佐久間盛政とかいう両兵衛よりも有能な戦国武将

1 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:47:57.13 ID:aFm7gfWq0.net

なぜに評価されない？

2 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:48:18.86 ID:nisisxhra.net

知名度ないから

3 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:49:07.73 ID:aFm7gfWq0.net

>>2
そりゃ天下人の与力からしたら知名度ないに決まってるやろ

4 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:50:01.07 ID:aFm7gfWq0.net

大河ドラマの主人公になったら一気に跳ねる

5 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:51:14.74 ID:aFm7gfWq0.net

ちなみに両兵衛とは竹中重治と黒田孝高ね

6 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:53:29.74 ID:xc6lp0W10.net

利家とまつで脳筋戦犯だったな

7 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:54:31.04 ID:VdP6N3LH0.net

勇猛ではあるが有能ってイメージではないわ

8 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:54:43.52 ID:hGFgkQNyr.net

歴史オタクってだけでもキモいのに逆張りガイジとか本当に救えねえキモさ

9 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:56:02.81 ID:bLwEgvn10.net

賤ヶ岳でやらかした奴？

10 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:56:15.96 ID:2VuxEmNJ0.net

知名度ないからに決まってるだろガイジ

11 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:58:23.88 ID:EudHAYOda.net

賤ヶ岳大戦犯

12 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 05:59:43.16 ID:v9zG2OII0.net

佐久間玄蕃ガイジ

13 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:00:19.89 ID:aFm7gfWq0.net

>>7
荒山合戦は凄ない

14 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:00:46.96 ID:aFm7gfWq0.net

>>8
歴史を馬鹿にするな！

15 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:00:50.11 ID:HkQJXatpd.net

またおまえか

16 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:01:10.53 ID:aFm7gfWq0.net

>>9
やらかしてはない

17 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:01:25.26 ID:aFm7gfWq0.net

>>15
あの誰

18 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:01:25.52 ID:R7iAHPYKd.net

勝たなきゃ意味ないよ

19 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:01:45.40 ID:aFm7gfWq0.net

>>18
そうや！

20 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:01:46.75 ID:hGFgkQNyr.net

>>14
お前を馬鹿にしてるんだよ

21 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:02:16.19 ID:aFm7gfWq0.net

>>10
知名度向上したらな

22 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:02:35.75 ID:xc6lp0W10.net

仮に秀吉に降ってても小牧長久手で死にそう

23 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:02:47.05 ID:aFm7gfWq0.net

>>11
大戦犯は間違いなく前田利家だぞ

24 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:02:59.55 ID:fZ4fX8rsp.net

前田のクソが自分の裏切りを目立たなくするために過度に叩かれてるイメージ

25 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:03:30.23 ID:aFm7gfWq0.net

>>22
それ森長可だけど森長可よりは脳筋ではない

26 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:03:56.33 ID:aFm7gfWq0.net

>>24
被害者やん

27 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:04:04.06 ID:67UNDXvT0.net

センゴクとどっちが上や

28 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:04:30.73 ID:aFm7gfWq0.net

>>27
仙石は論外やろw

29 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:05:06.79 ID:aFm7gfWq0.net

日本の郭嘉言われてる佐久間盛政

30 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:05:14.16 ID:xc6lp0W10.net

佐久間だったら加賀100万石は無理だったぞ

31 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:05:53.13 ID:nisisxhra.net

>>29
今奉孝言われとるけど...いまいちわからない

32 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:06:28.24 ID:R7iAHPYKd.net

>>29
え？郭図？

33 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:06:31.04 ID:nisisxhra.net

>>30
ある意味100万石は盛政のおかげなんだよな

34 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:06:55.67 ID:aFm7gfWq0.net

>>32
郭嘉な

35 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:06:57.76 ID:hrij4Sxl0.net

仙石権兵衛より有能な戦国武将？

36 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:07:30.19 ID:aFm7gfWq0.net

>>35
戸次川のこと忘れたか

37 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:07:43.25 ID:fHGPsPl/d.net

淳于瓊やろ

38 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:07:51.19 ID:kurN33Nyr.net

>>35
仙石並みの知名度で仙石より無能居らんやろ

39 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:08:06.81 ID:nisisxhra.net

>>33
荒山合戦で救援したからな

40 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:08:37.35 ID:aFm7gfWq0.net

>>37
誰やねん

41 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:08:54.83 ID:cM5qmUaK0.net

