源義経ってなんで頼朝と協力し続けなかったん？

1 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:05:11.06 ID:ODeeMkiz0.net

アホなん？

2 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:06:13.47 ID:87JxbCaf0.net

頼朝が協力する気ゼロやったからしゃーない

3 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:06:29.67 ID:2vCNY04k0.net

一時期は義経アホ説やったけど
最近やと義経は貴族派やったから武士社会を作ろうとした頼朝と反発しあったらしいで

4 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:07:33.75 ID:vizxblcS0.net

棟梁の指示ガン無視だし当然の結果やな
まあ事情があったろうがツキがなかっただけや

5 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:07:47.75 ID:/7X2iLOA0.net

頼朝の取り巻きに嫌われてたんちゃうんか

6 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:10.67 ID:vFYCrMRGM.net

平家ぶっ倒して即出家してれば命だけは助かったかもしれんやろ？

7 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:11.96 ID:YpNGMBJKM.net

命令無視しまくってたからやろ

8 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:16.33 ID:TA8JjBL40.net

朝廷から褒められて頼朝がグヌヌってなったから

9 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:29.23 ID:9K23QtoNr.net

義経ってホントに存在してたのか？

10 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:39.09 ID:UTJXzoCB0.net

朝廷と勝手に接触したからやろ？

11 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:39.94 ID:ODeeMkiz0.net

>>7
これかあ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:54.03 ID:t+Gdm15i0.net

頼朝が嫉妬したから

13 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:08:59.38 ID:xi0vOig80.net

頼朝ほんときらい
馬から落ちて死ね

14 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:09:12.57 ID:ldOjKdVW0.net

パチンコの義経のヤツおもろかったなあ

15 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:09:36.73 ID:XyDIkBDOa.net

夫婦で一族を潰しまくるファインプレー

16 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:09:37.40 ID:ohr2/cX+K.net

義経→源氏の名を高めるのが目的
頼朝→源氏関係なく武士の政権造りが目的

17 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:09:56.81 ID:ODeeMkiz0.net

>>12
やっぱ戦強いから嫉妬してたんか。情けない兄貴や

18 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:10:26.69 ID:87JxbCaf0.net

嫉妬やない
これだけは言える

19 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:10:30.10 ID:H1Hyb+xRd.net

遅かれ早かれ対立してたよな

20 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:11:00.09 ID:16fEPVAK0.net

にぃにサイドの問題では

21 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:11:16.89 ID:FM7a4Cts0.net

弟殺しは武将ならみなやっとる
清盛くらいやろやってないの

22 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:11:17.16 ID:ldOjKdVW0.net

鎌倉武士ってキチガイばっかりやったんやろ？ソースはアンゴルモア

23 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:12:32.28 ID:VwbXeAAv0.net

>>17
天下取ったあとに戦強い奴とか邪魔でしかないからなぁ

24 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:13:13.31 ID:+vYNcR/1r.net

正直アホだった

25 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:13:17.07 ID:/7X2iLOA0.net

義経率いる奥州17万騎vs鎌倉軍というロマン

26 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:13:33.52 ID:lgUfbzXwM.net

頼朝は自分たちの境遇わかってるから義経に建礼門院捕まえても報復レイプはするなと伝えてたけど
義経は帰りの船の中でレイプしまくってそれを知った頼朝がぶちギレたって説あるで

27 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:03.56 ID:+vYNcR/1r.net

頭の良くて忠誠心もあった範頼もイチャモンで殺された

28 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:06.96 ID:Ucm2qmud0.net

説ならアホほどあるだろ

29 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:15.01 ID:PIId9srqa.net

弟以外にも一族残っとるしあんなん邪魔やろ
頼朝じゃなくとも難癖つけて殺すか良いとこ蟄居や

30 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:34.46 ID:KJWUdEdX0.net

義経がチート過ぎた
これは事実

31 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:36.01 ID:xdNqWs+i0.net

後白河に骨抜きにされて貴族スキーにされちゃったから兄ちゃんとは反りが合わんかったんや

32 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:45.77 ID:87JxbCaf0.net

>>26
えっっっ!!!

33 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:46.92 ID:6eJRuFAM0.net

>>21
家康はやっとらんな
同族とは三河統一でそこそこ対立してたが
異父弟達とは総じて仲が良かった

34 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:14:49.60 ID:ODeeMkiz0.net

静御前と義経の子供もころすし最低やな兄貴

35 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:15:18.61 ID:aTnMffrb0.net

漫画によって頼朝がいい人だったり悪い人だったりするのが面白い
で、義経はだいたい善人に描かれてる

36 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:15:20.60 ID:Ucm2qmud0.net

日本て足利から家康まで思いの外粛清感が薄いから目立つだけだわな

37 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:15:28.76 ID:c9T/ByV60.net

義経が九州に落ち延びてたらどうなってたかとは思う

38 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:15:36.11 ID:gQQHM4zb0.net

元々源氏は同族で殺し合っててイタイイタイばっかやん

39 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:15:52.47 ID:PIId9srqa.net

>>34
そら自分の境遇考えれば当然やろ
清盛の情けが平家を滅ぼしたんだし

40 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:01.45 ID:+vYNcR/1r.net

三種の神器を海に落としたのと平氏を滅亡するまで一気に畳み掛けて安徳天皇を殺しちゃったのもまずいやろ…

41 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:17.30 ID:X6okEEqZ0.net

範頼とかいう地味な扱いされる人かわいそう

42 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:20.65 ID:lgUfbzXwM.net

ちな建礼門院は壇之浦まで落ち延びていく船の中では兄貴たちにレイプされまくってたからな

43 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:23.16 ID:Hrq4XE4K0.net

この時代の貴族って風呂入ってなかったんやろ
おぞましいな

44 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:25.87 ID:BWgLqZ210.net

そもそも源氏って基本的に一族同士で殺し合ってるやん
血には逆らえんかっただけやろ

45 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:42.19 ID:WjlEN6BH0.net

>>34
女だったら殺さなかったぞ

46 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:16:45.96 ID:ODeeMkiz0.net

>>39
武のエースで異母とはいえ弟なんに？ここまでするか？

47 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:17:13.99 ID:PIId9srqa.net

>>46
するで
一般家庭とちゃうしな

48 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:17:26.21 ID:+vYNcR/1r.net

>>36
足利義教がおるや？

49 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:17:34.77 ID:/7X2iLOA0.net

秀衡存命なら勝てたんか？

50 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:04.78 ID:mZv1sl9BM.net

>>46
将来的に敵になる可能性あるし殺すで

51 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:06.62 ID:WjlEN6BH0.net

>>46
古来から兄弟が相争うことなんて常のこと
しかも命令違反の常習者で他の武将からも人気はそこまでない
大将の癖に1番乗りするし
だから消した

52 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:21.67 ID:ohr2/cX+K.net

>>38
血筋の足利氏もぐちゃぐちゃやしなあ

53 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:32.06 ID:t+Gdm15i0.net

>>34
子供だからと見逃したらどうなるか頼朝自身が証明してしまったからしゃーない

54 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:38.49 ID:K2JLwuCf0.net

源氏の家督をめぐる壮絶な争いはすごいね

55 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:46.75 ID:cmEG8u7vr.net

勝手に官位貰うなよ…

56 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:18:57.17 ID:16fEPVAK0.net

