MLB評論家「『必ず送りバント成功する選手』がいたとして欲しがる球団はいない。これがバントの価値」

1 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:54:37.50 ID:uuWRHC/k0.net

おまえらええんか・・・

2 ： ちんちんぼうや：2018/11/13(火) 15:54:48.34 .net

ワイはちんちんぼうや
趣味はちんちんぼうやや

3 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:06.17 ID:A1xGpWRQa.net

スクイズ100％なら？

4 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:15.90 ID:4dfJC73g0.net

日本もバントやめろや

5 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:37.59 ID:A+nH2bnb0.net

ほしいけど

6 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:39.18 ID:+x1vtRYy0.net

川相の人生否定かよ

7 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:40.47 ID:+YLRu08W0.net

欲しいぞ

8 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:48.60 ID:kFrkJ/jm0.net

必ず犠牲フライが成功する選手なら？

9 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:49.72 ID:ijFEm7qNa.net

川相さん！？

10 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:56.67 ID:i1hK/1Yv0.net

西武は辞めたわ

11 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:55:57.22 ID:0QAHW/Hoa.net

スクイズもいけるんやろ
めっちゃいるやろ

12 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:56:19.65 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

13 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:56:42.39 ID:DN4yrPuT0.net

川相はバント以外にも価値があるから使われてたんじゃん

14 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:56:46.29 ID:bqDnQuEed.net

>>6
実際問題川相のせいでバント信仰あるし

15 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:56:56.27 ID:i5/UVBKPa.net

メジャーは雑な力比べやからなぁ
日本の緻密な野球にはバントは必要やわ

16 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:57:10.57 ID:VZC4/8jSM.net

的外れもいいとこやな
バント専門の選手はいらないって話とバントの価値は関係ないやろ

17 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:57:10.55 ID:M57/qeuk0.net

日本より枠狭いからな
バント専だけじゃ要らんやろそりゃ

18 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:57:10.97 ID:QUV6kKsnd.net

シーズンならいらんが短期決戦ならいるわ

19 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:57:15.15 ID:qqFqB8YXd.net

ガチのマジで必ず成功やったら欲しいやろ

20 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:57:44.27 ID:+XEbTwDj0.net

人生送りバント

21 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:57:50.74 ID:iCdCDt4op.net

必ず送りバント成功するし3割20本打つ選手は？

22 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:58:06.01 ID:ggHOh/lR0.net

いやいるやろ

23 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:58:06.48 ID:bqDnQuEed.net

>>21
バントさせるな定期

24 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:58:29.86 ID:GfJHn7N40.net

メジャーってバントするんか？

25 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:58:32.31 ID:i1hK/1Yv0.net

確かにバント専や代走専の選手って講演会なんて呼ばれても喋ること何もないもんな

26 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:58:56.24 ID:r4wV5Emfp.net

OPS6以下くらいの選手よりは得点確率上がるんやなかったっけ
それ以上の代打を出せばええだけやが

27 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:05.11 ID:tWHj+se8d.net

必ず送りバント成功する選手と送りバントしか出来ない選手って違うやろ

28 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:13.98 ID:pHry2l4M0.net

ほしい定期

29 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:14.79 ID:A+nH2bnb0.net

必ず何かを成功する選手は使える

30 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:19.80 ID:fqWihzae0.net

>>24
するのはする
特に短期決戦は
でも日本みたいに序盤から多用したりバント前提の打順組むような愚かなことはしない

31 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:23.09 ID:bqDnQuEed.net

>>24
ア・リーグなら全然せん

32 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:29.58 ID:PRKsrb0Xd.net

なんか極論どころか的外れの域やろこれ

33 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:30.91 ID:FH28heHX0.net

スクイズもバントやからな

34 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:50.28 ID:PRf6gqkAM.net

守備がうまいなら欲しい
下手ならいらね

35 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 15:59:57.83 ID:WeF1vah3M.net

3年前横浜に引っ越したのでベイスターズファンに鞍替えしたんだが
なんでこのチームこんなバント下手なんだろな
見ててイライラしてじしゃーないわ

36 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:00:08.51 ID:DN4yrPuT0.net

>>27
これはバントの価値の話なんだからバント以外で評価出来たらアカンやろ

37 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:00:12.26 ID:A6ejmyZbd.net

ただし守備の名手で盗塁は30盗塁以上打率は.280は確実な選手

38 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:00:22.59 ID:x/jJM/HH0.net

守備もできれば代打で使えるだろ

39 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:00:34.88 ID:O09jNvk70.net

ノーアウト１塁でバントが得点率下げるだけで有効な場面はあるやろ

40 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:00:56.33 ID:lIbPhNPN0.net

2番菊池とかほんと無駄よなMLB見てると

41 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:01:15.71 ID:bqDnQuEed.net

>>39
ピッチャーでもなきゃないから問題なんやろ

42 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:01:26.26 ID:4ojQXZhRd.net

1点欲しい場面で1アウト3塁なら迷わず使うやろ

43 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:01:32.19 ID:7IxqoJsw0.net

最近のMLBは行き過ぎた統計学の末路のようだ

44 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:01:32.87 ID:oZ5B6LwXM.net

全ての選手がバント成功率があがるよう努力すればいいってことやろ
バントだけで枠は一つ使いたくないという話とバントの価値は関係ないな

45 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:00.67 ID:HMHI4rZEa.net

一死三塁で必ずスクイズ成功するなら

46 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:17.43 ID:wrJnbcwSp.net

ほぼ必ず盗塁を決める選手は？

47 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:22.10 ID:HKhxTlww0.net

>>42
その為に専用の選手を置く程の価値はないって話やろ
バント自体はメジャーでもするやん

48 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:32.09 ID:VSeKC01l0.net

エースが登板してて守備ガッチガチなメンツならバントもええと思う

49 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:47.06 ID:b2eWi9tQr.net

https://imgur.com/fTqh5sp.jpg

50 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:56.62 ID:Rx5RIES7M.net

ただし確実にバントを成功させて2点台で二桁勝てる投手なら？

51 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:02:58.85 ID:bfKW0pND0.net

ほしい時に絶対バントを決める選手vsほしい時に絶対進塁打を打つ選手だと
進塁打打つ選手のほうが打率低いんで年俸低そう

52 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:01.61 ID:Yu57u23hd.net

得点率が下がるってのは特定のリーグの話で汎用できるわけではないし、バントをするしないは強力なバイアスがかかってるから単純に比較はできない

53 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:03.03 ID:hmZcdyBBd.net

必ず盗塁成功する選手は6000万もらえる
これが盗塁の価値

54 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:10.87 ID:5BBEeVwx0.net

100%成功の価値をわかってないなこいつ

55 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:19.62 ID:M8OPFoH+M.net

>>47
そんな選手日本にもおらんやん

56 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:21.69 ID:O09jNvk70.net

>>47
もちろんバント以外何もできないやつの話なんかしてないだろ

57 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:28.46 ID:menqPPu4d.net

登録選手が何十人もいるんだから100%の成功率の選手が１人いたってよくね？

58 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:36.69 ID:3MHk0tsR0.net

データ軽視の土人野球フアンのみなさん…ｗ

59 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:52.69 ID:UF0W12dbd.net

>>52
リーグ変わっても有効になることはない

60 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:52.86 ID:djrAOB+Xd.net

無死二塁ならめっちゃ重要

61 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:55.54 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

62 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:03:56.50 ID:PRf6gqkAM.net

初回からバントとか2番バント専の雑魚とかはほんまアホやと思う

63 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:07.91 ID:LvnDRi/l0.net

バントすることによってOPS.600ぐらいで得点確率下がるんやろ
期待値は.400-500ぐらいやろ

64 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:14.77 ID:Jd7oZGPF0.net

最近ソースなしの伸びが異常やないか

65 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:21.22 ID:aYDVWAq5a.net

防御率10点だけどランナーを必ず牽制で殺す投手欲しい？

66 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:22.98 ID:h3cRMKgQM.net

3割30本30盗塁バント成功率100％の選手だったら…？🤔

67 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:38.44 ID:0IMwLG9m0.net

バントしかできないやつをベンチに入れるなら糞でもいいからリリーフ増やしたほうがまし

68 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:43.47 ID:9azGanwB0.net

バントとか禁止せーよ
恥ずかしくないんか

69 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:43.67 ID:V3kXjL3Yd.net

>>66
バントすなー

70 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:44.78 ID:2bo6nRC10.net

石川内野手「バントは大事だから」

71 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:04:53.69 ID:tUAQEbVLM.net

絶対スクイズ決めるマンとか使い勝手めっちゃいいやん

72 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:05:15.19 ID:iFgvpXryp.net

人生を賭けて得点期待値を下げ続けた男とかいう蔑称はさすがにかわいそうだと思う

73 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:05:28.82 ID:J+K/MuOxd.net

ランナー3塁まで進められたら無敵やな

74 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:05:29.84 ID:Yu57u23hd.net

>>59
いや、あるでしょ
投高低打になればなるほど進塁の価値は上がるし

75 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:05:35.68 ID:udB3cfXF0.net

日本人の描く理想の2番バッターは井端やと思う
メジャーでは柳田みたいなのを２番におくけど

76 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:05:44.04 ID:bfKW0pND0.net

>>65
どんだけ飛翔するんだよ

77 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:05:55.34 ID:lLxqQfHQ0.net

セの平均打率が.259パの平均打率が.254
守備のUZRが０に一番近いのだと遊撃手で西浦二塁手で周平外野手だと中村晃
この打撃守備でバント成功率が100パーは欲しいかつったら微妙やな

78 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:00.36 ID:FH28heHX0.net

>>65
捨てゲームで防御率破壊してワンポイント牽制マンで使う

79 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:01.78 ID:Hu7AU8Vz6.net

>>24ア・リーグはレッドソックス以外まずせん
ナ・リーグは投手はする

80 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:02.63 ID:4bK0GZq3d.net

>>35
巨人がダントツで糞やぞ

81 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:04.67 ID:GjBCvbeHd.net

俺坂東

82 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:07.80 ID:EkweJH9x0.net

メジャーの犠打上位10人全員20世紀前半の選手なんやな
完全に価値ないんやろ

83 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:10.33 ID:LO2RT36Y0.net

野球とかいう不確定の塊みたいなスポーツやるのに「必ず」何かができる系の選手はなんだって役に立つぞ

84 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:19.89 ID:NRzUdHNg0.net

確か栗山監督も自動でアウト一つあげるバント無駄とか過去に言ってたくせに
監督初年度かなんかでリーグ1位の犠打記録してたよな

85 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:27.30 ID:+UakCnHx0.net

日シリのチックのバントすごかった

86 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:27.76 ID:fqWihzae0.net

別にバントを全否定はせんが
バントが有効な場面ってのは日本人が思ってるより圧倒的に少ないということはもうそろそろ2019年になるんだしいい加減理解してほしい

87 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:33.14 ID:hmZcdyBBd.net

>>71
スクイズっていかに意表を突くかだから
出てきただけでスクイズ警戒される選手やとアカンとちゃうの？

88 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:48.22 ID:AdKaaVOQ0.net

3塁いるときも成功するんやからいるやろ・・・

89 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:52.64 ID:LvnDRi/l0.net

>>74
ねーよ
投高なのにアウト献上してどーすんだよ

90 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:57.75 ID:M8OPFoH+M.net

>>62
初回1点でも先制したチームの勝率は6割超えてんねんで
むしろ初回と終盤だけ使うべきなのが送りバント

91 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:06:59.13 ID:O09jNvk70.net

