小早川秀秋って叩かれすぎやろ

1 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:24:59.48 ID:ycegGtoW0.net

小早川家を守る為に苦渋の決断したんやろ？

2 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:26:04.23 ID:ycegGtoW0.net

つーか関ヶ原の辺りって裏切り寝返り当たり前だったんやろ？
なんで秀秋だけこんな叩かれる？

3 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:26:34.61 ID:/Kau8q9la.net

秀吉の犠牲者だし言うほど叩かれてはいないでしょ

4 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:26:44.52 ID:grJ4lc2g0.net

そもそも養子で小早川家なんてどうでもいいし

5 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:27:03.40 ID:j7OMqgYL0.net

ガイジやろ

6 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:27:11.05 ID:ycegGtoW0.net

裏切りや謀略なら真田家の方が万倍酷いやろ

7 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:28:18.39 ID:ycegGtoW0.net

>>3
でもほら現代でも裏切り者の代名詞みたいになってるやん
キムタクとか小早川言われとったし

8 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:29:11.91 ID:R+o3veAP0.net

あの肖像画は弱々しいけど実際はものすごくオラついてたんやろ

9 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:29:22.39 ID:xvd4ikCR0.net

弁当食べてた人たちが大名家として残ってんだから最終的に取り潰された家のせいにするしかないやん

10 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:30:28.79 ID:/Kau8q9la.net

>>7
まあ未だに裏切り者の第一人者ではある

11 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:30:29.26 ID:5kpxQ2H0d.net

数ヶ月の間やけど隆景とか仲良かったみたいやな
それに秀次殺された時点で豊臣のことはどうでも良くなってたはず

12 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:30:55.73 ID:sM0RnX5B0.net

早死にした奴は悪く言っても構わんのが当時の風潮

13 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:32:23.88 ID:xEtLRIfx0.net

光秀は許された感じあるけど
秀秋は全く許される気配がないのは草

14 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:33:42.65 ID:ycegGtoW0.net

関ヶ原のキーマンやん むしろ有能やろ

15 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:33:59.85 ID:HTZ/GcP/d.net

小早川まりん

16 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:35:21.32 ID:cCt1YrWO0.net

佐吉が一番悪いわ

17 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:36:05.11 ID:grJ4lc2g0.net

>>11
秀次殺したのはホンマに悪手やったなぁ

18 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:36:15.78 ID:tiGp/dWL0.net

苦汁の決断とか知らんし

ただの裏切り者のイメージしかない

19 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:36:20.74 ID:mllMDYnA0.net

まだ18歳くらいだったんだっけ

20 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:36:38.71 ID:kI1EsfXB0.net

死人だし本人に影響ねえから別にいいだろ

21 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:37:07.06 ID:Iyp0bsSHa.net

石田とかいうゴミ人望に加えて豊臣家に恨み持ってそうなのがなぁ
そこに加えて大恩ある家康やぞ

22 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:37:19.45 ID:O7khq5AAd.net

末代まで裏切り者の烙印押されてるの草

23 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:37:36.43 ID:mXJrhaRRd.net

石田さん嫌いやししゃーない

24 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:38:21.20 ID:ycegGtoW0.net

NHK大河でもだいたい酷い扱い

25 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:39:01.81 ID:/4AyA1+O0.net

>>17
秀次ってなんで殺されたんや？

26 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:39:09.56 ID:NSBBvPPQ0.net

関白の地位と上方2か国につられて西軍についたものの土壇場で裏切るんだから当然

27 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:39:20.93 ID:rG2rKrX3K.net

毛利照元のほうが万倍糞だから
総大将やぞ照元何を日和っとんねん

28 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:39:56.26 ID:/4AyA1+O0.net

秀秋が裏切らなかったら西軍勝てたんか？

29 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:40:43.29 ID:Iyp0bsSHa.net

大戦犯茶々
あいついなければ豊臣の治世続いてたやろ

30 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:41:12.22 ID:twjjHGjQ0.net

むしろ家康のほうが豊臣本軍やったんだよな　関ヶ原は

毛利が西軍大将やったし小早川家の立地的に
いやいや西軍従軍してたんでしゃーない

31 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:42:14.31 ID:lr//t77/0.net

結局本家の毛利もあんな感じになったわけやし
小早川の評価が下がるのはしょうがない

32 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:42:24.91 ID:HZnkPYKuM.net

>>28
小早川程度ではあんまりやな
吉川が裏切ってなかったら官兵衛や直江の考える通り中長期戦になったはず

33 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:42:38.48 ID:AHyl2uMw0.net

そら西軍勝ってたやろ

34 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:42:40.32 ID:31yvZ+kA0.net

最近の研究では小早川秀秋が山の上の西軍蹴散らして勝手に山上に布陣した次点で
東軍への寝返りだった説が出てきて夢も希望もない
その時点で負け確で逃げようとしてたところを福島らに挟まれて虐殺されたと

35 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:42:44.29 ID:Jo7+8h6q0.net

