長曾我部元親は四国統一しただけなのに過大評価されすぎという風潮

1 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:45:12.42 ID:3cvEo8Jd0.net

実は四国統一すらできてないぞ

2 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:45:36.30 ID:U4ms+E5i0.net

名前がカッコいいからな

3 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:45:54.79 ID:3cvEo8Jd0.net

伊達政宗は東北の覇者とか自称してるけど
実際の領土は福島県の大部分と宮城県の一部だけだぞ

4 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:45:57.89 ID:u5z6EF5w0.net

鳥無き島の蝙蝠

5 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:46:04.45 ID:7sM4emZC0.net

名前が神クラスにカッコいい

6 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:46:11.21 ID:MJYTWY7w0.net

でも明智光秀を洗脳して信長殺したんやろ？

7 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:46:32.60 ID:/7avDXrO0.net

鳥なき島の蝙蝠とかいうなんかかっこいい雰囲気持った蔑称

8 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:46:45.90 ID:Knby098Xa.net

統一してない定期

9 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:46:55.95 ID:/YoqImuM0.net

鳥なき島の蝙蝠とかいう的確すぎる異名

10 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:47:08.39 ID:juaNKg5qd.net

鬼若子くん

11 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:48:02.62 ID:oE80TqAUa.net

姫若子ちゃん

12 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:48:17.76 ID:Eup+empw0.net

いうほど統一したか？
北条の関八州とおなじく詐称やろ、

13 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:48:38.70 ID:akGkrE5r0.net

四国の各地に点在してる地元豪族を武力で抑えつけて統一するってすごい事よ？

14 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:49:16.13 ID:3cvEo8Jd0.net

桶狭間から20年で日本の半分を制圧したノッブと
本能寺の変から10年も経たずに天下統一した猿の凄さよ

15 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:49:42.24 ID:QkCnca1Q0.net

BASARAの謎の海賊設定
敵対してた村上水軍からきてるやろ

16 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:50:29.87 ID:jXK/9BP50.net

夏草の賦とかいう長曾我部がいかに田舎者かだけ記された小説

17 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:50:40.30 ID:akGkrE5r0.net

>>14
ある程度纏めてた奴を倒して取り上げただけやん

18 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:50:59.23 ID:3cvEo8Jd0.net

北条←実は関東制覇できてない
島津←実は九州制覇できてない
が、こいつらは惜しいところまではいってた
猿が来なければ達成できていただろう

伊達政宗はなんやねんあれ
福島県すら統一できてないのに何が奥州の覇者や

19 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:51:14.98 ID:5t1TV6lfd.net

三味線で戦っていたという風潮

20 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:51:23.57 ID:/VhwFFHl0.net

島津←最強
長宗我部←四国統一しただけの雑魚


なぜなのか

21 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:51:52.48 ID:akGkrE5r0.net

>>15
村上水銀は毛利やけどな
ちなみにわいは村上水軍の末裔

22 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:51:54.18 ID:SWx8P/BM0.net

>>7
元ネタはエラスムスの『愚神礼賛』の一節やで
フロイスあたりに聞いたんやろね

23 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:51:59.70 ID:QL7uLBAVd.net

>>15
無双のミュージシャン設定よりはええやろ

24 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:52:26.56 ID:UjZbYpC10.net

東北の覇者とか最上南部倒してから言えよ

25 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:53:01.18 ID:/7avDXrO0.net

>>18
生まれが早ければガチで天下も取れたから

26 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:53:12.82 ID:MJYTWY7w0.net

猿って山崎や賤ヶ岳はまだしも権力確立してからやった合戦って小田原城くらいしか無いだろ
後は勝手に頭下げにきただけやろ

27 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:53:28.89 ID:hSyuVizQp.net

そら島津にブチ殺されますわ

28 ：アドセンスクリックお願いします：2018/11/21(水) 08:53:45.71 ID:EUHyz2Bu0.net

>>23
凄絶なのでセーフ

29 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:53:48.79 ID:SWx8P/BM0.net

十河、香西、一条、西園寺、河野「ワイらは鳥でもコウモリでもないならなんなんや」

30 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:53:55.82 ID:yl7JrsxOd.net

戸次でぼろ負けしたイメージ

31 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:53:55.92 ID:oEkuL3r7a.net

戦国時代の四国地方を覚えやすくした英雄やん

32 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:54:18.42 ID:akGkrE5r0.net

>>26
つ朝鮮

33 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:54:19.63 ID:MJYTWY7w0.net

生まれが早ければみたいなifが許されるなら、早雲や元就は生まれが早ければ天下統一できてたんか？

34 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:54:21.27 ID:0FVpsRnR0.net

仙谷権兵衛で十分相手できると思われた程度の人

35 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:54:45.63 ID:hkp4vzKC0.net