>>65
ベースに足付けて待たれたらただのごみやんけ

92 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:14.19 ID:soPKpfWwa.net

>>90
バーカw

93 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:15.44 ID:cF7UnF6F0.net

成功率8割でうまいほうなんだから
ほんと価値ねーわ

94 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:15.90 ID:WVcMc/x70.net

川相(28) .302(473-143) 0本 33打点 OPS.733

川相さんにはアヘ単かますぐらいの打力もあったから

95 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:21.36 ID:fdr10oXH0.net

>>75
置かんやろ
やって柳田クラスのOPSがまずいなくね
居たとしても3.4番ちゃう？

96 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:23.55 ID:3OPtJdZ60.net

送りバントが有効なのはノーアウト1,2塁の時だけやで

97 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:26.28 ID:c1XwbELPa.net

世界中で日本野球だけ異様にバント重視してるけど戦犯は誰なん？川上？

98 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:33.10 ID:PRKsrb0Xd.net

ホームランぽんぽん打つやつらと一点の重さ比較してどうすんだよ

99 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:36.71 ID:fqWihzae0.net

>>75
全員ボンズとかそういうのは置いといて
タイプ的に言うなら日本の理想の2番像は井端、MLBは金本やと思う

100 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:39.69 ID:bkUT7wPJ0.net

セーフティバントしたら打率10割じゃん

101 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:42.97 ID:J+K/MuOxd.net

>>87
必ず成功するという前提条件だから警戒も糞もない

102 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:45.14 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

103 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:50.80 ID:+FJrnBOS0.net

>>83
これ
未来に対する予測が100％なら全てに価値があるのが野球

104 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:51.95 ID:8W5e6xyS0.net

人生送りバントのわし高みの見物

105 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:52.44 ID:i0jVIr7O0.net

はっきりとした使いみちがあるなら価値はある

106 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:55.60 ID:kU0LNLo70.net

川相はショート守れるからそれだけで価値あるよ

107 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:55.98 ID:4ojQXZhRd.net

>>87
必ず成功やぞ
守備シフトをしいてもプッシュバントでもフライバントをしても成功やぞ

108 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:07:56.12 ID:64NuN/630.net

送りバントでも凡打扱いで打率が下がるか
結果的な進塁打でも犠打のように打率据え置きかにしたら変わりそう

109 ：先見獅子 ：2018/11/13(火) 16:08:03.80 ID:9Foad0Y50.net

本当にな
打てなくてバントでしか生き残れなかったような奴がコーチになるからバントは大事だうんぬんかんぬんみたいなクソみたいな教えが蔓延る

同チームにハイレベルとローレベルが混在する学生野球までだよバントなんて

110 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:06.43 ID:3TZSh8840.net

日本人はバント好きだからなぁ

111 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:08.55 ID:J6L3A0D80.net

バットにボールが当たってる時にグリップより上を触ってたらアウトとかにしてバント禁止できるやろ

112 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:20.93 ID:O09jNvk70.net

>>87
まあそれでも100パー成功するゆうとるし

113 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:31.86 ID:AnXbT9CvM.net

>>90
それは論点が完全に違うやろ
立ち上がりの投手にアウト献上して落ち着いたらどうすんねん

114 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:33.55 ID:+i1pER4rd.net

>>87
警戒されようが必ず成功するんやぞ！

115 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:36.11 ID:PRKsrb0Xd.net

>>97
失敗こそが悪の文化だから

116 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:38.21 ID:LO2RT36Y0.net

>>90
それは先発投手の出来が良くないことを示すから勝率が上がるのであって
初回に1点取れば勝ち率上がるわ！ってのとは違うんやないか

117 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:46.93 ID:Yu57u23hd.net

>>89
例えば打率1割で単打しか出ないリーグを想定すればその考えが間違いであることは明らかやろ

118 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:08:58.49 ID:aY5znrsAd.net

代打でバントさせることないしな
打てるならバントなんて出来なくてもいい

119 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:01.85 ID:IANpFC7uH.net

バントでホームラン打てる選手が出てくれば、この問題も解決するんやけどなあ

120 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:04.62 ID:2bo6nRC10.net

ここで及川氏の研究から一つ面白いデータを紹介します。
2番打者が無死一塁でバントした場合、進塁率は89.9％、生還率もは44.0％。
2番打者が無死一塁でヒッティングした場合、進塁率は45.0％、生還率は44.3％。

得点期待値はバントをした場合が0.80点なのに対し、ヒッティングは1.10点。

なんと2番打者にバントさせると、得点期待値はもちろん、生還率も下がっている
のです。これは一死二塁になったときの後続打者の成績がぱっとしないためかもしれません。

そもそも、3番4番打者は長打を打てるバッターであり、走者は足が速い1番打者
なので、走者1塁でも長打一本で十分得点できます。2番打者の打力を考えても、
ヒッティング狙いの方が得点のチャンスが大きいのは納得感がありませんか？


2番にバントは統計的にもやればやるだけマイナスらしい

121 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:08.28 ID:XEvXpJ1C0.net

アッフィに釣られるガイジたちのレスはこちらです

122 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:27.43 ID:Y1Wnsovtd.net

>>85
グラシアルのセーフティバントとチックの送りバント好き

123 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:29.86 ID:NRzUdHNg0.net

必ず成功、つまり失敗する時は自動的にバントできない体なだけやん

124 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:35.88 ID:tVl4IWyQ0.net

これじゃうちの川相ただのバカみたいじゃん

125 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:38.47 ID:Ts2l/4V4d.net

3塁1アウトまでなら必ず1点入るとかやばすぎる

126 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:09:47.43 ID:FOYqT3kP0.net

9回同点1アウト3塁なら欲しいやろ

127 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:10:09.43 ID:XsJNsQyGM.net

マネーボールでブラピが言ってたから間違いないで

128 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:10:09.73 ID:M8OPFoH+M.net

>>116
得点期待値は上がるんやから否定するデータ持ってきてや

129 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:10:15.86 ID:NUqDR4mod.net

必ず決めるんなら大枚はたいて獲得するやろ

130 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:10:29.83 ID:TNY2FTUNp.net

じゃあ毎回必ず1失点する投手は？

131 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:19.59 ID:Yu57u23hd.net

>>120
バントをした打者がヒッティングすれば得点期待値が上がるって話やないんやで

監督がヒッティングを選択した場面とバントを選択した場面では前者の方が期待値が高いってだけの話や

132 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:25.59 ID:J+K/MuOxd.net

>>130
必ず1回1失点で済むなら2点差の9回で使うわ

133 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:42.33 ID:CFoC1PO10.net

必ず成功するなら欲しいが

134 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:43.91 ID:hmZcdyBBd.net

なにがなんでも絶対送りバント成功させるくらいの技術があったら
セーフティバントも余裕じゃないですかね…

135 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:47.75 ID:rhFYG3wGa.net

>>128
期待値上がるって言ってるやつ初めて見たんやけど何がソースなんや？

136 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:48.12 ID:LO2RT36Y0.net

>>120
相手Pがたとえば菅野ならバントを選ぶ監督が多くてたとえば吉川ならヒッティングを選ぶ監督が多いと思うんやけど
そういうのは考慮されてるの？

137 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:49.98 ID:PRKsrb0Xd.net

チャレンジして塁すら進められないのが一番叩かれる文化だから
チャレンジ精神なんて加味しない

138 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:55.69 ID:5BBEeVwx0.net

必ず成功とか10億出しても安い

139 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:56.31 ID:QxJ1l/eYp.net

>>128
初回にバントしたら1点入る確率上がるエビデンスはあるんか？

140 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:11:57.87 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

141 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:12:01.73 ID:Xn1da3Zs0.net

>>6
川合さんは打てたし守れた

142 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:12:31.58 ID:xCglWcYmp.net

>>15
それは単純に日本野球のレベルが低いからって話になるのでわ

143 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:12:31.84 ID:6dkiEoiF0.net

相手がエースの時なら普通に使えるやろ

144 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:09.69 ID:gqZmuocaM.net

>>6
川相はそこそこ打ててショートの守備が良かったんだぞ
宮本と同じタイプや

145 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:16.75 ID:nyrzZidma.net

フィジカルエリートのメジャーと貧体の日本で比べんなよ
日本なら要るに決まってる

146 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:31.55 ID:fqWihzae0.net

チャレンジどうこうというか野球って基本的に動かないのが是の状況が多すぎるから
殆どの場面でノーサインフリーヒッティングが最善策
しかし日本の場合それは「無策」で上手くいかなければ批判対象になる
だから皆最終的にそこに染まっていく
バントしとけば「やることはやった」扱いになるからね

147 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:31.62 ID:2UQlVNC+0.net

送りバントは統計的に無意味なんやろ
9回裏、ノーアウトで1点入れば勝ちって場面のみって結果や

148 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:31.81 ID:CFoC1PO10.net

>>136
されてないぞ
ピッチャーにバントさせた場合と柳田に打たせた場合を区別せず比べてるのがバント統計（）

149 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:41.57 ID:FSWRiLRj0.net

川相はそこそこ打てるし守り良かった上で絶対バント決めてたのが強みやしな
ただバント上手いだけならそらあかん

150 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:46.33 ID:LvnDRi/l0.net

>>117
OPSが.600も無い選手しか無いリーグ想定する意味ある？ そんな野球は無いから想定する意味が無い

151 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:49.08 ID:r+0Dl5U7p.net

バントがめちゃくちゃ上手いやつならともかく100%バントが成功する能力者だったら悪さできそう

152 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:55.37 ID:nQ/e4awl0.net

>>90
それは一点以上先制した場合の勝率
しかも初回1得点しか取れなかった場合は近年では勝率50％を切る年も出てきてる

153 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:55.56 ID:2bo6nRC10.net

>>136
吉川くらいの投手のが圧倒的に多いんだから一人の例外で変わるようなもんでもないやろ

154 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:56.37 ID:fqWihzae0.net

>>147
無意味ではなくマイナス

155 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:56.66 ID:Yu57u23hd.net

基本的に野球の統計は二重盲検が出来んから眉唾で聞くのが正解やで

156 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:13:58.68 ID:yXi6bkJed.net

必ずバント決めれる投手は欲しいじゃん？

157 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:14:15.71 ID:I6G/zLyZd.net

得点率はバントしたら上がるけど期待値は下がるから終盤以外やる価値が全くない

158 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:14:31.88 ID:vggl5Mdhd.net

西武の源田は小技タイプみたいなくせしてバントは下手らしいな

159 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:14:38.84 ID:1cCmfiuC0.net

代走専門は必要だよな

160 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:14:41.32 ID:5i6MIJng0.net

違反球だった場合は？

161 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:14:43.69 ID:511bzjoQ0.net

