医者「もうこの患者は昏睡から回復することはない。呼吸器を外す決断を」AI「すぐ回復するぞ」　→

1 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:24:51.10 ID:mPLtLnjp0.net

あっさり回復してしまった模様
なおAIによる診断の90%は正しく人間の医者より遥かに正確な模様

https://www.scmp.com/news/china/science/article/2163298/doctors-said-coma-patients-would-never-wake-ai-said-they-would

55 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:31.20 ID:VnUlO7sG0.net

データ蓄積して客観的に見れるとかそもそも診断で勝てる要素ないよな

56 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:39.00 ID:wV+c6b+p0.net

中国やんけ
中国の医者なんて馬鹿しかおらんのやろ？

57 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:54.86 ID:cnFHnYTq6.net

>>51
記事の見出しを和訳してるだけやで
ワイやなくてこの記事書いたチェンくんに文句言えや

58 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:01.18 ID:mPLtLnjp0.net

>>30
実際あるやろな
人間の医者とAIｂならAIの方が遥かに正確やし

59 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:06.29 ID:QDrYwfz6d.net

必要な医者は救命医やろなぁ

60 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:09.72 ID:SjHZXrPk0.net

人間が何十年もかけて読む資料を一瞬で読んで学習するんやろ？

61 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:58.43 ID:mPLtLnjp0.net

>>54
>>57
ワイは英語読めるから別に和訳なんかせんでええぞ
つーか必死過ぎて草

62 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:04.87 ID:tck0JyHka.net

AIが診断力で医者に勝てても医師会には勝てないので革命でも起きない限り医者はなくならないぞ

63 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:09.24 ID:c3CZycSF0.net

はやくアイアンマンのAIジャービス君みたいな有能な奴とかインターステラーに出てくるユーモアのあるAIと暮らしたい

64 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:20.37 ID:uV01htKq0.net

>>49
情報から何かを判断する職業は全滅だな
才能コネタレント性の時代

65 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:30.51 ID:cnFHnYTq6.net

But the machine also made some mistakes. A 36-year-old man who suffered bilateral brainstem damage after a stroke was given low scores by both doctors and AI. He recovered fully in less than a year.

これ草生える
機械も間違えることがある。AIが回復の見込みがないと判断した36歳の男性は1年以内に回復した。
ただし人間の医者二人も回復の見込みなしと診断していた。