源氏という親族血縁者間で殺し合いばっかり続けてる血塗られた戦闘氏族

57 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:19:17.60 ID:WjlEN6BH0.net

源氏は常に一族で殺し合ってるわ
平氏は源氏に比べてそこまででもないのに
あいつらおかしいわ

58 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:19:30.44 ID:/08imkM/a.net

朝廷が義経を利用しようとしたから

59 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:19:57.49 ID:4liWjLzDr.net

よくできすぎた、やりすぎたんやろ？
で殺すしかねぇな

60 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:20:30.73 ID:6eJRuFAM0.net

>>52
尊氏、登子、義詮「直冬は死ね」
直冬「は？」

61 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:20:33.66 ID:cmEG8u7vr.net

お互いに殺しあってる源氏って清和源氏か？
嵯峨源氏とか村上源氏とか色々おるよな

62 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:21:27.09 ID:WjlEN6BH0.net

そもそも義経が勝手に頼朝に言わないで官位を貰ったから
御家人も官位欲しいンゴって言いまくって
面倒なことになったからね
貰った奴は結果出すまで帰ってくるな言ってたし
官位貰った奴に当てた悪口の手紙も残ってる

63 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:21:35.89 ID:vFYCrMRGM.net

>>37
尊氏や直冬みたいに中央に捲土重来できたやろか
百数十年くらい隔たりあるけど

64 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:21:35.90 ID:mWeA+aKlp.net

結果的に平氏の世を作ることに多大なる貢献を果たした頼朝さん

65 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:21:42.35 ID:c9T/ByV60.net

>>49
泰衡以上の事が出来たとは思えんわ

66 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:21:55.56 ID:liAqUUbm0.net

義経って野球やったら故意死球連打しそう

67 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:23:13.50 ID:ohr2/cX+K.net

>>46
異母弟で目の前に現れるまでほとんど接触無かったから他人同然ちゃうか

68 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:23:22.75 ID:tdLGJMlha.net

>>33
息子殺しの方が業深くないですかね…

69 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:23:27.56 ID:cmEG8u7vr.net

あんまり話題にならんが藤原清衡とかめちゃくちゃ壮絶な人生送ってるのに全然注目されなくて悲しい

70 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:23:39.48 ID:W+SZwoUP0.net

たとえ義経がそこそこ大人しくしてても殺されたやろ

71 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:23:40.50 ID:mWeA+aKlp.net

>>60
そもそも直冬がずっと仏門に入ってれば何事もなかったのでは
よって直義が悪い

72 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:24:06.98 ID:c9T/ByV60.net

>>63
倭寇が100年早くなる

73 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:24:31.83 ID:mZv1sl9BM.net

>>66
勝てばええやろ戦法で選手破壊しそう

74 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:24:49.44 ID:WjlEN6BH0.net

>>70
義経自体は生き残ると思うで命令違反してなかったら
義経系源氏は粛正されるんやないかな

75 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:09.61 ID:6eJRuFAM0.net

頼朝は範頼、義経と挙兵以前に面識がほぼないやろうし
そら頼朝が死んでも俺がいるんやでとか言われたら殺るよな

76 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:10.10 ID:cjSn3lTw0.net

頼朝の兄弟とか甥の子孫、みんなパッとしないから
義経が生き残ったとしても大した影響なさそう

77 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:31.73 ID:wZGE77S20.net

政治家になった瞬間に会ったことの無い田舎のDQNが「ワイ、実はおめぇの弟やねん。ワイを秘書で雇えや」言われて信用するか？

78 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:37.22 ID:ohr2/cX+K.net

頼朝自身は戦争強かったんか？

79 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:45.59 ID:KjBk9B1Qd.net

暗黙の了解とかそういうの守れない義経
そら教育やろ

80 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:52.78 ID:bcEN4/xv0.net

公家、西国武士、平泉の義経連合と関東武士の頼朝全面戦争すればおもろかったのに
まあ西国は平家の力強いからいうてもしゃーないが

81 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:53.18 ID:c9T/ByV60.net

>>69
棚ぼた感がね…

82 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:25:54.52 ID:wZGE77S20.net

>>78
クッソ弱い

83 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:12.17 ID:xdNqWs+i0.net

楚漢戦争でいう韓信みたいなもんやな
殺されるべくして殺されたんや
武勲がでかすぎた

84 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:17.25 ID:+RwHdWqU0.net

義経のが人気だったから

85 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:33.43 ID:1oW0QHJ+0.net

北条ってなんであんなに実権にぎれたんや

86 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:33.81 ID:vf2QTKUm0.net

ﾑｸﾑｸ頼朝

87 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:43.36 ID:WjlEN6BH0.net

>>78
政治とか戦略は凄いと思うけど
戦術レベルだと素人同然
何故なら伊豆時代戦争について学んでなかったし

88 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:46.76 ID:STkPFlzH0.net

>>68
やっぱ家康自身の意思で殺したんかね
信長の命令という形にして

89 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:47.19 ID:mZv1sl9BM.net

頼朝の立場やったら絶対殺すやろ謀殺か暗殺で自分を脅かす有能なヤツは怖いし

90 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:26:48.42 ID:bgZjcB0Vr.net

義経を悪者にして逃亡させたお陰で全国に地頭おけたしこれも功績大きいやろ

91 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:11.47 ID:wZGE77S20.net

ムクムクというか頼朝は最初から義経信用してない
人気出る前から

92 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:12.28 ID:Qk94riQka.net

木曾義仲「自業自得やぞ」

93 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:22.23 ID:6eJRuFAM0.net

頼朝が陣頭指揮したのは石橋山の合戦とかくらいやろ

94 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:30.93 ID:STkPFlzH0.net

>>25
本気で戦ってたらワンチャンあったやろな

95 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:40.50 ID:16fEPVAK0.net

義経いなかったら頼朝サイドの統一間に合わなくてしばらく源平東西時代みたいになってたのかな？

96 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:40.76 ID:/7X2iLOA0.net

>>82
直義かな

97 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:41.32 ID:ugr9z7S20.net

修羅の刻の義経編めっちゃ好き。

98 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:27:41.83 ID:PIId9srqa.net

冷や飯食わせりゃ義経一党に反信買うし優遇すればその一党が調子付くしままならんもんやで

99 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:28:08.82 ID:WjlEN6BH0.net

>>76
実朝は割りと好きなんだけどなあ
頼家は性急すぎたわ
というか頼朝系って体が弱いよな

100 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:28:27.12 ID:tdLGJMlha.net

>>82
300対3000で敗走しただけでくっそ弱い扱いされる頼朝くんかわいそう

101 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:28:32.20 ID:bgZjcB0Vr.net