二死じゃなければ必ず三塁走者返せる打者とかめっちゃ欲しいんやが

162 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:14:52.66 ID:6n3/5DFH0.net

川相って思ってるよりレギュラーの時期短いな
10年以上不動のショートかと思ってたけど100試合以上出た年が6年しかない

163 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:15:15.74 ID:fqWihzae0.net

>>157
得点確率もノーアウト1.2塁時のバント以外は上がらない
そして12塁のバントは失敗確率も高い

164 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:15:16.32 ID:H5PtswcFd.net

スクイズさせれば絶対点取れるんだからいらない球団ないぞ

165 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:15:26.78 ID:h4mO1bNX0.net

そら走者おらん時に何もできん仮定してるならゴミやろ

166 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:15:28.09 ID:Lwz/vtSVr.net

>>160
違反球程度の打低じゃバントはゴミや
それこそリーグ出塁率2割とかにならないとバントは偉くならん

167 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:15:35.82 ID:J9dYp0pv0.net

バントの価値が低いのは当たり前でも
それを全否定は単細胞すぎる
短期決戦、サヨナラがある場面だとノーアウト1、2塁はバントして1アウト2、3塁が良いだろうし
打者が打てない選手なら尚更

168 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:15:56.64 ID:7mNIKPCop.net

バントできる場面でバントしない時って打てそうな時やん
そのデータで期待値と呼ぶのは違和感ある

169 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:10.63 ID:hAi+e34N0.net

いやあるやろなんだかんだでしとるやん送りバント

170 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:18.68 ID:fkejH/vg0.net

強化大和やん

171 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:27.22 ID:cP0cDQhs0.net

>>24
スクイズはわりとする

172 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:35.74 ID:4wmqcvsXd.net

じゃあワンポイントで１人は必ず抑えるけど次の打者には必ずホームラン打たれるピッチャーは必要？

173 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:36.60 ID:2bo6nRC10.net

>>163
そのケースだと成功率多分7割くらいなのに仮に成功してもワンアウト献上するからな
だからクソやねん

174 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:42.17 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

175 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:45.49 ID:9slgPnsv0.net

メジャーは通常の試合でやらんやろ

176 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:46.35 ID:C8V4DGfpM.net

流石にほしくない？

177 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:48.57 ID:4Fkul2Fd0.net

投手が良ければ価値あるだろ
例えば菅野先発のときなどは1点取れば勝つ確率はかなり上がる

178 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:16:54.28 ID:gqZmuocaM.net

メジャー　ロースター枠が少ない。延長が無制限で先発が中4日なのでリリーフがたくさん要る。先発投手もよく壊れる
NPB　延長12回まで、先発が中6日

あっちの枠の余裕の無さならバント専用選手はキツい

レベルうんぬんやなくシステムの問題

179 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:02.17 ID:bfKW0pND0.net

>>163
そういやワールドシリーズでまさにノーアウト12塁でバントして
マエケンが三塁アウトにしてたな
そういうデータ使ってるんか

180 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:11.97 ID:4ojQXZhRd.net

考え方はどんなに最悪の結果でも送りバントにできるって思えばええやろ
セーフティーバントとかプッシュバントとか狙って失敗しても送りバントは成功する

181 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:13.24 ID:NUqDR4mod.net

>>172
必要や

182 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:13.82 ID:Yu57u23hd.net

>>150
ops.6でバントの得点期待値が変動するってのは2004-2013のnpbの話やから平均opsは.7半ば程度やで

183 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:20.69 ID:cmFvzTCud.net

満塁なら1点入るやん
しかも二死からならセーフティバント成功するってことやろ

184 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:29.90 ID:LvnDRi/l0.net

まずバント選択した時点で打者の出塁がほぼ無くなるし
2ストライクまで追い込まれてからのヒッティングはバント失敗には含まれない
そして2ストライクからの出塁率と打率は察し

185 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:44.07 ID:S1pabD42p.net

バントって勝率を下げる敗退行為なのになんでこんなに行われてるんや
日本に浸透するまでどんだけ時間かかるねん

186 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:17:48.81 ID:S/v9/ZoH0.net

100%なら要る

187 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:01.18 ID:J+K/MuOxd.net

>>172
めっちゃ使えるじゃん
2アウトで塁埋まってる状況とかいくらでもある

188 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:02.98 ID:+FJrnBOS0.net

>>172
超絶に必要、使い勝手が良すぎる。2死満塁など使う場面だらけ

189 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:19.92 ID:VmygxweHM.net

一点差の終盤とかとそれ以外で価値が違いすぎるよね
せいバーってそういうのも考慮できない中卒の概念だろ

190 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:23.06 ID:wCxP2m4R0.net

バントさせるぐらいなら盗塁成功率5割の選手でも走らせたほうが得点期待値高そう

191 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:30.55 ID:ACQIyJMNd.net

川相は３割前後打ってたんだよなあ
バントだけの選手なんておらんやろバント上手いならボール見えてる証拠やし

192 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:30.98 ID:0hNrSqx/0.net

9回裏同点ノーアウトランナー2塁バッターops6ぐらい
これぐらいの条件でやっとバントやろ

193 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:32.19 ID:pGcW/Dbh0.net

必ず送りバントを成功する3割バッターなら欲しいやん？

194 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:18:48.51 ID:CZJyUlIzr.net

まあスクイズ100%決められるなら偉いわ

195 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:01.09 ID:790+HZK4p.net

少ないとはいえメジャーでもやってるから敗退行為は言い過ぎ

196 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:02.84 ID:gqZmuocaM.net

>>172
めちゃめちゃ使えるやん…

197 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:10.33 ID:LvnDRi/l0.net

>>182
.600は確率や
期待値分岐点は.400少しや

198 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:38.52 ID:NUqDR4mod.net

満塁から確実にスクイズ成功するんやで
二三塁つくったとき塁うめるオプションがなくなるのはでかいやろ

199 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:39.37 ID:LO2RT36Y0.net

>>185
ワイが見た中で最も納得がいくのは「バントは紛れを減らす」って説やな
地力で勝るチームならバントをしたほうが安定する

200 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:40.38 ID:cdiarMR40.net

バントは最小限の結果だけを狙いに行く行為だからね
高いレベルのプレイヤーがやる事じゃないよね

201 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:42.04 ID:vPNgwddVr.net

ここに石川雄洋という男がおるじゃろ？

202 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:44.68 ID:ozimVAe90.net

田中出塁→菊池ライト前→田中エンドランで無死一三塁
これすき

203 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:47.69 ID:DE1FFaIM0.net

それだけ送りバント上手かったらセーフティバントの技量もヤバそう

204 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:19:51.33 ID:fNJZw2hl0.net

ノーアウト1塁と1ナウト2塁の単純比較で
しかも得点確率ですら前者の方が高いんだからバントなんか無意味どころか有害なんだよね
わかる？期待値どころか確率でだよ？

205 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:13.34 ID:CZJyUlIzr.net

>>199
低い結果で安定させるだけだから意味はない

206 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:13.76 ID:tUAQEbVLM.net

最近バント否定されがちやけどサード守ってるのが倉本だったらどうや

207 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:19.77 ID:6Q35LXtlM.net

川相はショートやからな
ショートなら.260 10本塁打ぐらい打ててバント職人なら合格やろ
ファースト、サード、外野でバント職人は許されないが

208 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:24.36 ID:CFoC1PO10.net

得点確率も下がるとか言うけど論拠として貼られるデータはズレてるし

209 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:26.24 ID:aYDVWAq5a.net

>>185
バントさせなかったら監督が批判される
バントが失敗してもたたかれるのは打者
監督からしたらバントさせない理由がない

210 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:28.93 ID:2bo6nRC10.net

>>185
強いチームがナメプで使う戦術だからな
弱いチームがバントで上位に食い込む、なんて話はない

211 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:36.83 ID:H5PtswcFd.net

OPSの議論ってめちゃくちゃ頭悪そう
菅野が投げたときとん成瀬が投げたときでOPS同じになるわけないだろ

212 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:47.32 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

213 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:52.38 ID:gqZmuocaM.net

>>191
川相はノムケン宮本がおったからもっと打てて守れるショートが普通にライバルチームにおったのがな…
あと世界記録をプッシュしたらバントしかないイメージ作ってしまった

214 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:52.52 ID:InaGMq4K0.net

他力本願が染み付いてるジャップらしい戦術
効率が悪い事をわかっててもなお続けるのも

215 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:20:53.76 ID:LO2RT36Y0.net

>>205
何が安定で何が不安定なのか考えればいいと思うで

216 ：先見獅子 ：2018/11/13(火) 16:21:27.22 ID:9Foad0Y50.net

>>199
それは納得出来る

217 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:21:41.04 ID:ACQIyJMNd.net

打撃うんこでバント上手い奴なんて居ないでしょ
バント上手いならそれなりに打ってるわ

218 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:21:41.18 ID:6c91x1yk0.net

>>90
それは単純に相手より多く点を取っているチームは勝率が高い以上の意味はないぞ

219 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:21:56.41 ID:790+HZK4p.net

>>204
バントとヒッティングを選択できる前者が高いのは当たり前だから
それをもってバント無意味って結論にはならんよ

220 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:22:13.16 ID:fqWihzae0.net

このスレもそうやが日本におけるバント信奉って完全に洗脳の域なんだよな
実際にその行為がもたらす効率云々なんてのはわりとどうでもいい
生まれた頃から是と考えられてきたからきっとそうなんだろうっていう色眼鏡だけで持ってる状態

221 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:22:25.30 ID:Yu57u23hd.net

>>197
普通に書き間違えたわ、すまんな
2012-13で計算すればラビット入ってない分損益分岐点は上がると思うで

222 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:22:29.92 ID:p91oIDwFr.net

必ず盗塁成功する（と思ってる）代走は？

223 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:22:58.20 ID:gqZmuocaM.net

>>207
この評論家は「守れない」「打てない」「バントできる」っていう選手を仮定にしとるからな
ファーストサード外野でも打てるか守れるかにバントついてたらいいかと
やっぱりサードで打てて守れてバントも上手いノリさんって凄いわ

224 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:01.85 ID:NUqDR4mod.net

>>204
それはバントしたケースを除いた得点確率なんか

225 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:01.85 ID:q112VIZy0.net

川相って今の選手で例えると誰？源田あたり？

226 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:02.02 ID:+5EaEBkP0.net

バントって一点を取りにいくんだよな？
なんで序盤から一点にこだわってんの？
是が非でも一転が欲しい状況は終盤しかないだろ
つまりバントマンをスタメン、しかも2番に置くような戦略は崩壊している

