2+zOkTM.net: >>348
こういうところで誤字はダサいで
君が返さなければそこでスパッと終わるんやけどそこまでの頭はないか
425 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:53.20 ID:p9NkDRIed.net: 新人赤星(ドラ4、大卒社会人外野手)
170cm 66kg 右投左打
524打席.292 1 OBP.372 OPS.710 BB/K0.78
盗塁39 併殺1 失策2 守備率.992
盗塁王新人王 GG

新人近本(ドラ1、大卒社会人外野手)
170cm 72kg 左投左打
？？？？？？

これを超えなアカンのやで
426 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:53.81 ID:ybL7z0vQd.net: >>397
榎本が過大評価ってどこらへんが？
427 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:54.78 ID:C92Vf2u70.net: >>342
福留ウッズがいた時以外はそれほど打線が強いチームじゃ無かったけどね
428 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:44:59.06 ID:YW+RFeHT0.net: セイバーメトリクス自体は有能なのになんJみたいな実際見ないで数字をおもちゃにしてマウント取ってる奴ばっかでセイバーの価値が下がってるという現実
429 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:00.84 ID:FbJkGXSQ0.net: >>395
MLBの移籍やアワードはそれで決まってるんだよね…
430 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:04.31 ID:N1iismltM.net: warは？
431 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:07.50 ID:Ojd1NdZH0.net: ここ30年のシーズン盗塁(1988～2018)
*1位　64盗塁(84.2%)　赤星憲広(2004)
*2位　62盗塁(80.5%)　松井稼頭央(1997)
*3位　61盗塁(85.9%)　赤星憲広(2003)
*4位　60盗塁(83.3%)　赤星憲広(2005)
*4位　60盗塁(77.9%)　本多雄一(2011)
*6位　59盗塁(73.8%)　本多雄一(2010)
*6位　59盗塁(83.1%)　片岡易之(2010)
*8位　58盗塁(69.0%)　村松有人(1996)
*9位　56盗塁(77.8%)　小坂　誠(1997)
10位　55盗塁(88.7%)　西村徳文(1988)
11位　54盗塁(83.1%)　聖澤諒(2012)
12位　53盗塁(75.7%)　糸井嘉男(2016)
12位　53盗塁(75.7%)　金子侑司(2016)
14位　52盗塁(76.5%)　聖澤諒(2011)
15位　51盗塁(85.0%)　秋山幸二(1990)
15位　51盗塁(81.0%)　片岡易之(2009)
17位　50盗塁(83.3%)　緒方孝市(1996)
17位　50盗塁(84.7%)　松井稼頭央(1996)
17位　50盗塁(74.6%)　片岡易之(2008)
432 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:08.34 ID:GyOZ6pS3M.net: 一番打者の仕事は出塁することじゃなくてホームに還ってくることやで
出塁率が高くても鈍足だったら一番には向いてないし
長打率が高い強打者でも後ろが弱かったら結果的に一番には向いてないということになる
433 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:12.26 ID:zkMttnDMM.net: リアルタイムで見てた層は気づいたら2塁におったし塁上にいるだけで投手がくっそやりずらそうやったし指標には出ない価値が赤星にはあったんやで
434 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:15.35 ID:Yck1qSV30.net: >>416
ステロイダーはNGやろ
435 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:15.50 ID:nzVcHO9p0.net: >>403
弾道は1だろ
436 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:16.62 ID:+QC0EPLb0.net: >>399
何を詳しく教えるんや？
普通にセイバーの本場でもこの通りの組み方になってるやろ？
437 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:18.53 ID:eGyFXky10.net: ウロチョロして投手のメンタル揺さぶれるよな
438 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:21.75 ID:K5PBHn4Ta.net: >>399
感覚的にも分かりそうなもんやが
上位打線は9番より年間50打席多く立つんやし
439 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:30.52 ID:voo7PxWma.net: >>341
セイバー厨はずっと言っとる
440 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:37.79 ID:8b87iUQxM.net: >>381
だとしたらメンツ的に赤星上位は妥当やろ。出塁率高くて併殺回避できるし
441 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:40.27 ID:A/khqgvg0.net: >>422
一塁レフトしか守れんし四球少ないし
442 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:44.24 ID:f5UD6GiO0.net: 「何でこいつを上位固定してたんや」というスレタイなら当時の選手層でどういうオーダーを組むのが最善だったと思うのか当然検討されて然るべきなのに頑なに想定オーダーを発表しないイッチ

何の意図があるんや？
443 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:50.98 ID:Bq1n7p0zM.net: 万能指標なんて存在しない以上色んな指標をみて評価すべき
444 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:52.02 ID:R94A2fcId.net: >>32
いや、この数で83%って超一流や
445 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:45:59.85 ID:5vaVOyrqa.net: >>431
こいつら全員西川より率低いやん
自爆特攻とか価値なくない？
446 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:04.01 ID:vH+glZPt0.net: >>431
これ見るとセカンドのぶん本多のがいい選手だな
447 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:06.97 ID:pi2+zOkTM.net: >>436
3番＜4番になってるようには全く見えんけど
448 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:10.12 ID:Yck1qSV30.net: 鳩山もなげいてるで
449 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:14.02 ID:0P4ipbiZ0.net: >>411
阪神って括りつけるなら当時の阪神のメンツで赤星より1番打たせるに値する奴を挙げたら終わりやのにな
指標煽りしかできへんただの煽りカスのスレやで
450 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:16.36 ID:PTxCi1QQ0.net: >>406
せやろな
451 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:26.33 ID:d0e8BWNsM.net: >>425
4位赤星、ハァ？
452 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:32.49 ID:gAks8wf2p.net: >>407
含まれてねえよ
453 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:34.92 ID:Uj9hNEaha.net: ここにもいるけどちょい足しグルメみたいな指標算出してるやつってほんまの無能なんやろな
454 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:35.00 ID:vVUg3tlu0.net: 盗塁出来て出塁率高いのを下位に置く方がどうかしてるだろ
455 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:46:35.23 ID:AQ631F8ba.net: >>311
死ねよ底辺
456 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:02.14 ID:FbJkGXSQ0.net: MLBで規定防御率2点台バウアー「セイバーは従来指標よりずっと重要」