ジパング深層海流読みたくなった

102 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:03.49 ID:PJ8pn8xW0.net

義経って同時代の武士には言うほど人気なかったんやろ？

103 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:09.42 ID:0yFiKVDI0.net

笑ってよりとも

104 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:11.51 ID:WjlEN6BH0.net

>>92
君の子供騙して殺してそれを利用して
甲斐源氏の勢力削いだのって
頼朝ってホント性格悪いと思う

105 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:12.68 ID:c6yPcYWPd.net

最近スカパーで滝沢引退記念で大河の義経やってる
中井貴一の頼朝が素晴らしい

106 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:13.33 ID:mZv1sl9BM.net

>>97
インディアンのアズマの方が好きやな本編に絡むし

107 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:16.63 ID:VmuOBrkjd.net

>>26
司馬遼太郎の小説にもその部分書かれとったな
「自分の息子や親族が沈んだ海の上で、それらを死に追いやった男に抱かれる彼女の心境はどうであったろう」
みたいに

108 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:39.32 ID:bcEN4/xv0.net

源氏に恩がある平泉に挙兵しろってのも無茶な話ではある

109 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:29:52.04 ID:v0a2kOb1p.net

京生まれ京育ちの頼朝にしてみれば義経とか出自の怪しい山賊やぞ
義経が強かったのも常識外れの山賊戦法やったからやし

110 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:06.40 ID:cjSn3lTw0.net

>>99
最後に生き残った頼家の娘は妊娠して難産で死んだんだよな

111 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:08.97 ID:Y5EFkFtf0.net

勝手に朝廷の犬になってキレたんや

112 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:17.72 ID:mWeA+aKlp.net

頼朝はそもそも大して戦をやってないから評価のしようがないんちゃうか
まあ軍を率いる大将や武将として有能というイメージが湧かんけど

113 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:18.19 ID:WjlEN6BH0.net

>>102
せやでだって大将の癖に1番乗りしたがるし
戦場で勝手なことしまくるし
武家の常識通用しないし

114 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:25.25 ID:o71l6GCS0.net

平家を京から追い落としたのに討たれるやつｗｗｗｗｗｗ

義仲さんかわいそう

115 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:34.10 ID:vq/5jczQ0.net

チンギスハンに転生したしな

116 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:34.77 ID:h1L5GRgw0.net

人生で初めに嫌いになる歴史の登場人物初に頼朝やろなあ

117 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:35.38 ID:STkPFlzH0.net

>>32
檀ノ浦の時点であの当時の熟女やろ

118 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:30:46.39 ID:Y5EFkFtf0.net

モンゴルに逃げたとかいうとんでも説すこ

119 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:31:09.46 ID:Bm7Ir+8N0.net

源頼朝て革命者扱いなの？

120 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:31:24.39 ID:vizxblcS0.net

当時の武士の誉れの一騎打ちガン無視でセオリーも糞もない戦い方してたらそら坂東武者から嫌われるわ

121 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:31:42.56 ID:VaO7ZBHeM.net

というか鎌倉の有力御家人って悉く北条に潰されとるけど、あれええんか？しまいには政子の孫や実子まで殺してるやんけ

122 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:31:43.44 ID:WjlEN6BH0.net

>>110
大姫も弱いしな

123 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:31:51.98 ID:gC9cpG290.net

そこそこ権力持ったキチガイ弟いるとか心中穏やかじゃないだろうし

124 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:32:14.23 ID:C50IWdVt0.net

崖から馬で駆け下りたり武士を射たずに水夫を射つ弟がちょっと怖かっただけや

125 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:32:15.52 ID:vFYCrMRGM.net

>>99
坊主に着物踏んづけられて暗殺される将軍ってなんかイメージ悪いわ
護衛も何やってんねん

126 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:32:22.96 ID:JCd6arwj0.net

天ちゃん「義経使って頼朝討ったろ」
義経「頼朝より天ちゃん」

頼朝「あー、義経も奥州藤原氏も倒しちゃったわ」
天ちゃん「ふぁ！？征夷大将軍で満足してくれや」

127 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:32:35.16 ID:bgZjcB0Vr.net

>>109
義経の母親って鎌倉で1番の美人やなかったっけ？

128 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:32:47.78 ID:WjlEN6BH0.net

>>121
親戚残ってて復興させてるしセーフ
本家は知らん

129 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:32:58.30 ID:KJWUdEdX0.net

普通に戦ったら勝てないんご・・・せや崖を走ろ！

130 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:33:21.68 ID:vf2QTKUm0.net

>>105
平幹二朗の後白河の老獪な感じほんとすこ

131 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:33:24.38 ID:+RwHdWqU0.net

何が悲しいって弟殺してまで手に入れた権力と幕府を実質一代で北条に奪われたことよな
結局息子はころされるし

132 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:33:25.73 ID:ugr9z7S20.net

弁慶ってほんまにおったんか？

133 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:33:40.70 ID:v0a2kOb1p.net

そもそも義経はガチで義朝の子かわからん
常盤が他と作った子かも知れんし秀衡が義朝の子という設定で送り込んだ部下かも知れへん

134 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:33:52.71 ID:VmuOBrkjd.net

野球でいうと主砲の現役選手が
「なんかNPBが理事にしてやるいうから引き受けるわ。球団に断り？NPBの方が格上なんやから球団の許可なんていらんやろ！」
って感じか

135 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:34:16.06 ID:mWeA+aKlp.net

朝廷派で従来の戦とは違うやり方で大戦果をあげるも悲運の最後を遂げる
これだけ見ると似たような義経と楠木正成

136 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:34:18.73 ID:JCd6arwj0.net

頼朝殺さず流刑にしたら復讐されたンゴ

北条政子嫁に貰うのがすごい

137 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:34:32.76 ID:gQQHM4zb0.net

>>121
北条氏同士でも殺し合いしてるからセーフ

138 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:34:37.60 ID:v0a2kOb1p.net

>>127
後付け設定やぞ

139 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:34:38.70 ID:wraSakkUd.net

最初はいちいち兄貴の許可得てる暇ないしちょっと勝手に動いたろ！みたいなもんから始まったって言ってるやつもいた

140 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:00.12 ID:VmuOBrkjd.net

>>131
諸行無常よな

141 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:17.33 ID:WjlEN6BH0.net

>>125
まあ完全に油断してたな
護衛も文士系やし

142 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:19.59 ID:vizxblcS0.net

>>131
他の御家人を差し置いて成した北条の政治力を褒めるべきかな
源氏にとっちゃたまらんが

143 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:32.64 ID:2vCNY04k0.net

>>134
契約で球団に所属しとるプロ野球選手はちょっとちゃうやろ

144 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:38.55 ID:5QAP9svf0.net

王の兄弟とか、王の子供というのは
争う運命だからね、仕方ないね

145 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:44.49 ID:JCd6arwj0.net

>>131
実質北条が力持ってただけかと

146 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:45.85 ID:N3t/sb9q0.net

義経って戦争しか出来ないから内政ほったらかしでどのみち粛清されせう

147 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:55.77 ID:7YgxQVYMr.net

嫉妬やない

148 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:56.50 ID:gO2rlhRM0.net

頼朝って義経殺したせいで過小評価されてるよな

149 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:35:57.84 ID:qTq0nWmLM.net