一応ほぼ統一はしたやろ
2ヶ月くらいやろうけど

36 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:55:06.83 ID:GgQGhmeKa.net

国取り物語で見た

37 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:55:07.92 ID:lHKfhUVOa.net

>>3
お、奥州探題やから
福島、宮城、岩手、青森、秋田の一部は伊達の管轄よ

38 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:55:42.56 ID:mplSJLaop.net

わい、ノブヤボで河野家使って天下統一

長曾我部を手駒のようにこき使ってやったンゴ

39 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:55:51.04 ID:oEkuL3r7a.net

別に覇者であるのに支配する必要はないやろ

40 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:56:02.22 ID:P0yfXsHi0.net

盛親がかっこ良く家康と戦うからその親父もかっこ良くしてやらにゃならんやろ

41 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:56:13.56 ID:SWx8P/BM0.net

結構な数の長曾我部さんがおるんやが
傍流が明治になって復姓したんやろかね

42 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:56:30.27 ID:PORCR13g0.net

身長183�p頭脳明晰信望抜群であたり構わず自慢しまくる長男がおればそらｳｷｳｷにもなるわ

43 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:56:35.58 ID:juaNKg5qd.net

信長の野望での扱いはどうなんや？

44 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:56:53.46 ID:IoaiZS46d.net

>>25
蘆名全盛期定期

45 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:57:02.01 ID:PV0LoFpZa.net

>>29
一条さんは名門やし

46 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:57:03.72 ID:SWx8P/BM0.net

>>40
丸橋忠弥「ワイも徳川と戦うで」

47 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:57:11.88 ID:rA7SSfK2a.net

>>25
生まれが早かった謙信信玄氏康ですら不可能だったのになにをいっているのやら

48 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:57:19.00 ID:b2xWMeQt0.net

嫡男がちゃんと生きてたらどうなってたかは気になる

49 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:57:44.18 ID:I4KMkEQc0.net

信長と同盟してたからうまくいってた面があるからな
敵対した頃にはもう本能寺だから運は良かった

50 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:57:57.93 ID:GgQGhmeKa.net

>>25
取れるわけ無いだろ

51 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:58:01.42 ID:lHKfhUVOa.net

>>33
元就があと５０年長生きしてたら天下統一出来た

52 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:58:20.80 ID:UjZbYpC10.net

>>43
大志やと九州の覇者になってる事が多い

53 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:58:34.92 ID:SWx8P/BM0.net

>>43
初代の全国版では一番初心者向けやったとか
周りにろくな勢力おらんからな
毛利も老衰ですぐ死ぬし
当時は武将システムなかったから滅亡する

54 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:58:52.35 ID:rA7SSfK2a.net

>>33
むしろそいつらは生まれが早かったのに天下統一できなかったクチ

55 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:59:14.06 ID:P0yfXsHi0.net

>>46
お前か槍持ってったの

56 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:59:21.76 ID:0FVpsRnR0.net

長曾我部と一歩的に断交すると信長が通告したのが
連絡役だった光秀が謀反する原因の一つとも言われてるな

57 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:59:31.80 ID:3TUjA+lq0.net

>>14
ノッブは1からやけど猿はちゃうやん

58 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 08:59:34.73 ID:k6VWODTYd.net

野望での顔グラがカッコよすぎる

59 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:00:07.80 ID:lHKfhUVOa.net

>>54
スタートがショボすぎたからしゃーない
ほとんど国作るところから始まってるし

60 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:00:35.86 ID:YBvzxN3M0.net

三好「ワイも天下人やぞ」

61 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:01:35.35 ID:BcKUpeZV0.net

大内氏は衆道のもつれから滅んだという風潮
十理ある

62 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:01:40.65 ID:akGkrE5r0.net

まぁ関ヶ原の戦いが100日続いてたら黒田如水が天下獲ってたんやけどな

63 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:01:50.11 ID:3TUjA+lq0.net

中国地方制覇しかけた大内義隆さんはどういう評価なん？
地味すぎて話題にあがってるのすらあんま見ないわ

64 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:01:55.67 ID:SWx8P/BM0.net

>>45
西園寺さんも一条さんほどじゃないけど名門やな
河野も越智やしもまあ名門やろ

65 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:01:59.79 ID:I4KMkEQc0.net

信長だって親父と祖父がいたからこそだろ
分割相続だったから親戚が敵だったというマイナスもあったけど

66 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:02:00.35 ID:P0yfXsHi0.net

四国って海洋貿易できるほど
深くて大きな港は無かったんか

67 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:02:23.53 ID:cvVjuH4wd.net

>>63
小早川をホモにした戦犯

68 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:02:47.73 ID:fOE0jJAqr.net