セイバーアンチ論破されてて草
経験者ガーしか言えんのにこれにどう返すんや…
457 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:05.86 ID:MTEh2T/N0.net: 打点得点も案外あてにならんのよな
チームの方針でコロコロ変動する
得点圏打率も高くソロ率も低い柳田が打点稼げなかったり
どちらもいまいちな中田が打点だけは稼げたりする
458 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:05.96 ID:pA2Jbq/z0.net: >>381
未だに何の根拠も載ってないこの画像を正しいと思ってる奴が大勢いるのが凄い
459 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:10.53 ID:INBahPH50.net: >>454
下位で盗塁したところで９番投手やもんなぁ
460 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:11.65 ID:+QC0EPLb0.net: >>447
少なくとも12番に雑魚置くような采配はしてないよね
461 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:11.67 ID:GO4kq+xc0.net: 盗塁して怪我してる奴なんて言うほど見たこと無いからな
赤星も守備が原因だし
462 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:19.71 ID:SMdVK+8p0.net: >>453
OPSは結果との相関性があったから注目されてるだけやのにな
463 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:24.31 ID:hwNWfiuM0.net: 赤星は肩がね…
464 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:33.69 ID:j57tFVrW0.net: 赤星世代のwRC+見れるとこってある？
465 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:34.06 ID:+QC0EPLb0.net: >>458
何の根拠もなくこの画像が間違ってるって言うのは？
466 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:41.96 ID:voo7PxWma.net: >>358
西川レベルでも年間6点言うてるのが分からんの？
467 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:43.51 ID:N1iismltM.net: >>436
ベッツ
ベニテン
JD
ボガーツ

ガードナー
ジャッジ
グレゴリアス
スタントン

いうほどか？
468 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:45.31 ID:XMmQbXaMd.net: >>436
だからそのセイバーの本場が具体的な数字出して話してるのを出してくれって
469 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:47.21 ID:A/khqgvg0.net: >>461
トラウト「」
470 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:47.69 ID:qYyDhZhy0.net: >>425
ノルマは伊藤隼太さんのルーキーイヤーやぞ
22試合　.148　1本　*5打点　0盗塁　.401　
471 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:47:56.51 ID:mduyjWApd.net: NPB通算
イチロー .353 出.423 OPS.943
青木 .329 出.403 OPS.860

思ってたより別格やった
472 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:01.23 ID:NYjagBn00.net: 2000年代とかアメリカでもまだセイバー浸透してなかったのに
なんで日本が先取りしてると思ってるんやイッチは
473 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:02.43 ID:U8D5c+Ck0.net: 出塁率高いしええやん
474 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:14.35 ID:vzFXYJmRM.net: >>393
その『数字には現れない影響（笑）』っていうのは実は大したもんじゃないけどねw

野球のデータ分析において盗塁の価値や効果について検証する際はまず盗塁の成功、失敗に基づいて得点換算を行った数字を用いる。
これに対してしばしば「盗塁を仕掛けることで相手が警戒し、そのことが有利に働く可能性がある」、「アウトになったとしても盗塁を仕掛けることで数字には表れない効果がある」といった批判がなされることがある。

しかし、そのような効果は存在すること自体十分な裏付けがあるものではない。そして仮に存在するとしても、その効果は極めて小さいようだ。
今回検討してきたように「数字には表れない効果」をできる限り数字で表してみても、「数字に表れた効果」には到底及ばない結果となった。

盗塁のケースに限らず野球において「数字に表れない効果」という言葉はたびたび使われる。そして、そのような効果が存在する可能性自体は否定できない（存在することが裏付けられなくても、存在しないことの裏付けがなされない限り）。
しかし、存在すると仮定しても、その影響がすでに数字で表すことができた効果と比較してどの程度の大きさを持つか、という視点は極めて重要である。

