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元脚本家「ラノベ主人公の見た目で怖がられている設定は、読者が抱えるコンプレックスの自己正当化」

1 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:23:30.44 ID:8szfyhwM0.net
>1.「クラスで敬遠」は、自分が周囲となじめない理由を正当化しています。

>「俺がクラスとなじめないのは、(主人公と同じく)自分を表に出すのが下手で周りに誤解されてるから」という言い訳が成り立ちます。

>「俺はそのままでいい。理解してくれない周囲が悪い」という自己肯定につながり、心の負担を軽減してくれるわけです

こういう主人公すきやのに馬鹿にされてて悲しい😵

http://d.hatena.ne.jp/shields-pikes/touch/20081116/p1

2 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:24:06.80 ID:8szfyhwM0.net
はがないとかとらドラすきやけど、別にそんなこと考えてないしな😓

3 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:24:29.83 ID:5+PFR1Pza.net
はえー

4 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:24:40.88 ID:O7ebNOVQd.net
なぜキモがられてるのを怖がられてるに置き換えるんだ?

5 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:24:43.38 ID:KHNbynEJ0.net
やめたれ

6 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:24:48.88 ID:xo9zmv4/a.net
正論だな

7 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:25:30.36 ID:HxuYL/Mfa.net
そういうこというからロジハラって言葉が生まれたんだぞ

8 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:25:46.07 ID:Q1JvMOD80.net
見た目で怖がられてる設定なんてそんなに多いもんかね?

9 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:25:57.07 ID:uYn2zHdL0.net
自己肯定はええけど、孤独の原因を他人に求めるのは情けない

10 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:25:59.48 ID:5FfyEtgG0.net
正当化というか
コンプレックスそのものやろ

11 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:26:06.85 ID:8szfyhwM0.net
ラノベは主人公が成長しないとか言うけど、俺ガイルとか戯言シリーズとか主人公ちゃんと成長してるやんな☺

12 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:26:35.87 ID:HxuYL/Mfa.net
>>11
読者は成長しないがな

13 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:26:50.14 ID:Ph8ljAGd0.net
周りに馴染めない陰キャ目線の話なんやからイッチがそうでないんなら別にいいんちゃう

14 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:27:13.82 ID:BqBpBPd6M.net
ラノベが逃げ場所なのは分かり切ってるんやからそっとしといたれよ
死ぬしかなくなるぞ

15 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:27:34.11 ID:yXy7z2C2a.net
クラスに馴染めてないけど
突然美少女にモテてハーレムみたいな話多すぎて気持ち悪い

16 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:27:35.68 ID:5FfyEtgG0.net
>>12
真剣のような切れ味

17 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:27:42.98 ID:dg2ZN4eG0.net
はがないとかとらドラ好きな奴ってまさにこういう陰キャ多いゃ

18 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:28:26.78 ID:OuHC7jN9M.net
見た目で怖がられてるって設定ならイラストはもっと怖くしろや

19 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:28:34.41 ID:mDI1zK82r.net
単に性格が悪いから人が寄らないだけなのにな

20 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:28:52.73 ID:8szfyhwM0.net
主人公が陽キャでも作者のコンプレックスとかいって叩かれるんやろう?😖

21 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:28:57.80 ID:7fUbMiLra.net
「顔が怖い」なんかもその典型やな
ブサイクにせず女にモテない設定にする理由や

22 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:28:59.71 ID:iD/lDcU00.net
見た目で就職活動失敗してヒキニートになった主人公いるぞ

23 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:05.64 ID:OUZVqU910.net
エンジェル伝説しか思いつかんかった

24 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:06.66 ID:SSXokCgm0.net
うまるのときにも見た現象

25 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:17.39 ID:+KHQ98HG0.net
さっきアクセルワールド観たけど作者の声がほんま気持ち悪かった
あれとかまさに自分を主人公に投影してんやろな

26 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:24.04 ID:P/5UYxLBp.net
クラスに馴染めない←書いてる奴が奴だから分かる
女にモテモテ←???

ほんまキモいよなこういう設定

27 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:47.67 ID:bZzjf/Vr0.net
主人公が陰キャ→「感情移入、共感、自分の正当化」
主人公が陽キャ→「そういうのに憧れてる」

どうとでも言えるやん

28 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:48.94 ID:R3Exwopl0.net
>>12
たれw

29 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:29:58.46 ID:YLNS5Ca+0.net
千里ある

30 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:30:01.59 ID:Q1JvMOD80.net
見た目が怖がられる設定なんてとらドラくらいしか思いつかん

31 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:30:31.46 ID:iJ4FCsJEa.net
見た目で怖がられる設定ならエンジェル伝説レベルにしろや

32 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:30:39.60 ID:jzqE24gM0.net
片親系は単に家に女連れ込みやすいからちゃうの?

33 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:31:08.34 ID:e/iu2iera.net
なろうとか異世界転生見ると現世への未練が全くない奴ばかり
そんなに現実に居場所がないのかね

34 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:31:26.45 ID:5FfyEtgG0.net
>>20
叩かれるの気にするからコンプレックスなんやで

35 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:31:36.23 ID:Ci9+iAnL0.net
コンプレックスっつうより
主人公は底辺の方が扱いやすいってだけや
最初からそこそこ楽しいことやれてる奴だと話の展開がおかしくなる

36 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:31:53.61 ID:S/xpA0zCa.net
でも陰キャがヒーローってどこの国でもあるやん
スパイダーマンもそうだし

37 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:32:19.05 ID:8szfyhwM0.net
3.「女の幼なじみ、ご近所、ブラコン姉妹」は、モテない理由の正当化です。

学園もののラノベ、マンガの主要読者層は、たいてい女性とのコミュニケーションが苦手です。 

だから、女性の扱いがうまい普通の男を主人公にすると、物凄いバッシングが起きます。

かといって女性が苦手な主人公が、学園ハーレムを築いてしまうのはリアリティが無さ過ぎる。

だから、努力ではどうにもならない生まれつきの環境や、巻き込まれ型にする必要があるわけです。

つまり、「俺が女と接するのが苦手なのは、(主人公と違って)可愛い幼なじみや、隣に住む同級生や、優しい姉や妹がいないから」と言う言い訳が成り立つわけです。

ただ、かわいい女キャラだしてるだけやんや😢

38 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:32:35.68 ID:P/5UYxLBp.net
>>33
それも有るけど作者の人生がほんま空っぽで何も話を作れないから
異世界はそれこそ自分のくっそキモい妄想を全開に出来てなんでも書ける

39 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:32:40.14 ID:Q1JvMOD80.net
>>35
欠落こそが物語の源泉やからな

40 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:32:53.60 ID:OOpqungG0.net
見た目にコンプレックス→作者の劣等感

普通の見た目→作者の自己投影

かっこいい見た目→作者の自己投影

41 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:32:56.88 ID:vI526r95M.net
はがないも怖がられてたな
それでも少ないな

42 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:33:27.38 ID:vzFQx8a1H.net
創作物なんて多かれ少なかれ似たようなもんやろ

43 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:33:33.96 ID:Bf9ERASB0.net
漫画やアニメには弱者の人生を救済する役目があると思う

でも、クラスでキモがられてハブられたりしてるような子に必要な救済は
「現実を曲解し自己正当化の口実を与えること」ではなくて
「自分の弱さとかショボさをしかと受け入れた上でどう克服するかを促す」なんじゃねえかな

44 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:05.05 ID:ls8BXQOG0.net
スラムダンクは違うんか?