>>61
細川氏もなかなか

69 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:03:19.63 ID:EzCxy4Bw0.net

大内細川三好も覇者みたいなもんやし

70 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:03:32.43 ID:5sPGuZew0.net

四国は平野がないし
現在に至るまで過疎地域でどうにもならん

71 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:03:36.31 ID:akGkrE5r0.net

>>66
端っこで貿易するガイジはおらんやろ

72 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:03:47.04 ID:PORCR13g0.net

>>66
長宗我部家の財源は海洋のシェアも大きかったで
あとは林業

73 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:04:12.11 ID:w5D0w3DAa.net

伊達への過大評価はホンマ糞
攻めては殴り返されて将軍に助けを乞うてまた攻めて殴り返された奴のどこが強いと思うんや

74 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:04:28.83 ID:QX9iu7U00.net

>>63
一部の層ではメジャーやろ

75 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:04:29.74 ID:nTXA45qPd.net

>>22
ガイジ
和泉式部が先に書いてたんだなぁ…

76 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:04:57.38 ID:+5IFib1vr.net

賤ヶ岳の時に仙石家単独(約1500人)とかを抜けなかった時点で完全に詰んだよな

77 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:05:08.91 ID:nu0f+eIza.net

伊達はあんなど田舎じゃ絶対無理
同じ僻地でも博多がある九州のが上だ

78 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:05:21.15 ID:SWx8P/BM0.net

>>73
現代でも
直江＞奥村＞真田＞伊達
の評価やしな

79 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:05:58.70 ID:I4KMkEQc0.net

三好一族も何だかんだ秀吉の時代まで生き残ってたんだよな
生駒に謀殺された上に残党狩りされてほぼ絶滅したけど

80 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:06:05.04 ID:i3XFe9yk0.net

末路が悲惨きわまる

81 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:06:33.75 ID:lHKfhUVOa.net

>>73
親父ごと敵を撃ち殺したり、味方ごと敵を撃ち殺したりするところ
あと土下座と言い訳が上手いところ

82 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:06:48.10 ID:EzCxy4Bw0.net

直江さんも挑発していて無様に負けてませんでしたかね…
旧領復帰もかなわないし

83 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:06:53.42 ID:vwJ+5g7B0.net

秀吉に関わってどんどん死んでいってた一族

84 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:07:07.32 ID:0FVpsRnR0.net

山内一豊とかいう現代でやたらﾍｲﾄ集めてるやつに支配される屈辱

85 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:07:25.19 ID:akGkrE5r0.net

>>78
それただの大当たり期待度やろパチンカス

86 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:07:28.21 ID:juaNKg5qd.net

>>78
パチンコの信頼度やめろ

87 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:08:07.46 ID:WGaUFAk+0.net

>>78
真田と伊達逆じゃね？
どっちも当たらんけど

88 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:08:54.35 ID:RwMz3paU0.net

国親の父、祖父の名前誰も言えない程度の知名度

89 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:08:56.81 ID:akGkrE5r0.net

>>87
合ってるけど伊達と真田はほぼ同値やったはず

90 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:09:00.84 ID:Qc7OKcEMa.net

仙石「よろしくニキ」

91 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:09:04.16 ID:I4KMkEQc0.net

一領具足みたいな連中をうまく使ったのはいいけどそれだけ近代化は遅れてたということだしな

92 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:09:07.03 ID:o1aUTxph6.net

>>85
なパ分？

93 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:09:27.74 ID:DiLKiBdt0.net

ただでさえ石高量も少ない四国の中でもダントツの土佐で頭角を現したのはええけどただそれだけ
海があるだけまだ交易とかでマシやったやろうけど

94 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:09:36.06 ID:lHKfhUVOa.net

>>84
相撲大会の暗殺は擁護出来ないからしゃーない
あと上士と郷士で分けてたのが幕末でクローズアップされてしまったのもあかんな

95 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:09:56.81 ID:nhPE1HOT0.net

戦国無双でしか知らんけど釣竿が武器になってるのはなんか元ネタがあるんか？

96 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:10:03.95 ID:QkCnca1Q0.net

長曾我部の野望での強さよ

97 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:10:39.21 ID:oEkuL3r7a.net

やっぱ断トツの弱国から関東の覇者になった北条って神だね

98 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:10:59.55 ID:Qc7OKcEMa.net

>>93
当時の技術では太平洋の貿易は日本海より大変そう

99 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:11:45.42 ID:f/lCrw5+0.net

戦で滅ぼすのではなく
戦わずに従わせるのが天下人の条件
合戦を繰り返していると恩賞が足りなくなって行き詰る

100 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:11:46.03 ID:PU7eqAO40.net

佐竹プレー

101 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:12:35.06 ID:U1QgFfefa.net