https://ssl.1point02.jp/sitedoc/image/20190119runnereffect/image05.jpg
475 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:18.84 ID:FbJkGXSQ0.net: >>443
打撃の話しかしてないんだからwOBAやwRC+だけでいいよ
476 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:19.17 ID:3aB9PQq00.net: >>459
つまり9番倉本は最強だな！
477 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:29.67 ID:pi2+zOkTM.net: >>460
いやあるけど
478 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:38.10 ID:voo7PxWma.net: >>367
話にならん比較やな
479 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:39.23 ID:FzxoamlDd.net: >>12
三振少なくてバントがうまいなら2番でもええやん
480 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:39.94 ID:1k18qEn80.net: 解説がイマイチで残念
口は上手い方じゃなかったんやな
481 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:40.90 ID:h2X7GOgEM.net: >>425
赤星より多少長打は見込めるにしても
出塁率.340くらいは欲しいし成功率.750以上で20盗塁くらいはしたいし
センターでUZR+には持ってきたいしで
即戦力レギュラーのハードル無茶苦茶高いな
482 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:44.56 ID:C92Vf2u70.net: >>381
このデータはどこ出展なん？
くわしく記事読みたい
483 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:45.70 ID:pA2Jbq/z0.net: >>465
根拠がない物を正解と信じてる人の頭が間違ってる
484 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:49.27 ID:nzVcHO9p0.net: >>466
わかってるよ
平均より6点稼ぐことの難しさをわかってないんでしょ
485 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:52.33 ID:YW+RFeHT0.net: >>456
ガイジって自分の主張を正当化するのに権威やある人間がそれを支持してるって言い出すよね
486 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:58.67 ID:OpsKPeIg0.net: 赤星を上位に置いて2回優勝してるんだし正しいわな
487 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:48:58.80 ID:RaPXY2aV0.net: これだから指標厨は…ｗ
488 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:00.38 ID:+QC0EPLb0.net: https://i.imgur.com/0TUfJ51.jpg
ちなみにこの画像はコンピュータで計算して最も得点が増えるように組まれたイメージらしいで
489 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:01.89 ID:QOJVS+xFM.net: >>397
なんJで騒がれたら過大評価の逆張りガイジらしい発想
490 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:03.01 ID:SKeL9rKW0.net: （　･`ω･´)レッドスター辞めたその日から～♪
（　･`ω･´)外野鳥谷ー鳥谷なりました～♪
491 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:04.94 ID:YNLA/ErI0.net: 理想の1番打者は山田だよな
長打もあるし走塁もうまい
492 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:05.85 ID:JYgF8Ezb0.net: じゃあ他に誰1番にするんだよ
493 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:13.04 ID:+VsOkG6p0.net: >>411
今岡
494 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:19.29 ID:lQnLdGte0.net: >>367
流石にそらそうよ
495 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:20.48 ID:I9pC4xRw0.net: >>479
三線多い定期
496 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:33.35 ID:nzVcHO9p0.net: >>465
信じないことと間違ってるということは別な
497 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:38.00 ID:+QC0EPLb0.net: ソース元
The Book: Playing the Percentages in Baseball
498 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:39.05 ID:Rch3STu7M.net: でも赤星全盛期の阪神はほば毎年Aクラスだったじゃん
499 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:39.41 ID:F+eHUQL60.net: もうちょい長打打てれば最強やったんやけどな
500 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:40.33 ID:TpQtE5Tu0.net: >>397
前田智徳やろ
501 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:44.22 ID:RDnIKKMH0.net: >>381
それなんJのお兄ちゃんがノリで書いたやつちゃうかったか？
502 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:44.50 ID:+Y6/fsIta.net: >>484
難しさもなにもトップが西川なんやが
503 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:49.23 ID:g9avngHrM.net: >>493
147打点失うけどええか？
504 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:52.07 ID:JBcO6R8Z0.net: >>457
点とる競技なんだから打点は結果としてはこの上なく重要な数字やろ
≠本人の実力ってことを忘れなければ
505 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:49:59.00 ID:C7A0961np.net: >>488
そのコンピュータのくだりのソース出せよ
506 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:06.05 ID:EooqkdII0.net: むしろ榎本ってセイバー浸透してから更に評価されたタイプやろ
507 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:06.46 ID:RWm3Lnzcd.net: >>484
6点って控えレベルの貢献度やけど？
508 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:12.74 ID:BUTwnm6pa.net: こうやって打率軽視になっていくんやろなぁ
509 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:19.19 ID:p9NkDRIed.net: >>481
フリースインガー疑惑があるのがね・・
510 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:21.35 ID:pPcoHTKS0.net: 中日なら京田より大島と比べた方が分かりやすい
大島が上位打つのに疑問を持つ中日ファンは少ない
511 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:24.21 ID:SSQYdzCFa.net: 理想の1番は坂本や柳田みたいな選手であって赤星ではないやろ
512 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:25.96 ID:J4+N8nxd0.net: 近年のセイバーに基づく打順やと間違ってると言えんこともないけど
当時の野球観では正解やろ
他のチームも似たような打順組んでたやんけ
513 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:30.99 ID:FbJkGXSQ0.net: レッドソックス「ボール見るより積極的に打ちに行くようになったら打力向上したわ」

なんJ民「赤星はいやらしいから～」

もしかして赤星って主観で過大評価されまくっているだけなのでは？
514 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:32.74 ID:+QC0EPLb0.net: >>505
トムタンゴ The Book: Playing the Percentages in Baseball
515 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:33.26 ID:N1iismltM.net: >>488
スプリンガー
アルトゥーベ
ブレグマン
グリエル