結局後白河が義経を利用して頼朝に対抗したのか、義経が後白河の後ろ盾を得て頼朝に対抗しようとしてたのかわからんな

150 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:36:06.51 ID:WjlEN6BH0.net

>>131
そもそも北条に足利がバックに付いたのがね…

151 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:36:07.20 ID:6eJRuFAM0.net

>>121
そりゃ北条得宗家の力を強くするには坂東の有力御家人は邪魔やしな
といっても足利、小山、結城、千葉とかは残ってるし

152 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:36:28.47 ID:/7X2iLOA0.net

頼朝も時政のご機嫌とりばっかしてたんやろ？

153 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:36:52.07 ID:c9T/ByV60.net

>>120
前九年後三年の頃は義経みたいな奴らゴロゴロおったのにどうしてこうなったんやろ

154 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:37:17.31 ID:kIc4xTKBd.net

兄嫁にクソ嫌われてそうやでな

155 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:37:21.13 ID:cjSn3lTw0.net

ifの話なら義経が生き残ってたら、よりも
四代将軍藤原頼経と頼家の娘との間で無事に子が産まれてたら、のほうが興味ある

156 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:37:45.31 ID:KJWUdEdX0.net

頼朝のオールレンジ嫌われ感

157 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:37:51.15 ID:WjlEN6BH0.net

>>152
頼朝存命時は時政ゴミやで
たいした官職も与えられず
吾妻鏡にはあるけど貴族の日記にはまったく書いてないし
でも京都と鎌倉繋ぐ連絡役に任命されたんやな
そのコネが後世役に立つ

158 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:38:07.23 ID:C50IWdVt0.net

源頼朝→義経
足利尊氏→直義
織田信長→信行

弟を謀殺する奴は天下を取れるらしい

159 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:38:12.87 ID:6eJRuFAM0.net

>>154
兄嫁自体が側室の屋敷を焼き討ちしたりしてるからな

160 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:38:38.20 ID:VmuOBrkjd.net

>>146
京都とか奥州に近いと反鎌倉派に担がれるやろうから、鎌倉から目が届く辺りに適当な領地与えて飼い殺しとけばよかったんとちゃうかな
それでもやらかすやろか？

161 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:38:42.77 ID:tdLGJMlha.net

>>136
流人との恋愛で嫁にやった時政がすごいんだよなぁ

162 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:38:44.16 ID:N3t/sb9q0.net

>>158
秀吉も弟殺しとるな

163 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:39:04.58 ID:64H9gP7ud.net

そもそも既得権益への抵抗しようと言う反乱なのに
既得権益側に居座ろうとしたら殺されるでしょ
ただ馬鹿なだけ

164 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:39:22.15 ID:xFqhOrzLa.net

>>158
これからは尊師の天下か

165 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:39:34.68 ID:mWeA+aKlp.net

>>148
戦も自分で為したわけでもない
結局一代だけで平氏にとってかわられてるようなもん
結局頼朝という立場の人間は必要だったのかもしれんが頼朝自身が必要かと言われたらなんかそうでもない気がしちゃう

166 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:39:36.72 ID:Tlg0OOtI0.net

秀吉さんとこは仲ええんちゃうの

167 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:39:53.76 ID:vizxblcS0.net

>>158
伊達さん「せやで！」

168 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:40:13.34 ID:WjlEN6BH0.net

>>163
せやで�ｮ朝の目的はやんごとなきお方達から
権力を分捕ることなのに
義経は逆のことしてるし

169 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:40:25.53 ID:Bm7Ir+8N0.net

鎌倉時代題材に漫画すくないなあ

170 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:40:26.63 ID:vfAA12DC0.net

源義経という名前のやつは当時何人も居たから今伝わってる武勲や容姿はそれらの集合体って説もあるな

171 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:40:38.95 ID:LM6RvAC20.net

刃向かったばかりに自画像あんな不細工に描かれてもうて

172 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:40:40.71 ID:34uj+L0U0.net

権力欲の塊なのに人望ゼロって悲しすぎるわな

173 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:14.90 ID:VmuOBrkjd.net

>>161
先見性ありすぎよな
なんぼ時政が鎌倉武士の不平不満よう知っとるとはいえ、流浪人は担げんで

174 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:25.25 ID:PIId9srqa.net

>>170
それおもろいな

175 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:38.15 ID:YoYfM2q30.net

義経の子供を砂浜に埋めて殺した畜生兄貴

176 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:45.31 ID:6eJRuFAM0.net

>>172
権力基盤がほぼないのがね

177 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:48.24 ID:WjlEN6BH0.net

>>165
正直武士達からすると平氏じゃなくて
源氏だったら誰でもよかったんだよね　
神輿としてしか見てなかったと思うよ源氏を

178 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:54.12 ID:vFYCrMRGM.net

>>166
晩年はそうでもなかった説があったような

179 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:54.80 ID:PCzKaHsj0.net

後白河って歴史上は無能天皇（法皇）扱いされてるけど実は結構有能だと思う

180 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:41:56.38 ID:+RwHdWqU0.net

むしろ兄弟仲良くうまくいった所ってどこや

181 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:42:10.50 ID:ohr2/cX+K.net

>>129
義経「馬も四つ足鹿も四つ足やしいけるやん」
馬「えっ！？…」

182 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:42:34.59 ID:PIId9srqa.net

>>180
毛利とか？

183 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:42:46.72 ID:4M0IgdkuM.net

てかネットもなんもない時代によくこんな権力が固定されるよな
普通なら一人の人間なんて祭り上げられんことない？
暗殺されて瞬殺ちゃうんか？

184 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:42:47.17 ID:WjlEN6BH0.net

>>179
後白河さんは見方によって大分変わっちゃう

185 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:42:49.69 ID:mWeA+aKlp.net

>>172
むしろそれは当然じゃね？
己とせいぜいその周囲の栄達にだけ執着するんやから
後醍醐もそれで天皇復権のチャンス逃したようなもんやろ

186 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:42:57.54 ID:64H9gP7ud.net

>>168
頼朝言うか全員がそうや
一人だけ合戦の意味を理解してなかった義経以外

187 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:05.82 ID:YoYfM2q30.net

>>180
島津

188 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:18.52 ID:nW8gVD+FM.net

既得権益いうけど、じゃあなんで鎌倉は天皇家皆殺しにせんかったんや

189 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:29.22 ID:STkPFlzH0.net

>>180
島津

190 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:32.91 ID:Bm7Ir+8N0.net

明の朱元寇のまんがない？

191 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:37.72 ID:vFYCrMRGM.net

>>180
島津？

192 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:43.01 ID:6eJRuFAM0.net

>>180
信長(信行を除く)

193 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:44.04 ID:VmuOBrkjd.net

>>180
毛利と島津と、あとどこやろ

194 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:52.62 ID:+RwHdWqU0.net

>>182
養子が裏切りましたなぁ

195 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:59.17 ID:WjlEN6BH0.net

>>186
まあ有力御家人でも怪しいのはいたけどな
山内とか

196 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:43:59.67 ID:STkPFlzH0.net