土居という一条と西園寺最後の希望

102 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:12:50.98 ID:3cvEo8Jd0.net

>>97
北条は5代かかってるから

安芸の豪族で一度追放された状態から中国制覇した毛利元就
ほぼ那古野城だけの状態から1代でほぼ天下統一した織田信長
こそがレジェンドや

103 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:12:56.53 ID:3x4yXPa9a.net

ノッブが天下統一目前だったという風潮

104 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:13:27.23 ID:lHKfhUVOa.net

>>99
秀忠「あとから難癖付けて潰せばええしな」

105 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:13:52.78 ID:hkp4vzKC0.net

>>21
村上水軍はどちらかというと河野氏寄りやぞ

>>88
兼序はわかるけど祖父は全くわからんわ

106 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:13:59.38 ID:P0yfXsHi0.net

米と金があって周囲に敵がいない謙信
こいつが信濃なんかほっといて日本海側から信長を攻めていれば

107 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:14:15.34 ID:I4KMkEQc0.net

>>103
直接接してない東北とかも服属する約束してたのが結構おったからな

108 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:14:18.46 ID:oEkuL3r7a.net

>>102
毛利「三本の矢が……」

北条「いやそんなしょうもないこと言わんでも一族みんな仲良しやけど」

109 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:14:50.78 ID:QZXXL5880.net

ワシの隆元が早世してなければ毛利の天下やぞ

110 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:14:57.77 ID:35tGHEr80.net

>>103
武田家滅亡させて毛利も追い込んでたんやからそうやろ
生きてたら歯向かう大名おらんかったと思うぞ

111 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:15:09.99 ID:3cvEo8Jd0.net

>>103
実際そうやろ
武田は滅亡
上杉毛利は滅亡寸前
北条長宗我部大友は臣従希望

あとは南九州と東北の蛮族だけや

112 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:15:16.14 ID:SQfWV+Qw0.net

>>41
龍馬の小説で「我ら長宗我部一族は山内家によって郷士に落とされた」とか言ってる奴が出てくるけど
あれは創作なんか？

113 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:15:18.48 ID:gO1SmP+Hd.net

>>103
実際目前だったやろ
跡目争いもあった秀吉が10年かかってないんだからあのままいってりゃ数年で統一してたやろ

114 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:15:49.13 ID:U1QgFfefa.net

>>94
地元の有力者暗殺は他でもやっとるからなあ
幕末のアレがやたらと拡大されて広まったのがついてなかった

115 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:16:10.22 ID:Ybeh5fS00.net

でも伊達は可哀想ではあるだろなんか周りが親戚とか一族ばっかりで身動き取れなかったんだろ？

116 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:16:13.46 ID:YBvzxN3M0.net

実際のところ合戦最強もノッブという実も蓋もない現実

117 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:16:41.61 ID:3cvEo8Jd0.net

>>106
謙信「北陸制覇していいナリか？
加賀一向一揆「ダメです

118 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:16:45.74 ID:SxRSAeeV0.net

凄絶やから

119 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:16:55.74 ID:hKJPKez+K.net

>>94
功名が辻では架空の武かが勝手にやったように改変されてて糞萎えた
世渡りが上手いだけで土佐一国手に入るんやからたまらんな

120 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:17:04.76 ID:3gqcSAx0p.net

>>84
ノッブの野望とかで見つけ次第の一人やね

121 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:17:07.61 ID:EvOE3cZB0.net

>>25
蘆名定期

122 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:17:08.24 ID:5Z1YAT9Ix.net

>>106
当時の新潟ってそんなに農地整備されてたんか？
金稼ぎに略奪出兵するくらいなのに

123 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:01.00 ID:EzCxy4Bw0.net

>>117
ノッブ「いってこい」
柴田「グエー」

124 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:07.67 ID:AMqT5NOc0.net

>>108
北条は内輪揉めとか後継者争いとか全く発生してないの凄いわ
やっぱり幕府直伝の家中統率方法とかあったんかな

125 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:16.09 ID:EvOE3cZB0.net

毛利元就と北条氏康はガチで信長クラスの有能だと思うわ
それ以外は過大評価

126 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:27.76 ID:U1QgFfefa.net

>>112
龍馬の家は元々商人やったのが武士になってたはず

127 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:38.35 ID:DVSXe4N/d.net

>>16
天の甍と一緒に読んでほしい良作だよな

128 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:45.99 ID:RwMz3paU0.net

>>105
雄親(かつちか)やったはず

織田信雄もせやけど"かつ"読みが未だにしっくりこないなあ

129 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:18:53.66 ID:5Z1YAT9Ix.net

>>115
東北はそうすることで円満にやってたのに政宗がガイジだっただけや

130 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:19:00.63 ID:hKJPKez+K.net