ん？
516 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:34.19 ID:LVb8htYLa.net: >>397
立浪なんて過小というか真っ当に語られることもないやろ
517 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:34.89 ID:mIYEI5eR0.net: そら打線全員ボンズ並べられるならそれが一番強いに決まってるやん
そうじゃない人間をどう配置するかが打順の重要性ちゃうんか
518 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:41.36 ID:OIAqB3Tb0.net: なんで1番今岡2番赤星やったんやろ
逆の方ができること多そうなのに
519 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:41.98 ID:nzVcHO9p0.net: >>507
走塁だけでやで
520 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:45.46 ID:I9pC4xRw0.net: >>493
誰が五番打つねん
521 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:46.34 ID:tn38ZHNAd.net: >>415
デルタでもMLBのサイトでも載っとるやんけ
簡単にピックアップすると
2番赤星8番金本(晩年)だとする
2番金本8番赤星に変更しても打撃による年間の得点変化は最大10点
走塁(ベーラン含まない)による得点変化は2.5点
走力による得点変化は2.5点以上
よって同じ選手内での打順変更によるセイバーメトリクスの変化はない
2番強打者理論が有効なのは8人雑魚で1人だけトラウトみたいな場合のみ2番トラウトにしたら得点効果が上昇するってだけ
522 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:47.53 ID:8SHrdhHv0.net: >>488
フラレボ最高！とか思ってそう
523 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:47.62 ID:ofLyZzlO0.net: >>381
これに則って組んだら
今岡シーツ赤星金本みたいなことになるんか
変な打順やな
524 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:51.46 ID:YNLA/ErI0.net: >>488
4番が重要ってのは二死でランナー1人のケースが1番確率高いからなのかな？
率と長打力必要な打順になるし
525 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:54.36 ID:jXBObPnU0.net: 近本の完成形は大島
526 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:50:58.07 ID:mIYEI5eR0.net: >>516
立浪「さん」な
527 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:09.68 ID:RDnIKKMH0.net: >>511
理想の一番おるのになんで巨人弱いん？
528 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:09.92 ID:z68HTUBsH.net: >>511
そういう選手が当時の阪神にいたかって話なんだが
529 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:10.04 ID:rpRH0+wt0.net: 今の球だったら単打すら打てなくなって終わるタイプの選手
530 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:10.20 ID:U8D5c+Ck0.net: >>491
山田を1番に置ける打線なんてそら強いわ
531 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:14.69 ID:mduyjWApd.net: >>515
グリエルとかいう打率しか取り柄のない守備糞ファースト
532 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:15.98 ID:KtH+OQBfa.net: >>519
これがアスペか
533 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:18.03 ID:DRRcWVHF0.net: >>1
とりあえず当時の阪神でどういう打順で組むのかイッチの正解を教えてや
534 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:19.59 ID:75hEqVAm0.net: 出塁率.365　長打率.340　の選手と
出塁率.320 長打率.480　の選手の
どちらが１番に適してるかって話やろ

出塁率が同じで、長打率が優れてる打者がおれば
そらそっちを上位に使うわ
535 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:19.97 ID:1kmIgrdB0.net: >>388
鳥谷ですらガクッときたしね

2000本達成したけど
536 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:24.62 ID:1k18qEn80.net: >>457
チームメイトを威圧して上手い事ランナー貯めさすのが打点を稼ぐコツやな
537 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:24.96 ID:nzVcHO9p0.net: >>502
どういう意味？
トップの西川ですらそれだけ難しいよねって話？
538 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:28.41 ID:Xk0OUWw/0.net: >>525
大島になれたら十分やわ
不満なのオッチくらいやろ
539 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:30.64 ID:BGGkdl9S0.net: これだけ条件限定して対案オーダ出せないイッチは民主党と同じやで
540 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:40.54 ID:z7jjJ3A20.net: アへ単の鑑
二遊間ならいいけど外野にこんなのがいても強くならんわ
541 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:42.39 ID:+VsOkG6p0.net: >>503
今岡が一番に入れば2番 3番の打点が増えるよ

宮迫「お前アホやろ」
542 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:50.40 ID:MS578BXM0.net: 長打のない西川と考えればまあアカンってほどでもないんちゃう
543 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:55.25 ID:nzVcHO9p0.net: >>532
単発ゥ
544 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:55.98 ID:YW+RFeHT0.net: いつだったかオリックスが打線を良いバッターから並べてくみたいな打順組んでた時期あったけど
そら成功したんやろうなぁ
545 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:51:57.72 ID:5OXCT7z30.net: 数字遊びしてる奴に打線組ませたらアカン事だけは分かるスレやねｗｗ
546 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:01.07 ID:1XOIclyy0.net: データでしかスポーツみれないってなんか悲しいよな
当時ヒーローやった人をデータマンがあーだこーだ言ってるの見るとあー、鳩山の言ってた事がわかるわぁってなる
547 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:02.92 ID:+QC0EPLb0.net: >>521
あるやん
打順変えるだけでそんなに得点増えるんか
やらなきゃ損やな
548 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:03.62 ID:+VsOkG6p0.net: >>520
デウジアリアス
549 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:15.06 ID:aYsj/f3YM.net: 赤星のOPS低いからといって8番に置く方がアホやろ
550 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:16.40 ID:FbJkGXSQ0.net: >>485
NPBのフロントやプレイヤーはセイバーなんか見てねえよってレスに対する答えやけど
頭悪いの？ｗ
551 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:22.31 ID:mIYEI5eR0.net: >>527
もうおらんやん
552 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:22.99 ID:SMdVK+8p0.net: >>539
そもそも民主党は赤星1番ではいけないみたいなアホなこといわんからな
イッチを過大評価しすぎや
553 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:24.42 ID:RWm3Lnzcd.net: >>519
うん知ってる
お得意の走塁が控えレベルの打撃の貢献度と一緒
554 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:25.14 ID:j57tFVrW0.net: 重要なのは打点じゃなくて得点数な
打線が回るなら個人の打点なんかどうでもいいんだよ
555 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:27.79 ID:C7A0961np.net: >>514
その本で、得点を増やすためにこういう計算を行なったけっかこうなりましたっていうのが根拠の出し方やぞ
556 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:34.31 ID:Fb7rKYKX0.net: >>547
去年のプレーオフ進んだチームの打順見てみ
557 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:36.19 ID:H7yiNd9R0.net: 出塁率が高くて盗塁がうまい選手を一番以外のどこに置くというんだ
558 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:40.83 ID:INBahPH50.net: １番由伸も１番坂本も他に長打打てる選手がわんさかおるから
生まれたもんやからなぁ
あれだけ長打特化の打線を組めるチームはそう滅多におらん
559 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:43.25 ID:Lp+kgY0o0.net: ひょっとしたら阪神は赤星よりも赤松固定したほうがWAR高くなったりしたんかね？
守備的に
まあないか
560 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:48.31 ID:RDnIKKMH0.net: >>551
なんや坂本しんだんか？
561 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:52.41 ID:eGyFXky10.net: >>546
まぁヒーローは大体
セイバーもええけどな
562 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:52:52.59 ID:Yck1qSV30.net: そら金本とかが一番におけたら強いけどもMLBよりも選手の数は少ないし
全員が全員金本じゃないしなぁ
563 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:01.25 ID:75hEqVAm0.net: >>553
その貢献がそのまま上積みされるんやが
564 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:02.55 ID:a0MrHOsyM.net: >>541
出塁率は？
二番三番の打点の増えなんて大して変わらんやろ
塁出りゃ確実に掃除してくれるってわけやないしあの年の今岡を一番に据えるのが良かったとかガイジとしか
565 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:04.98 ID:LpEj/RqSa.net: 赤星と鈴木尚広さんが同じチームにいたらどっち使う？
566 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:11.09 ID:SMdVK+8p0.net: >>557
二番
567 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:11.51 ID:Ri3/Yk6Y0.net: ワイの組み方
1,2に出塁率順
残りはOPS順