45 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:08.76 ID:EgUf0aPyM.net
クラスに馴染めないの設定はコンプレックスからじゃないぞ
作者はクラスに馴染んだことないからその場面を書けないだけやろ

46 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:09.02 ID:EsqlHuml0.net
暴れん坊将軍と遠山の金さんはラノベだった…?

47 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:16.55 ID:LTOg7BQ6a.net
小鷹も竜児も平均身長だから怖がられる設定に説得力がない

48 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:28.90 ID:DAyHRSy40.net
高須は友達おったよな

49 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:33.99 ID:wXf25B3u0.net
>>31
でも最終的には「愛嬌がある」とか言われ始めたやん
ブサイク主人公でもそうやけど長続きせんのよな結局

50 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:43.61 ID:D6W261jor.net
ハーレム状態にしやすいからやろ
男友達いたらハーレムしずらいやろ

51 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:34:55.17 ID:XJaZ9I+v0.net

こいつはダレなの?

52 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:11.96 ID:HxuYL/Mfa.net
見た目ブサイクで性格ゴミで低収入でどうやったら話が進むんだよ
普段の俺らの日常やんけ

53 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:22.65 ID:XJaZ9I+v0.net
それで欠点がない周囲と良好なら
こんどはオレTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEなんだろ?

54 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:26.55 ID:nJsctj+G0.net
でも現実をそのまま漫画にしたらクッソつまらんやろ

55 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:30.83 ID:LTOg7BQ6a.net
>>37
「俺が女と接するのが苦手なのは、(主人公と違って)可愛い幼なじみや、隣に住む同級生や、優しい姉や妹がいないから」
ラノベのタイトルかな?

56 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:32.58 ID:vzFQx8a1H.net
>>43
終末医療に対して治すことが大事って言うようなものやぞ

57 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:35.29 ID:BhdXEuU80.net
主人公から作者を透視ばかりするのやめろ

58 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:35:41.97 ID:QFbaAclD0.net
>>25
あれはむしろド直球でええわ
ワイも豚さんアバターになって美少女に抱っこされたい
イキリトよりよっぽど良い主人公

59 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:03.80 ID:e/iu2iera.net
>>43
自己啓発よりは単に逃げ道の方が受け入れやすいんだろうな
娯楽だし当然っちゃ当然だけど
異世界で無条件ハーレムしてた方が気楽という

60 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:23.43 ID:XJaZ9I+v0.net
天才キャラが主人公なら作者は天才?????

61 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:45.44 ID:XJaZ9I+v0.net
私小説の弊害だな

62 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:46.14 ID:8szfyhwM0.net
自己投影自己投影言われるが、言うほど自己投影してラノベとか読むか?😓

63 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:48.36 ID:vw7IPNBN0.net
>>36
言うてピーター首席やしな

64 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:50.92 ID:Wap5UAvC0.net
そんなん気にしてたら当たり障りないもんしか書けないじゃん

65 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:51.16 ID:QQHKk/7u0.net
見た目って「少しは本気が出せそうだ」ニチャアとかのこと?

66 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:36:52.72 ID:bUIoTDrna.net
実際見た目怖いならオラつき系が話しかけてくるよな

67 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:11.78 ID:RedNe92Z0.net
目付きが悪いとかいう設定は容姿が良いことと避けられる理由をある程度両立出来るためか
ラブコメでしょっちゅう見るよな

68 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:18.82 ID:8bcDj/UpM.net
牛若丸の昔からそんなもんやろ
何ならエクスカリバー引き抜く前のアーサー王もや

69 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:28.30 ID:Bf9ERASB0.net
>>56
まあそう言われてしまうと返す言葉もねえけど
でもラノベとかなろうみたいなの読んでて都合のいい世界に浸って
そんなんで本当に精神が救われるのか?とは思う

70 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:35.60 ID:EsqlHuml0.net
単なる物語類型になにいってだこいつ
そんなんやから仕事来なくなるんやで

71 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:38.77 ID:yTfAjQUR0.net
で?こいつは一個でもオリジナルで売れたことあんの?

72 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:39.28 ID:7fUbMiLra.net
>>60
でもそういう天才って大抵「東大主席」だの「IQがめちゃくちゃ高い」だのそういう記号で中身全然頭良くなかったりするやろ
ある意味反映しとると思うで

73 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:41.43 ID:4ASkV/vQ0.net
>>53
それが不思議やけど周りがヘタレやから俺つええしかないんや
想像の限界やな

74 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:37:41.75 ID:XJaZ9I+v0.net
欠点があれば作者のコンプレックス
完全無欠でも作者のコンプレックス

75 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:38:04.05 ID:SSXokCgm0.net
>>52
そこに美少女を投入
やっぱりNHKにようこそっておもろいわ

76 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:38:11.37 ID:Xs7//rQa0.net
>>57
キャラの台詞=作者の思想
作者何重人格やねん…

77 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:38:31.48 ID:JZnpG5Z9a.net
昔の異世界転生って目的達成して元の世界に変えるのがメインストーリーだったのに今のなろう主人公って全く帰る気ないよね

78 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:38:33.72 ID:e/iu2iera.net
せ目つきが悪くてクラスから云々言うのはいいんだけどせめて格闘技とか筋トレくらいはさせてやれよ
なんで毎回ヒョロガリなの

79 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:03.10 ID:ls8BXQOG0.net
カイジとかもそうでは
あいつは陰キャなの認めてるけど

80 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:11.37 ID:q5QBdA8w0.net
こういうなんとなく心理分析ってなんか根拠となる理論とかあるのかな

81 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:11.89 ID:e/iu2iera.net
>>77
エルハザードとかヴィルガストやな懐かしい

82 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:20.86 ID:N5vwNV8fp.net
それの代表がとらドラ!の竜二やし
それの作者は女やし
ほんま適当やな

83 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:29.07 ID:XJaZ9I+v0.net
ドラクエの堀井は世界を救う勇者で魔法も剣も使えるのか?

