二流漫画家「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、どうしてこうなった」

1 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 04:37:36.58 ID:PnR9b5+Z0.net

「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、今日から俺は、など
名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります

敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました

当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか

今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています
いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」

※前スレ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547231801/

194 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:04.67 ID:bVav2rBma.net

そのにじゅうはち
http://o.5ch.net/1d9ga.png

195 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:06.84 ID:98o5F+9t0.net

最初から最後まで強いのは普通につまらんやろ
アンパンマンですら水で濡れるのに

196 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:18.13 ID:I/8J6CbF0.net

>>180
大前提として総じてクソって中で語る上で端的に表現できるのがセリフの引用だと考えるゾ
実際高評価の作品やキャラはセリフを代名詞にせず名前で呼ばれる

敬意侮蔑の現れと考えるのが普通だゾ

197 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:28.25 ID:ID3YOI+o0.net

>>83
贔屓どころか自分に何の非もないことで責められまくってたし
むしろラスボスはハリーを軽視しまくってたやろ

198 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:39.66 ID:ZDoyD+iu0.net

>>187
必ずかどうかは知らんが
英雄が一度死んでから再生するみたいなのは古典からあるテンプレの一つではあるぞ

199 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:48.32 ID:6hgnPJwp0.net

いかなる勝負も「先に出した方が負け」の料理漫画の茶番に叶うものは無いと思うワイ
順番決まった時点で先を読む必要ないよねマジで

200 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:14:54.91 ID:NbjPUehj0.net

結局勝つんやしって感じやね

201 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:07.21 ID:43jU7pfRa.net

初期のベルセルクとか絶対受けんやん

202 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:24.65 ID:5nzH6KEq0.net

基本ソーマはまさに俺TUEEEEの権化で

敵「高級食材を集めて完璧な料理つくったで！」
ソーマ「ふーん。俺は安い食材でおもしろ駄菓子料理つくったけどね」
審査員「これは高級食材の圧勝やろなぁ」
ソーマ「おっとその料理の真価はここからやで？」（どん！）

毎回こればっかりだったからワイは普通に負けてすっきりしたんやが

203 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:28.36 ID:BhdXEuU80.net

>>187
負けそうになるという状況になるだけで覚醒して結局負けないんだよなぁ

204 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:32.52 ID:fGlEU00U0.net

主人公より強い味方の師匠キャラはとりあえず死亡退場か敗北退場してほしい
いつまでも味方に強キャラいると緊張感ないわ

205 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:39.49 ID:PnR9b5+Z0.net

>>197
作中のハリーってほぼ伝説が一人歩きしてる箒が上手いだけのただの魔法使いやしな

206 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:40.62 ID:b3mr2Gwr0.net

別に負けたから名作とかじゃなくて単純に面白いから名作なんだろ
内容が面白ければ最強でも無双でも何でもええわ

207 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:45.60 ID:HU3uooi4p.net

>>179
わかっとる
仮にケンシロウがシンにもサウザーにも負けない話だったとしても不快感はないやろってことや

208 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:51.57 ID:ZDoyD+iu0.net

>>193
あれって個性を出せたかどうかの差だっけ

209 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:15:58.35 ID:CaOgnMtd0.net

>>189
これとかガチガイジだけどあんまりにも酷すぎて逆にネタになるようなのって一種の才能だと思う

210 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:16:08.79 ID:gXapnwFqa.net

この人可哀想、可哀想だから良いこと起こって欲しい←感情移入

この主人公まるでワイやん！主人公（ワイ）が不幸になるのは糞！sage要素一切入れるな！少しでも入れたら糞！ワイが女にモテないのは絶対あり得ん、作者自殺に追い込ませてやる！なんでワイ以外の男が普通に女と喋ってんねん！（嫉妬に狂う）
作者自殺に追い込む！殺す！殺害予告送る！←自己投影

211 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:16:21.15 ID:bVav2rBma.net

とりマンのぼうけん
〜完〜
http://o.5ch.net/1d9gb.png

212 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:16:22.62 ID:ZDoyD+iu0.net

>>201
でも今の方がつまんない

213 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:16:30.82 ID:I/8J6CbF0.net

>>193
エアプ乙
ソーマが勝った時のが負けた時より叩かれてるから

214 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:16:31.60 ID:CaOgnMtd0.net

>>204
オールマイトとか？

215 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:16:33.41 ID:MKX8USwr0.net

>>185
普通に読んでてもそうなるで
親父は作中最強でソーマも親父を超えることが目標の１つやったのに新章でいきなり敗北
やること思いつかなくてとりあえず最強キャラ噛ませにして敵に箔つけたしょうもないクソ展開や