>>182
あそこは仲が悪いから三本の矢で諭したんやぞ

197 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:44:01.12 ID:c9T/ByV60.net

>>170
山本義経じゃあ人気出ないからね

198 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:44:29.37 ID:JCd6arwj0.net

>>188
野武士がお墨付き欲しかっただけ
まぁヤクザが国からの警察権欲しがるようなもん

199 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:44:39.26 ID:+RwHdWqU0.net

島津か
たしかに仲良いイメージ
戦闘民族のイメージなのに

200 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:44:46.63 ID:RSMlbME0a.net

義経は韓信の日本版ってイメージやな

201 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:44:46.95 ID:ohr2/cX+K.net

頼朝＝劉邦
義経＝韓信

みたいなイメージ

202 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:01.65 ID:PIId9srqa.net

忠恒「やっぱ一族仲良くせなあかんね」

203 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:03.07 ID:WjlEN6BH0.net

>>188
権威と権力は違うから

204 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:18.88 ID:987AXxAZd.net

北条ってほんとに平氏なんか？
あいつらホントは出自そうでもないらしいじゃん

205 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:23.23 ID:vfAA12DC0.net

>>174
歌舞伎やらで伝えられる義経はイケメンやけど平家物語の義経はブサイクやしな

206 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:27.04 ID:/3BM/g1h0.net

守護地頭を全国に置く名目が「義経の追討」
奥州藤原氏を滅ぼす理由も「義経を匿ったから」

平家を倒すだけでなく
鎌倉幕府が関東以外に勢力を伸ばす口実として
最後まで義経は役立ったんやで

207 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:41.55 ID:STkPFlzH0.net

>>192
尊氏(直義を除く)

208 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:47.67 ID:jlXaYBIa0.net

携帯電話あったら頼朝もそんな疑心暗鬼ならんかったやろな
「はぁ？兄貴のこと殺すわけないやんけアホちゃうか」って

209 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:47.73 ID:iMrKo5G1d.net

島津も義久と義弘しか残らんくなったあたりからぐちゃぐちゃやろ

210 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:45:53.72 ID:DUFl14bE0.net

>>61
やばいんは清和の義朝嫡流やな
頼政の摂津源氏は温厚な方や

211 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:00.69 ID:z7D1ytXt0.net

>>201
確かにしっくり来るところはある

212 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:01.46 ID:rH91M19xd.net

頼朝の子供殺しはまだわかるわ
ニーベルングの指輪のハゲネはマジで邪悪だった

213 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:19.00 ID:vizxblcS0.net

>>202
(君は)ダメです

214 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:23.62 ID:Yjz1bKBc0.net

韓信も義経も処世術が上手くなかったから
ぶっ殺されたから
世渡りわ大事やね

215 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:32.49 ID:lCrlzdemp.net

頼朝のバーターの大江や三善は元公家やで
そいつらがいるのに天皇家を滅ぼせるわけない

216 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:33.32 ID:iMrKo5G1d.net

>>208
「は？電波悪くて聞こえんわ？なに？ワイを殺す？」ってされるだけやぞ

217 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:36.78 ID:WjlEN6BH0.net

>>204
平氏だけど木っ端やで

218 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:43.18 ID:Bm7Ir+8N0.net

武士てヤクザみたいなもんやろ当時の農民からしたら２重に税金とられる

219 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:44.79 ID:vFYCrMRGM.net

>>188
軒先を借りて母屋を取る式
元の住人はクレカや口座を奪って押し入れで生活

220 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:49.97 ID:JCd6arwj0.net

>>204
平氏も源氏も武士の盃かわせばそうなるわけでどっちにもなりうる時代やしよくわからん

221 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:52.56 ID:64H9gP7ud.net

>>177
結局は源氏平氏じゃなく武士の反乱やからな
源氏vs平氏じゃなく武士vs朝廷の戦い

222 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:46:55.63 ID:Z4UDMUS90.net

戦ばかだから

223 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:16.45 ID:ZOCxIfXca.net

>>206
最高の弟やな
頼朝もぶち殺したあと弟に感謝したやろうな

224 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:17.66 ID:x+8UqaNa0.net

鎌倉時代って平家残党みたいな奴らとかおらんかったん？

225 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:40.95 ID:STkPFlzH0.net

>>201
みんなそうやろ

226 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:51.37 ID:WjlEN6BH0.net

>>221
平氏は貴族として栄達していたからね
武士と貴族の半々みたいな

227 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:54.01 ID:oaDNYsO40.net

このスレなんJらしくない

228 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:58.11 ID:vFYCrMRGM.net

>>201
張良やｼｮｳｶよろしく保身に走らんとアカンかったな

229 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:47:58.63 ID:4eDthIcb0.net

最近の説だと結局頼朝と義経の権力争いで落ち着いてるみたいな
どう考えても頼朝は自分の子の補佐として義経を実質的な後継者にするつもりやったと思うんやが

230 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:48:22.56 ID:OkHmPn5W0.net

>>57
平氏は貴族育ちな反面源氏は里子出されまくって小さい頃から世間に揉まれとるからな
同じ天皇家直系でも環境でここまで変わるんや

231 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:48:37.86 ID:Z4UDMUS90.net

>>224
隠れ里にはいたんちゃう

232 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:48:45.32 ID:cjSn3lTw0.net

範頼の子孫とか居るけど特になんもしてないから
義経の子孫がいても特にかわらんだろう

233 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:48:51.42 ID:wi3PKVW+0.net

>>199
長男義久が大概のこと飲み込める度量があったからこそやな
他の奴らめちゃくちゃ好き勝手やってるから胃がぶっ壊れるレベルやで

234 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:48:57.72 ID:WjlEN6BH0.net

>>229
後ろ盾にするつもりだったとは思う
伊予の守にもしようとしてたし

235 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:49:10.39 ID:rfpN4wgWa.net

平家の呪いや
供養塔建てて陰陽師に祈祷をお願いしとけば対立することはなかった

236 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:49:31.74 ID:6eJRuFAM0.net

>>224
普通にいたで頼朝の死後に伊賀で三日平氏の乱が起きとるし

237 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:49:39.63 ID:tdLGJMlha.net

>>224
伊勢平氏ならそこそこおるぞ

238 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:49:42.52 ID:wOnjZpk10.net

嫡子の頼朝と所詮庶子の義経では格が違うんやで

239 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:49:58.59 ID:ekjPGlJ80.net

奥州藤原氏という東北のロマンをぶっ壊した罪は重いで

240 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:50:44.12 ID:PCzKaHsj0.net

頼朝『義経の首を差し出さないと滅ぼすンゴ！』
泰衡『おかのした』

頼朝『返せよ！たった一人の弟だったんだぞお前やっぱ滅ぼすわ』
泰衡『』

次郎『泰衡の首持ってきたから褒章頂戴♪』
頼朝『主君殺しとか死刑だろ』

うーん、この頼朝の言い掛かりっぷり

241 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:50:52.82 ID:wi3PKVW+0.net