84 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:41.89 ID:DvQPnexO0.net
承太郎みたいな体格や面構えならわかるんやけどな
ひょろガリで目つき悪いだけで怖がられるってのがアホくさい

85 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:39:47.26 ID:8szfyhwM0.net
アララギさんとか上条さんとか命懸けで女を守ってるんやからモテて当然やろ😁

86 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:01.35 ID:BhdXEuU80.net
>>77
おっ異世界スマホの日本帰還編見せたろか?

87 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:10.85 ID:gz+KuR8w0.net
作者と主人公って必ずしも=ではないよな
作品の端っこに自分の分身を置く作者は多いけど

88 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:18.87 ID:jzqE24gM0.net
>>60
なお作者の頭が悪いせいで全然頭良いようには見えない模様

89 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:29.02 ID:XJaZ9I+v0.net
露伴は作者の思想というか理想反映している部分はあると思うが
承太郎とかは強くてもあくまで架空のキャラやろ

90 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:37.64 ID:ZHtIrRfWp.net
これは正論

91 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:40.68 ID:Bf9ERASB0.net
>>52
シグルイの屈木頑之助みたいなドラマはどうだろうか

92 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:40:59.00 ID:2XoJl3vS0.net
フロイトのなんでもかんでも下ネタに結びつけるあれみたいやな

93 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:11.78 ID:Xs7//rQa0.net
>>77
死んだらご褒美だからな

94 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:20.66 ID:jzqE24gM0.net
>>77
現実では何一つうまく行ってないからしゃーない

95 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:22.53 ID:vzFQx8a1H.net
>>69
そもそも救いって何やねん

96 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:26.62 ID:8szfyhwM0.net
>このように学園ものの主人公像というのは、今の自分がダメな理由を、自分の努力以外に責任転嫁しやすい設定にすることで、読者層の立ち位置や性格を大きく改善しなくても、夢を見られる構造になってます。

うーん、そうか?😫

97 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:30.32 ID:XJaZ9I+v0.net
金持ちを主人公にすれば金持ちになれる

98 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:30.84 ID:EsqlHuml0.net
>>91
あいつは剣才あるから作者のコンプレックス理論やぞ

99 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:41:33.26 ID:e/iu2iera.net
まぁ妄想垂れ流してそれ本にするのはいいけどさ
平積みのラノベ全部それにしたらもう読む気なくなるでしょ

100 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:42:11.67 ID:/b6jJiVwa.net
リアルじゃ目付き悪いだけでヤンキーと思われるとかないわ
相当世間知らずの坊ちゃん学校とかなんか

101 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:42:14.54 ID:CTxQeI1r0.net
でもラノベで主人公が「俺は○○、発達障害者だ」なんて言う作品ないやん

102 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:42:16.15 ID:o2VaJoMG0.net
ラノベのは目つき悪いだけのイケメンばかり
エンジェル伝説を見習うべき

103 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:09.39 ID:HMYEX5Lqd.net
>>86
帰るのかあれ

104 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:23.73 ID:8szfyhwM0.net
そもそも陰キャは悪、陽キャは正しいみたいな論調なんなん😭

105 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:36.35 ID:5FfyEtgG0.net
文学だって煎じれば
作者の抑圧やコンプレックスの自己投影なんだからそこはええんやないか?

106 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:43.89 ID:XJaZ9I+v0.net
こういうキャラ=作者って思う奴は
自分で1度も何かを作ったことが無いんだろうな

107 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:45.22 ID:gz+KuR8w0.net
かつて二次元キャラを「俺の嫁」と言っていた世代が
今は「ママァ・・・バブゥ・・・」に切り替わってるのは
まさに男根主義の消滅っていう理屈のほうがまだわかる気がする

108 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:54.40 ID:KRH3bqnGa.net
ようモブ

109 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:43:57.68 ID:xoQ6RnCP0.net
>>56
それは違うでしょ

110 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:44:14.47 ID:XJaZ9I+v0.net
>>105
純文学ならね

111 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:44:24.81 ID:eiRZIz920.net
>>101


112 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:44:59.64 ID:XJaZ9I+v0.net
>>101
自称・発達障害はなんJに沢山いるがな

113 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:45:05.13 ID:Bf9ERASB0.net
>>98
まあでも頑之介の剣って生まれ持ってのものじゃないじゃん
むしろひどい境遇とコンプレックスを努力によって昇華したものだから
なろうみたいな単なる現実逃避にはならんとちゃうか?

114 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:45:16.40 ID:gYq6JlAHM.net
>>87
自分そのまま出してたら何事もなく物語は終わりそう
平凡だからな

115 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:45:28.87 ID:XJaZ9I+v0.net
>>101
アインシュタインがそうだが
パラメータ振りが特別なだけだしなぁ

116 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:45:50.44 ID:8szfyhwM0.net
>「日常を変えるきっかけ」というのも、常に外からやってくるイベントです。

>主人公自身は、いつでも完全に受け身の立場。

>これが、空から女の子が降ってくる、的な巻き込まれ型の典型です。

>引越し、転校、絡まれる、許婚、勧誘される、手違いで選ばれる、親の借金のカタに、実は特別な血を引いている、海外の親父から荷物が届く、跡継ぎ、事故にあって生き返る、道端で何かを拾う、動物や老人を助ける、子供の頃の約束、異世界召還、etc 

>これもつまり、「俺が変われないのは、きっかけが無いから」という言い訳になります。

なろうもバカにされているやんけ😡

117 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:45:52.11 ID:jQM3l7daM.net
結果が同じなら過程が違っても同族意識が芽生えるのなんて基本やんけ

118 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:46:36.30 ID:eiRZIz920.net
>>106
そんなこと全く書いてないで

119 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:46:43.11 ID:QFbaAclD0.net
「コミュ障人見知りブサイクがキモがられて孤独」

「見た目が怖がられて孤独」

確かに華麗なすり替えマジックや

120 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:04.07 ID:XJaZ9I+v0.net
「元」脚本家で自分が昔作った作品が全部、自分のコンプレックスだけなんだろうな
だから「元」

121 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:09.68 ID:tK+YjKuNd.net
>>86
もうただのひとやん

122 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:15.37 ID:xoQ6RnCP0.net
>>111
リアルで感じる苦痛とはおさらばしたいからこそのなろうやぞ

123 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:27.22 ID:DEsCUINY0.net
>>119
ほんまこれ

124 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:46.83 ID:mZ8J7ZZT0.net
黙れ(ドンッ)

125 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:46.93 ID:zwACjKdF0.net
>>77
異世界転生なろう系の多くは現実世界で死んでからの異世界転生だから
ダンバインからゼロ魔あたりのオーラロードが開いたりやら強制召喚からの生身での転移じゃないし

126 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:53.21 ID:BhdXEuU80.net
>>120
今の自分がそうではないという正当化で間違いないけどそれを本人に言ったら間違い無くブロックや