>>73
最上義光が野心家の悪大名というイメージを植え付けた独眼竜政宗ほんとひで

131 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:19:12.43 ID:I4KMkEQc0.net

新しくもらった領地に一領具足みたいな武装集団がおったらそらしょうがないやろ
直接的な反乱も起きてるんだし謀殺するのもしゃーない

132 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:19:21.85 ID:jpnjsxLYd.net

センゴクの九州編で息子の死ぬシーン悲しい😭

133 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:19:32.83 ID:lHKfhUVOa.net

>>122
石高よりも日本海使った貿易が出来たのがデカイとは聞く
今の新潟市とか割と最近まで沼やったしな

134 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:06.86 ID:3cvEo8Jd0.net

>>129
円満にやってた（ドロドロの内乱だらけ）

135 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:07.04 ID:hkp4vzKC0.net

>>115
なんでかってそれは伊達自身のせいなんだよなあ・・・

136 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:11.41 ID:EvOE3cZB0.net

>>130
いやそれは間違ってないぞ謀殺マンやし
政宗がそれ以上のキチゲェってだけで

137 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:17.44 ID:PU7eqAO40.net

フェニックス小田

138 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:39.36 ID:U1QgFfefa.net

江戸時代になってからのやんちゃジジイな伊達政宗すこ

139 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:43.48 ID:fmz0kP3Ed.net

信長ほんま戦ガイジなんやな
常に戦に出掛けていくから岐阜に連続10日滞在したのが10回もないとか

140 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:20:52.53 ID:I4KMkEQc0.net

>>134
だいたい稙宗が悪いな

141 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:03.16 ID:YBvzxN3M0.net

>>124
幕府直伝なら後継者争いで大荒れになるんだよなあ…

142 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:11.83 ID:DVSXe4N/d.net

>>126
そういうこと聞いてんじゃないんだよなぁ

143 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:28.35 ID:EzCxy4Bw0.net

東北にはサークルの姫が多すぎんだよなぁ

144 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:28.85 ID:oEkuL3r7a.net

血がつながってるから逆に甘え的な裏切りや内紛がしやすいのもあるんやろな

145 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:35.35 ID:K1lN9mi+D.net

統一してないんだよなあ

146 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:46.52 ID:DiLKiBdt0.net

>>124
共通の敵がいるってだけでそういう事も考えんやろうしな
武田も信用できんし関東の豪族もすぐ裏切るし上杉っていう敵もおるし

147 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:21:56.24 ID:SWx8P/BM0.net

>>112
それはそれで幕末まで傍流なりが郷士として生き残ってるってことやろし
明治になって由緒ある姓に戻したケースもあるんちゃう？

長曾我部とは外れる上士のケースやが
板垣退助も乾から板垣に戻してたり
結構あったんちゃうかな

148 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:22:23.97 ID:fz7ImRcs0.net

信親は有能やったんやろ？
仙石さえいなけりゃ領地安堵くらいにはなってただろ

149 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:22:36.30 ID:U1QgFfefa.net

>>140
戦国時代の東北は婚姻関係が入り組みすぎてわけがわからンゴ

150 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:22:41.84 ID:gO1SmP+Hd.net

>>128
織田のぶおという何か凄く締まりのない名前の方が似合っているという風潮

151 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:22:47.05 ID:3cvEo8Jd0.net

>>125
それは贔屓の引き倒しやろ
北条は早雲爺ちゃんや氏綱パパの功績が大きいし
元就はガチのレジェンドだが、内政面がアレでたかもと死んだらえらいことになった

152 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:22:48.59 ID:U1QgFfefa.net

>>142
読み間違えてたわ
すまんな

153 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:23:03.24 ID:EvOE3cZB0.net

信長の野望だと大抵東北統一するのが南部家で草生える
三日月（陸奥国）

154 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:23:35.56 ID:DVSXe4N/d.net

>>119
一応黙認するシーンはあったやろ

155 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:24:01.34 ID:lHKfhUVOa.net

>>148
っていうか信親が死んで元親が狂った事も破滅の一因な気がする

156 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:24:05.14 ID:I4KMkEQc0.net

伊勢さんは政所執事の家の出で当時売出し中の有望若手だったんやろ？
何で歳とった素浪人とか言われてたのか

157 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:24:05.91 ID:OMHDPVAx0.net

でも1万4000石→70万石へのジャンプアップだから相当じゃね。

158 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:25:19.65 ID:iYxTuY5C0.net

>>153
最盛期領土の最南端の岩手県宮城県境から青森の北端まで歩くと
三日月が満月になるぐらい日数かかるって意味やで

159 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:25:26.23 ID:AMqT5NOc0.net