66 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:36.14 ID:a464cbvwM.net

銀行の話例に持ち出すとかほんとアホなんやな
あれで分かるのはマニュアル化しやすい一般の職が取って代わられるって話なのに

67 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:45.54 ID:+EM47uRna.net

診断医はAIと戦えるような超エリートしか成れんようになるやろね

68 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:54.30 ID:mPLtLnjp0.net

>>46
何の話してるんや?
返すレス番間違えてるでｗ

69 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:00.28 ID:3VYoqdEcp.net

医者が完全に置き換わるんだったら他のほとんどの職も置き換われる定期

70 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:25.01 ID:cIGS9OXF0.net

ブラックジャックにAIが管理してる病院あったな
オチは忘れたが

71 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:30.17 ID:uV01htKq0.net

>>65
凄まじい後遺症ありそう

72 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:30.79 ID:mPLtLnjp0.net

>>42
？
どうしたんや？ｗ

73 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:06.78 ID:mPLtLnjp0.net

>>47
90%が正確って言ってるやん

74 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:10.04 ID:DjNLA8L20.net

中国は医者の地位が日本みたいに高くないから
医療現場では人材不足に陥っている
だから医者に高い金払うくらいならAIとかロボットの技術を向上させる方に舵を切った

75 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:21.46 ID:tck0JyHka.net

>>69
町医者なんか全職業のなかでも相当取って代わられやすい職業やで
むしろ今すぐに代替可能
外科医や医学研究者はまだまだ無理やろな

76 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:27.03 ID:B0SfovHV0.net

もこう！？

77 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:32.59 ID:n+gJ73tu0.net

統計学の鬼の機械ですら9割回復するって診断してるのに目覚めないって診断したこの医者が相当なヤブやろ

78 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:37.58 ID:v0NnXSpmd.net

たとえば飛行機の自動運転が完璧になったとして
パイロットのせんのか？
そんなわけないやん

イッチドンマイ

79 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:37.61 ID:gAWHmwKX0.net

中国の医者やから比較にならん

80 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:41.00 ID:IkkJYX29d.net

もうAIだけで地球運営したら

81 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:47.63 ID:mPLtLnjp0.net

>>49
人間の医者はいらんな
AIの研究者、工学系院卒のエンジニアはいるけどな

82 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:55.97 ID:FDOREhPB0.net

□わたしはロボットではありません

83 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:02.78 ID:tck0JyHka.net

>>74
あきらかに正解やな
10年後くらいに国力に圧倒的な差がつくで

84 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:12.41 ID:+l5F1vwu0.net

まーた医者コンプ喚き散らしてる

85 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:19.60 ID:t+DrrAL20.net

>>21
ディープラーニング知らんのか？
囲碁の棋譜一切教えなくても人間どころか以前のAlphaGOより強くなったんだが

86 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:23.46 ID:ENi5Hbay0.net

正直外科医と違って内科医って人がやる必要ねーよな

87 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:23.68 ID:KPjvLZEX0.net

もう人間いらなくね？？？

88 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:26.21 ID:MrlQ7z4Z0.net

蒙古タンメン中鉢なし

89 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:41.76 ID:KPjvLZEX0.net

ＡＩ発達したら人間を不要とみなして駆除されそう

90 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:54.40 ID:mPLtLnjp0.net

>>53
工学系の院卒エンジニアのこれからの世界での需要予測凄いで
これから一番必要になる人材や

91 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:08.38 ID:LP/+OIbCM.net

スキル大賢者やん

92 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:13.79 ID:3VYoqdEcp.net

>>75
町医者とか耳の遠いジジババ相手に世間話しつつ問診と触診して必ずしも最適とは言えない処方をする仕事やぞ

93 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:18.36 ID:tck0JyHka.net

>>85
あれはルール単純やからな
人間はシミュレーション自体が無理や

94 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:19.18 ID:M/RjQyPRa.net

これも正しいデータを入力すれば正しい答えが出てくる止まりでここまではAIというより検索ソフトやからなあ
問題は患者に機械を対面させてどこをどう検査するか自律して決められるのかとか画像処理映像処理で勘違いが混ざらないようにどうするかとかや
将棋ソフトかてルールの部分は人間が打ち込んだところやしな

95 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:19.90 ID:/4nWYlVI0.net

岐阜大け？

96 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:26.59 ID:D2QYSYLva.net

医者の仕事の大半は理屈が通じない偏屈な爺さん婆さんナマポの相手や
診断に苦慮するドラマみたいな症例は大学病院の一部だけやで

97 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:30.84 ID:IU0yfeQj0.net

>>86
全く不要

98 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:34.93 ID:t0bdA9aUa.net

人間も過去の症例から判断してるだけでは
AIよりも少ないインプットで

99 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:41.80 ID:+EM47uRna.net

>>86
でもAIが医療過誤起こしたら誰の責任なるんやろ

100 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:43.23 ID:tck0JyHka.net

>>92
風俗嬢の劣化版やな

101 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:44.52 ID:EJjs/T5HM.net

>>69
人命に関わることやし激務やろし需要は他の雑務より高いやろ

102 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:47.30 ID:XNOtMWOn0.net

カウンセリングAIって後どれぐらいで完成するんや？

103 ：岐阜大医学部はガイジ養成所：2018/11/07(水) 17:39:58.96 ID:mPLtLnjp0.net

>>56
せやな
中国じゃ医者は底辺職だからな

中国での医師の地位

中国では、日本や欧米と違い、医者という職業の地位は高くない。中国では医師は収入が低く、非常に多くの患者を診なければならず、きつい職業なのだという。医師と看護師の給料は一般的なサラリーマンよりも低く、最も低水準な職業の一つだ。
日本では「先生」と呼ばれる医師も、中国ではサービス業者のひとつとみなされているようだ。当然、モチベーションの低い医師も多く、全体として、医療への信頼は低い。
中国の医師の多くは我が子を医者にしたくないと考えていて、中国医師協会が2011年に行った調査によると、調査に協力した医師のうち、自分の子どもに医者になってほしくないと答えた人の割合は78%に上った。
中国では医学部は工学部など他の理系学部と比べて入りやすく、有名ではない大学の医学部では定員割れを起こしているという。
そんな中国だが、水準の低い医療のままでいいと考えているわけではない。というのも、中国では、人口も日本の10倍、国土も広く、医療の知識や技術が遅れているがゆえに、これからやってくる高齢化は、日本よりも深刻な問題だ。
ただし中国では、医師の待遇を良くして医療の質を上げるのではなく、テクノロジーによって医療の質をあげようと考えている。