127 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:47:53.81 ID:Bf9ERASB0.net
>>118
安易な物語は安易な人生を渇望する読者の現実逃避の為に作られてるって話なんかな

128 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:48:03.55 ID:MTPlmMUL0.net
>>72
前の仮面ライダーがそれで切ったわ
頭いい頭いいとは言われとるけど作中の行動にその頭の良さが反映されてへんからキツかった

129 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:48:06.96 ID:1DJIItmJa.net
今やってるリヴィジョンズなんかは周囲じゃなくて主人公がクソって主張で一貫しとるな

130 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:48:23.68 ID:jzqE24gM0.net
響とかあれ発達障害やからなどう考えても

131 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:48:24.30 ID:aFIesBJba.net
主人公を陰キャのキモオタにはしたくないけど、ぼっちにはしたい苦肉の策だな

132 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:48:30.64 ID:xoQ6RnCP0.net
>>106
作品=作者は成り立つ
極端な例を言うとマサツグさまとか、結局さくひんというのは作者の仮託なんやで

133 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:48:35.37 ID:xASoXgxV0.net
読者じゃなくて作者じゃね?
言うほど読者がその設定重視してるか?

134 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:49:00.48 ID:HMYEX5Lqd.net
折角の異世界をオリジナリティ0で済ませるのが一番嫌いやわ

135 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:49:13.52 ID:RedNe92Z0.net
ソース読むと馬鹿にしてるんやなくて
挙げたポイント押さえればそういう層にウケるよって書いてあるだけやな

136 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:49:34.36 ID:8szfyhwM0.net
ゴールデンタイムみたいな陽キャ作品も売れたぞ✌

137 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:49:44.36 ID:eiRZIz920.net
>>127
むしろそれに近いな

138 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:04.78 ID:zwACjKdF0.net
ラノベの先祖である銀河英雄伝説の主人公の一人ヤンは明らかに作者の政治主張のキャラだろうけど
カルト教団に殺されて途中退場しとるし

139 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:05.61 ID:e/iu2iera.net
>>125
記憶あるのに全く引きずらない設定使って逃げ道封じてるだけ
前世の記憶の描写がほとんどないし

140 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:10.05 ID:5gLx/STxd.net
やめてくれカカシ
その術は俺に効く

141 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:18.46 ID:XJaZ9I+v0.net
作品=作者が描きたいことを描く

と思ってたがこの人が言いたいのは
完全に読者にウケるためにこう描けってことか・・・

142 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:38.35 ID:gz+KuR8w0.net
どちからかと言うと読者側のプロファイルをして
それに対して心地よい話を選択して創作してるって批判にも聞こえる
それならその通りやと思うよ実際

143 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:47.62 ID:xoQ6RnCP0.net
>>134
オリジナリティなんか最初のパイオニアの時点で8割がた決まるねん
残りの2割をせっせと開拓するのが同種の後発の役目なんやから、作品のオリジナリティ云々はおかしい

144 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:50:58.52 ID:yW8QrbrV0.net
そういや昔の見た目で敬遠されて……って、髪の色やら目の色が違って(そこがファンタジーの入り口にもなってる)だったけど、あんま無くなったな

145 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:51:36.86 ID:XJaZ9I+v0.net
作品を書きたいのは作者
だから現実とリンクするのは作者

ではなくこういう現実の読者に買わせるためにこういうを書くといい ってことかぁ
なんのために書くのかって感じ・・・

146 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:51:37.87 ID:xoQ6RnCP0.net
>>138
それは作者の趣味やろ
作者は幸薄な賢人の人生に惹かれるんちゃうか

147 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:51:50.13 ID:Vy6AGXV80.net
またアフィカスが曲解して騙してるのか

148 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:51:57.92 ID:V47IhfZQM.net


149 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:01.50 ID:xoQ6RnCP0.net
>>144
ブリーチか?

150 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:04.15 ID:71DEklkZa.net
>>136
懐かしいな

151 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:20.02 ID:yTfAjQUR0.net
どのジャンルの脚本家かしらんが、もし漫画やラノベの非オリジナルの脚本が主なら、私はそれすらも商業化できません。素材使わしていただいてありがとうございます。だろ

152 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:20.03 ID:xoQ6RnCP0.net
>>147
現実見ろよ

153 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:27.97 ID:SFhXX2Bxd.net
普通自分からコミュニケーション取りに行けばなんとなく人となりは伝わるだろうし誤解は解けるからな
見た目が怖いだけでガン無視決め込むとかありえんし

まあでも読者がそういう設定望んでるっていうよりオタクに受ける作品書く奴にコミュ障で妄想みたいな人間関係しか書けないのが多いだけちゃうんけ
ほっといても向こうから人が寄ってくるなんて設定ならまた話は別やけど

154 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:36.61 ID:WB8wv5pN0.net
スレタイがやらおん臭い

155 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:37.55 ID:W2wsA9H30.net
コメント欄で図星突かれた奴ら怒ってて草

156 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:52:46.13 ID:EuRXCHVna.net
>>141
こう描けなんて断定するようなことは書かれてないけどな

157 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:53:01.73 ID:XJaZ9I+v0.net
要は売る側のマーケティングね

158 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:53:11.49 ID:Xs7//rQa0.net
>>145
金儲けのために書かれてるなろう系も多いやろな

159 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:53:33.56 ID:Bf9ERASB0.net
>>145
そういう創作術もまああるけどワイはぐったりするなあ
絵で言えば好きなものを描くよりFGOでエロ描いたほうがウケがいいぞ的な話だし
まあそうかもしれんがなあ!っていう

160 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:53:34.45 ID:+h8URtNf0.net
現実からファンタジーへはそら何かしらのきっかけが無いとあかんやろ
それをきっかけ市場主義とか言われても困るわ

161 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:53:37.45 ID:8szfyhwM0.net
ちなこの人の代表作はセガガガってゲームの脚本👍

162 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:53:40.16 ID:6h4Znf6Gr.net
ジュブナイルなんて大体そんなもんやろ
ハリー・ポッターなんかも最初はイジメられてるしな

163 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:54:01.26 ID:xoQ6RnCP0.net
>>153
この前嫌儲で「主人公の敗北」が嫌われ始めてる理由で、作者が根本的に「負けたことがない」から面白い敗北が描けないっていう説があって面白いと思ったわ

164 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:54:15.13 ID:Vy6AGXV80.net
>>152
こういうのアフィリエイト好きそうだからなあ
劣等感刺激してアクセス稼ぎ

165 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:54:24.24 ID:PAZbR57m0.net
読者のコンプレックスを「それでもええんやで」って言ってあげるのがええんやな
http://o.8ch.net/1d9it.png

166 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:54:24.95 ID:3+HBDr3ha.net
陽キャやと既にコミュニティ構築してるからやろ
でもガチのコミュ障やと話進まんしでこれが話作りやすいだけちゃう

167 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:54:55.54 ID:xoQ6RnCP0.net
>>164
誰でも好きだろ
アフィ嫌いすぎて普通に面白いことまで嫌い始めるんか?
本末転倒じゃないか

168 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:54:58.26 ID:3xejiomDH.net
いくらチート能力持っててハーレム築けたとしても、
漫画もゲームもネットも無い、美味い飯も無い、温かいベッドも無い、清潔な風呂やトイレも無い中世レベルの世界に転生とか絶対嫌やろ

169 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:55:17.00 ID:8szfyhwM0.net
主人公が全く努力せずにモテる作品ってラノベにもあんまりないような気がするけどなあ😓

170 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:55:20.60 ID:5mXXNps4M.net
>>37
言うて女の扱いが上手い男が女を取っかえ引っ変えする作品とか見たいか?