216 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:04.93 ID:105xw7Xm0.net

無双し続ける作品が好きって読者はかなり少数やろ
無視してええんちゃうか

217 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:05.07 ID:V8uWgIZV0.net

>>196
よう分からんわ
マサツグ様が白貨投げつけるシーンを原文何十行も貼って
「ただのDQN客じゃん」って言うのは雑な蔑視で許されんってことなのか？

218 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:15.54 ID:USNd0bI3d.net

ドラゴンボールって悟空言うほど負けるっけ？
壁にぶち当たり〜みたいなんって桃白白とピッコロ大魔王戦だけじゃね？

219 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:17.25 ID:afFs19ySa.net

>>195
栗本薫とか菊地秀行とか徹頭徹尾主人公強いけど面白いぞ

220 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:21.59 ID:G80rnZlX0.net

>>210
でも現実の自分はニートで童貞なのは変わらんのに悲しくならんのか？

221 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:28.37 ID:AlFFHthFd.net

無職転生とかはどうなんや？

222 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:28.82 ID:5wlz8P5x0.net

感情移入する奴よりずれた奴ばっか出てくる作品が結構好きなんやけど

223 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:17:53.56 ID:xdRd107b0.net

今日俺って三橋は絶対勝ってない？てかあれはギャグ漫画や

224 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:07.27 ID:fGlEU00U0.net

>>214
うん
あいつ殺すか負けでよかったろ
勝ちました能力なくなったけど居座りますwてなんか違うわ
もう話に入ってこれないし黒星つけたほうがよかったとおもう

225 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:15.89 ID:ZDoyD+iu0.net

>>221
無職に転じて生を拾うのか？
ブラックから抜け出す話か

226 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:34.07 ID:Rtb1Pr7kd.net

>>215
北斗の拳でファルコがやられた時はこんな気分だったかもしれん

227 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:37.39 ID:8y5hgHlEd.net

>>156
ターミネーター2しか観てないエアプなのに何でターミネーターを例えに出してしまったのか

228 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:46.14 ID:RaYrNCKa0.net

>>218
ラディッツ
セル

229 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:46.84 ID:V0u5Hhdl0.net

>>221
アレは負けてる相手が格上ばっかやからなぁ

230 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:18:56.14 ID:HU3uooi4p.net

>>220
読んでる間だけその現実を忘れられるんや
そして読み終えたらまた心を麻痺させるために次のなろうを探す

231 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:19:05.92 ID:xklzUtOD0.net

>>225
よく考えたら無双転生ってなろうそのものやな

232 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:19:20.76 ID:PnR9b5+Z0.net

>>219
菊地秀行なら妖神グルメぐらいしか読んどらんけどあれは料理にだけは絶対の自信持ってた強者の振る舞いしてたし、そもそも周りから過剰に持ち上げられてはいないし、主人公を変人狂人として描いてたからなぁ

233 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:19:28.72 ID:24IWO4Yt0.net

キン肉マンが最高ってことやな

234 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:00.60 ID:vnZOuBJg0.net

>>202
異能とか何とか言ってるけど今やってるのも結局これなんだよな

235 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:06.30 ID:Ez+1NsQEa.net

>>233
なお現在

236 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:16.43 ID:ZDoyD+iu0.net

>>226
治療もせず戦ったっていい訳ついてたけどな

237 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:24.65 ID:I/8J6CbF0.net

>>217
ぶっちゃけなろう一回も読んだことないから何言ってるのかわかんないです

238 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:31.58 ID:PnR9b5+Z0.net

>>230
漫画じゃなくて麻薬やんけ
麻薬で漫画界にクソ広めんでほしいわ

239 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:38.57 ID:GS2vzS1+0.net

こういうの読むとエヴァって製作者の視聴者に対する呪いでしかないのがよう分かるな
努力してはへし折られあがいてはなじられ指示に従っても結果が悪ければ何もするなと言う

240 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:20:48.29 ID:GjY/WhZB0.net