227 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:04.25 ID:u8DpuJna0.net

古田「イチローは単打ばっかだから怖さがない怖いのは松井みたいなホームランがあるバッター一人で2点、3点って取りますから」

単打とバントって何故か馬鹿にされがちよな

228 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:09.37 ID:CZJyUlIzr.net

http://baseballconcrete.hatenablog.jp/entry/sacrifice_bunt_winp

日本語ですぐ読めるバントの記事は例えばこれ
超打低、終盤、僅差、バント失敗は無視ととびっきりの好条件を揃えても　1→2のバントはこうなってしまう

229 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:19.16 ID:qsd5qsYr0.net

>>46
ほぼがどの程度かわからんから何とも。
必ず盗塁成功するなら、一塁から三球で本塁生還出来るからどこも絶対に欲しいだろう

230 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:22.33 ID:5VeR06hHM.net

スクイズとセーフティバントが成功するなら

231 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:28.62 ID:cdiarMR40.net

ただ最小限の結果を高い確率かつ早いテンポで出す事ができる戦術なのは間違いないから
目先の事を優先させるタイプの人には好まれるのはわかる

232 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:33.66 ID:xm2wOxti0.net

でも投手なら？

233 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:39.43 ID:fNJZw2hl0.net

>>219
つまり損益分岐点のops.6以下はバントそれ以外はヒッティングが最も効率がいいっていう証明ですよね

234 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:51.42 ID:bYmg1rvbd.net

そらそうだろ
興行でやってんだから

235 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:23:57.74 ID:CtoEbSMwd.net

メジャーは甘い由伸はサイクルヒットかかった選手にもバント指示する

236 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:01.83 ID:InaGMq4K0.net

>>227
そらホームランバッターは単打も打てるけどゴキブリはホームラン打てんからな

237 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:02.33 ID:M8OPFoH+M.net

>>204
それは打順無視、投手が全員同レベルの場合の結論よ

238 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:02.72 ID:N+7WzFtHa.net

>>227
一人で2、3点取りますからって
古田って頭悪そう

239 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:08.08 ID:en0DR90w0.net

一二塁で決められるやつはいるやろ
2人進めるのはでかい

240 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:29.31 ID:Uauc0Spgd.net

二番に雑魚置くのホント止めて欲しい
お前のことだぞ稲葉

241 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:36.39 ID:5i6MIJng0.net

>>227
阿部がいつかのCSで超打率短打マンだったときは全く怖くなかった

242 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:37.30 ID:p3o+big80.net

ワイプロスピやっててもバントしないで強行してゲッツーになったときめっちゃ腹立つからバントしまくるわ

243 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:42.43 ID:2bo6nRC10.net

純粋にクリーンアップの時にノーアウト1，2塁よりワンアウト2，3塁のが得点入らない感じがする
1塁空いてると投手も開き直って投げやすいってのもあるわ

244 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:46.25 ID:fNJZw2hl0.net

>>237
違うよ
確か単純な統計して出てる
机上の空論や計算ではなく実際のデータだった気がする

245 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:55.12 ID:7CUVWQ4Pa.net

確実に1塁から3塁まで送れるレベルならええんやろうけどな

246 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:24:57.62 ID:EgmCkJF30.net

>>217
ピッチャーでも上手い奴は山本昌とかマエケンとかそこそこ打てる奴だしな

247 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:25:01.97 ID:UJQnQhAFM.net

必ずHR打てるのとバント成功するのどっちが欲しいか？
そういうことやぞ

248 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:25:11.55 ID:JA1hteAp0.net

でもフォークブンブン振って
クイックガバガバで盗塁阻止できないんでしょ？

249 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:25:43.89 ID:0dhOTarS0.net

スクイズって送りバントに含まれないのか　アウトカウント1つで必ず3塁ランナー帰還させられる選手とか強過ぎるか

250 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:25:44.65 ID:J+K/MuOxd.net

>>247
そらそうなるわ
というかその前提ならどっちもほしい

251 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:25:56.99 ID:4O9bYq5r0.net

やからこの間の延長18回みたいなガイジ試合になるんやろな

252 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:02.31 ID:gd6iUkhl0.net

ops6以下ならバントした方がええんやろ？

253 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:14.08 ID:Zp5IuUBs0.net

>>226
１−０で決着つく試合だってあるんだから
序盤から一点にこだわるのって間違ってないだろ

254 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:32.43 ID:AjQEDKmTd.net

スクイズ100%成功は地味にぶっ壊れだけど

255 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:41.65 ID:ACQIyJMNd.net

坂本や山田もバント上手いけどバントさせずにそのまま打たせるしメジャーってそういうレベルって事なんやろなあ

256 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:42.41 ID:C0jibENrr.net

>>1
満塁でも成功させる選手なら欲しくね？
100%犠牲フライ打つ選手って事だぞ?

257 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:44.19 ID:9XJsBi/mr.net

>>220
ワイの野球部の顧問がゲッツー滅多にない軟式の中学野球でも頻繁にバントさせるような奴で流石に呆れたわ

258 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:56.69 ID:uqKda91W0.net

そもそも一点取れば勝てるって根拠はなんなんや 取れるときに点とっとかんと年間140試合で結果が安定せんと思うんだけど 短期決戦はまだわからんこともない

259 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:26:59.20 ID:ozimVAe90.net

ステ全盛後くらいに一時期アメリカでもスモールベースボール流行ったけど
フラレボも問題点多いしこれから流行りだすんちゃうか

260 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:03.69 ID:8DVzCkSLd.net

必ず送りバントを成功する選手のバント以外の能力がわからんといるかいらないかはわからんわ
.300 30本とか打つなら必ず送りバントを成功する選手にバントさせないって選択肢もありやしな

261 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:05.32 ID:8D1quShR0.net

なんで日本は投手の方がレベル高いんや

262 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:06.80 ID:Zp5IuUBs0.net

>>244
そんな統計出るわけないじゃん

263 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:10.23 ID:2bo6nRC10.net

>>250
いかにバント王国の日本ですらバントのスペシャリストでベンチはおらんやろ
価値ないぞ

264 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:23.75 ID:CZJyUlIzr.net

スクイズ100%成功ならなかなか凄い
まあそれでも高く買うかっていうと微妙やけど

265 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:33.78 ID:0zaJvZeZd.net

統計でバントの善し悪しを語るのって意味ないよな
そもそもバントさせる時とヒッティングさせる時で場面が違うんだから同じ場面同じ打順で比較しないとわからんやろ

266 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:34.57 ID:InaGMq4K0.net

>>248
そいつらよりレベルの低い選手しかいないのがNPBやで

267 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:45.91 ID:7CUVWQ4Pa.net

バント絶対成功以外の能力がわからんと何ともいえないやろ
極端にいえば他の部分も完璧なら欲しいやろし

268 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:49.07 ID:4f7ivXIHd.net

>>257
いうて中学軟式とか投高やなかったか？
いうほどおかしくない

269 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:27:50.01 ID:cdiarMR40.net

>>256
文意を汲み取ればそういう条件ではないってのはわかるよね

270 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:02.88 ID:G+cjO82dM.net

やからアメリカは短期決戦弱いんやろな

271 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:03.51 ID:BiOpZEnna.net

>>65
リードする必要なくて草

272 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:06.43 ID:fNJZw2hl0.net

>>262
？
普通に場面ごとで得点に結びついたか否か
何点入ったかを計算すれば出るやろ
里崎がテレビで言ってたで

273 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:12.53 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

274 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:15.14 ID:GAw7rfk6a.net

日本は監督重視されすぎや
何かしら作戦せずにゲッツーとか異常に叩かれるから
二番にバントとかしょうもないことする

275 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:21.04 ID:DE1FFaIM0.net

川相のやつてON砲の前で送りバントする時代の風習を引きずってただけでは？
ONだって今の時代なら2番長嶋3番王やろ

276 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:32.01 ID:tOw4OlGa0.net

でも三塁手が致命的にバント処理が下手くそとか穴とかならバントするんじゃね？

277 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:35.37 ID:fqWihzae0.net

必ず三振を取る選手、必ずホームランを打つ選手、必ず出塁する選手
こういう色んなカテゴリがある中で唯一価値が絶対的じゃないのがバントを決められる選手
盗塁だって成功すればメリットしかないんだから必ず盗塁が成功する選手にはそれなりの価値がある
バントの場合は成功したところでメリットが生まれる状況が超限定的で、大半は寧ろマイナスという行為

本当に最悪の最悪でどうしてもって時にやるようなもので年間143試合で100〜150（企図だとそれ以上）もやるようなものではない

278 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:46.88 ID:6c91x1yk0.net

得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.331
得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.595

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/719971/598758/86232862

279 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:53.68 ID:CZJyUlIzr.net

バントって打率下がらないからな、給料も下がらないだろうし
犠打って言うが犠牲になるのは選手ではなくチーム

280 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:55.94 ID:J+K/MuOxd.net

>>263
100%バント成功する前提なら1アウト3塁で必ず点入るのに必要無い理由がない

281 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:28:56.58 ID:2bo6nRC10.net

>>220
バントしない権藤から森になったから得点効率上がるって主張してた奴とかいたな

282 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:29:22.55 ID:4f7ivXIHd.net

スクイズの話はしてねーだろ

283 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:29:24.74 ID:T2Hu1zCz0.net

落合「ホームランを40本打つ選手は貴重な戦力だが、バントを100%決める選手も貴重な戦力」

284 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:29:28.38 ID:cgFok4fqr.net

今年だったらどこのチームが理に適った打順だった？やっぱ西武？

285 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:29:37.61 ID:Zp5IuUBs0.net

>>272
だからそれが打順無視、投手が全員同じレベルの話なんだろ

286 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:29:59.41 ID:JA1hteAp0.net

>>266
レベルの低い奴らが高い奴の野球を真似て抵抗出来ると思う？

287 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:00.43 ID:4f7ivXIHd.net

>>285
統計だから違うぞ

288 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:03.89 ID:H5PtswcFd.net

>>266
メジャーリーガー何人いると思ってんねんピンキリやぞ

289 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:04.40 ID:mF12o6/ud.net

>>284
ヤクルト

290 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:18.55 ID:3skm/bOo0.net

バントが減り続けるMLB
統計確率で1アウト二塁よりノーアウト1塁の方が得点期待値が高いからな

データ野球なら期待値を否定しないわな

291 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:22.94 ID:lo3rsKGp0.net

でも川相って言うほどバント専てわけでもないよな
守備はもちろんやけど打撃も二割代後半くらいは数字残してたイメージ

292 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:26.47 ID:UJQnQhAFM.net

>>253
140*6試合として1-0の試合なんて1%以下やろ
そんなもんの為に勝ち試合どんだけ落とすことになるねん

293 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:28.40 ID:RU+lwxEw0.net

バント批判してたあのお方は監督になってからゲッツーに苛ついたのかバントガイジになったぞ

294 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:45.41 ID:iP60Qo/UM.net

>>204
それって平均やろ？
例えば一般的な投手が打席に立った時打率は低いやん？
そうすると期待値はバントした方が上がってくるんちゃうか
一概に有害とは言えへんで

295 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:51.18 ID:d9mw6GRmp.net

野球は点を取りまくって勝つスポーツって今年の西部が証明したやん

296 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:51.84 ID:dRTnfbiia.net

>>227
単打怖くないなら松井敬遠攻めすればええやん

297 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:52.60 ID:uqKda91W0.net

>>278
得点確率で見たらちょうど小林でバントしてもしなくてもってことか やらんでいいやんけ

298 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:53.70 ID:N+7WzFtHa.net

柳田にバントさせるかヒッティングさせるかなら当然後者だけど
炭谷にバントさせるかヒッティングさせるかなら前者やろ

299 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:30:58.79 ID:WE9EzSpH0.net