171 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:55:32.26 ID:OrnH54Ww0.net
>>167
お前のレスは面白くないぞ

172 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:55:44.13 ID:Bf9ERASB0.net
>>163
天才キャラが全然天才に見えないとか
舞台が社会ではなく学園モノばかりだとか
そういうとこにも通じる話やなそれ

173 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:55:45.01 ID:E3iBBYdBd.net
2008年の記事で草

174 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:55:53.68 ID:PLhmKzjP0.net
クソな自分を自覚してるけど自分を変える努力したくないから周りが変わることによって今の自分が肯定される異世界転生ものの悪口やめろや

175 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:56:03.42 ID:Vy6AGXV80.net
>>167
やってもいいけど捏造するから害悪なんだよな
というかお前アフィカスやろ

176 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:56:04.24 ID:blLxhPe4p.net
バカテスの主人公みたいなのが一番コンプレックスを感じない

177 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:56:28.72 ID:xoQ6RnCP0.net
>>171
ワイのレスは今関係ないやんけ😡
>>1の話やぞ

178 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:56:32.73 ID:eiRZIz920.net
>>168
ペストや結核ですぐ死ぬしな

179 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:56:35.14 ID:E/dFlN1t0.net
エンジェル伝説は草

180 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:56:46.93 ID:/lMn8GFO0.net
アメコミやがウォッチメンのロールシャッハとかクソ不細工極右のド陰キャなのに人気やろ

181 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:57:02.85 ID:FCSPxz800.net
別にその設定はいいんだけど結局仲良しグループ作ってるのがダサすぎる

182 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:57:26.25 ID:1Ye/+cL7a.net
悪魔のミカタとか言うモテる理由をヒロインに聞かれて顔がいいから?とか答えるラノベもあるやで

183 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:57:26.62 ID:xoQ6RnCP0.net
>>175
アフィなんか見てるの60代のおっさんが主なんだからそんな害悪になるわけないじゃん

184 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:57:26.96 ID:Xs7//rQa0.net
>>163
現実における面白い負け方ってなんやろな
スポーツものなら接戦の末にってのはあるやろけど

185 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:57:49.93 ID:e/iu2iera.net
>>160
現実からファンタジー世界へ行くってのは根底にあるのは現実世界への帰還もあるやろ
そこら辺無視して死なせて異世界転生させるのは現実世界は嫌いだけどチート能力持って俺強えしたいだけ
そもそも現実世界いらんなら最初っから転生設定いらんのや

186 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:58:20.93 ID:Xs7//rQa0.net
>>168
そのチート能力で作るんやで

187 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:58:33.40 ID:eiRZIz920.net
>>172
学園モノとかあるいは実社会とかけ離れている設定なのはラノベがそういうジャンルだから

188 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:58:39.54 ID:xoQ6RnCP0.net
>>172
>>184
「負けたことがない」というより、「勝負したことがない」って言った方が正しいかもしれんな
作者の人生経験不足

189 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:58:43.98 ID:Bf9ERASB0.net
性格が歪んでて無能で見た目もキモい奴が
何らかのきっかけでそうした糞糞な自分と真っ向勝負する物語とか普通に面白いと思うんやけどね

190 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:59:24.92 ID:osC1FZdna.net
中卒のキンちゃん様をすこれ

191 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:59:26.00 ID:jzqE24gM0.net
>>185
現実世界で劣っている姿を見せて、そんなやつでも異世界でなら無双できるという流れじゃないと心が鎮まらんのやろうなぁ

192 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:59:31.13 ID:pUfKLg4S0.net
「周囲になじめないのは自分を表に出すのが下手だから」って
別に言い訳でもなんでもないと思うが

193 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:59:41.41 ID:M+eo7ip50.net
じゃあ周りに流されやすい、自己を捨てて友達(?)と話を合わせることに生き甲斐を持つウェイ系DQNを主人公にしようや

194 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:59:44.43 ID:xoQ6RnCP0.net
>>189
現実逃避が主な購買理由なのになんでそれを潰すんや
単純に「面白い作品が読みたい!」っていう読者は異世界低俗ラノベなんか読まんのやで

195 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 07:59:49.28 ID:h6ckqdDJ0.net
恐れられてる設定意味わからんかったな当時

196 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:00:11.31 ID:FCSPxz800.net
マウントとってもしょうがないぞ

197 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:00:44.01 ID:RedNe92Z0.net
どうしようもない現実に腐りながらも
絶対に最後まで倒れないことだけを誓って試合に望むロッキーはやっぱり最高やわ

198 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:00:47.62 ID:1Ye/+cL7a.net
>>181
結局友達作って仲良しこよしが正しいって作品ばかりやからな
最後まで貫く作品はないのかよ

199 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:00:49.50 ID:xoQ6RnCP0.net
>>195
ひぐらしのK1はマジの元キチガイで良かったよな

200 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:01:18.60 ID:UJq2nz+za.net
>>192
誰からも受け入れられないから表を出す場がないだけでは

201 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:01:21.73 ID:QFbaAclD0.net
>>180
そらそこらのラノベとはキャラの作り込みが違いますわ

202 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:01:25.43 ID:m2MGRzc20.net
読者の事考えて書いてたらクソつまんねーわ

203 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:01:30.67 ID:lYPpY7lq0.net
>>163
挫折自体を作品にすることもあるけどラノベとかなら基本挫折のシーンなんて成功の前ふりやしそれ自体を面白く書くのは無理な気がするんやが
もちろん次に繋がる見せ方はあるやろけど挫折のシーンで露骨に離れていくなら読者側に耐性がないんじゃないのとしか

204 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:01:31.51 ID:CVJZ+p5ya.net
>>11
成長せんのはなろうやぞ

205 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:01:46.31 ID:dsO09ztrM.net
一護