巨人
丸丸佳浩　.468
坂本勇人　.424
岡本和真　.935
ビヤヌエ　.???
ゲレーロ　.785
陽陽岱鋼　.724
吉川尚輝　.665
小林誠司　.575
568 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:12.69 ID:ka7pnnnWa.net: 試合終盤の大事な場面だと一番嫌な打者だったかもしれん
569 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:16.87 ID:Me8ir2OdM.net: >>498
でもゴキロー全盛期のマリナーズは雑魚だったじゃん
570 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:20.97 ID:pAcy7k70d.net: 盗塁をそのまま二塁打換算は可笑しいのは分かるが、だからって何も評価に加えないのも可笑しいやろ
571 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:23.27 ID:reqXjnWi0.net: >>480
なお巨人ファンからは巨人寄りの解説をすることで評価が高い模様
572 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:30.72 ID:tn38ZHNAd.net: ってセイバーメトリクスの重要性を書いたけど四球でよりヒットのが盛り上がるし盗塁も盛り上がるから現地観戦にセイバーメトリクスはどうでもええかな
573 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:37.28 ID:RDnIKKMH0.net: >>565
赤星センターで鈴木代走で両方使うよね？
574 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:38.47 ID:Pq4R0asY0.net: >>545
というかそもそもこのスレ打線組む気すらないやん
575 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:55.24 ID:SMdVK+8p0.net: >>570
評価にくわえるのと
指標にあらわれるのは別事象
576 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:56.63 ID:C92Vf2u70.net: >>541
今岡の脚じゃ2番の打点は増えんやろ
577 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:58.49 ID:nzVcHO9p0.net: >>553
打撃レベルの貢献を走塁でできることに価値がある
打撃は9人しかいないんやで
578 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:53:59.22 ID:RWm3Lnzcd.net: >>534
後者に決まってるだろ
579 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:07.13 ID:UzODDbuO0.net: セイバー的には1番筒香ってアリなん？
580 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:07.65 ID:cG08w1jFM.net: 1番に置いて走らせてると選手寿命削りそうで
中距離以上の好打者にはあんまやってほしくないわ
坂本とか山田とか
581 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:11.84 ID:+QC0EPLb0.net: >>555
だからコンピュータシミュレーションで計算した結果この打順イメージが1番得点生んだってことやん
気になるなら買ってみてみればええやん
582 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:14.24 ID:voo7PxWma.net: >>484
打撃だけで簡単に稼げるんだよ
583 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:14.90 ID:Me8ir2OdM.net: >>546
データ見たくないならアシストとゴール数しか指標ない球蹴り見てろよ
584 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:27.77 ID:AZCScJdE0.net: >>519
盗塁だけでやろ
585 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:29.03 ID:FbJkGXSQ0.net: バカ「NPBのフロントや選手はセイバー見てない！セイバーで選手評価してる奴はガイジ！」