>>5
通ぶった書き方嫌い

42 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:08:55.30 ID:5GejWTi60.net

佐久間ガイジてなんで同じようなスレ何度も立てるんや
寂しいから構ってほしいんか

43 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:09:05.19 ID:aFm7gfWq0.net

>>38
四国民に恨まれとるからな

44 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:09:37.57 ID:aFm7gfWq0.net

>>41
通ぶってないわw本名言っただけやん

45 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:09:46.10 ID:67UNDXvT0.net

>>38
センゴク擁護のためにただのガイジとして描かれたセンゴクを恐れよ

46 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:09:59.82 ID:aFm7gfWq0.net

>>42
佐久間ガイジじゃないのであしからず

47 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:10:11.72 ID:xc6lp0W10.net

仙石とかいうモブはどうでもいい

48 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:10:32.77 ID:nisisxhra.net

>>45
作者は信者やろう

49 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:11:15.89 ID:aFm7gfWq0.net

>>47
大ヒット漫画の主人公やぞ

50 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:12:16.56 ID:nisisxhra.net

なろう軍師佐久間盛政さん、無謀な奇襲作戦を立案

51 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:13:02.53 ID:aFm7gfWq0.net

>>50
で、どうなりましたか...

52 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:13:35.49 ID:nisisxhra.net

>>51
無事大成功な模様

53 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:13:43.48 ID:SVj6Epap0.net

三国志で言うと�ｹ艾レベルやな

54 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:14:13.80 ID:aFm7gfWq0.net

>>53
天才軍師郭嘉やぞ

55 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:14:18.47 ID:xc6lp0W10.net

>>53
くっそ有能やんけ

56 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:18.14 ID:SVj6Epap0.net

元末明初で言うとココ・テムルレベルやな

57 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:32.18 ID:10DtVrrx0.net

退き佐久間ってやつ？

58 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:36.11 ID:nse1bL6f0.net

まーた佐久間ガイジか

59 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:37.40 ID:xc6lp0W10.net

>>56
誰やねん

60 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:39.24 ID:5GejWTi60.net

秀吉来るまで暴れてたが秀吉来てからぼっこぼこにされただけのやつ

61 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:48.07 ID:aFm7gfWq0.net

信長の野望では脳筋扱いされとる

62 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:15:57.81 ID:hrij4Sxl0.net

助命されたが拒否して斬首は柴田勝家以外には仕えたくなかったのか秀吉がよっぽど嫌いだったのか

63 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:16:23.15 ID:aFm7gfWq0.net

>>60
むしろ秀吉軍のこと押しとるんやが

64 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:17:09.22 ID:aFm7gfWq0.net

>>62
ていうか信長に大恩あるから

65 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:17:09.93 ID:5GejWTi60.net

>>63
押し切れましたか

66 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:17:14.51 ID:SVj6Epap0.net

独ソ戦で言うとチェルニャホフスキーレベル

>>59
大元帝国最後の名将やぞ

67 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:17:14.53 ID:10DtVrrx0.net

あぁ秀吉にコテンパンにされたやつか

68 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:17:26.83 ID:aFm7gfWq0.net

>>65
無事裏崩れ

69 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:18:08.40 ID:aFm7gfWq0.net

>>66
そりゃわからん

70 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:18:50.34 ID:aFm7gfWq0.net

>>67
結構戦況は拮抗してたぞ

71 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:18:54.31 ID:67UNDXvT0.net

>>48
センゴク「殿下も無用な戦をするな言ってるから籠城しよう」
四国勢「せやな」
センゴク「ワイは何しにここ来たんやっけ…。んほぉ〜、この島津家久たまんねぇ〜、出陣するぞ」
四国勢「えぇ…(困惑)」
戦後
センゴク「ワイは戦ってない上に三郎オトコと長曽我部の息子とワイの婿殿とか死んでもうた…」

ガイジやんけ

72 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:19:33.15 ID:nisisxhra.net

賤ヶ岳の敗因
https://twitter.com/1059kanri/status/919557453687152649?s=20
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73 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:19:37.06 ID:10DtVrrx0.net

猿のソウルフレンドトッシーをあんなとこに配置した勝家が悪い

74 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:20:05.00 ID:Wei156gP0.net

時勢が読めなかった奴じゃん
まあ賤ヶ岳の戦犯は前田なのに汚名を擦りつけられた可哀想な人だけど

75 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:20:27.56 ID:aFm7gfWq0.net