206 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:02:00.50 ID:+KHQ98HG0.net
青ブタとか主人公が痛々しい中学生が考えた感じよな
ああいうことリアルで言ってみたいああいう態度がかっこええみたいな酷い勘違い
あのアニメは主人公に嵌まるやつと主人公が恥ずかしくて観れないやつの二拓やと思う

207 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:02:04.41 ID:8szfyhwM0.net
>努力や継続ではなく、無自覚の出自やきっかけ至上主義であること。

>ある日、主人公が思い立って日常の生活パターンを改善する努力をし、積極的に行動をしたら、半年後には友達や彼女が出来た、

>なんて話は絶対に売れません。

>リアル過ぎて、夢が見られないから。

流石にそんなことはないよね😃

208 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:03:07.04 ID:vzFQx8a1H.net
容姿クリーチャーの知的障害者だけどクラスで大人気で女の子にモテモテの主人公のガチで何もない平凡な日常

こんなん売れんやろ

209 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:03:35.25 ID:UJq2nz+za.net
>>207
半年で友人と彼女できるのって言うほど夢ないか?

210 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:03:37.84 ID:OOy0BHoua.net
自己投影やから悪いみたいな書き方が悪い
面白ければ自己投影でも問題ない

211 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:03:39.33 ID:pUfKLg4S0.net
>>200
いや最初は全員同じとこからスタートやろ

212 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:03:50.74 ID:rwlUAR0ld.net
食い詰め傭兵の幻想奇譚ハマったワイにおすすめ教えてクレメンス

213 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:04:09.61 ID:Bf9ERASB0.net
>>184
物語の勝ち負けの描写って
そのキャラクターの生き様に対する作品世界からの審判なんよな
究極的には負けてもいい
だがいかに負けるかが大切なんだと思う

シグルイでいえば藤木VS伊良子(初回)

藤木は伊良子の絶技に敗北こそするけど
彼の剣士としての生き様が凝縮された負けなんだよな

そういう負けが面白い負けだと思う

214 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:04:11.12 ID:Ili7wpQW0.net
ナルトみたいに主人公イジメられてる所から這い上がるのええやん
アメリカ人がアメリカン・ドリーム好きなのも「ワイにもチャンスある」と思えるからやろ
そこに「自己肯定w」とか突っ込むのはインキャのする事や

215 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:04:22.51 ID:jzqE24gM0.net
>>210
これ
本人がおもろい人生送っとるなら投影先もおもろいわ

216 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:04:49.67 ID:8szfyhwM0.net
>コンプレックスを承認してくれた相手に、人はものすごい共感と感謝の気持ちを持ちます。

>女性の場合は、反論せずに話を聞いてくれて、無条件に共感してくれる人を求める傾向が強いです。

>男性の場合は、上手な正当化の言い訳を見つけて、一緒に納得してくれる人を求める傾向が強いです。


>女性は素のままの自分を褒めて欲しい(無条件の味方になって欲しい)、逆に男性は理論武装で守って欲しい(言い訳を認めて共感して欲しい)、そんな傾向があるように思います。

>つまり、女性は自己正当化に理屈がいらない。逆に男性は自己正当化に理屈が欲しいのです。

そうかなあ?😞

217 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:04:53.16 ID:URy6Oit4d.net
お茶にごす。馬鹿にしてんのか?

218 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:05:15.95 ID:kpJdLW7y0.net
だからバンバン口説いてったりするラノベないのか
探してるのにいぬかみくらいしかなかった

219 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:05:22.29 ID:xoQ6RnCP0.net
アメコミや海外の無敵ヒーロー映画が面白いのは、作者が「敗北」というものを知ってるからだと思うわ
オタクなんかカースト下位層だろうし、虐げられたからこそ、そこで自分を冷静に分析して、そこに人間成長があるから深い映画が作られるんやと思うわ
そう思うとマサツグさまがマサツグさまたる理由は、ずっとネチネチと想い続けて来たからやろなぁ
人間的に成長してない

220 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:06:21.43 ID:e/iu2iera.net
>>214
なんかそもそもなろうの主流は努力の描写がない
中には幼少期から頑張って修行したみたいのはあるが

221 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:06:31.68 ID:kpJdLW7y0.net
>>219
深い……?
成長……?

222 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:07:12.94 ID:qNZopH8e0.net
恵体で性格悪い主人公すき
喧嘩稼業の十兵衛とか
ラノベってそういうのないんか?
勇次郎みたいな超わがままな主人公がみたい

223 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:07:18.10 ID:xoQ6RnCP0.net
>>216
オタク的な女性観が根底にあるんやろうな
求めてる女性像って要は母親やん
母親以上の女性と知り合ったことがないんやろうな

224 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:07:29.85 ID:QFbaAclD0.net
>>207
ここらへんは
「主人公が何も努力しない偶然でヒロインと仲良くなる」

「ヒロインのピンチに主人公がそれまでしてこなかった努力(行動)を起こしてピンチを救う」

「ヒロインおまんこびしょ濡れ。ハーレム入り(以下ハーレム人数のぶんだけ繰り返し)」
のパターンが多いイメージやな

225 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:07:32.68 ID:vzFQx8a1H.net
>>207
そういうのが売れてたら売れてたで変わろうと思えば変われると云々言われるだけやぞ

226 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:07:35.77 ID:hYG4FGO40.net
>>216
無条件で褒めて欲しいのは男で
無条件で受け入れて欲しいのが女と思う

227 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:08:04.75 ID:RYEroaANr.net
ヤクザみたいな顔してても普通に振る舞えば孤立しないと思うんだが

228 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:08:14.00 ID:xoQ6RnCP0.net
>>221
作者の人間的な成長のこと
いじめられて捻くれたまま大人になったらマサツグさまが出来るんやないか?

229 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:08:26.39 ID:EMDVCTgW0.net
そもそもなろうが…

230 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:08:32.56 ID:/lMn8GFO0.net
>>221
アメコミ読むんだ🙋

231 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:08:37.49 ID:8szfyhwM0.net
>今回は、このうちの、「男性のための承認=理屈を用いた承認」にターゲットを絞って検証してみます。

>実はこれって、男性の心をつかみたい女性の人も必見の内容だったりします。


>理屈によるコンプレックスの正当化の方向性は2つあります。

 1.出来てる人は、○○だから出来てる

 2.出来ない人は、××だから出来ない

>大抵は、出来てる理由も出来ない理由も、生まれ付いての資質かその後の努力かのどちらかに集約されます。

でも、そんなこと言われても身も蓋もない。

>だからこそ、「環境と運」という、外的で傷つかない理由を持って来るわけです。

>環境が悪かった、運が悪かった、というのは、自分を責めていない、とても気が楽になる言い訳だからです。

そんなにコンプレックスを気にして読むかね😓

232 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:09:08.08 ID:kpJdLW7y0.net
主人公が性格イケイケだったり恋愛積極的なラノベ教えてくれへんか?
いぬかみっしか分からんのや

