坂本龍馬って善なのか悪なのか分からない人物だよな

1 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:52:39.38 ID:9Dx5SUwN0.net

何かをしでかしたってわけでもない

2 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:52:58.47 ID:+h8VSHcz0.net

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
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3 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:53:01.34 ID:dx3qPr1W0.net

みんな司馬遼太郎の作品に出てくる坂本龍馬のイメージしかないんよね

4 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:53:23.55 ID:buH19oeb0.net

闇の武器商人

5 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:53:49.46 ID:Uc0XvOJ40.net

筆まめ

6 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:54:12.01 ID:ZJf0tper0.net

今の日本があるのはこの人のおかげ
って聞いたことがある

7 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:54:15.39 ID:hjyg/k4X0.net

幕府側からも討幕派からも悪やと思われとるからな可哀想すぎるわ

8 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:54:31.99 ID:m/lmrUoP0.net

武器商人だし悪やね

9 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:54:36.14 ID:ylAv3SmS0.net

実はそこまで重要人物じゃなかった説が出てきて草

10 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:54:58.20 ID:ceHmrhnW0.net

明治維新が日本の終わりの始まりや

11 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:55:18.44 ID:1vgo455K0.net

フリーメ○ソ○の人だったんでしょ？

12 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:55:38.40 ID:b6TtqnfJ0.net

つまり今の日本が糞なのはこいつのせいか

13 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:55:59.46 ID:R/ze4GKC0.net

大したことしてないから日本史の教科書からももう名前消えるんでしょ

14 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:14.45 ID:bENyFlz60.net

教科書から消えそうらしいな

15 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:21.25 ID:7rA7IaXP0.net

テロリストを明治政府と司馬遼太郎が美化しただけ

16 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:23.39 ID:PvJff1sL0.net

歴史上の人物としては織田信長並みの人気やねなぜか

17 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:27.96 ID:LvE6U3ym0.net

西郷に征韓論吹き込んだのコイツなんやろ？

18 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:44.70 ID:LVTmAhr70.net

勝海舟には松平春嶽の紹介状を持って面会した
今の貨幣価値だと一通何万もする手紙を無駄に無数に送っている

武士の枠に収まらない人物と言われるがもともと家は商人で郷士の資格を金で買っただけだから根っからの商売人

19 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:47.74 ID:hjyg/k4X0.net

逆張りの逆張りでまた重要人物やぞ

20 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:56:53.12 ID:JDYhuwma0.net

現代で言うとメスイキみたいな存在やろ
ハゲとか三木谷が岩崎彌太郎

21 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:57:06.86 ID:7FUDuHGy0.net

北辰一刀流は綺麗な道場剣法と言われるだけあって清河八郎、坂本龍馬、伊東甲子太郎と暗殺されすぎ

22 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:57:29.84 ID:dVslRvO30.net

こいつのことが好きってやつは
頭が弱い

23 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:57:53.05 ID:Z5GVjuIB0.net

日本人の好きな偉人ランキングでたいてい3位以内には入ってくる人気

24 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:58:03.43 ID:wY6eDITSM.net

見回り組とかいう真の英雄
この人ら居なかったら今頃ブリカスに1000年分ぐらいの借金背負わされて
日本人なんかまだ藁葺き屋根で暮らしてた

25 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:58:14.16 ID:9oAVKmzz0.net

木戸ちゃんが凄い奴だって言ってるんだからそうなんだろう

26 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:58:36.78 ID:eVXfbVRk0.net

凄くないことはないが中岡慎太郎の手柄も全部龍馬の功績にされて下駄を履かされてる感はある

27 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:58:47.98 ID:pJVtWd/x0.net

>>16
両方司馬遼太郎が好きなのもでかいな
高橋英樹とかは翔ぶが如くの信長で当たり役となった

28 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:58:58.59 ID:euKJx8a60.net

坂本太郎って名前ならここまで人気にはならなかった

29 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:59:01.69 ID:9+dGRQDy0.net

生き残っとったら三菱みたいな財閥の祖として名を残したかもな

30 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:59:25.61 ID:IZO8fx1B0.net

慎太郎が家臣扱いなのが可哀想

31 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:59:29.31 ID:j23H2rYc0.net