>>71
こりゃ斬首不可避

76 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:21:02.76 ID:aFm7gfWq0.net

>>73
信頼してたししゃーない

77 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:21:22.39 ID:aFm7gfWq0.net

>>74
残当

78 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:21:39.74 ID:67UNDXvT0.net

>>75
尾藤と神子田は討伐するけど、センゴクには一万石与えといたぞ

79 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:21:53.17 ID:aFm7gfWq0.net

>>72
まとめ管理人って誰やねん

80 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:22:12.90 ID:aFm7gfWq0.net

>>78
甘々で草生える

81 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:22:25.93 ID:5GejWTi60.net

前田利家かてあらかじめ秀吉が
調略してただけやし全ては秀吉の手の内やったてだけの話

82 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:22:55.61 ID:hrij4Sxl0.net

本能寺直後の柴田勝家の書状見つかったらしいな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542339867/

83 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:23:04.03 ID:aFm7gfWq0.net

>>81
でも土壇場でだからな...

84 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:23:30.21 ID:67UNDXvT0.net

>>80
センゴクさんサイドも学習して秀忠に取り入ることで期待に応えたぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:23:35.68 ID:5GejWTi60.net

>>83
土壇場だから効き目あるんやん

86 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:23:40.89 ID:aFm7gfWq0.net

>>82
こりゃ貴重すぎるw秀吉黒幕説を補強するやん

87 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:24:04.63 ID:aFm7gfWq0.net

>>85
だからタチ悪い

88 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:24:33.23 ID:aFm7gfWq0.net

>>84
愛されキャラなんかな

89 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:25:06.17 ID:5GejWTi60.net

佐久間みたいな脳筋ガイジにボケる前は政治力で家康すら超えてた秀吉に勝てるわけがない

90 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:25:17.13 ID:cM5qmUaK0.net

>>82
今になって見つかるって
今までどこにあったんや

91 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:25:36.69 ID:LymGAqdVp.net

前田だけでなく金森不破も無断撤退したから
柴田側の内部はガタガタ

92 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:26:01.75 ID:67UNDXvT0.net

>>88
そうとしか言いようがないやろうなぁ
失敗して挽回した言うても挽回しょうがなく切腹も多々おるし

93 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:26:02.55 ID:5GejWTi60.net

結局佐久間みたいなやつは戦は始まる前に決まってるてことが理解できない

94 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:26:09.98 ID:aFm7gfWq0.net

>>89
脳筋じゃないぜ...脳筋だったらとっくに死んでる

95 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:26:46.41 ID:U8cog7qb0.net

佐久間盛政とは全然関係無いけど公家の山科言継もめちゃめちゃ有能なのに全然評価されないんだよなぁ

96 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:26:54.76 ID:aFm7gfWq0.net

>>91
こりゃあかん一族以外逃げてて草

97 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:27:58.00 ID:aFm7gfWq0.net

>>92
仙石ってなんやろうな

98 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:28:15.72 ID:aFm7gfWq0.net

>>93
？？

99 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:28:41.80 ID:67UNDXvT0.net

>>96
柴田の一族は早々に寝返ったぞ

100 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:29:05.06 ID:wSWJBrs80.net

佐久間ガイジ生きとったのか
お前の主張に同意するやつおらんで

101 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:29:29.39 ID:aFm7gfWq0.net

>>99
勝豊は病気やったから諦めたんやろ

102 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:29:30.81 ID:FHuyZgkZ0.net

今奉孝より今孔明やろ

103 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:29:36.81 ID:cM5qmUaK0.net

丹羽長秀って結局秀吉に従ってるし
柴田の神保なさすぎやろ

104 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:30:14.22 ID:aFm7gfWq0.net

>>102
それ竹中重治やないか

105 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:30:32.80 ID:5GejWTi60.net

>>98
わからんか関ヶ原と同じや
西軍の小早川や吉川をあらかじめ調略しといた家康と同じことや
戦は前準備が大事でそれを怠るやつは勝てないんや

106 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:30:47.56 ID:aFm7gfWq0.net

>>103
丹羽長秀は後悔したんやろうな

107 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:31:15.61 ID:aFm7gfWq0.net

>>105
怠ってたわけないやろ

108 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:31:51.45 ID:aFm7gfWq0.net