233 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:09:41.09 ID:RYEroaANr.net
恋愛に奥手なのにハーレム確かにアレやなぁ

234 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:09:45.51 ID:Bf9ERASB0.net
>>222
喧嘩稼業はええなあ
各格闘家達の強さへの渇望が凄まじい
本当に頂点に立つような格闘家ってこういうメンタルなのかなって思わせられるのは
やはり作者が漫画家の頂点であるジャンプ作家だったことから来てるんやろかね

235 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:09:45.72 ID:zwACjKdF0.net
>>189
変な話、後継者やけ酒飲んで辛い仕事のこと忘れようとしてる人に
不健康だからと精進料理食わせて青汁飲んでろと言っている様なもんだし

236 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:09:49.74 ID:CVJZ+p5ya.net
>>212
同じ作者が出しとる二度目の人生を異世界で、とかは?
アニメ化中止なったやつ

237 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:10:05.33 ID:CWFxIVyna.net
>>216
これは確かに

238 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:11:13.73 ID:8szfyhwM0.net
>「どうしてもモテない」という悩み相談を、わりとモテてる友人にした、と仮定します。
その時に、こんな回答が帰って来たとします。

>「お前ブサイクだからだろ。服もダサいし、ネットとゲームばっかやってて女友達を作る努力してないだろ。
もっと攻めて行けよ。あと、女と話すときにキョドるの何とかしろよ。俺は自分で言うのもなんだがイケメンだし、おしゃれしてるし、中学の頃から彼女いてやりまくってたから女と話すのに抵抗ないんだ。俺を見習えよ」

>このような回答は、全くの正論なんですが、深く人を傷つけます。

239 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:11:21.70 ID:rkYKS2W2a.net
怖がられている🙅‍♀
存在を無視されている🙆‍♀

240 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:11:40.64 ID:o+LXZzCKa.net
これは正論だわ
一重不細工のキモオタはとらドラの主人公にそっくりと思っているもんな
キモオタに自分の似顔描かせたらとらドラの主人公かキリトに似た似顔絵描くし

241 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:11:42.56 ID:EMDVCTgW0.net
個人的には転生スライムみたいな「すべてに言い訳しながらご都合主義やってる」のがイチバンイヤだな

242 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:11:47.86 ID:E6Ym9DZ+d.net
転生した異世界が現実より厳しくて絶望しながら生きていく作品ってないの?

243 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:11:55.10 ID:9H58J3AYr.net
異世界なろうでヒロインが奴隷ばっかなのは
奴隷相手ならヲタクでも優位に立てるからってあったけど
これも同じなのかな

244 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:12:06.66 ID:RYEroaANr.net
桐生ちゃんなんて厳ついけどめっちゃ話しかけられるやんけ

245 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:12:14.09 ID:Bf9ERASB0.net
>>207
こいつの言いたいこともわかるけど
なんつーかくっそ次元の低い話しかしとらんな
ベイビーステップとかめっちゃ売れたやろうに

ゴミな自分を何も変えずにそのままで全肯定される物語に需要があるように
ゴミな自分を根本的に変えることで自己実現を行う物語にも需要はあるやろ

というか後者のほうが遥かにマスがでかいやろ普通に考えて

246 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:12:16.27 ID:d4gUUoNH0.net
>>183
そうなん?キッズはおらんのか?

247 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:12:24.97 ID:xoQ6RnCP0.net
>>242
手塚治虫とかその辺の時代の人らの漫画とか小説って大概そうやで
読んでみ

248 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:02.82 ID:xoQ6RnCP0.net
>>246
多少はおるやろうけど
大概のキッズはYoutube止まりやで
まとめのネトウヨ率考えろや

249 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:02.97 ID:e/iu2iera.net
>>242
異世界飛ばされた女の子がなんもできんから身体売って生活してくみたいのがあったような
読んではいない

250 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:03.92 ID:8szfyhwM0.net
>こんな回答はどうでしょう。

「いい出会いって難しいよな。俺もお前も小中学校時代は、男友達とばっかつるんでたから、

恋愛とか考えなかったよな。今は男子校だし、出会う機会もないしなあ。

えっ、俺は女に慣れてるって? 俺はラッキーだっただけだよ。うちは俺以外は姉と妹ばっかり

だったから女と話すのに余り抵抗ないし、幼なじみの女が隣に住んでるから、

今もなんか腐れ縁で付き合ってるけど……」


このような回答なら、穏やかに聞ける気がします。

>後者の回答例が、学園もの(マンガやライトノベル)の主人公像です。

非モテに近い性格で、常に受け身だけど、偶然環境が良くてモテる。

>こういう奴と話すと、傷つきませんよね?

いや、ムカつく💢

251 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:10.30 ID:5wlz8P5x0.net
親が出てこないのは話進めやすいからってだけやろ
深い理由は無いと思うわ

252 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:16.62 ID:rwlUAR0ld.net
>>236
サンガツ
あの過激な発言しとったやつの作品だったんか

253 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:19.08 ID:kpJdLW7y0.net
主人公がイケイケな性格だったり恋愛に積極的なラノベ教えてくれへんか!!!!!

254 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:32.30 ID:jzqE24gM0.net
>>243
逆らわないってのもあるやろ

255 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:44.50 ID:LlnyeUCy0.net
2008年の記事で草
どっから拾ってくるんや

256 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:13:56.32 ID:vzFQx8a1H.net
>>238
流石にこれは筆者ガイジやろ

257 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:08.00 ID:dlmDYECo0.net
>>101
読者が共感できなくなるもんな

258 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:12.58 ID:zM20IJuC0.net
https://blogs.yahoo.co.jp/inabata_001/15583697.html

259 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:13.44 ID:e/iu2iera.net
>>245
なろう読者に置き換えたら割と当てはまってるかもしれんで
もちろん一般層ならそういう感想になるけども

260 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:20.93 ID:RYEroaANr.net
ノクターンでエルフの国の宮廷魔術師はめっちゃ肉食系やったな

261 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:47.19 ID:1DJIItmJa.net
親と言えば格闘なりバトルものって片親なら母親の方が居ない割合高いような気がする

262 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:49.60 ID:qFe+0OAT0.net
ブサイクじゃなくて怖がられてるのがミソやねんな

263 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:51.58 ID:/lMn8GFO0.net
>>247
コブラも異世界に飛ばされてたよな🤔

264 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:14:57.84 ID:d4gUUoNH0.net
>>248
まとめとか見らんからネトウヨ率とか言われて分からんわ

265 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:15:00.69 ID:Bf9ERASB0.net
>>240
自己客観視出来るならこう描くわな
https://i.imgur.com/VFtezIQ.jpg

しかしなぜかこうなるとか
https://i.imgur.com/NUr3QlF.png

お前本当にこんなジャック・ニコルソンみたいなツラしとるんかいっていう

266 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:15:13.43 ID:8szfyhwM0.net
>何故、学園ものの主人公は、普通に女と話せて、しかもモテるのか?