メジャーリーガー「アカンシフトに手も足も出んからバントしたろ」

300 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:04.60 ID:2bo6nRC10.net

>>278
得点期待値求める場合OPS.331で草
ガチでゴミ戦術じゃねーか

301 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:06.59 ID:C8V4DGfpM.net

>>278
バントって多くの場合得点確率すら下げるの
あんまり知られてないよな

302 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:08.71 ID:zo/ffv5S0.net

>>278
てことは相手がエース級ならバントは有効そうやな

303 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:18.90 ID:fqWihzae0.net

>>279
これも何故かそういう見方が強いけどバントってのは成功=維持、失敗=下降なんだから個人成績の観点で言えば試むだけ圧倒的損な行為でしかない

304 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:20.33 ID:Oqo9kvawp.net

打てないけど日本シリーズで必ず盗塁を刺す捕手いる？

305 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:30.30 ID:+5EaEBkP0.net

>>253
それなら継投が強くないと意味ない戦略だよね
序盤の一点は残り9イニングを無失点で抑える投手力がないと価値がない
逆に終盤の１点は1イニングで良いから抑えひとりでもいい
西武とかって全く逆だと思うんだけど
つまり投手力に自信がないチームほど序盤は大きくいかなきゃいけないんだよ

306 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:32.12 ID:DE1FFaIM0.net

てかバントもそうだけど内野のシフトの進み具合のほうがヤバいわ
二三遊がコロコロコロコロ位置代えてほんと内野手て凄いよな

307 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:38.55 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

308 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:46.64 ID:4f7ivXIHd.net

>>278
投手すら打たせてもいいぐらいのレベルやな

309 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:47.47 ID:fNJZw2hl0.net

>>285
なんで？
実際のデータの統計やで？

310 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:57.33 ID:4dfJC73g0.net

犠打禁止にしろや

311 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:31:57.66 ID:XV3x+Gt70.net

セフティ100％なら欲しいよ

312 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:05.07 ID:u8DpuJna0.net

なぁ内野単打打率に加えるのやめね？
守備側の怠慢だろ
エラーにするべき
ほんとに優れてる打者が分かりにくいだろ

313 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:07.90 ID:HENyt18b0.net

ノーアウト12塁で
必ずバント成功してくれるとか
最高やんけ😍

314 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:09.29 ID:E3JqEPf80.net

3割打てるバッター二番に入れて打たせたほうがいいわな

315 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:09.89 ID:fNJZw2hl0.net

>>294
だから損益分岐点がOPS.6って出てるんじゃん

316 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:10.41 ID:UJQnQhAFM.net

>>283
現実にはHR40はおるが確実にバント決められる選手はおらん

317 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:17.67 ID:Gb/jq+ot0.net

バントは8.9回に追い付く、勝ち越す為なら全然ありやぞ

318 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:38.90 ID:sJTcXVf40.net

工藤監督も最初はバントしないって言ってたのにこの有様よ

319 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:32:58.04 ID:Gb/jq+ot0.net

ただ序盤からやるやつは基本アホ

320 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:08.30 ID:CZJyUlIzr.net

>>294
本当に投手レベルならバントは有効(ただ成功するかもわからんが)

ただ野手にはそのレベルのやつはほとんどいないからな
投手レベルの打撃って言うのは打率2割もあるやつのことじゃないから

321 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:08.74 ID:7bMp2czyr.net

そりゃ統計上そうやろうけど、平均を大きく下回る糞打者なら得点期待値逆になるに決まってるやん

322 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:14.51 ID:H42AHBZWM.net

>>312
それするとゴキローが一回も三割超えたことにならないからNG

323 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:22.20 ID:fQRcyurl0.net

必ず成功するならMLBやろうが需要あるぞ
あっちはバントってだけで親の仇のように憎む連中もおるけど

324 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:23.43 ID:uqKda91W0.net

そもそもノーアウト二塁とかノーアウト12塁でもバントって有効なのか？結局得点期待はバントせんほうがいいんだろ、絶対一点を取りたい時って8回とか9回に限られてくると思うんやけど 7回までなら点は取れるだけ取ったほうがいい

325 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:24.75 ID:r+qP4gj2M.net

>>304
それでも走らせる馬鹿が相手ならほしい

326 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:31.64 ID:EWiEqgZB0.net

NPBのバント病は謎
どういう強迫観念なんやろ

327 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:31.78 ID:J+K/MuOxd.net

100%○○出来る選手はプラス方面なら計算出来るし使えるやろ

328 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:33.14 ID:gd6iUkhl0.net

>>278
打てない投手くらいじゃないとアカンやんけ！

329 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:33.99 ID:fNJZw2hl0.net

>>296
10割単打打つバッターは怖いやろ
3割単打打つバッターが怖くないって話やろ

330 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:36.27 ID:DE1FFaIM0.net

>>312
そんなにポテンシャルだけ見たけりゃハードヒットの割合だけ見てればいいだろ

331 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:38.96 ID:tgv8NHLRd.net

とりあえず何か成功させたい時には便利
バントしなきゃ点入ったんじゃないの？って観点は何故か軽視されがちだからな

332 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:33:43.15 ID:6c91x1yk0.net

>>302
終盤1点欲しい場面ならな

333 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:01.28 ID:zo/ffv5S0.net

リード時のバントを否定するアホはなんなんやろか
リードしてるチームこそバントすべきや

334 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:06.61 ID:4f7ivXIHd.net

>>321
OPS.3台ならそうらしいな

335 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:11.75 ID:lJSUWULV0.net

2番バントはゴミ
そんなもんワイがパワプロで小学生のときたどりついた境地

336 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:14.35 ID:Pxp9H8/8p.net

バント以外の練習重点的にできるからプロとしてええんちゃうか()

337 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:22.00 ID:Yu57u23hd.net

>>278
その計算元データを出すのに実際の試合を用いたらバイアス入りまくっとるやん

本来なら打者にランダムに打撃かバントをさせて期待値を出さなきゃいかん

338 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:27.93 ID:i2iB0OE0d.net

完全にバントはしないって相手に思われてて
ランナー1塁なのに定位置で守られるのも上手くないし
相手がバントの可能性を捨てきれずにバント警戒の守備位置を取る程度にはバントしておかないとね
定位置とバント警戒でヒットゾーンの広さが結構変わるからね

339 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:29.31 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

340 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:29.44 ID:CLz8YDMa0.net

>>172
日本なら間違いなく欲しがられるけどメジャーだと選手枠キツすぎてガチのワンポイントとか厳しいんちゃうか

341 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:31.23 ID:cfmkUR9I0.net

>>278
確率でもこんなもんなんか

342 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:32.36 ID:tOw4OlGa0.net

>>333
なんで？

343 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:33.80 ID:jHjC+rFP0.net

絶対バント成功してくれるなら全球団欲しがるやろ

344 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:36.05 ID:M8OPFoH+M.net

>>309
雑魚とか敗戦処理投手相手にはバントせんやろ
でも菅野相手にヒッティング狙う(つまり連打か長打を狙う)ことはせんやん
それだけで公平な統計ちゃうねんで

345 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:36.56 ID:zo/ffv5S0.net

>>332
終盤とかリリーフエース出るやん

346 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:38.01 ID:2bo6nRC10.net

>>282
それな送りバントっていってるのに
なぜかスクイズ成功率も100や！とかいってる奴いるけど

347 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:41.29 ID:Zp5IuUBs0.net

>>309
同じ打順、同じ投手のレベルで
統計とってんの？
単純にノーアウト一塁ってだけのシチュエーションの統計とっても意味ないだろって

348 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:44.94 ID:WjOXcd2wM.net

>>313
1アウト2、3塁から点取れないプロとかいないしな

349 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:55.91 ID:uqKda91W0.net

そもそも絶対勝てるリード点数がわからんわ チームによる言ってもよほどリリーフいいチームだってリリーフは燃えるんだから得点は取れるだけ取った方がよくない？

350 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:34:55.96 ID:QTnWACCma.net

>>278
opsの値がちょうどピッチャーぐらいなの面白いな

351 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:07.94 ID:fNJZw2hl0.net

>>278
ヒエッ…
こんなん敗退行為やん…

352 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:10.99 ID:eWbPsd/+M.net

>>315
他人へのレス見とらんかったわすまんな
全てのバントを否定してるようにしか見えない愉快なレスしとったから思わず突っ込んでもうたわ

353 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:25.96 ID:0zaJvZeZd.net

1部のガイジ監督以外バントは下位打線でヒッティングは上位打線やろ？得点確率に差が出るのは当たり前やと思うんだけどその辺補正してたりするデータないんか？

354 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:28.87 ID:4f7ivXIHd.net

>>333
全く関係ないぞ

355 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:37.66 ID:ikruOsWLa.net

バントは監督と選手の絆やぞ

356 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:42.63 ID:AO3Ukpnmr.net

>>319
大差のビハインドでバントはガイジ理論=大差つけられる可能性が残ってる序盤からバントするのはガイジ理論やね

357 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:50.94 ID:5i6MIJng0.net

>>349
中日「万里ある」

358 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:54.34 ID:yBBzo6t80.net

2番に打てる打者置けるチームがどれだけあるんやってことやろ

359 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:54.42 ID:CZJyUlIzr.net

>>303
いやそれはわかってるわ
犠打が記録された時のことや

360 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:35:56.50 ID:4dfJC73g0.net

打率4割の4番にバントとか見る気無くすわ

361 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:00.21 ID:TXgJM6BO0.net

ビッグイニングを作るよりコツンコツンしたほうが勝てるみたいな指標が出てくる可能性ってあるんかな
麻雀もショボい手でええからとにかくアガってった方が勝てるとかいうやん

362 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:01.77 ID:zo/ffv5S0.net

>>342
大量点をとりにいく必要性が低いから

363 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:13.41 ID:S5xD6Broa.net

>>301
得点確率（1点でも入るか）は上がるよ、ほんのちょっびり
その代わり期待できる得点数（何点入るか）が激減する
例えば1点ビハインドの終盤なら順当な作戦

364 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:24.12 ID:2bo6nRC10.net

>>348
ロッテの悪口はやめロッテ

365 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:27.14 ID:1mYFAEZN0.net

確実にセーフティバントが成功するならほしいやろ

366 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:31.75 ID:jwofGs8y0.net

メジャーで否定されて統計でも否定されてるんだから諦めろ

367 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:36.47 ID:N+7WzFtHa.net

じゃあ実際にバントせんで１シーズンしてみろよ
机上の計算みたいにうまくはいかんわ

368 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:39.42 ID:C8V4DGfpM.net

>>363
頭悪そう

369 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:36:52.63 ID:ku8wAeOd0.net

[誰が?][要出展][アフィリエイト]