>>29
結局秀頼おらんくてもそのまま後継の秀次が徳川に滅ぼされて終いや

36 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:43:19.85 ID:5kpxQ2H0d.net

三成が悪い
小早川が最初からガチって戦うルートなんて存在しない

37 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:44:31.68 ID:twjjHGjQ0.net

お捨お拾生まれちゃったからしゃーない

38 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:44:34.24 ID:Ns0sliruM.net

広島カープかな？

39 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:44:37.40 ID:HgJwGrpma.net

>>30
福島とか加藤とかガチで「自分らは悪い秀吉派を潰す良い秀吉派」と思ってたろうしな

40 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:44:43.07 ID:EYPA2A1j0.net

秀秋より吉川広家やな
こいつが動かなかったから一番有利な位置に布陣していた毛利秀元と安国寺恵瓊と長宗我部盛親の部隊が動けずやし
本家に無断で勝手に動いてた正真正銘の裏切り者なのに無名で助かってる

41 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:45:49.11 ID:HZnkPYKuM.net

>>35
秀次は婚姻と借金でうまく諸大名縛ってたし家康でも切り崩しそのものが困難やで

42 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:45:55.23 ID:+q6nnCuV0.net

どこで明智光秀と差が付いたのか

43 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:46:34.61 ID:/Kau8q9la.net

>>35
家康とはいえ秀次生きていたら現役の関白に手は出せないと思うぞ

44 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:46:59.81 ID:twjjHGjQ0.net

>>39
そも家康は秀頼の命で上杉討伐しに行ってる形だったしねえ
豊臣家の宰相だったわけやし

45 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:47:05.83 ID:cCsF3JmK0.net

総大将のはずの毛利が動かんのじゃどうしようもない

46 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:47:14.12 ID:W346aYjza.net

もし西軍勝ってたら毛利が天下取るだけやろ
関ヶ原起きた時点で豊臣に未来はない

47 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:47:20.33 ID:ycegGtoW0.net

結局生き残った大名が秀秋に擦り付けたようなもんやんｶﾜｲｿｳ

48 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:47:31.32 ID:SrD4GJY+0.net

どっちの軍からも見捨てられた挙句東軍突っ込んで帰った島津とかいう蛮族

49 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:48:29.00 ID:lr//t77/0.net

明治維新の顔ぶれもここで決まった感ある

50 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:48:29.94 ID:HgJwGrpma.net

>>40
吉川が土下座せんかったら毛利本家は領土無しになっとったんやで？
(そんで吉川大加増の予定だったけど吉川がそれだけは勘弁と土下座)

51 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:48:33.82 ID:Q/d+rOEbK.net

>>29
ねね様も大概やろ
豊臣家守る気全く感じられん

52 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:48:59.27 ID:l1ysB1t30.net

https://i.imgur.com/RflIc1M.jpg
ワイ三成、勝利を確信

53 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:49:56.94 ID:ucLSOEPD0.net

この時期は適当な大名に転生してもきついしな

54 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:50:38.34 ID:HZnkPYKuM.net

>>50
そもそも吉川がやっぱり西軍や！となってれば家康本陣がピンチで西軍大負けの中身を知ることはなかったんやで

55 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:50:44.41 ID:IRt5M/ZC0.net

西軍の何が不満やったんや

56 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:51:11.48 ID:Z61t13sC0.net

そもそも関ヶ原って西軍は旧豊臣側の西国の大名で東軍は家康中心の東国の大名で日本を二分して戦ったと思ってる馬鹿多いよな


あれ豊臣vs豊臣の内部分裂を家康が利用しただけだぞ加藤清正とかがまさにそれや

57 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:51:34.75 ID:lr//t77/0.net

>>50
所詮は分家なんやし本家のために犠牲になれや

58 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:51:44.14 ID:yQxOzYPs0.net

>>55
太閤秀吉と三成

59 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:51:55.15 ID:P0JgdvIW0.net

一門が裏切るってとんでもないことじゃね

60 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:52:05.08 ID:/Kau8q9la.net

秀次生きていたら五大老制はない定期
豊臣政権に家康を招くこともなさそう

61 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:52:22.76 ID:ycegGtoW0.net

戦犯

三成
茶々
ねね

62 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:52:43.14 ID:Rd0BKWcJ0.net

伊達政宗が英雄視されてる方がおかしいわ

63 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:52:53.68 ID:8BLdS3SFd.net

アカンやろせめて違うリーグ行けや裏切り者

64 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:53:03.07 ID:SrD4GJY+0.net

>>62
言うほど英雄視されてるか？

65 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:53:16.30 ID:vDsFZ1Jkp.net

>>52
筒井って島左近のいたイメージなのに東軍なんか

66 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:53:24.58 ID:P0JgdvIW0.net

普通に関白リレーしてれば脱糞公も間に合わなかったろうに老害化したのはもったいないね

67 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:53:26.60 ID:yQxOzYPs0.net

>>62
神保を射殺して救った英雄やぞ

68 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:53:32.32 ID:HgJwGrpma.net