頼家と実朝はまだええねん頼朝を割った感じで覚えやすいしちょうど良いしお互い悲惨な最後やし

それ以降の源氏はなんかモヤモヤするねん
日本史で覚えさせられるけどよ

242 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:50:55.28 ID:YoYfM2q30.net

炎立つは最高やったなぁ

243 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:50:58.12 ID:DUFl14bE0.net

>>221
武士vs国衙、平家やろ
朝廷にまで反旗翻そうと思った連中はそこまでおらんやろ

244 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:02.75 ID:16fEPVAK0.net

>>180
ノッブ（多少の例外はあり）

245 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:03.83 ID:4eDthIcb0.net

>>234
義経が京の連絡役で範頼が鎌倉の補佐役やったろうな
そういう意味では別に無能でもないのに粛清された範頼が一番とばっちり食らっとる

246 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:09.36 ID:Bm7Ir+8N0.net

日本て昔奴隷とかあったの？

247 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:15.76 ID:c9T/ByV60.net

>>240
美濃尾張好き

248 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:25.00 ID:DG1tmDBb0.net

>>239
なんやそれ
奥州藤原氏が義経匿ってたんやろ

249 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:28.24 ID:rfpN4wgWa.net

タッキー主演の大河見ればええんか

250 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:38.53 ID:hJXt8nyd0.net

頼朝は恩賞を与える権利を朝廷から勝ち取ったけど「官位」は朝廷の独占商品
そしてみんな欲しがる商品でもある
頼朝は官位に関しては朝廷に推薦リスト送ってそいつらに官位を与えるシステムにして個人が勝手に官位を貰わないようにしてた
だから義経が勝手に官位を貰うと激怒
だが義経は政治センスがないからなぜ怒られてるのか分からない

251 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:43.48 ID:llKJVuu7M.net

このスレ磯田潜んでそう

252 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:44.08 ID:Z4UDMUS90.net

>>246
ヌヒてならったやろ

253 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:52.86 ID:uEcdKLQLM.net

吾妻鏡や平家物語って史料としてはどんくらいの信頼度があんの？

254 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:54.35 ID:vizxblcS0.net

>>249
やめとけ

255 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:51:58.01 ID:JCd6arwj0.net

>>238
幼い頼朝を殺さなかった清盛のせいやな
結局人を集めるのは正統な血筋ってのはあるわな

256 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:03.02 ID:W8WPB7Hka.net

>>246
戦国時代とか人攫いが常で上杉とか奴隷業が本業みたいなもんやで

257 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:10.42 ID:+RwHdWqU0.net

>>233
意見とか知識とか結構対立してたのにバラバラにならなかったのはすごいわ

258 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:16.40 ID:WjlEN6BH0.net

>>245
空気の読めない一言で粛正された男
嫌いじゃない

259 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:19.26 ID:gQQHM4zb0.net

>>246
あるぞ

260 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:22.38 ID:4P1GN3Zua.net

頼朝も義仲討伐で京に入るまでぐらいまでは逸るけど頼りになる弟やってなってたと思うで
そこから命令違反はするわ朝廷に接触して取り込まれかけるわ御家人と問題起こすわ勝手に官位貰って他の御家人もワイもワイも！ってなって混乱させるわでもう面倒見きれへんってなったと思うで

261 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:33.64 ID:OkHmPn5W0.net

なんだかんだ朝廷と源平系大名って血縁の内々やしイチャイチャしとるから織田信長の暗殺って朝廷やったんちゃうかなぁ
あいつ自身平氏名乗ってたけどあんまりそういう扱い受けてない

262 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:48.02 ID:Bm7Ir+8N0.net

>>252
平安から奴婢きえたんやろ？
そのあとよ

263 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:52:48.21 ID:C50IWdVt0.net

>>249
あぁついでに武蔵 MUSASHIも見るんやぞ

264 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:53:11.37 ID:o71l6GCS0.net

奥州十万騎とかいう幻想

265 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:53:14.45 ID:STkPFlzH0.net

>>228
韓信騙したのは蕭何やし警戒してたやろな

266 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:53:17.63 ID:WjlEN6BH0.net

>>246
北条泰時が人買いを例外的に認めるお触れを出してる

267 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:53:27.82 ID:tdLGJMlha.net

>>246
戦国時代に自領で値崩れ起こすほど奴隷売ってた義の人がおるぞ

268 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:53:34.31 ID:vfAA12DC0.net

源氏も天皇の権威で偉いわけやから天皇滅ぼそうとは思わんやろ

269 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:53:44.44 ID:iMrKo5G1d.net

ワイ長野県民、未だに郷土の出身者でまっさきに木曽義仲が上がるくらいろくな人物がいない

270 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:19.65 ID:Bm7Ir+8N0.net

>>267
ひぇ...

271 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:23.05 ID:W8WPB7Hka.net

>>269
真田丸でホクホクしたクセに何言ってんだぶっ飛ばすぞ

272 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:46.23 ID:4eDthIcb0.net

朝廷のある京に置かれた義経が政治センスゼロやったとは思えんのやけどな
まぁそういうことにしないと何故あんなガイジムーブしたのか説明つかんのやが

273 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:49.25 ID:x+8UqaNa0.net

奥州十七万騎って唐澤貴洋が100万回殺害されたレベルの誇張やろ

274 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:49.84 ID:WjlEN6BH0.net

>>267
毘沙門天の化身やからセーフ

275 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:50.78 ID:bgZjcB0Vr.net

>>180
足利尊氏も元は仲良かったゾ

276 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:54.30 ID:DUFl14bE0.net

保元の乱の処理が苛烈すぎたから頼朝殺して当然清盛甘いみたいに考えるニキ多いけどあれ相当な特例やで信西が畜生なだけや

277 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:56.97 ID:ekjPGlJ80.net

当時って荘園と公領どっちにも守護が介入してたん？直接関わってたんは地頭やっけ？

278 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:54:59.76 ID:z7D1ytXt0.net

>>268
偉い立場になるんならそこら辺と繋がった方が早いし楽やろな
あの時代にわざわざ倒して新たな権威を樹立とかもできるわけないし

279 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:15.21 ID:9m9RBGxWM.net

能みたいな話やな

280 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:28.27 ID:+RwHdWqU0.net

>>269
ええやん
ワイ宮崎出身だれもいない

281 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:29.36 ID:mWeA+aKlp.net

鎌倉前の藤原氏か室町前の北畠家が奥州で独立国築く未来もあったんやろか

282 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:34.13 ID:9m9RBGxWM.net

>>34
能みたいな話やな

283 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:51.69 ID:x+8UqaNa0.net

>>272
京におったから貴族側の思想が染み付いちゃったんやろ

284 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:51.74 ID:9m9RBGxWM.net

>>121
能みたいな話やんけ

285 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:53.35 ID:gQQHM4zb0.net

>>262
その後も都度都度人身売買の禁止令が出されてるって言う事はつまりそういう事なんやで？

286 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:58.30 ID:OkHmPn5W0.net

ワイ藤原氏きらい

287 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:55:59.57 ID:Bm7Ir+8N0.net