ということの理由付けが必要だと思いませんか?

「女友達が多く、恋愛経験が豊富で女性になれている。あと普通におしゃれでイケメン」

たぶん現実的に見て、これが一番ありそうな理由です。

でも、こんな主人公だったら、リアルすぎて感情移入出来ないでしょう?

>逆に、きっかけが無くても頑張れる、自発的な努力型の主人公ってのも、夢がありません。

モテてる理由が「毎週100人の女の子に声をかけているから」だったら、それも感情移入できない。

確かに、質より量をこなす、というのは、間違いなくモテるための早道だと思います(営業活動と同じ)。

でも基本的に非モテはロマンチストだし、継続的な努力が嫌いな「きっかけ待ち人間」なんです

267 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:15:22.24 ID:RYEroaANr.net
>>264


268 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:15:24.40 ID:BQJ8vLJV0.net
そもそも読者が陽キャだろうが陰キャだろうが幼馴染がいたり妹いたら嬉しいやろ
男なら当然のことやと思うけど

269 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:15:55.63 ID:5wlz8P5x0.net
>>261
親父はめちゃめちゃ強かったとか敵として出てくるとか便利に使えるけどまっまは話に絡ませづらいからな

270 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:16:00.77 ID:vDzUCgmcd.net
はがないってやつの主人公、なんでプリン頭なんだ?
ハーフだからといって途中から髪色変わるわけじゃないだろ
あと見た目で怖がられているってんなら制服はちゃんと着るべきじゃないの
着崩していやーハーフだから不良と思われてんすよーってズレてないか

271 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:16:23.82 ID:8szfyhwM0.net
>そこで出て来るのが、あいつは偶然、女が多い環境で育ったから、という都合の良い「言い訳」です。

俺と同じような性格と才能と努力だけど、あいつは環境が良かった。あいつは運が良かった。キッカケがあった。

これなら、コンプレックスを刺激されずに夢が見られるわけです。

これだけだと、ダメな自分を認めて終わり、という最悪の自己完結になりがちです。

しかし多くのマンガや小説は、そこで止まらずに、さらに先に進もうとしています。

>物語展開として、今日から努力をしようと思える方向にストーリーを持って行くと、健全な啓蒙本が出来ます。

最初のきっかけを生み出していたのは過去の自分の努力だった、ピンチの時に役立ったのは、自分が日々なにげなく身に付けていた能力だった、という方向です

272 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:16:24.75 ID:EwhelcAmr.net
ラノベは自己肯定による抗うつ剤だった…?

273 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:16:34.42 ID:RYEroaANr.net
なろうのノクターン一時期めっちやハマってたな

274 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:16:44.03 ID:TqK4bZJg0.net
読者というか作者が痛いんだろ

275 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:16:45.53 ID:5wlz8P5x0.net
>>265
でも一枚目みたいな顔の奴が主人公ってだけで誰も読みたくなくなるやろ

276 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:17:08.36 ID:zwACjKdF0.net
>>238
いくら正論でも相談相手にこんな豪速球ストレートな正論を投げつける友人はやべーやつやろ

277 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:17:10.38 ID:Nr8lwa0K0.net
お前らってほんとオタクに厳しいよな

278 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:17:41.79 ID:jzqE24gM0.net
>>275
アイアムアヒーローおもろいやん
後半あれやけど

279 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:18:43.45 ID:Bf9ERASB0.net
>>275
そこは描き方一つやないかなあ
花沢健吾とかこういうインキャ主人公で面白い漫画描くの上手いし

280 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:18:46.73 ID:RYEroaANr.net
なろうとかノクターンなら主人公は悪いやつがええわ魔王の始め方みたいに

281 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:18:54.34 ID:LlnyeUCy0.net
>>265
このレスをするためにわざわざ画像を用意したのかって部分が気になる
別にラノベ豚擁護したい訳でもないけどコイツのレスも痛々しいな…

282 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:19:26.80 ID:NDol3PoHa.net
現実社会ではぶられまくってるやつが
ラノベ読むんだから当たり前だろ
そういう主人公じゃないと陰キャが自己投影
できないから読んでくれないし売れない
少女マンガに出てくるような
パリピリア充イケメンが主人公の作品を
持ち込みしても即ボツだよ

283 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:19:53.69 ID:RedNe92Z0.net
陰キャが行動起こして失敗して自省しながら少しずつ進んでいく漫画おもろいけどな
まあ例のごとく可愛い女の子は出てくるけど

284 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:20:01.57 ID:/lMn8GFO0.net
>>275
名作だぞ😡
https://i.imgur.com/kUWw794.jpg

285 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:20:18.48 ID:z8Osp+M8a.net
>>277
同族嫌悪やろ

286 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:20:28.99 ID:gHiDr0/lr.net
読者って言うほど自己投影してるか?と思ったけど作中で性格悪いやつや主人公と反対のやつを過剰に嫌う人ってそういう層なんかな

287 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:20:34.78 ID:Q1jkPxtXa.net
>>269
アームズみたいにマッマもクソ強くしたらええね

288 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:20:54.38 ID:iU9pFhfFM.net
言うほど上条さんに自己投影するか?

289 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:20:58.22 ID:jzqE24gM0.net
>>283
報酬やからな
まぁ女じゃなくても金でも地位でもいい
とにかく目標ないとやってられんしな

290 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:21:14.08 ID:Q1s/+0Qld.net
異世界もの流行っとるけどそういうことなんやな😰

291 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:21:21.06 ID:Bf9ERASB0.net
>>286
まあ感情移入しすぎて異常な反応しとる奴はおるな

292 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:21:36.36 ID:Xs7//rQa0.net
>>282
君に届けの風早はキモオタの俺でも好感持つぞ

293 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:21:42.47 ID:vzFQx8a1H.net
>>285
元の筆者が同族嫌悪してるオタクやろうししゃーない

294 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:22:30.24 ID:j+AdikA9a.net
なんでもかんでも自己正当自己投影言い過ぎや

295 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:22:38.40 ID:vL9tL21G0.net
誰しもが理解しててわざわざ口に出さん事を言うのは
頭良く見られたいというコンプレックスやろ

296 :風吹けば名無し:2019/01/12(土) 08:23:22.99 ID:KpR0Lzj/0.net
主人公と繋がる人物は少人数で一人づつ増えるようにしていきたいからってのはありそう
何かと便利なんでしょ

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