370 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:01.81 ID:5eqXnIp+a.net

だから日本にWBC負けてたんだろうね
で、第三回から日本に過酷な移動を強いる日程

371 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:07.48 ID:HENyt18b0.net

タイブレークの場面
先頭がバント成功したら
どんだけ盛り上がるか😚

372 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:10.97 ID:Gb/jq+ot0.net

>>356
まさにそれだわ
言いたい事言ってくれた

373 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:12.93 ID:HRESQo7zd.net

>>337
wOBAはバイアスかかりまくりの糞指標ってマジ？

374 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:20.28 ID:CZJyUlIzr.net

>>350
日本のピッチャーはこんな打ってない

375 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:23.10 ID:faEty1orM.net

バントとかいう敗退行為wwww

376 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:24.18 ID:2bo6nRC10.net

>>363
なお3点ビハインドの終盤にバントさせる頭おかしい監督もいる模様

377 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:26.52 ID:RU+lwxEw0.net

盗塁ガイジの監督とバントガイジの監督どっちがいい？

378 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:26.57 ID:QlWVGiwD0.net

9回1点差ノーアウト1塁でバントするのも馬鹿らしいわ

379 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:28.81 ID:zo/ffv5S0.net

>>366
メジャーはアヘ単とかいねーからな
どんな時でもホームランがでる可能性考えれば
ランナーを進めるって重要性に乏しい

380 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:37.19 ID:Oqo9kvawp.net

>>345
田島「俺にスクイズとか効かないよ」
https://i.imgur.com/IvwIBxD.gif

381 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:40.51 ID:tgv8NHLRd.net

バント信仰を支えてるのは「やってる感」の根強さだよね

382 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:42.69 ID:vzdIsMvir.net

極楽山本の川合送れ〜のギャグが面白かったね(^○^)

383 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:54.98 ID:KGRYleJka.net

セイバーって年間の得失点差が10点増えれば1勝増えるって考えてるんやろ 死体蹴りとかの点数は無駄やいっても年間143試合やるなら収束すると考えてやるべきでは？

384 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:37:55.92 ID:4f7ivXIHd.net

>>362
得点確率でもヒッティングの方が分がいいというのが濃厚だぞ
それにそもそもリードしてるから大量点必要ないという前提も短絡的で疑わしい

385 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:10.15 ID:fNJZw2hl0.net

>>344
だからそれをひっくるめてOPS.6が損益分岐点なんやで？
菅野相手にops.6以上打てるならバントが得点確率は上がるってことやろ

386 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:11.46 ID:SWxr+rZj0.net

日本のバント好きは異常
ヤクファンも負けが混んでるときはバントを批判しまくってたけど
勝つにつれてバント擁護が目に見えて増えていった

387 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:16.94 ID:GjBCvbeHd.net

>>379
ゴードン

388 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:32.13 ID:Kvtg7wcb0.net

ポストシーズンで一つの策としてやるのは面白い

389 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:35.68 ID:HJlLw0wiH.net

バントってヒット狙いに比べて得点期待値は低いけど、1点を取る確率だけで言えば高いって認識だったんだけど違うんか？

390 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:44.31 ID:+5EaEBkP0.net

>>361
麻雀の安上がりは他家の高い手を潰し、局を消化するメリットがあるからね
自模られても失点だから価値はある
バントはイニングを進めないし失点を防ぐ行為でもない

391 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:44.32 ID:GoE/Ba0R0.net

MLBチーム犠打数
最少
5犠打 ブルージェイズ
6犠打 アスレチックス
7犠打 レッドソックス

最多
49犠打 レッズ
49犠打 ブレーブス
46犠打 カージナルス

MLBじゃ投手しかほぼバントやらないから圧倒的にバント数ナ>アなのにセとパでバント数変わらないNPBは終わってる

392 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:48.89 ID:tgv8NHLRd.net

>>377
「もう一度甲斐の強肩を見たい！」って理由で走らすのだけは勘弁

393 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:49.84 ID:HgnT3eLXd.net

>>386
勝ってるならバントしてても良いやろ

394 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:38:57.06 ID:Kvtg7wcb0.net

台湾とか韓国のリーグはどうなんやろな

395 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:01.00 ID:pXqxPfEF0.net

>>361
守備が堅い
投手が良い
打撃陣はそこまでじゃない

このあたりの要素が揃うならバントは有効
これに相手がエースとかだったりすると連打は無理でも送ってワンヒット、犠牲フライ等々の可能性も出てくる

396 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:05.68 ID:zo/ffv5S0.net

>>384
なんで？

397 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:11.56 ID:7qWDkemAM.net

いぶし銀
職人芸

草

398 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:17.87 ID:fNJZw2hl0.net

>>361
麻雀はショボい手上がると相手の手を潰せるってメリットもあるからなあ
野球はショボい攻撃しても相手の攻撃がショボくなるわけじゃないしなあ

399 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:47.10 ID:Yu57u23hd.net

>>373
野球の統計データでバイアス除去できてるものがあるってマジ？

400 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:50.50 ID:SYeT3W5/d.net

メジャーの言う事全部聞いて上手く行く球団とか今やと西武ぐらいで他やと悲惨な事なると思うわ

401 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:39:51.71 ID:NUqDR4mod.net

統計を盲信するのはどうかと思うで
自然科学じゃないんだから

402 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:04.78 ID:Ffu+h8rf0.net

バントバカにするくせに内野安打は擁護する素人ｗｗ

403 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:14.32 ID:fqWihzae0.net

根強いバント洗脳を打ち消すには恐らくそれを真っ向から否定した弱小球団が大きな成果を上げないと駄目なんだろうけど
ソフトバンクのような12球団でもトップクラスの前時代的な野球やってるチームが強いってのも向かい風やろうな

404 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:38.40 ID:4f7ivXIHd.net

>>396
前者の話なら上の方ではられてる統計
後者の話は一時的にリードしているとはいえそのあと何点取られるのかはわからないので出来るだけ点は取っておいた方がいいから

405 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:40.42 ID:zo/ffv5S0.net

>>399
野球の統計とか全部後ろ向き研究ってことわかってないやつおるよな

406 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:51.94 ID:dArXHaUVr.net

いや欲しいやろ

407 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:56.82 ID:fqWihzae0.net

>>389
確率が上がるケースも存在すると言うだけで殆どの状況ではマイナス

408 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:40:59.93 ID:GoE/Ba0R0.net

>>400
台湾ですら守備シフト敷いてるのにまったくやらんNPB情けなくならない？

409 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:02.18 ID:CZJyUlIzr.net

盲信って言うのも都合いい言葉よな

410 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:03.70 ID:LTPMp1qLa.net

>>265
鳩山のあれは確率過程やなかった？

411 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:09.78 ID:zo/ffv5S0.net

>>404
出来るだけとっておきたいとかそれこそ短絡的な思考だろ
そりゃとれりゃ苦労しねーよ

412 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:17.10 ID:2bo6nRC10.net

>>379
日本のデータでバントは不利って出ているんですがそれは

413 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:38.73 ID:4f7ivXIHd.net

>>411
だから期待値高い方を選ぶべきって話なんだけど

414 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:39.83 ID:qsd5qsYr0.net

>>312
何でそう思うのかわからん。ヒットは出塁って結果であって打球っていう過程のクオリティには関係無いぞ。お前のいう事は極論として投手と打者だけおればいい野球板でいいって事だ。

415 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:42.06 ID:zHjEfpaId.net

>>399
野球のあらゆる統計データ全否定しとったんなら最初に言ってくれや

416 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:41:47.04 ID:CyYKwltOd.net

統計ってなんでここまで気持ちよく聞こえるんだろうね
摩擦はないものとすると同じレベルなのに

417 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:00.08 ID:V5cCEH6hM.net

対相手投手との成績やその日の調子を考慮してバントさせるわけやけど、その辺を考慮に入れて数字出す方法ないんかな？

418 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:27.40 ID:F6f3IC3Ed.net

ノーアウト満塁から必ず1アウト2、3塁で1点入るとか最高じゃん

419 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:31.07 ID:S5xD6Broa.net

長谷川がメジャー行ったときチームで一番バントが上手いのは長谷川だったそうで、コーチに「今から長谷川がお手本見せるから参考にしろ」ってお手本やらされたって書いてた
まあ長谷川の自慢話も田口日記なみに信頼がおけないけど

420 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:36.62 ID:5f7LPobe0.net

>>294
得点期待値がバントによって上がることはないと思うで
これは統計とか以前に、そもそも出塁ランナーが一人いなくなるんやから当然やと思う

421 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:40.52 ID:4f7ivXIHd.net

>>416
物理はわからんけどその例でもだいたいこんな感じになるかくらいわかるだろう

422 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:40.84 ID:Yu57u23hd.net

バントをした場面なんて得点見込み低いんやから、その結果を用いて計算したらバントが過小評価されるのは当然の理屈やん

423 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:56.70 ID:sLuviZgga.net

欲しいか欲しくないかで言われたら欲しいぞ

424 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:56.94 ID:zo/ffv5S0.net

>>413
期待値が高ければね
それはケースバイケースとしか言いようがない

425 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:42:59.14 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

426 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:01.68 ID:GoE/Ba0R0.net

台湾ですら守備シフトしいて二番雑魚なんてやらないのに守備シフト敷かず二番雑魚

まじで頭悪すぎだろ

427 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:10.54 ID:TLnf23Fc0.net

必ずヒットを打てる選手9人集めれば試合に絶対勝てるやん

428 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:30.05 ID:M7F19rWCM.net

便器が初回バント&四球軽視の早打ち野球&1、2番打者軽視で好成績残すのが悪いわ
それ見て日本の野球ファンやら声のデカイ老害OBがバント信仰深めていくんだから
あいつらいろんな意味で球界のガンやわ

429 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:31.61 ID:cfqvHSjqM.net

四球での出塁はほぼ捨てることになるし球数もいらんから投手からしたらバントしてくれた方が楽やろな

430 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:39.71 ID:Yu57u23hd.net

>>415
全否定なんてどこでしとるんや
バイアスが除去できてないという問題点を言っとるだけやで

431 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:42.20 ID:sKvYxhA10.net

セイバーでは盗塁も悪い戦術なんやろ
結局長打こそ最良の戦術なんかね

432 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:49.01 ID:tN5QU5mwd.net

データがーって騒いでるけどその時の状況によるしバント否定する為にガイジ化してるやろ

433 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:43:52.06 ID:J+K/MuOxd.net

>>427
試合終わらんな

434 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:08.11 ID:w6sUDQmt0.net

なんＪの妄想スレみたいなこと言う奴やな

435 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:14.05 ID:VfbMNpzFa.net

日米野球でソトはなんでバントしたん？
そんなゲッツーマシンなんか？

436 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:14.32 ID:KGRYleJka.net

そらケースバイケースってのはあるけど、大まかにマイナスって認識は大事やろ くっそ調子いい投手相手にして本当はマイナスになるかもしれないことと分かっててバントするのとバントしとけばいいやろと思考停止してバントするのとじゃ全然違うわ

437 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:14.90 ID:Gb/jq+ot0.net

バント成功しても
打率下がるようにルール変更したら
どうやろうか?