源氏平氏てもとは皇族てまじ？

288 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:09.49 ID:lCrlzdemp.net

>>253
吾妻鑑は主に幕府官僚の文書、公家の日記、寺社の文書、御家人のからの文書で成り立ってんるだが
基本的に北条家に不利なことは書いてない
あと御家人が自分に都合のいい文書提出して正当性をだそうとしたりしてる

289 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:12.92 ID:PCzKaHsj0.net

豪族とか寺院の奴婢はその辺の一般人より生活良かったなんて話あるね
一見奴隷だから生活酷そうに見えて重税とか防人の兵役課されないから負担軽かったとか
それが原因で奈良時代は逃散農民が多発したとか

290 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:15.74 ID:DjeoC0hla.net

幽閉先に恵まれたせいで貴族気取りで兄貴を馬鹿にしてたんよな
考えなしのアホや

291 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:18.61 ID:vf2QTKUm0.net

>>261
未だに朝廷黒幕説を唱えてるやつは『陰謀の日本中世史』を読んで、どうぞ

292 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:27.84 ID:STkPFlzH0.net

>>233
義久でさえ手を焼いた悪家久…

293 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:39.21 ID:YoYfM2q30.net

>>280
東国原って大名おるやん

294 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:55.41 ID:WjlEN6BH0.net

>>287
平氏も源氏も皇族が臣籍降下して出来た氏やし

295 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:56.58 ID:bgZjcB0Vr.net

>>286
北家の基経とかは悪すぎて一周まわって清々しさまであるで

296 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:56:56.64 ID:C50IWdVt0.net

>>280
伊東マンショと言うネタ枠がいるのでセーフ

297 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:00.05 ID:rfpN4wgWa.net

刀のレベルは歴史上最高レベルらしいのにな
戦は矢をぴゅんぴゅん飛ばし合いしてたんやろ

298 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:04.99 ID:ekjPGlJ80.net

>>233
長野義久に見えたわ

299 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:09.15 ID:/7X2iLOA0.net

>>281
ないな両方朝廷大好きだからな

300 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:17.77 ID:OkHmPn5W0.net

>>287
臣籍降下した天皇家男子直系が源氏平氏やで
むしろ皇族じゃなければ源氏平氏じゃない

301 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:18.05 ID:R8vHojybd.net

黒幕は政子に決まってるぞ

だいたい男兄弟で仲が悪くなるのって嫁のせいなんだよ
政子の性格上逆らった息子を殺したり夫の愛人の家をめちゃくちゃにしたりやし
夫頼朝が尻に引かれていた可能性は高い

302 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:28.13 ID:wi3PKVW+0.net

>>280
龍造寺に大逆転勝利した島津家久と関ヶ原で伝説的討死した豊久は佐土原やぞ 鹿児島みたいだけど誇っていけ

303 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:31.57 ID:o71l6GCS0.net

尊氏と直義は仲が良いからあんなことになったんやろ

304 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:36.44 ID:+RwHdWqU0.net

>>293
やつは故郷を捨てて上洛したぞ

305 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:41.51 ID:KIJZeunhF.net

>>287
清和天皇と桓武天皇やで

306 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:49.13 ID:+ameORjB0.net

>>272
京にいたからこそ上皇に上手く使われた感はある
あいつかなり策士タヌキやし

307 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:50.77 ID:YU7uVZvmx.net

廃棄物になって異世界へ行ったから

308 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:55.29 ID:WjlEN6BH0.net

>>291
あれどんどんロマンはないよって
論破されまくってて笑うわ

309 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:56.62 ID:6eJRuFAM0.net

>>291
呉座先生普通に漫画読んでるらしくバンデットが終わったのを残念に思ってて草

310 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:57:57.66 ID:Bm7Ir+8N0.net

>>294
臣籍降下する必要なんで？

311 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:11.43 ID:4eDthIcb0.net

>>283
そもそもアヘアヘ命令違反マンやから生来の気質もあるやろうけどな
なまじ名声上げちゃったから頼朝も変に過大評価してもうたんかもな

312 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:18.41 ID:bgZjcB0Vr.net

>>253
吾妻鏡は武士が初めて書いた史書やで
ガバガバに決まっとるやろ

313 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:20.18 ID:c9T/ByV60.net

>>281
安東ならワンチャンあったやろなぁ

314 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:36.24 ID:OkHmPn5W0.net

>>305
桓武天皇孫に桓武平氏がおって他は清和源氏が有名やけど臣籍降下して武家化した奴は全部源氏やな

315 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:38.64 ID:PCzKaHsj0.net

>>397
鎌倉時代の刀はそれ以降より太く頑丈に作られてる
打ち込みに耐える事を重視した作りと言われてるね

316 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:41.21 ID:Ww4X5cxlM.net

そもそも昭和初期ぐらいまで殆どの奴が奴隷売買しとるやろ

317 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:44.02 ID:Bm7Ir+8N0.net

>>305
なる

318 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:58:58.28 ID:+RwHdWqU0.net

>>296
こいつ宮崎出身やったんか
小村寿太郎か若山牧水しか習わん

319 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:11.57 ID:WjlEN6BH0.net

>>310
皇族って税金で生活してるし金かかるんで
独立して1つの家にさせた

320 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:21.74 ID:KIJZeunhF.net

>>314
はえーサンガツ勉強になったわ

321 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:22.16 ID:wi3PKVW+0.net

>>292
庄内の乱が起こらなかったら島津は関ヶ原でどんな立ち回りしたのかめっちゃ気になるな

322 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:41.84 ID:ohr2/cX+K.net

>>272
政治力の化け物みたいな公家皇族連中からしたら若造１人踊らすくらい簡単な事やったんやらなあ

323 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:45.05 ID:wOnjZpk10.net

義経のおかげで勝ったわけちゃうしなあ

324 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:48.24 ID:CW1+MM8m0.net

>>301
北条政子が頼朝を尻に敷いてたかどうかは関係無く義経は頼朝に対して反旗を翻してたと思うで

325 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:49.02 ID:5e6HukxeM.net

検非違使任官問題は否定されてたぞ

326 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 04:59:53.80 ID:OkHmPn5W0.net

>>310
今の皇族が子供80人とかいきなり持ったら財政大変やろ
各地の荘園に高級官僚や領主として苗字与えて派遣して武家化したんやで

327 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:02.36 ID:DUFl14bE0.net

>>317
源氏やと他にも村上天皇や嵯峨天皇から出た家系もあって結構数多いで
せやから氏長者みたいな考えもできたんやろうな

328 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:04.72 ID:jlXaYBIa0.net

北条氏の始祖って平氏やから結局頼朝は泳がされてハメられたんかな

329 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:08.74 ID:eF0+gbNo0.net

>>316
小作人も奴隷なの？

330 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:09.72 ID:lCrlzdemp.net

>>303
直義「兄貴が作った北朝と幕府を盤石の物にするぞ」
尊氏「直義の対応が武士からウケ悪いから師直とかと南朝に降伏して直義下ろすわ」
直義「は？」

331 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:23.34 ID:gQQHM4zb0.net

>>310
仕事がないから

332 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:33.87 ID:Bm7Ir+8N0.net

>>319
ようは人員整理か

333 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:34.21 ID:JCd6arwj0.net

>>287
口だけ説とガチ説ある
元々はよくわからんけど信じとったみたい

334 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:00:39.80 ID:+RwHdWqU0.net