>>149
政宗の戦歴見てると相手がガチで全員親戚だからビビる

160 ：!omikuji：2018/11/21(水) 09:25:42.07 ID:qh4q2tSra.net

>>124
同母兄弟だから仲良かった

161 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:26:03.07 ID:SWx8P/BM0.net

>>156
ストーリー性重視やろなあ

162 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:26:08.94 ID:iYxTuY5C0.net

>>156
末期の後北条氏のアピール作戦やで

163 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:26:43.01 ID:RwMz3paU0.net

伊勢新九郎は二代続けて同じ名前使った説あるし初代がジジなのはアリエール

164 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:27:07.89 ID:6q2/2OMU0.net

超すけべ元痴漢

165 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:27:54.85 ID:W0fIRk940.net

全盛期三好とも戦ってないし明らかに過大評価だわな

166 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:27:57.50 ID:I4KMkEQc0.net

>>159
蘆名・大崎・田村・二階堂・葛西・相馬・佐竹とかみんな親戚だもんな
頭おかしなるで

167 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:28:21.24 ID:iYxTuY5C0.net

>>159
東北大名A「ワイら伊達さんの血が入った親戚やし談合でやってこうや」
東北大名B「せやな」

政宗「は？そんなん知らんわワイの代で東北統一して全国制覇の第一歩や！」
東北大名「」
稙宗「」

168 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:28:23.84 ID:qRaShZpP0.net

>>135
最近壊れたのって北条信長くらいか
北条の起用法が安定しないのは信長のせいなんだよなあ
一貫性がないと壊れるってなんでや

169 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:28:39.85 ID:0Th/8+UFM.net

長曽我部が信長に見切られたのも単純に力の無さが原因やしな
いつまでたっても阿波三好全然潰せへんかったから三好笑岩を信長がとりたてて織田家臣三好を作ろうとしただけの話や

170 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:28:52.09 ID:K1lN9mi+D.net

上杉景勝と直江の過大評価よ
相当少ない最上に負けて土地も切り取られとる無能やろ

171 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:28:54.11 ID:5Z1YAT9Ix.net

ノブヤボ創造の元親に姫武将ついてて草

172 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:28:59.14 ID:dt/ao+I6d.net

信親がいればなぁ

173 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:29:09.17 ID:oEkuL3r7a.net

伊達と佐竹ってどういう血縁なの？

174 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:29:37.94 ID:xczpsKwo0.net

東北とか言う統一不可能な地
魑魅魍魎跋扈しててあんなとこ制覇すんの無理やで

175 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:29:44.97 ID:PSKiEdT20.net

十河と長曾我部が九州で死んだのって割と秀吉の陰謀じゃないんかと思う

176 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:29:45.83 ID:DiLKiBdt0.net

>>165
三好からすれば攻める価値もない土地だし取っても維持すんのに苦労するし九州からも介入されるからね…

177 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:30:19.38 ID:W0fIRk940.net

>>170
そもそも新発田重家にボコられてる時点でな

178 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:30:34.81 ID:lHKfhUVOa.net

東北があんな親戚だらけになったのは国が貧弱過ぎて滅ぼすまでやり合ったら共倒れになるからってのとある
親戚だらけになるのは伊達家だけでなく他の大名家にも都合が良かったんや

179 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:30:37.49 ID:nu0f+eIza.net

島津ですら信長には上様と認める意思を持ってたし敵は近隣の毛利上杉長宗我部くらいでほぼ天下統一状態だな

180 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:30:49.64 ID:qws3UcmSr.net

http://imgur.com/dT7h8wk.jpg

181 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:31:13.58 ID:3cvEo8Jd0.net

>>174
中国地方に比べれば遥かにマシなんだよなぁ
尼子経久毛利元就宇喜多直家

182 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:31:33.45 ID:SWx8P/BM0.net

>>166
ナムコの伊達政宗遊んだ時
国分盛重が最初に攻める敵やったわ

183 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:31:34.16 ID:wipDRL0a0.net

>>170
結局イメージ優先よね

184 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:31:36.92 ID:iYxTuY5C0.net

>>175
秀吉「やれ」
仙石「はい…」

185 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:32:09.80 ID:K1lN9mi+D.net

中央集権に失敗した家は潰れる
武田とかはその典型例
佐竹はうまくやった

186 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:32:13.71 ID:3cvEo8Jd0.net

>>177
東越後衆には為景爺さんも謙信ちゃんもボコられてたからセーフ

187 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:32:19.22 ID:nu0f+eIza.net

>>182
叔父やん

188 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:33:08.00 ID:0Th/8+UFM.net

伊達植宗だけみたら種まきガイジやけど
室町からの伊達家をみたらしゃあない面あるからな
伊達は幕府とズブズブで実質奥州探題の役割担ってたし
室町的秩序を保とうとするのは当然や

189 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:33:31.81 ID:iYxTuY5C0.net