坂本龍馬好きっていう奴坂本龍馬がやった事分かってるんか？名前だけで有名だからなんとなく好きな奴おるやろ

32 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:59:35.98 ID:hjyg/k4X0.net

幕末を見てると人間にはそれぞれ歴史上の役割があるんやなぁとマジで思うわ

33 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:59:54.58 ID:0YZotl/V0.net

久坂玄瑞の最期が好き

34 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 21:59:55.54 ID:UyV/0+x20.net

はったりが凄いんちゃう？
姉に送った手紙でも大層なこと言うてるやん
でも実際は西郷に使われてただけの雑魚やんな？

35 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:05.83 ID:YgfBCJs6a.net

今の日本が糞なのは大久保利通のせいってせごどんでみた

36 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:05.99 ID:vn+qYR+UK.net

ただの武器商人のパシリ

37 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:16.07 ID:s6k+1vpt0.net

幕末の日本を変えるために活躍したけど悪いものに暗殺された悲劇の善人やろ

38 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:16.91 ID:NWMQyzGP0.net

こいつをピックアップした司馬がすごい

39 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:19.73 ID:JOOQhV7j0.net

まぁカッコいいからね　土方と一緒

40 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:27.26 ID:9x9ZMXGp0.net

新聞小説でウケた人でしょ？

41 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:38.95 ID:/G1QklBh0.net

亀山社中←ダサそう
海援隊←なんかよさそう

なぜなのか

42 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:00:42.62 ID:3DXPx3oO0.net

世話になった道場の娘と婚約しておきながら別の女と結婚したのがすごい

43 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:01:04.45 ID:BF/Koxyz0.net

人に好かれる性格だったんだろうね
君らと違って

44 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:01:19.76 ID:ViJtYKZL0.net

フィクサーって聞いたぞ

45 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:01:20.09 ID:M6nRAauf0.net

ただの海外勢力ブレーンのブサメン定期

46 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:01:30.97 ID:V1baHg5J0.net

坂本龍馬は明治に入ってしばらくして土佐が英雄に仕立て上げただけだろ
羅漢中的な創作物語

47 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:01:51.85 ID:2muiecFb0.net

土佐なら板垣退助の方が日本史上かなりの大人物だがあまり主役にはされない
幕末最強の佐賀と明治の自由民権運動は大体無視される

48 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:02:05.21 ID:J/1SlINM0.net

>>31
海岸を歩いてた

49 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:02:15.76 ID:kpmaZbwQ0.net

西郷とか木戸は身分高かったからやれた偉業やからな

50 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:02:24.63 ID:GuRArdeK0.net

白まりも

51 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:02:28.35 ID:EbwoJhYu0.net

薩長と比べれば土佐がマシっぽいなとは思うよ
薩長なんて売国ヤクザやし

52 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:02:37.57 ID:Ih/nonBh0.net

実際に残ってる資料はほとんどない
薩摩の坂本として西郷に使われてたとかな

53 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:02:38.95 ID:lFpRTTMIa.net

なんでたった200年前の人間のことがこうも割れるの？

54 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:03:04.49 ID:ELXX1skg0.net

考え方が今風やからね
信長とかも今だから理解されて人気あんのや

55 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:03:32.92 ID:w2mJH5IK0.net

やったことが地味過ぎる
薩長同盟の立役者とかこういう歴史的な出来事には誰かしら裏で奮闘した人がいるものなのに何故か坂本龍馬だけ大物扱い

56 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:03:55.22 ID:hBMFKSoB0.net

吉田松陰にせよ大河に出てくるのかねえ
二人とも重要人物だと思うけども

57 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:04:11.66 ID:AV5NJA1A0.net

日本の行く先を最も客観的に観れる人だったのだろうと思うよ

58 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:04:17.52 ID:8JF9DxLx0.net

対する信長は大したことはあったけど革新的な制度は大体美濃の斎藤道三とかから継承
ちなみに戦国自衛隊の原作では斎藤道三がいないために結果として信長はぽしゃっていて、その道三信長の代わりを自衛隊が果たすことになる

59 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:04:45.79 ID:2OnaEec30.net

司馬の龍馬より
大村益次郎や村田新八など
戊辰　函館　暗殺　西南で死んでしまった人材の方が惜しまれるな

60 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:05:11.03 ID:3tYZIf2f0.net