>>55
色々読むと黒田、福島、加藤あたりは三成への憎しみがあの時期の行動の原動力になってた感じがする
よほど嫌われる損な性格やったんやなと思うで

69 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:54:01.69 ID:lr//t77/0.net

徳川家的に毛利に与えるのは防長二国が適切だったのかどうかみたいなとこはあるよな

70 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:54:11.35 ID:Rd0BKWcJ0.net

>>64
されてるやん
>>67
神保がなにしたって言うんや

71 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:54:27.52 ID:Q/d+rOEbK.net

最近では三成と家康は割りと仲良かった説あるらしいやん

72 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:54:57.42 ID:nPg/aXywK.net

>>62
眼帯なかったらどうなってたんやろな

73 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:54:59.92 ID:ybOLbfHB0.net

無双で中々プレイアブルキャラにならんな

74 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:55:39.50 ID:ycegGtoW0.net

おまえらすげー詳しいのな

75 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:55:48.69 ID:twjjHGjQ0.net

>>71
秀吉存命中は割と仲良かったかもな

76 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:56:06.90 ID:mSAp3gNZa.net

割とわかりやすく裏切り者だっただけまだマシかも知れん
その周りにいた朽木とか吉川広家の方がひどいな

77 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:56:16.16 ID:nMGMUtk9p.net

>>52
増田長盛も紫やぞ

78 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:56:33.51 ID:ucLSOEPD0.net

>>59
あのままだと殺されてた可能性まであるし

結局定番だけど秀吉が官僚制なり用意しなかったのが悪いんだよな
まあ江戸幕府完成までの時間と労力考えたらやってられんだろうけどもｗ

79 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:56:41.23 ID:opIuDQL30.net

400年経っても言われ続けるとは思わなかったやろうな

80 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:56:57.98 ID:ceufC7nX0.net

伊達は三代続けてあんだけやらかしてよく明治維新まで生き残ったわ

81 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:01.20 ID:Mdf+4YUv0.net

>>68
黒田長政は加藤福島と違って三成というより豊臣自体から心離れてそう

82 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:06.99 ID:NSBBvPPQ0.net

そもそも秀吉が秀吉に負けなかった男と評判の家康関東に250万石の大領を与えたことがバカなんだよ

83 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:22.88 ID:IRt5M/ZC0.net

島津と毛利が組んで抵抗し続けてたらどうなってたんや

84 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:27.88 ID:HgJwGrpma.net

>>71
七将襲撃で三成が家康のとこに逃げ込んだって話は
ガチ犬猿の仲だったら出てこないだろうしな

85 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:31.67 ID:eq9yoU5r0.net

その後が良くないンゴねぇ…

86 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:34.39 ID:Q/d+rOEbK.net

>>73
吉川元春「ワイの方が先やろ」

87 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:50.67 ID:yQxOzYPs0.net

>>70
目の前で敵と戦ってたからまとめて撃ち殺して支援しただけやぞ

88 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:57:54.58 ID:ai5t+xina.net

>>56
マウントガイジすぎやろ君

89 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:58:36.61 ID:sM0RnX5B0.net

秀次政権なら内紛起きなかったかといえばそんな事もないやろけどな

90 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:58:58.84 ID:ucLSOEPD0.net

>>82
与えるのはおかしくないけど縛るシステム作らなかったのが悪い
秀頼が生まれてから焦る有様

91 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:59:12.94 ID:lKSYQNvS0.net

https://i.imgur.com/tLV7RVh.jpg

92 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:59:46.95 ID:lr//t77/0.net

毛利は領地もでかかったし自分で天下取らなかったら西東どっちにいても最終的には解体されてそうではある

93 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 03:59:56.14 ID:SrD4GJY+0.net

>>83
ワンチャンあったやろなぁ…

94 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:02.41 ID:HgJwGrpma.net

>>82
秀吉
「ゆうても草っ原だらけの糞田舎やし石高程の価値無い土地やからへーきへーき」

95 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:06.25 ID:ycegGtoW0.net

大河や花の慶次からの知識しかないワイ...はずかしくなる...

96 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:33.95 ID:twjjHGjQ0.net

秀忠軍は遅参して正解だったかもな

もし居たらジャマだったかもしれん

97 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:44.23 ID:B+ibBCeE0.net

秀吉はマジで跡継ぎのこと考えてなかったフシがある
そもそも秀次を殺す前から自分に子供が生まれなかったことはわかりきってたことやから
早めに対処する必要性があった　まぁ天才によくあるパターン

98 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:46.79 ID:mSAp3gNZa.net

なんで朝鮮に徳川行かせんかったんやろな
一番戦力を削ぐべきやつやったやろ

99 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:48.94 ID:Mdf+4YUv0.net

テッルが有能やったら広島幕府あったんか

100 ：風吹けば名無し：2018/11/22(木) 04:00:50.04 ID:CFrqjJ/Qd.net

そもそも秀吉が晩節ただの糞爺だしどのみち豊臣は終わってた