>>216
無双し続ける作品が悪いんじゃなくて
作者のレベルが低すぎて単純に主人公以外のレベルを常人以下に落とすから悪くなる

241 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:10.94 ID:HU3uooi4p.net

>>231
無想転生やないんか
あれ使っても小細工がお互いにできなくなるだけで力だけの殴り合いで勝たなあかんで

242 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:12.85 ID:PnR9b5+Z0.net

>>236
そもそもなんで瀕死の重傷でついて行ったんやろな
そら負けるわ

243 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:15.09 ID:USNd0bI3d.net

>>228
>>1の文章で言われてるのって主人公が敗北をバネにして成長するって展開やろ？
ラディッツ相打ちやしセルはご飯が倒すし関係なくね？

244 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:15.19 ID:oMn9Q+rv0.net

笑う犬の夢オチってコントは転生モノとして見てもかなり異質な気がする

245 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:20.13 ID:3532TUIW0.net

>>228
悟空ってラディッツにしてもセルにしても苦戦はしたけど戦ってる相手には特に思い入れとか持ってなさそうなんだよな

246 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:27.09 ID:I/8J6CbF0.net

>>227
1からジェネシスまで全部見てるんだよなぁ
なんならお前の知らなさそうなサルベーションも映画館で見てるんだよなぁ

247 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:34.77 ID:0Pg6nqO00.net

例に挙げてるのが全部９０年代の古い作品で草
おっさんの最近は古すぎるわ

248 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:43.86 ID:xklzUtOD0.net

>>241
字間違えてたわ

249 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:21:47.91 ID:V8uWgIZV0.net

>>237
なんで１回も読んだことないのになろう擁護１２回も書き込むのかよく分からし
>>217は別になろう読んだか関係ないんやけどがまあええわ

250 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:22:29.40 ID:Rtb1Pr7kd.net

なろう作品て主人公以外の男は雑魚の噛ませで女キャラは常識がないガイジなイメージ

251 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:22:30.69 ID:CaOgnMtd0.net

今は流行ってるけどでもスライムとかスマホ太郎が10年後20年後に語られる作品にはならないと思うわ

252 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:22:42.23 ID:I/8J6CbF0.net

>>249
どこを読んだら俺がなろう養護してるように見えるんや？
国語の点数低いんか？

253 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:22:54.44 ID:X7D5wP7Kd.net

>>249
レスバしたいだけの逆張りマンやぞ

254 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:22:57.26 ID:HU3uooi4p.net

>>238
ニートに限らず日本は疲れ切った敗北者だらけや
出版不況の今、そいつらに安定して売れる麻薬を売らないわけがないわ
もう終わりやで…

255 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:03.16 ID:ZDoyD+iu0.net

>>241
感覚狂わされるとあっさり破られる品

256 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:11.51 ID:dCARQnDC0.net

>>218
天下一武闘会で二回負けてるぞ

257 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:22.72 ID:ZghxYXWa0.net

負けてもええけど、魅力的な負けやないとダメや
努力シーンなんかも、面白ければええ
主人公が無敵でも、漫画が面白ければええ
自分の作品がまず詰まらんのを読者のせいにするな

258 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:28.72 ID:3532TUIW0.net

>>249
ある種逆張りらしいとも言える

259 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:30.44 ID:PnR9b5+Z0.net

>>248
そもそも北斗自体ラオウで終わらせる予定だったんやない？
だから最後の最後に壊れ技を披露できた
まぁ暗流天破で無事パワーバランス調整したけど

260 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:38.86 ID:6hgnPJwp0.net

今見てると美味しんぼの山岡がなろう過ぎて辛い
中国人より美味い中華料理が作れて「これは本物だ！」と言わせるとかむず痒いなんてもんじゃない
それと偶に雄山に負けるけどそれが次の展開や成長に全く関与してこない

261 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:52.83 ID:dFZYcgVm0.net

>>250
常識というか登場人物全員にモラルが無いよな
キャラの根底に作者の学の無さが出ちゃってるパターン多いわ

262 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:23:56.19 ID:G80rnZlX0.net

>>251
そらならんやろけど
今は作品一つ一つの寿命が長いから
下手したらまだ作品自体が続いてるかもな

263 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:04.67 ID:y1GBFMZy0.net

>>192
十兵衛は参加者の中で何番人気くらいなんやろな

264 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:06.64 ID:b3mr2Gwr0.net

修羅の門なんてバトル漫画なのに負け一切無しで終わったけど名作やぞ

265 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:12.55 ID:fGlEU00U0.net

10,20年後語られる作品てラノベやなろうだと存在しなそ
竿くらいか可能性あるの

ワンピくらいしか語られなさそう

266 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:14.90 ID:0Pg6nqO00.net

>>218
亀仙人との石探しの修行でクリリンにも負けてるぞ

267 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:15.96 ID:rLfFv5460.net

なろうで現実逃避できるのはまだ現実に余裕ある説あるで
ガチでヤバい奴読んだら逆にブチ切れそうやし

268 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:28.67 ID:Z+RKuK0oa.net

やっぱ強くないし負けても魅力ある太公望って神だわ

269 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:44.93 ID:xklzUtOD0.net

>>259
あの後整合性滅茶苦茶やし武論尊も当時何やってたかよく覚えてないらしいからな

270 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:24:45.43 ID:afFs19ySa.net