自分が海外と商売したいのに幕府があるとどうにもなんねぇから倒幕する
って立ち位置がスゲー現代的だし薩長の連中と違ってある意味爽快感がある
という小説なんだから日本のためにどうのこうのというと永久に話が噛み合わないわな

61 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:05:32.93 ID:v1TaVkiv0.net

借金で首が回らないから紀州藩から賠償金をせしめた
船を沈めてみかん箱を武器と嘘ついてな

62 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:05:49.99 ID:YaOOZ6RO0.net

まーた逆張りで偉人叩いてる

63 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:05:57.95 ID:tB2YGHlQ0.net

龍馬がすごいのは行動力やがな

64 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:06:13.33 ID:Cmh+erH10.net

全盛期に死んだ人間の方が後世の評価は高くなるんだよ

65 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:06:18.59 ID:tB2YGHlQ0.net

>>60
完全にユダヤ人やね

66 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:06:36.55 ID:enLFtDnm0.net

グラバーの使い走りやろ

67 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:06:39.21 ID:o9aCBJWs0.net

字は完全にガイジの字だぞ

68 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:06:41.37 ID:y78ouisp0.net

金八先生に崇拝されてるんだから凄い人に違いない
せやろか

69 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:07:04.33 ID:R+FmpBX60.net

必死に西郷の使いっ走りを連呼してる人がいるがグラバーの使いっ走りだから
西郷も勝海舟と顔見知りで評価高かったのと大久保の手柄まで西郷の功績になって過大評価されてるところは坂本龍馬に似てる

70 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:07:06.40 ID:whH/oDMD0.net

漫画の竜馬がゆく見たけど板垣一派が悪者やってんなって知ったわ
つか武田鉄矢が坂本龍馬好きやから嫌いやわ

71 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:07:13.93 ID:utDWbk0Fp.net

木戸さんが維新三傑でダントツ影が薄いのは何故なのか

72 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:07:27.39 ID:ky0r/Va20.net

ラブ＆ピースぜよ
って言った人か

73 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:07:38.41 ID:JV7GONSI0.net

日本は遅れてる　欧米に学ぶべき
これ言ってりゃ賢く見えたんだよ当時は

74 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:07:59.04 ID:LP66BUlE0.net

テロリストやぞ

75 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:02.24 ID:IrTmXX2b0.net

仮にそこそこ有能な人物だったとしても、
日本を動かすほどのとてつもない力を持った人物だったかと言われると、ねえ
けれど一部では坂本龍馬が幕末の日本を変えたみたいな言われ方されるし・・

76 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:16.63 ID:aG5IdgLH0.net

一時期のツイッタラーやFBの尊敬する人物でかなりの上位やったしきっと凄い人だろ

77 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:20.94 ID:AV5NJA1A0.net

外国と商売してたことで日本を外から見れる位置にいたってのは他にはちょっといないタイプだよな
日本の内側にいたら薩長同盟みたいなことはできないかもしれない

78 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:29.67 ID:bebJ5rga0.net

大したことしてへんからあっさり始末されたんやろ

79 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:30.81 ID:S+xLWuAk0.net

>>73
そんなん思ってるの今でも居るやん

80 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:41.69 ID:eIpA8Uco0.net

近年大分下げられたけどまた逆張りガイジが持ち上げ出してる　そんな印象

81 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:08:57.30 ID:SoBW4gzJ0.net

グラバーは外国人だから
長州などに武器を売れなかった
そこで
脱藩して気楽な龍馬に目をつけ
武器売りをさせた

82 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:09:19.71 ID:MORzYvra0.net

過大評価の反動で今はネットで真実を知ったw層が貶めるのがトレンドやけど
普通に重要人物の一人やぞ

83 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:09:33.89 ID:bzxtrknCr.net

龍馬が凄いから薩長同盟の裏書きに署名したのではなく裏書きはグラバーの代理人だという証拠

84 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:09:37.17 ID:o9aCBJWs0.net

>>75
あの時代にこんだけ日本中走り回ってる奴珍しいぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/12/01(土) 22:09:42.80 ID:2qaJUazK0.net

長崎で亀山社中というグラバー商会の下請けショップを開業してたビジネスマンやろ