佐久間盛政の持ち味は若年にも関わらず柴田勝家から別動隊の指揮を任されることも少なくなくその行動も機敏です


旧軍に評価されているのは荒山合戦で
地域住民の人心を掌握したこと
戦機を逃さない機敏な行動
敵方大将の温井、三宅らを盛政が討ち倒したにも関わらず、その手柄を前田利家・利長父子に譲ったこと
などが評価されています
また盛政は武辺だけではなく
賤ヶ岳合戦前に羽柴側になっていた柴田勝豊の家臣山路将監を調略しています
賤ヶ岳合戦で盛政が中川清秀を討ったとき、隣の高山重友はたいして戦わずに兵を引いてます
高山重友の父友照と母は柴田勝家の元で厚遇を受け、父友照も信仰していたキリスト教の城下での布教も許しており
その事を盛政も知っていたはずで高山重友も盛政に調略されていたのかも知れませんね

賤ヶ岳合戦では盛政が兵を引かなかったから負けたと言われていますが、本当でしょうか？

戦いで突破口を開いたならその敵に与えた傷口を広げる
つまり戦果を拡大することは戦術の基本です
従って戦機を逃さず前田や勝家本陣を含め柴田軍全軍で羽柴本陣へ攻めるのが常套手段です

しかし勝家は薄々前田利家が秀吉に調略されているかも知れないことを感じていたのでしょう

盛政の凄いところは羽柴勢の反撃が始まってもたじろがずに敵の攻撃を撃退
損害が累積するのを見た羽柴勢は攻撃目標を盛政から柴田勝政に移し攻撃、勝政は討たれます

実弟柴田勝政が討ち死にしてもめげずに盛政は勝政の敗残兵を収容しつつ羽柴勢に反撃するなど手強い抵抗をし、そのことは敵方の渡辺勘兵衛記に記されています
そして盛政が兵をまとめ反撃しようとした時に盛政の左側背にいた前田利家が陣を引いたのです
いわば敵前逃亡ですが
これは盛政の兵からは裏崩れに見えたため、浮き足立ち兵の多くは逃げてしまいました
明らかに前田利家の裏切りが賤ヶ岳での勝敗を決めたわけですが
前田利家はそれを隠すために賤ヶ岳の敗因は佐久間盛政にあると喧伝したわけです

109 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:31:52.15 ID:xc6lp0W10.net

西軍も小早川の裏切りは予測してたしな

110 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:32:19.48 ID:Wei156gP0.net

>>103
元々与力が流れで従っただけで本当の主従関係ちゃうし
情勢が悪化したらそら見放すよ

111 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:32:22.55 ID:aFm7gfWq0.net

>>109
吉継有能やろ病態やのに

112 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:33:08.77 ID:aFm7gfWq0.net

>>110
そりゃそうや...被官化できなかったのが敗因

113 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:33:30.35 ID:5GejWTi60.net

>>107
佐久間は秀吉側の配下に調略かけたりしたんか
してないやろ秀吉いないうちにボコしたるてだけやん考えが
それがそもそも秀吉の罠なのにまんまとはまってるんやから器が違うんや

114 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:33:31.89 ID:hgaEASBe0.net

>>78

神子田は追討までされとって草生える
生え抜きを大切にせんチームに未来はないんやで

115 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:33:50.31 ID:nisisxhra.net

>>108
ど正論で草

116 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:33:53.35 ID:cG+f34dZ0.net

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

のぶ

117 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:35:09.55 ID:aFm7gfWq0.net

>>113
山路にしてたらしいで

118 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:35:31.55 ID:v9zG2OII0.net

佐久間安政の方が勝ち組やな
結果兄より長生きしてるし家康について3万石の大名になってるし

119 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:35:38.22 ID:aFm7gfWq0.net

>>114
実際に滅びとるからな

120 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:36:09.91 ID:aFm7gfWq0.net

>>118
勝之忘れるな

121 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:36:46.12 ID:aFm7gfWq0.net

>>116
佐久間一族の恥晒しやん

122 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:37:23.00 ID:nisisxhra.net

>>121
佐久間信盛の話やからな

123 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:38:24.87 ID:aFm7gfWq0.net

http://r2.upup.be/f/r/LCI9Xh94MT.png

124 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:38:28.40 ID:+1IcOc7y0.net

後世で語られないってことは大したことなかったんやろ

125 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:39:13.68 ID:aFm7gfWq0.net

>>124
だから今語ってるやん

126 ：風吹けば名無し：2018/11/19(月) 06:40:03.98 ID:nisisxhra.net

>>123
躍動感あるけどどうやって描くんやろ