>>232
だからなんやねん
初めから終わりまで強くても面白い作品あるってワイの主張への何の反論にもなってないやんけガイジか？

271 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:03.40 ID:Ez+1NsQEa.net

>>259
当初の予定はシン様で終わりやぞ

272 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:10.34 ID:ZDoyD+iu0.net

>>259
いつ打ち切りになるかわからなかったし
設定気にするとめちゃくちゃよな

273 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:11.47 ID:hp0vTMPJ0.net

>>254
日本どころか世界中疲れ切ってる感じすごいわ

274 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:13.18 ID:GjY/WhZB0.net

>>265
ラノベはあるけどなろうは微妙やね

275 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:17.42 ID:hT3g5hRB0.net

なろうに負ける最近の漫画家さんサイドにも問題がある
本当に面白い漫画を描ければちゃんと評価されてるやろ

276 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:30.27 ID:ID3YOI+o0.net

>>169
十兵衛と工藤が硬過ぎて萎え萎えやわ
工藤とか脳内麻薬よりも身体の頑丈さのが特異体質やあんなん

277 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:37.91 ID:iU9pFhfFM.net

>>251
10年後もハルヒ禁書SAOがまだ語られてるんやろな
入って俺ガイルこのすばリゼロぐらいやな

278 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:25:57.52 ID:BhdXEuU80.net

負け方だけしっかりしてて勝ちは謎理論だぞ

279 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:26:02.66 ID:I/8J6CbF0.net

>>253
>>258
えぇ？
なろう読者の傾向を客観的に評価してるだけやが
どんだけ読解能力ないんや？

280 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:26:02.85 ID:MKX8USwr0.net

>>245
ラディッツとセルのとの悟空の意識は息子の悟飯に向いてるしな
ラディッツは悟飯を助けるためセルは最強悟飯に首ったけや

281 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:26:07.17 ID:PnR9b5+Z0.net

>>265
良くも悪くもゼロ魔とハルヒは絶対言われ続けるんちゃう
SAOは今伸びてる分野を題材にしてるからまだ当分話題に上がるな

282 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:26:25.24 ID:t32zGH1Ud.net

>>230
ほんま愚かな一族ばっかやな今の世の中

283 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:26:27.71 ID:31QkATIEd.net

このなろうおもろいで
読んで

異世界転生したけど日本語が通じなかった
https://ncode.syosetu.com/n4955ee/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

284 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:26:44.65 ID:tjxobcZU0.net

でもワートリは主人公が色んな人の力を借りて修行したのに次の試合も集中狙いされた末壁抜きで即死したけど人気落ちとらんやろ

285 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:02.58 ID:HU3uooi4p.net

>>263
作中世界ではイロモノ扱いやろうけど石橋をどうにかしたって情報は会見で流れたし、期待のダークホースみたいな感じなんやないかな
陰側筆頭くらいの人気あってもおかしくはない気はするわ

286 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:08.57 ID:Y8RT26ZPd.net

>>281
ゼロ魔とか10年後どころかもう既に消えかけてるやん

287 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:11.12 ID:PnR9b5+Z0.net

>>270
いや反論は特にしとらんで
ただ主人公にはそれ相応の立ち振る舞いが求められるって話や

288 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:14.35 ID:1SckZeNha.net

>>60
めっちゃ悔しそう

289 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:22.56 ID:GjY/WhZB0.net

>>275
アニメ化されまくって面白い作品が育つ前に次から次って押し出されてる感がある

290 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:23.47 ID:5ITZaTI6d.net

ジョジョ六部とか逆にボスのプッチに補正かかっててイライラしたわ

スタプラでまともに殴られててなんでピンピンしてんだよ

291 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:26.80 ID:66OW6ZW40.net

今日から俺はほとんど三橋が勝ってる定期

292 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:27:59.62 ID:ZDoyD+iu0.net

>>284
何度かもう答え出てるけど
勝ち負け自体は大した問題じゃないからな

293 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:28:17.80 ID:G80rnZlX0.net

ちなみにハルヒと初代fate、ギアス、ひぐらしが13年前
10年前は化物語、とある魔術、けいおん、狼と香辛料、咲

294 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:28:20.03 ID:PnR9b5+Z0.net

>>273
どこもかしこも民族主義で沸いてるの見るとなんか察するわ
生まれた国でマウント取り出すのはさぞ気持ちいい麻薬なんやろな