438 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:15.06 ID:CZJyUlIzr.net

ケースバイケースで考えてバントさせた結果がMLBのバント数や
まだ減るかもしれんし現状が100とは言わないけど

439 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:40.54 ID:owLx0nY10.net

今宮さんには守備もあるから…

440 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:47.74 ID:TVDRWUkv0.net

打率.330だがその9割が内野安打を打つ選手とか確かにいらんよな

441 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:48.55 ID:Q7k5PbIwa.net

頭悪いのが監督するのが日本なんやから無理やぞ
工藤が動かなかった2015年SBとか強かったろ多分

442 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:51.95 ID:fNJZw2hl0.net

>>431
盗塁も成功率で損益分岐点出てるやろ

443 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:54.40 ID:4f7ivXIHd.net

>>424
負けてるときはいかんけどリードしてるときはしていいって意見はバントよりヒッティングの方が期待値高いって前提にたってるんちゃうんか
結構はケース毎の状況によるのはその通り

444 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:57.77 ID:2bo6nRC10.net

菅野菅野うるせー奴がいるが一週間で一日しか投げないじゃねーか
だから広島にストレート負けすんだよ

445 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:44:59.93 ID:FUrunyNl0.net

>>428
工藤が叩かれるのはそういうところやろうね
でも勝っちゃうから結果論で名将となる

446 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:02.45 ID:bhkF/8HU0.net

統計っていうのは所詮一般論であってそれが阪神の打線に適用できるかは別問題だぞ

447 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:02.88 ID:Yu57u23hd.net

>>417
ランダムに打撃とバントをさせて結果から計算する

冗談に思えるかもしれんけど、医療とかではこうせんと論文として価値は認められんで

448 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:05.44 ID:6c91x1yk0.net

>>430
まずそのバイアスが結果にどの程度の影響を与えているのか具体的に示してくれんと

449 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:09.13 ID:S5xD6Broa.net

>>403
それマネボですやん
もっともあの頃のAsが無双したのはジート、マルダー、ハドソンが揃ってたのが大きいけど

450 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:15.40 ID:NUqDR4mod.net

>>431
そりゃうてりゃ最良よ
実際はなかなかうてないから他の戦術が欲しいってだけ

451 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:18.91 ID:T81eTnNH0.net

スクイズ確定なら割と悪くなさそうな気がするんやけど意味ないんかな
別にバントしかできんわけじゃないんやろ

452 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:20.97 ID:u5vpfC7j0.net

>>42
そんな場面で代打で出したらめっちゃ警戒されるぞ

453 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:22.36 ID:jwofGs8y0.net

何を言ってもメジャーではバントは廃れてるからね

454 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:23.86 ID:DxlEUr+/d.net

猫やが足あればバントはする必要ないで
あくまでオプション程度の価値

455 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:25.67 ID:yK8TEH8u0.net

そもそも送りバントの利点がほぼ必ず成功することなのに必ず成功するってだけで売りになるわけがないやんけ
公平な意見ではないわ

456 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:26.35 ID:C8V4DGfpM.net

>>389
期待値は投手でも下がるケース多いし
確率で言うなら野手のうち7割は下がる

457 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:40.83 ID:kNCngwe0a.net

セイバーを絶対的なものと勘違いしてる馬鹿いるよな

458 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:44.74 ID:jfue4N9gd.net

一概にいらないとは言えないけど日本はやりすぎ
以上

459 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:48.44 ID:C8V4DGfpM.net

>>455
野球知らないなら無理しなくてもええんやで

460 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:55.30 ID:CHy24HN0a.net

このJC、JK姉妹のえっちな動画www
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

461 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:45:56.78 ID:KGRYleJka.net

日本の指導者はそもそも勉強しなさすぎやねん 専門家になるほどやらんでもいいから広く浅く栄養学とか統計学とか触っとけや、年間五冊も本読んでないやつばっかなんちゃう日本の指導者は

462 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:19.39 ID:Kvtg7wcb0.net

>>435
遊びやぞ

463 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:22.50 ID:4f7ivXIHd.net

>>455
お前どこの世界で野球見てるんだ？

464 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:26.67 ID:Yu57u23hd.net

>>448
バイアスがどれくらい影響するか分かってるなら、それを逆算すればええんやから問題にならんやろ
どのレベルで影響してるから分からんから科学的な研究ではバイアスを出来る限り除去するんや

465 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:30.85 ID:Yk4Sw9f70.net

統計的にノーアウト1塁からの送りバントは無意味だがノーアウト2塁からの送りバントは意味がある

でも逆に考えてる人が多いんだよね

466 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:34.99 ID:wCxP2m4R0.net

リーグ戦は長期でより高い勝率を目指す競技なんだから得失点差が最大限になるように動くのが正義
終盤1点取りに行った結果リリーフ炎上で敗退なんていくらでもあるしバントすることで勝てる試合が5試合増えたとしてもバントしたことで負ける試合が6増えたら意味がない
唯一許されるのは1点取ったら勝ち確定の場面、つまり後攻チームの9回同点の場面だけ

467 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:40.08 ID:iETHtef+0.net

無視1.2塁でどんな鈍足ランナーでも成功するなら十分価値あるやろ
MLBでもこの場面からのバントは価値はあるけどリスクも大きいから見送られがちなだけでリスク0ならやるぞ

468 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:46:43.08 ID:3sc+3ppKd.net

>>461
マグヌスみたい奴多いよな馬鹿にしてるけどこいつみたいな

469 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:09.85 ID:3skm/bOo0.net

バントが有効なのは勝率10割が求められるトーナメント
（負けたら敗退で、試合する権利そのものを失ってしまう）
日本は高校野球が盛んなので、ここでバントの有効性が勘違いして擦り込まれる
というか日本のアマスポーツはトーナメントだらけなのでサッカーも守備的となりFWが育ってない

プロがやっている試合形式は総当たりなので、大数の法則から逃れられない
試行が繰り返され続け、数を重ねるほど理論上の値に近づく

470 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:12.81 ID:RU+lwxEw0.net

楽天レベルの打線なら意味があるのかもしれない

471 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:14.52 ID:GoE/Ba0R0.net

つうか日米野球でメジャーリーガー様がわざわざ目の前で守備シフト敷いてくれとんのに何も影響されないのかこの国は
谷繁とか普通あんなあけないとか批判してたし

472 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:17.98 ID:tgv8NHLRd.net

>>455
ほんこれ
送りバントで2つ進塁させられる選手、とかだったら成り立つ

473 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:18.52 ID:CZJyUlIzr.net

だから>>228の記事が凄くいいと思うんやけどな
損益分岐がいくつとか場面でバイアスがどうとかそういう話続けるよりもね

474 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:19.69 ID:DxlEUr+/d.net

>>465
ほぇ〜、そうなんか

475 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:25.67 ID:dArXHaUVr.net

100%バント決めるならヒッティング選ぶより得点効率高くなるやろ？

476 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:25.71 ID:Gb/jq+ot0.net

今年の巨人が接戦落としまくったのも
由伸が序盤からバントしまくったせいやな
よく岡本は100打点稼げたな

477 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:28.76 ID:4f7ivXIHd.net

>>465
ノーアウト2塁ならワンヒットで帰ってこれるときう謎の風潮

478 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:35.19 ID:LTPMp1qLa.net

>>398
ワイがサッカーのクソみたいなボール回し見るたびに思うのは野球は攻撃するのに自分の点を失うリスクがない素晴らしいスポーツやなということや
相手の攻めを恐れる必要がないんやからどんどん積極的に攻めていくべきやわ野球は

479 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:39.74 ID:x1WQlqBNa.net

フルスイングしてバントみたいに打球を殺せる打者だったら欲しい

480 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:40.22 ID:fqWihzae0.net

統計が飲み込めないなら一旦そこから離れてもっと行為そのものを冷静に見てみたらいいじゃん
27個アウトを取られたら基本的に攻撃が終了する野球で、バントは「打者がアウトになることが前提」でその対価が「ランナーが一つ進塁」
そして平均で2割ほどは失敗する
失敗に含まれない失敗失敗→ツーストライクヒッティングという圧倒的打者不利な状況を誘発するケースも少なくない

統計から離れてもよくよく考えたらすげぇ割に合わない話に感じると思うんやけど

481 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:47:54.03 ID:KnBAcGr+0.net

>>469
ああ逃れらない

482 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:03.45 ID:n8ga9oIAp.net

ワンナウツに絶対に3盗出来て本盗も狙えて、そこそこ守備できる神外人いたな

483 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:05.13 ID:v9b72rsu0.net

なぜソースを貼らない？貼れないのか？貼る度胸もないのか？

484 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:18.16 ID:mIKr1tT40.net

>>361
スクイズで相手の満塁弾無効に出来るならまだしも

485 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:32.56 ID:zFdm3bnN0.net

>>462
せやな忘れとったわ

486 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:34.97 ID:4ZSUa72H0.net

馬鹿じゃん
必ず送りバント出来る選手は0割で守備も下手で足も遅いって思ってんのか

487 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:40.35 ID:kNCngwe0a.net

>>461
勉強してるに決まってるだろ栗山工藤金本みんな監督になる前はバント不要を掲げてる

488 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:40.44 ID:KngGzttAd.net

>>447
不健康を予防するための多くの介入と同様、パラシュートの効果はRCTを用いた厳格な評価にさらされることはなかった。
EBMの支持者は観察研究のみを用いて評価された介入の導入を評価してきた。
私たちはもしEBMの最も過激な主唱者がパラシュートの二重盲検の無作為化プラセボコントロールのクロスオーバー試験を組織し参加すれば、
全ての人が利益を得るかもしれないと思う。

489 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:41.09 ID:9PBFtbBjM.net

「戦力が薄いところは2番ザコはしょうがない」理論がガチで理解不能

490 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:48.34 ID:Yk4Sw9f70.net

>>469
バントしたらその試合の勝利確率下がるのに何故負けられないトーナメントでバントするの？

491 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:52.38 ID:zo/ffv5S0.net

>>443
負けてるときはいかんとは言ってない
リードしてるときはやっていいという表現もしてない

言葉を読めてないなあ

492 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:48:55.06 ID:C8V4DGfpM.net

>>465
ただ、二塁からのバントって一塁からのそれより
確率低いんだよね

493 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:03.11 ID:QftPuG2Cd.net

>>452
いくら警戒されようが最低送りバントは成功やぞ
もしかしたらオールセーフの可能性もある

494 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:03.62 ID:uqKda91W0.net

統計学に個別ケースがとかナンセンスちゃう？

495 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:06.09 ID:T2z2RDl1d.net

>>403
楽天「うおおおおおおおおおお」

496 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:06.21 ID:C8V4DGfpM.net

>>487
なお

497 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:11.62 ID:l8ShVwBS0.net

欲しがらないかもしれないけど居たら使いたいタイプってところなんか？

498 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:17.51 ID:sKvYxhA10.net

>>442
そりゃ当然だろ
１００パー成功すればどう考えても得だし

499 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:18.75 ID:zo/ffv5S0.net

>>447
外科とかそうでもねえけどな

500 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:20.38 ID:yBBzo6t80.net

>>487
悲しいなあ

501 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:21.22 ID:Yk4Sw9f70.net

>>489
全員雑魚なら2番が雑魚でも仕方ないぞ

502 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:29.76 ID:CHy24HN0a.net

【速報】syamuさん、ついに復活！
高評価押しに行こうぜ！
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