ワイ「MLBで2点台のバウアーはセイバーを重要視してるけど？」

バカ「ガイジって権威にすがるよな(震え声)」

これ知的障害入ってるやろｗｗｗｗｗｗ
586 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:29.31 ID:6+1UvtutM.net: 球数めっちゃ使う選手やったけどそういうのまで評価する総合指標ってないよな
587 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:39.30 ID:RDnIKKMH0.net: >>567
1-4だけで５番以降なんも怖くないけどええんか？
588 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:40.84 ID:SSQYdzCFa.net: >>527
2番と下位打線がうんちだから
589 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:47.03 ID:NYjagBn00.net: >>572
そもそもセイバーメトリクスってチーム戦略とか年俸査定に利用されるものであって
ファンがそれ見てどうこう文句言うデータちゃうからな
590 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:50.28 ID:5OXCT7z30.net: ２番最強論が一番アホやと思うわｗｗ何時まで唱えるねんｗｗｗ
591 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:53.83 ID:pCa4ofis0.net: >>569
マリナーズは今も雑魚定期
イチローがいた時と平均順位はほとんど変わってない模様
592 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:55.25 ID:2azG5Aaz0.net: 2003年は下位打線がよう打ったからパンチ力のある今岡1番に置いて赤星2番においてたけど
あれってセイバー的に正解なん？
593 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:54:58.15 ID:/keMCEf+0.net: >>562
金本1000打席連続無併殺やっとるし二番でええやん
594 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:02.76 ID:voo7PxWma.net: >>563
打撃で簡単に稼げるんだよ
595 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:10.52 ID:ITbD1r+c0.net: 盗塁がまだ評価されてる時代やったからな
596 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:13.23 ID:lQnLdGte0.net: 何でこんなレスバばっかりやねん
597 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:18.97 ID:tn38ZHNAd.net: >>547
マイナス面を考慮するの忘れとるで
赤星より走力ないやつに変更したらプラマイ０や
まあセイバーメトリクス重視よりヒット打って走るやつのが盛り上がるからワイはアンチセイバーかもしれんからどうでもええわほな
598 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:21.23 ID:nzVcHO9p0.net: >>582
打撃はそりゃ打撃で点稼げばええわ
走塁したら打撃しちゃいけないルールじゃあるまいし
599 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:25.18 ID:Ri3/Yk6Y0.net: >>587
元から3人しか怖い打者おらん
600 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:35.49 ID:voo7PxWma.net: >>487
感覚厨w
601 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:40.24 ID:uTOgPdVbp.net: そもそも盗塁成功で+6点って本当なのかね？
60盗塁で盗塁成功率83%だと70安打のうち10個はアウトになるけど60個は2塁に進めたってことやろ？
それで6点しか変わらんの？
602 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:40.35 ID:RWm3Lnzcd.net: >>563
アスペ過ぎやろ
603 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:41.42 ID:ZcsO6kCuM.net: >>590
2番最強やなくて2番バントの雑魚がクソって言ってるだけやろそれ
604 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:41.78 ID:f5UD6GiO0.net: >>596
イッチが打線発表すれば終わりなのにしないから
605 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:45.02 ID:mduyjWApd.net: >>591
去年はそこそこ強かったぞ
上2つがもっと強かっただけで
606 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:46.43 ID:RDnIKKMH0.net: >>599
ほなしゃーないわ…
607 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:47.80 ID:6+1UvtutM.net: >>596
指標のスレって大抵レスバだらけになる気がするわ
608 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:48.19 ID:+uDGr4Llp.net: >>585
日本のガバガバWARを絶対視しとるなんjもどうかと思うけどな
609 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:50.08 ID:+OyH1k2G0.net: >>586
P/PA
610 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:52.41 ID:0AhDxVIR0.net: >>549
8番は割とありやろ
611 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:52.78 ID:eGyFXky10.net: >>586
普通に登板数に出てくるやろうな
長い回投げられるならその欠点もうまるやろうが
612 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:58.97 ID:axRODZHU0.net: お題がなんで固定してたからやからな
他がおらんかったで終わり
613 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:59.05 ID:FbJkGXSQ0.net: じゃあ当時のメンツで打線組めっていうのは真っ当だけどセイバーが間違ってる！は明らかに的外れ
614 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:55:59.38 ID:5OXCT7z30.net: >>579 筒香の代わりに同等以上成績残せる奴がおるならな
615 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:00.09 ID:+QC0EPLb0.net: >>597
嫌だから変えたらプラスで得点産むんやろ？
マイナスもクソもないやん
616 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:09.83 ID:mIYEI5eR0.net: >>583
申し訳ないが、見てもクソほど楽しくない競技見るのはng
617 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:19.27 ID:aYsj/f3YM.net: >>534
せめてops揃えてから比較しような
618 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:21.09 ID:+VsOkG6p0.net: >>564
2番3番に強打者を置けばいいんだよ
頭硬いね君
619 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:22.57 ID:owhdFSJWM.net: >>613
はよ組んでみて？
620 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:36.58 ID:zUee10Ye0.net: >>337
なんJ民が一打サヨナラの場面で外野後退を命じたら選手は反乱起こすやろなあ
やっぱりプロの監督は違うわ
621 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:43.28 ID:/fWfs93D0.net: 2番バントマンを否定←わかる
2番強打者論←わかる

だから赤星や源田みたいなやつはNG！←？？？？

極論すぎんか？
622 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:50.20 ID:mIYEI5eR0.net: セイバー厨はふつうに嫌い
623 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:50.27 ID:uRisKZ5OM.net: >>613
はよ組んでみて？
624 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:53.35 ID:pqeAAqptd.net: 1をNGにしたらええスレやな
625 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:56:58.65 ID:PTxCi1QQ0.net: >>603
日米野球それで勝ったの草生えたわ
626 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:57:02.27 ID:axRODZHU0.net: >>613
敗退行為とまで言い切って逃げ打つのはダサいでイッチ
627 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:57:22.27 ID:XSCVgCJY0.net: 赤星と入れ替わりでマートンが来て守備の重要性を知る
628 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:57:27.88 ID:aYsj/f3YM.net: >>610
後ろ投手やしかなり損するやろ
629 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:57:51.57 ID:reqXjnWi0.net: >>595
でも両リーグ盗塁数1位のチームが優勝しとるで
630 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:59:02.80 ID:pCa4ofis0.net: >>590
これ
2番にすら強い打者置ける層の厚さが強さになってるだけで
一人しか強打者おらんチームが中軸より2番優先して打線組んだら中軸におくよりクソ雑魚打線になるからな
631 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 16:59:31.93 ID:mIYEI5eR0.net: 出塁率5割長打率2割5分の打者と
出塁率3割5分長打率4割の打者と
どっちがいい？
632 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:19.85 ID:qoCxRCNvd.net: 長打率.350で出塁率.400で50盗塁するops.750
長打率.500で出塁率.250で5盗塁するops.750