>>187
輝宗にもあいつ死なねぇかなって言われる無能やし義姫小次郎派やししゃーないね

190 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:33:33.62 ID:PU7eqAO40.net

>>180
景勝はもう少し東まで広げてただろ

191 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:33:44.32 ID:lHKfhUVOa.net

上杉景勝が単独で勝った戦って景虎との家督相続戦くらいやろ

192 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:33:56.54 ID:SWx8P/BM0.net

>>187
国分の従属でも表現してたんちゃうかなと思う

193 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:34:23.68 ID:qws3UcmSr.net

http://imgur.com/mOEd4A9.jpg

194 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:34:31.66 ID:soAjsFfS0.net

景勝時代の上杉とか本庄繁長が本体やろ

195 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:34:32.22 ID:xczpsKwo0.net

>>180
突っ込みどころが多すぎる

196 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:34:54.89 ID:DiLKiBdt0.net

東北は米が碌に取れんくて品種改良せんとあかんし合戦も碌にできんしな…
ただでさえ銭に関する関心なんてまったくないのに

197 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:34:55.06 ID:I4KMkEQc0.net

秀吉の甥の秀次が三好笑岩の養子になってたのは本能寺より後みたいだけど
そういう点でも十河存保との関係はよくなかったんやろな
三好一族の継承という意味で

198 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:35:22.22 ID:nu0f+eIza.net

>>180
ツッコミどころが多すぎる

199 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:35:30.14 ID:hKJPKez+K.net

北条はなんで滅ぼされたんやろな
沼田城の件はあんな無茶な国割りしといて何も起こすなって方が無理筋やし北条サイドは豊臣に臣従する意思も表明してたし

200 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:01.71 ID:b54ZDqF5a.net

朝から延びすぎやろ

201 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:07.42 ID:K1lN9mi+D.net

伊達とかいうほぼ口先パフォーマンスだけでのし上がった男
やっぱコミュ力って大事だわ

202 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:07.86 ID:xczpsKwo0.net

>>193
しっかりと難敵を恐れてたからこそ統一できたという説、一理ある

203 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:14.54 ID:EzCxy4Bw0.net

>>199
引きこもってたら上杉の時みたくなんとかなるやろの精神

なお

204 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:15.24 ID:SWx8P/BM0.net

>>173
義重の正室が晴宗の娘
国分盛重が出奔したあと佐竹を頼ったのもそのへんかもね

205 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:36.13 ID:TT/VMVSEp.net

仙石殺す、槍で滅多刺しにする

206 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:41.03 ID:U1QgFfefa.net

津軽為信という畜生なのか良い人なのかよくわからんやつ

207 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:36:54.44 ID:nu0f+eIza.net

北条は運良ければ相模伊豆くらいは残ったかも知れん

208 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:37:10.78 ID:U/8v3Cu0p.net

>>180
ひでえ��

209 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:37:31.59 ID:ZaeYHXIqF.net

島津も基地外基地外言われてるけど普通に信長に勘弁してクレメンスやろうとして貢物探してる資料とかあるし
言うても地方でイキり太郎でしかないのに無茶苦茶強い扱いよな

210 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:37:42.85 ID:fezgN7nTM.net

>>205
なお秀忠に媚び売って出世する模様

211 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:37:55.00 ID:K1lN9mi+D.net

>>206
外には畜生、内にはぐう聖やろ
宇喜多最上尼子とか謀将にはこのタイプ多いで

212 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:38:01.66 ID:LQcC3BWVa.net

>>180
わー伊達凄いなー
信長雑魚じゃん

213 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:38:23.39 ID:lHKfhUVOa.net

>>199
家康左遷させて東海道に子飼いを置いた手並みを見るに、最初から滅ぼすつもりやったんやろ
大義名分作りの為に沼田に爆弾仕掛けておいて

214 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:38:35.79 ID:iYxTuY5C0.net

>>199
国割りしろって秀吉に申し込んだのは北条なので裁定結果を武力で覆す権利はない
あと名胡桃城獲った後も氏政か氏直が上京してもう一回話し合おうって一回使者出してお断りされてから小田原攻め始めてる

215 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:38:51.01 ID:YnhCNRGpd.net