503 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:35.14 ID:zKU66tEKa.net

必ずバント成功する強打者でもいらんのか？

504 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:36.53 ID:Gb/jq+ot0.net

>>461
小久保は自己啓発本
いっぱい読んでるぞ

505 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:37.17 ID:6jnFL70/M.net

100%ならいらない球団はないんだよなぁ

506 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:38.10 ID:yK8TEH8u0.net

>>459>>463
バント失敗のリスクを恐れて送りバントしない奴はおらんやろ
進塁打やゲッツーのリスクを恐れて送りバントをさせるんや
送りバントからリスクを取り除いたところで大した意味はない

507 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:46.51 ID:Sqa0piIya.net

>>465
2塁と3塁では得点パターンが大きく変わるからね
特にワンナウトまでだと

508 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:52.94 ID:V5cCEH6hM.net

>>447
はえー
確かに勘は計算に入れてらんよな

509 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:53.76 ID:4f7ivXIHd.net

>>491
リードしてるときのバントを否定するのはアホって言ってるんだからその意味以外にどうとれっていうんや？

510 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:54.37 ID:Yk4Sw9f70.net

>>503
ノリさんかな？

511 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:57.65 ID:jHjC+rFP0.net

解説とかでバント要らんって言ってた奴が監督になると最初はバントあんまりせんけどその内増え出すし実際やると違うんやろ

512 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:49:57.71 ID:sqqg028Z0.net

>>464
単にバイアスが完全に除去されていないというだけでは否定できないぞ

513 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:01.77 ID:CyYKwltOd.net

ていうか鳩山のOR見てみたけど次の打率0.4ならバント成功率0.8でノーアウト一塁からして良いって書いてるじゃん
細かい計算は流してるけど

514 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:02.69 ID:u5vpfC7j0.net

>>493
能力バトルみたいなガイジレスバスレかよ

515 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:08.87 ID:J+K/MuOxd.net

100%決まる前提条件のスレでバントの是非争ってどうすんだ

516 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:12.58 ID:Yu57u23hd.net

>>488
パラシュートの有効性は議論にならんけど、バントは実際こうやって議論になっとるやん
アホの子かな？

517 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:14.42 ID:2bo6nRC10.net

>>477
実際外野手が前に来るからヒットしか打てない非力打者なら大したチャンスでもないよな
逆にパワーあるなら1塁にいても帰ってこれるような長打打てるわけやし

518 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:19.57 ID:C8V4DGfpM.net

>>480
統計から離れてもそうなるっていうのは流石に違う
プロには今までやってきた常識がいっぱいあって
一つ一つにそれなりの理屈がある

それを考えたらおかしいってわかるような言い方はおかしい

519 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:41.00 ID:Q3ogOpLka.net

投手なみの糞バッターならバントのほうがええやろ

520 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:42.42 ID:fqWihzae0.net

>>489
相対的な話をしてるのにな
頭が悪すぎる

521 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:43.91 ID:jwa8HbPIa.net

今大砲育成できる球団って巨人西武くらいやろ？
もっと出てこないとその辺変わらなさそう

522 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:45.99 ID:dArXHaUVr.net

かならず送りバント決める奴も絶対バントするとは限らんやん？
100%成功するオプション持ってる選手とかクッソ有能やろ

523 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:46.28 ID:F1owuxvj0.net

>>469
高校野球は投手層の薄さからエース消耗させたりエラーの確率がプロより高かったり
スコアリングポジションに置くメリットがプロと少し違うからな

524 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:47.48 ID:LTPMp1qLa.net

統計はバイアスを除去できないとか抜かすアホに限って自分の主観経験則という統計なんて言葉を持ち出すことすら憚られるようなガバガバな認識に則っているという事実

525 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:49.34 ID:GoE/Ba0R0.net

>>511
単に責任逃れしたくなってるだけや

526 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:50.27 ID:KnBAcGr+0.net

バントの平均成功率は八割なんか？まあ少なくとも成功する確率が高い
バントの有効さとは別にそんなに失敗の多いもんでもないのが十割成功になっても有り難み少ないわな

527 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:50:53.98 ID:Yu57u23hd.net

>>499
外科でも出来る範囲でRCTしとるで

528 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:08.95 ID:4f7ivXIHd.net

>>506
意図とか置いておいて実際の成功率見てみろよ
それに現場レベルでも送りバントのための代打とかざらにあるんだから失敗のリスク見てないわけではないぞ

529 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:09.89 ID:QftPuG2Cd.net

>>514
タイトルに必ずってあるからしゃーない

530 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:11.20 ID:bhkF/8HU0.net

>>489
1番から9番まで雑魚だぞ

531 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:24.40 ID:ICjrPyot0.net

2004〜2013年のデータを基に計算して
仮にバント成功率82％　併殺打率10％の場合　
無死一塁の得点確率の損益分岐点はOPS.609

無死一塁　1点ほしい場面ならOPS.609より低ければバントしていい


バント成功率が90％　併殺打率10％の場合の損益分岐点はOPS.674


2014年バント成功率96％併殺打率22％の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に


これは期待値じゃなくて1点とる確率の話ね

532 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:36.77 ID:Yk4Sw9f70.net

>>525
今時バント厨の監督も叩かれて責任問われると思うんだがな

533 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:42.53 ID:2bo6nRC10.net

>>513
次の打率4割って時点で詰んでるやん

534 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:44.83 ID:5Qre0uCia.net

選手がバント上手いにこしたことはないんだよなあ
どうしても打てない時期やケースとかあるから

535 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:46.16 ID:eiyxv90Or.net

え？スクイズは別なん？
都合よすぎて草ァ！😁

536 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:47.16 ID:3sc+3ppKd.net

>>525
ただ単に打てん奴に任せられんようになってるだけやと思うけどな責任逃れじゃなくて

537 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:50.82 ID:C8V4DGfpM.net

>>511
監督って日本中から叩かれる職業だから
失敗して責められるストレスに耐えられなくなるんだと思うわ
バントのほうが作戦が成功する確率高いのは自明だからね

538 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:51:58.25 ID:2W8I8mR60.net

今年の巨人の最終戦でどんでんが「バントってのは進塁打すら期待できない選手にやらせるもので
（田中俊を指しながら）今現在打撃の調子が良い選手にバントをさせるのは疑問」と言ってたけど
でも進塁打でも思い通りに打てる選手ってどれだけおるやろ

539 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:02.78 ID:zEYYUIu2d.net

>>516
喫煙の害なら懐疑的なら人間もおるからええか？

540 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:10.32 ID:zo/ffv5S0.net

>>509
否定しないこととバントのほうが期待値が高いって前提がどういう関係の話か考えればわかるやろ
二元論で考えるからいかんのや

541 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:15.33 ID:3ZbYonK2M.net

>>53
もっともらえるんだよなぁ

542 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:20.61 ID:T2z2RDl1d.net

なんJ民「2番に雑魚を置くのは日本だけ」
マッティングリー「はい2番モリーナ」

543 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:21.99 ID:CZJyUlIzr.net

送りバントしたら試合内容はともかく気持ちよくなれる、なので送りバントすべき
これよ

544 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:24.41 ID:C8V4DGfpM.net

>>532
ネットの一部だけやろ

545 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:31.11 ID:a+2N20dq0.net

>>537
選手に投げやりできるしな

546 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:37.29 ID:zo/ffv5S0.net

>>527
認められないわけじゃないで

547 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:41.39 ID:DxlEUr+/d.net

>>492
難易度考えたら無死2塁でバントはリスキーだわな

548 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:51.47 ID:GoE/Ba0R0.net

>>532
馬鹿だからそんなことまで考えてないだけだろ
目先の責任から逃げてるだけ

549 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:59.86 ID:2dXUGixMp.net

そもそも投手と妥協して捕手以外でバント要求されるような奴がレギュラーに名を連ねる時点で勝てねーわ

550 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:52:59.96 ID:fqWihzae0.net

>>511
阪神のようなガチの貧打なら事情も違うやろうが
基本は批判躱しの責任逃れにすぎんやろ
真中も似たようなこと言ってたし工藤も初年度序盤に打線不振で批判されまくってから一気にバント増えた

551 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:01.43 ID:/Jm6yCe3d.net

バントすらできない石原

552 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:03.59 ID:3ZbYonK2M.net

>>542
なお打ちまくってる模様

553 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:04.79 ID:2bo6nRC10.net

>>543
ゴミ監督やゴミ選手でも何となく貢献した気になれるからな

554 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:07.34 ID:C8V4DGfpM.net

>>489
相対的な話と絶対的な話の
区別がつかないやつって思ってる以上に多いからな

555 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:30.02 ID:8QRO7kE80.net

J boysもバント嫌いだしね

556 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:42.36 ID:GoE/Ba0R0.net

>>536
工藤とかOPS.800こえてる上林にバントさせてるぞ
最早病気

557 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:42.42 ID:1LqlwY+/d.net

つーかゴミ打者にデータ上はバントしたらあかんからって打たせる監督も中々ガイジやからな

558 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:49.96 ID:C8V4DGfpM.net

>>526
7割くらいちゃうか

559 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:52.86 ID:CHy24HN0a.net

【速報】syamuさん、ついに復活！
高評価押しに行こうぜ！
https://youtu.be/z_YsCURF8ac

560 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:53:55.10 ID:Yu57u23hd.net

>>546
RCT出来ない分野でやろ？
それは当然の話や

561 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:09.07 ID:2dXUGixMp.net

>>538
最低限の足があって打ち上げないタイプやな
ちな他から見たら田中俊太もそれに該当する部類やと思うけどな

562 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:09.18 ID:LbfIGvrb0.net

バントの地位を上げるにはどうしたらええんや

563 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:15.08 ID:y8qnE6r2M.net

スクイズ確定成功ならいるやろ

564 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:16.66 ID:MpvtakLad.net

ソースないじゃん

565 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:16.62 ID:igG0nu6X0.net

ゴキブリよりもええやろ

566 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:20.97 ID:Yk4Sw9f70.net

>>556
工藤は一回弱いチームの監督やってみてほしいわ

567 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:21.46 ID:zo/ffv5S0.net

>>560
>>447

568 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:21.80 ID:Gb/jq+ot0.net

日シリで緒方が
大瀬良に代打送って
そいつがバントしてたけど
頭おかしい

569 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:21.96 ID:Yu57u23hd.net

>>539
倫理的に怒られるから無理そうやね

570 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:26.98 ID:VkjQ8/kmd.net

宮本の100エラー記念の時に山田がお祝いのパフォーマンスやろうとしたらその時2軍に落ちてて結局できなかったの思い出した

571 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:36.14 ID:heQKzQ/XM.net

終盤はバント必要やろ
1点勝ち越せばクローザー出して逃げ切れるから

572 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:50.27 ID:2dXUGixMp.net

>>561
あ、進塁打なら足はいらんな
併殺回避と勘違いしてた

573 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:52.33 ID:3ZbYonK2M.net

>>516
これ

574 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:53.58 ID:dArXHaUVr.net

>>535
スクイズ別としても送りバントなら必ず成功する選手がスクイズの場面に出てきた時点でほぼ詰みやろな

575 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 16:54:56.46 ID:u57wAIj9d.net

金本｢いるわね。｣