どう考えても上の選手のほうが良い選手だよね
633 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:30.91 ID:f5UD6GiO0.net: >>613
セイバーが間違ってるなんてワイは思ってないで
赤星の個人成績だけ抜き出しても赤星一番配置が正解なのかどうかは判断しようもないから早くイッチの思う理想的な打線発表してほしいだけで
634 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:32.81 ID:EooqkdII0.net: 2018
P/PA
4.73近藤健介
4.49西川遥輝
4.42角中勝也
4.37山田哲人
4.30丸佳浩
4.28中村晃
4.24中島卓也
4.22坂口智隆
4.21野間峻祥
4.20鈴木誠也
4.18バレンティン
4.17糸原健斗
4.17福留孝介
4.14山川穂高
4.11大島洋平
635 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:37.17 ID:AZCScJdE0.net: >>617
OPS揃えることになんの意味があるんや？
636 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:40.48 ID:mIYEI5eR0.net: なお、高校世代だとバントし放題の台湾に負けた模様
決してバントも間違った作戦ではない
637 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:50.97 ID:lu0RDp1x0.net: >>631
後者
638 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:00:54.25 ID:nxpTXRxKd.net: >>577
その肝心な打撃が凡なんやけど？
639 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:07.62 ID:LwvcH6zId.net: やめたれ
珍カスの育てた大物枠やぞ
640 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:19.73 ID:6W8f8LTv0.net: >>381
何年前の画像だよこれ
641 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:22.46 ID:GO4kq+xc0.net: >>613
やっと素直になったか
セイバー間違っとるとは言わないけど、チーム環境ガン無視で当てはめるのは間違いや
642 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:26.64 ID:lu0RDp1x0.net: >>632
上は内野ゴロで併殺しまくるだろ
643 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:32.12 ID:RinoP34q0.net: >>613
組めよ
644 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:33.02 ID:voo7PxWma.net: >>598
病院いけ
645 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:33.48 ID:Ms4mHXSud.net: >>632
自軍の他の選手による
646 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:39.48 ID:0vCTvKDF0.net: >>613
お前がガイジなんだよガイジ
647 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:40.70 ID:RoMmvrxx0.net: >>585
当時の阪神打線はどう組むのが盛会だったのか教えて欲しい
648 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:42.76 ID:pi2+zOkTM.net: >>569
マリナーズ唯一の勝率7割超えはイチロー初年度やぞ
ちなみにマリナーズは勝率6割台で終えたシーズンは1回もない
649 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:44.91 ID:2oBqWvCt0.net: 盗塁数を本塁打として計算し直してみれば価値分かるで
650 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:51.63 ID:qxxFbniQa.net: >>190
あのさぁ
651 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:01:51.88 ID:INBahPH50.net: >>630
２番ペゲーロが猛威を振るった時も下位打線が絶好調だったからやね
652 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:01.52 ID:RDnIKKMH0.net: >>634
これなんや？
野間が鈴木誠也より上におるけど
653 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:04.93 ID:mIYEI5eR0.net: >>649
おは片岡
654 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:18.55 ID:Mqk7Obml0.net: >>632
それならワイは上やな
655 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:26.90 ID:nxpTXRxKd.net: >>632
下の選手は存在もしないからな
656 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:33.59 ID:6+1UvtutM.net: >>609
単独の指標ならそれやな
657 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:41.38 ID:pCa4ofis0.net: >>605
イチローおった時も2位や3位はあったんだが？
658 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:41.57 ID:YW+RFeHT0.net: >>1みたいな奴がガイジなだけでセイバー自体は否定してないぞ
659 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:02:56.53 ID:QHK+IUho0.net: 出塁率と長打率の価値に相当な差があるのにOPSやたら絶対視するやるおるよな
660 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:22.73 ID:tg0jXhtYM.net: >>635
ops違う奴比較しても高い奴選ぶに決まっとるやん
661 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:23.49 ID:VxT0tXmdd.net: >>615
得点プラスって何点あれば1試合拾えるか知ってんのか
1試合も拾えない分得点増えることに何の意味もないぞ
662 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:24.63 ID:LwvcH6zId.net: まさかとは思うがOPSをセイバーと勘違いしてるガイジはおらんよな
663 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:30.27 ID:W8Q1aa2Ga.net: >>652
一打席あたりに投手に投げさせた球数
664 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:40.15 ID:mIYEI5eR0.net: >>659
やっぱ同opsなら長打率高い方が価値高いん？
665 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:41.42 ID:voo7PxWma.net: >>622
感覚厨w
666 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:48.16 ID:4NvTFGD/d.net: >>632
比べるまでもない
下の出塁率.250なんか60本塁打してやっと考えるレベルだわ
667 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:50.48 ID:e4HvxL73a.net: >>6
出塁率お化けは言い過ぎ
非力コツンコツンタイプにしては高いって程度
少し打てる中島卓也
668 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:03:54.03 ID:nzVcHO9p0.net: >>638
誰の？
669 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:00.04 ID:cztq3vjZM.net: あんま関係ないけど今岡ってなんで急に劣化したん？怪我？
670 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:02.66 ID:mIYEI5eR0.net: >>665
感情やろそれ言うなら
671 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:11.77 ID:8XX96BbM0.net: そもそも現代野球において盗塁自体が有益じゃないのが証明されたからな
672 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:17.14 ID:YW+RFeHT0.net: ネットに公表されてる数字をおもちゃに出来ればええだけでその数字の信憑性なんてどうでもええんやで
673 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:17.33 ID:nzVcHO9p0.net: >>644
お前がな
674 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:21.84 ID:T55lXqCl0.net: >>634
待ち球するやつってやっぱ打点は少ないよな
675 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:27.12 ID:22MY+ty80.net: 吉川尚輝 355打席でWAR2.3  
田中俊太 261打席でWAR1.6
京田陽太 632打席でWAR0.4