秀吉のオトウットとか
毛利の長男とか
もし生きてたら…はよく聞くけど
こいつの息子が生きてたら云々は聞かないンゴ

216 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:13.95 ID:I4KMkEQc0.net

言っても北条氏規の系統は大阪のへんで領地貰って幕末まで続いてるもんな
家康の友人枠だったみたいだけど

217 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:18.26 ID:wipDRL0a0.net

>>201
あんだけやらかしといて生き残ったのは凄いよな
むしろ口先パフォーマンス以外に優れたところがない

218 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:25.90 ID:K1lN9mi+D.net

>>215
最上の息子が早死しなかったらお家騒動起こってないと思う

219 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:38.28 ID:v7dUH4GXd.net

>>102
毛利より三好やろ

220 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:46.51 ID:soAjsFfS0.net

>>211
宇喜多忠家「せやろか？」

221 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:47.71 ID:0Th/8+UFM.net

>>206
南部一族で南部と大浦の融和のために養子入りしたのに
養子入りした直後からなぜか大浦一族より南部への野心剥き出しやからな

222 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:39:58.14 ID:VIfUhW3fd.net

>>136
弟暗殺は史実かどうか怪しいんやないんか

223 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:40:12.63 ID:oEkuL3r7a.net

>>204
義重おじさんか

224 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:40:27.87 ID:iYxTuY5C0.net

>>207
それこそファーストコンタクトで氏政が即上京してれば相模武蔵下総ぐらい余裕で許されたと思うで

225 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:40:30.81 ID:U1QgFfefa.net

>>201
徳川家光くんメロメロにされてて草生える

226 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:40:38.00 ID:SWx8P/BM0.net

>>207
大阪の狭山近辺しか残らんかったな

227 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:40:50.40 ID:EVGgOjpAd.net

>>47
謙信ンゴ←戦ガイジで政治はガイジ
信玄ンゴ←そのガイジに粘着された有能で性格ガイジ
氏ヤッス←ぐう聖有能だったけど早死にした
政宗も上手く立ち回れば可能性は一応

228 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:41:03.51 ID:lHKfhUVOa.net

>>215
まあ生きていたところで関ヶ原の西軍入りを回避出来るとは思えんし、何も変わらないやろ

229 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:41:20.05 ID:atWdsOgPa.net

>>199
北条自身が猿に仲裁してくれって頼んで気に入らないからちゃぶ台返しだし
惣無事令のあと即そんなことやって許すはずがないやん

230 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:41:31.49 ID:DiLKiBdt0.net

>>211
宇喜多忠家「せやろか？｣ｸｻﾘｶﾀﾋﾞﾗｰ

231 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:41:32.07 ID:b54ZDqF5a.net

>>227
京都から遠すぎる定期

232 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:41:56.00 ID:wipDRL0a0.net

>>225
家光の頃にはもう天下に対する野心は捨ててたろうからしゃあない

233 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:42:02.11 ID:iYxTuY5C0.net

>>225
政宗「私の中にはいつも弟がいます」
家光「はえ〜参考になるンゴ」

234 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:42:37.77 ID:v7dUH4GXd.net

>>170
直江は内政はクソ有能やんか

235 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:42:48.77 ID:U1QgFfefa.net

>>221
おかげで津軽地方と南部地方は今でも仲悪いらしいからなあ

236 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:43:36.55 ID:lHKfhUVOa.net

>>232
スペインと組んで国家転覆図ってるんだよなぁ

237 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:43:43.21 ID:4UB2Uw3Va.net

わい長宗我部に滅ぼされた本山氏の子孫、これにはニッコリ
まぁ長宗我部の家来として家名は残ったんやけどね...

238 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:43:57.81 ID:SWx8P/BM0.net

>>221
大友から養子入りした肥後の菊池義武とかもそんな感じやな

239 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:11.97 ID:kIt9SJtaa.net

夏草の賦を大河ドラマにするんだよ
あくしろよ
尺足りないなら戦雲の夢も組み合わせろ

240 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:13.93 ID:nu0f+eIza.net

秀長が生きてるなら西側に付いた大名も少なからずいただろうし家康までとは言わないでも歴戦の将だから大将に相応しい

241 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:15.25 ID:YnhCNRGpd.net

>>225
ジッジを格好良く語るからしゃーない

242 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:23.44 ID:EzCxy4Bw0.net

上杉家北条家は働くならそこそこオススメだよな

上杉はのちのちものすごく貧乏になるけど

243 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:30.81 ID:yitT+tcT0.net

「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://zww.foreverfine.com/49.html

244 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:40.11 ID:U1QgFfefa.net

>>233
草

245 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:40.43 ID:wipDRL0a0.net

>>236
それは秀忠の頃やろ

246 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:44:54.20 ID:EVGgOjpAd.net

>>231
それもあるけどメンヘラ謙信ンゴに適当に媚びて粘着されなかったノッブ有能
ノッブの野望だと信玄ンゴ>ノッブだけど実際は逆なんだよな

247 ：風吹けば名無し：2018/11/21(水) 09:45:18.19 ID:UOPj35lY0.net

実は一番対長宗我部で善戦している西園寺氏とか言うマイナー大名
三好がボコボコにされてる時期に長宗我部の伊予攻略計画を一度頓挫させてるからなここ