>>302
島津は鹿児島やんか
鹿児島県民に怒らそうやわ

335 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:01:03.00 ID:bgZjcB0Vr.net

>>310
1番初めの臣籍降下は嵯峨源氏なんやけど、嵯峨天皇は48人も子供がおって財政を圧迫してたからや
あと皇族やと自由も聞かんし金も無いから臣籍降下して寄進してもらえるから

336 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:01:06.78 ID:OkHmPn5W0.net

>>333
遺伝子検査結果を見るとガチやで

337 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:01:14.72 ID:4eDthIcb0.net

北条政子って言うほど悪女とも思わんけどな
本人にとっては頼朝の血筋よりも機構を残す方が重要やったんやろ

338 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:01:19.48 ID:o71l6GCS0.net

>>322
ガキの頃からそれに特化してきた連中と寺と山と戦場しか知らん山猿じゃ腹芸合戦じゃ話にならんわな

339 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:01:27.76 ID:ekjPGlJ80.net

藤原北家vs貴族のストーリーすき
菅原道真は毎回美化されて絵にされるのすき

340 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:01:45.04 ID:W8WPB7Hka.net

大河平清盛普通に好きなんやけど低視聴率だったからあんなリアル志向の大河もう作られなさそうで俺は悲しいよ

341 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:16.49 ID:WjlEN6BH0.net

>>337
北条政子は悪女というか烈女だと思う

342 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:27.72 ID:4eDthIcb0.net

>>333
血筋がコンビニのフランチャイズみたいな役割やったみたいやからガチやろな
継体天皇も同じ理屈で結局万世一系ちゃうかって話やし

343 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:30.20 ID:o71l6GCS0.net

>>330
そもそも異常に仲良いからこそ直義に力持たせてたんやろ
やから御輿にされちゃうんや
尊氏の性格的なものもあるだろうが

344 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:30.55 ID:+RwHdWqU0.net

信長の野望で伊東家を選ぶわい
島津に踏み潰される模様

345 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:40.98 ID:ekjPGlJ80.net

>>316
今も外国人奴隷みたいなもんもいるからセーフ

346 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:44.50 ID:OkHmPn5W0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Zrj17BJtsrM

大河ドラマも言葉遣いこの頃に戻して欲しいわ
最近クソみたいにカジュアル化して見てて面白くない

347 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:45.44 ID:tuHTVE5Pr.net

弁慶って実在したか知らんけど実際は小さそう

348 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:54.08 ID:/7X2iLOA0.net

>>340
清盛の義経弁慶コンビ好きだったわ
タッキーは消えて

349 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:02:54.80 ID:jwJwR5KHa.net

なんJ民歴史詳しすぎやろ...

350 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:03:05.68 ID:yZ4ZZ2Y90.net

当時って信用できる連絡手段もないし
少しでも確執あるとこなんてちょっと煽って焚き付けたら余裕で戦わせられそうって思うけどどうなん

351 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:03:30.67 ID:o71l6GCS0.net

>>340
俺も大河の中ではかなり上位に入るくらい好きだけどあれをリアル志向と言ったら揉めると思う

352 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:03:35.59 ID:ia9RDM+5d.net

よっしゃ深夜の都を歩いて肝試しや！
藤原のあいつ全然びびらンゴ！あいつは大物や！

平和すぎやろ

353 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:03:46.53 ID:yN0xEVu50.net

義経は貴乃花みたいに戦いは強いけど常識がなかったってことなんか

354 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:03:55.44 ID:WjlEN6BH0.net

>>350
源行家とか後白河とかがそういうことしてたな

355 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:07.81 ID:wi3PKVW+0.net

>>344
堅城佐土原城に引きこもりつ大友島津にペコペコする毎日やぞ

356 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:08.19 ID:DUFl14bE0.net

>>349
ワイ含めて適当こいてるやつも多いで

357 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:20.77 ID:OkHmPn5W0.net

>>353
政治的なムーブが未熟やった

358 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:22.25 ID:wOnjZpk10.net

つうか頼朝は神輿で元々北条政権みたいなもんやしな

359 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:31.93 ID:+RwHdWqU0.net

弁慶の八艘飛び

360 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:37.68 ID:mWeA+aKlp.net

尊氏と直義は前者が戦向きで後者が政事向き
幕府設立までは上手く行っても設立後はバランス崩れて対立するのは当然といえば当然

361 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:40.82 ID:Bm7Ir+8N0.net

徳川家康て源氏の血筋なんか本当に？

362 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:04:43.42 ID:ODeeMkiz0.net

>>353
結局これか

363 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:01.52 ID:69iH3k8Mr.net

源行家とか言う政治も武芸もボロボロのうんこマン

364 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:06.02 ID:jlXaYBIa0.net

昔も今も戦争は情報が重要やしなあ
ヤンキーやヤクザが主力やったなら簡単に扇動できそうやし

365 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:06.18 ID:STkPFlzH0.net

>>321
そうなると加藤清正も関ヶ原に行ってただろうし、何らかの混乱は起きただろうな

366 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:16.73 ID:YU7uVZvmx.net

>>353
だいたいあってる

367 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:20.53 ID:z7D1ytXt0.net

>>349
適当こいても言いきればそれっぽく見えるで

368 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:20.68 ID:wOnjZpk10.net

>>361
ちゃうで

369 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:36.23 ID:UvEqMEtza.net

当時の価値観からすると、戦に強く源氏の御曹司とくれば頼朝も危険視するしかないだろうな、
平氏源氏共に身内争い続いてたしな〜、源姓を継がず格下になり
地方領主志向だったなら義経系統は残った気がするけど本人はプライド高そうだし
官位や役職や他の御家人とトラブル起こしそうだしな…
個人的には頼朝はまさにリーダーっぽくて好きなんだけど。
川本喜八郎氏の 人形劇平家物語をもう一度見てみたい

370 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:38.90 ID:lCrlzdemp.net

>>360
あと執事である高師直と直義が対立してたのもアカンな

371 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:43.39 ID:69iH3k8Mr.net

>>361
新田氏の子孫とされてるけど恐らく自称やろ

372 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:48.93 ID:iMrKo5G1d.net

>>361
捏造アンド捏造やろな

373 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:50.09 ID:4eDthIcb0.net

>>361
たぶん嘘

374 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:53.34 ID:k+45jN4P0.net

那須の与一は兄弟喧嘩に巻き込まれて
死んだ事にされ那須家当主辞めたんやぞ

375 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:55.55 ID:+RwHdWqU0.net

>>355
内政ゲームだった？

376 ：風吹けば名無し：2018/12/05(水) 05:05:59.82 ID:Bm7Ir+8N0.net

>>368
どこの血筋なん？