ま？
676 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:27.57 ID:lE4tT3pMa.net: 赤星の現役すら見てないクソガキもなんJおるんやろなあ

なおワイはイチローのブルーウェーブ時代は知らんもよう
677 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:30.03 ID:zgnBO/I2d.net: 赤星って4、5年前の選手やのになんでこんな話題になっとるんや
678 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:37.48 ID:d0e8BWNsM.net: >>613
セイバー指標は勝つためにあるんやろ？
だったら05阪神で理想の打線を組んでみろや
679 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:38.86 ID:PTxCi1QQ0.net: >>671
サンキュー緒方
680 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:04:56.74 ID:nxpTXRxKd.net: >>668
レッドスター
681 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:04.52 ID:DRRcWVHF0.net: てか赤星て投げさせる球数もえげつなかったやろ
何かデータないんかな
682 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:07.10 ID:dBjPIczqM.net: マジで数字見たくないならサッカー感染趣味にした方がええぞ
あれ全部印象論だから
色んなものを数値化できるとこに野球の魅力がある
683 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:15.45 ID:C92Vf2u70.net: >>613
はよ組んでどうぞ
イッチの素晴らしい打線ならロッテにも勝てるんやろなあ
684 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:16.37 ID:+OyH1k2G0.net: >>664
逆やで
出塁率高いほうが価値高い
685 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:33.03 ID:Hgq/SF8M0.net: >>675
和製石川内野手
686 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:34.82 ID:Mqk7Obml0.net: 60盗塁って本塁打何本くらいの価値あるんや
687 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:37.74 ID:2azG5Aaz0.net: >>677
10年前やぞ
688 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:39.80 ID:nzVcHO9p0.net: >>680
赤星の打撃の話はしてないで
689 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:40.18 ID:mIYEI5eR0.net: >>682
魅力それだけやないやろ
君がそう楽しむ事もできるってだけで
690 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:42.88 ID:lE4tT3pMa.net: >>677
10年前やぞ
691 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:05:53.84 ID:0AhDxVIR0.net: >>628
ノーアウトワンアウトならバントでええし
ツーアウトなら1番から始められるからええやん
692 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:01.11 ID:mIYEI5eR0.net: >>684
ほえーそーなんや
693 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:01.54 ID:1kmIgrdB0.net: >>681
今ならPPAで見られるやろな

上本とかもネバネバタイプ
694 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:06.49 ID:voo7PxWma.net: >>686
60本
695 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:06.68 ID:0vGZayZzp.net: 何が面白いって珍さんは近本がこれくらいやれるって思ってるって事やな
696 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:20.84 ID:8SHrdhHv0.net: >>613
さっきも書いて答えてくれんかったけど早く当時の打順組んでくれや
697 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:25.21 ID:uRisKZ5OM.net: >>692
横浜打線の得点みりゃ分かるよね
698 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:33.79 ID:q4Zg5XUu0.net: セイバーって補強とかには大事やけどシーズン始まるとどうにもならんよなMLBは安易にマイナー落ちとか出来ないぐらいガチガチやし
8月前のトレードぐらいか
699 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:37.36 ID:e4HvxL73a.net: >>682
ほんこれ
アメリカにはメジャーリーグの試合一切見ないのに
全選手のデータ収集して数字遊びしてるやつがゴマンとおる
こんなに選手の能力を詳細にデータ化できるスポーツ他にないで
しかもそのデータには明確に相関がある
印象論よりはるかに信憑性が高い
データが嫌ならサッカーかバスケ見るべきやな
700 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:41.41 ID:w9NuN3pQd.net: >>686
6～7本くらいやな
701 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:45.22 ID:8XX96BbM0.net: >>675

やっぱ京田って過大評価だわ
はやく根尾に代わってどうぞ
702 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:58.07 ID:tg0jXhtYM.net: >>679
盗塁の無益さを野球界に伝えた名将
703 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:06:58.19 ID:nxpTXRxKd.net: >>688
打撃が凡やから走塁の貢献度足しても並程度
理解できるかな
704 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:05.49 ID:1kmIgrdB0.net: >>695
やれるやろ

盗塁は赤星よりしなくええけど近本のが長打力あるしな
705 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:16.54 ID:VeE8AEGHM.net: >>613
逃げてて草
あれだけ一人でブツブツレスしてたのに
706 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:23.88 ID:f5UD6GiO0.net: >>695
出来るとは思ってないぞ
出来てくれないと困るから出来るよう祈ってるだけや
707 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:25.65 ID:lE4tT3pMa.net: >>689
数字見たくない輩に向かって言っとるんやろ
708 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:28.32 ID:W8Q1aa2Ga.net: 当たり前やが今のP/PAって申告敬遠やと球数0球か
709 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:41.39 ID:AZCScJdE0.net: >>692
勘違いしてる奴多いけど同じOPSなら出塁率高い方が良い選手ってだけで出塁率より長打力の方が価値が高いって訳ちゃうで
710 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:42.97 ID:YuUbnx0a0.net: 優勝したんやからあれが正義やろ
711 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:46.34 ID:3iXM3li10.net: チビはうんざりだわ
712 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:47.61 ID:pAcy7k70d.net: 数字で観れるのは野球の面白さやけど、それでしか語れないスポーツではないわ
713 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:48.05 ID:mIYEI5eR0.net: >>702
無益ちゃうやろなあ
714 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:49.76 ID:YW+RFeHT0.net: 見てて楽しいから野球見てるのにデータで語れるから他のスポーツ見た方がええとかいう謎理論
715 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 17:07:50.02 ID:nzVcHO9p0.net: +6が凡というところからして間違ってるからな

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