http://news.livedoor.com/article/detail/15490372/

104 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:01.82 ID:KPjvLZEX0.net

もうＡＩが手術する時代らしいな
まじで人間いらないだろ
やっと労働から解放されて自由な理想郷になるんだ！！

105 ：岐阜大医学部はガイジ養成所：2018/11/07(水) 17:40:21.64 ID:mPLtLnjp0.net

>>56
せやな
中国じゃ医者は底辺職だからな

王さんは本当は医者になりたいとは思っていなかったが、試験の点数が基準に及ばなかったために工学部に受からず、それよりもレベルの低い医学部に入ることになった。
中国のあまり有名でない大学の医学部では、定員割れという難題を抱えているところも少なくない。
また、大学受験では、点数の低かった学生が志望大学に入るため、先に基準点の低い医学部に入学し、より「儲かる」前途有望な他の学部に転入するという実態もあるという。
上海交通大学のようなトップ水準の医学部であっても、毎年5%近くの学生が転部するという。
より優秀な学生を集めるため、廈門（アモイ）大学の医学部は先般、学費を全て免除する政策を打ち出した。
王さんによると、彼が2006年に入学した医学部で、実際に医者になった人は半数にも満たないという。
一部の生徒は薬学部に転部したが、今日の医薬品業界はスキャンダルが相次ぎ、医療のイメージダウンに追い討ちをかけている。

http://japanese.china.org.cn/life/2013-10/08/content_30225771.htm

106 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:30.70 ID:t0bdA9aUa.net

2ちゃん見てたら人間の認知バイアスがどれほど凄まじいか嫌でも気づく

107 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:41.97 ID:uV01htKq0.net

>>74
殆どの医者は介護職みたいになんも生み出さんからな
1000万オーバー当たり前の日本医者が間違ってる
日本最高レベルの頭脳が成長産業に向かうのを阻害してることを考慮すると害悪と言ってもよい

108 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:42.28 ID:qZC+W+Kja.net

>>89
電源切ったら勝ちやで

109 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:46.00 ID:cnFHnYTq6.net

AIってか脳波トラッキングでこれまで意識がないと判定されていた人間の脳活動を観測できるようになったって話なんかね

“It will never replace doctors. It is just a tool to help doctors and families make better decisions.”

110 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:51.72 ID:mPLtLnjp0.net

>>60
人間の医者が勝てるわけないんやｗ

111 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:54.42 ID:pYJqa+kk0.net

>>65
大したことちゃうけどboth doctors and aiって二人の医者ではないぞ

112 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:41:06.31 ID:baethsF/0.net

医師会「女性排除してきたしAIも入れたらんとこw」




ホンマ気持ち悪い

113 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:41:12.75 ID:t+DrrAL20.net

>>93
絶対エアプやろ。まず症例から予測するだけなら大金かけてディープラーニング使わんでもできるわ

114 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:41:20.33 ID:rGj9xULJd.net

>>97
検査や施術とかAIできんやん
それに精神科のカウンセリングとか代替不可やし

115 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:41:52.30 ID:L4jZjwjm0.net

>>85
そら囲碁なんてコンピューター上でシュミレーションすりゃええからな
人間の身体なんてシュミレーションできるわけないやろ

116 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:00.34 ID:mPLtLnjp0.net

>>65
AIと言えどもまだ正確性は90%だからね
まぁ現時点でも人間の医者なんかよりははるかに優秀だがｗ
AIは指数関数的に発達してるしな

117 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:17.55 ID:DjNLA8L20.net

陰謀論とかじゃなしに共産党の独裁が通用する中国なら
AIを使った医療技術の「検証」のある程度の無茶が可能やからな
将来的には日本の医療は圧倒されてるで

118 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:29.87 ID:zE7rHTcJd.net

AI「(この患者は殺した方がよさそうやな…)もう助からんやで」

119 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:47.26 ID:D2QYSYLva.net

>>101
人の命に関わることやからAIの診断に責任を持つ装置としての人間は必要になるで
AIの診断は診断の根拠の一つにすぎん

120 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:47.71 ID:fcFkEHaOp.net

医療は金かかるからドンドンAI化して経費抑えないとね
コンビニで自動診断できるくらいにしてほしい

121 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:53.41 ID:mPLtLnjp0.net

>>69
工学系の高度な知識を有する院卒エンジニアは逆にどんどん需要が増していくぞ

122 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:58.20 ID:wEapsRD1a.net

>>96
AIに取って代わられた方がええな
アホな老人どもが会話相手を求めて病院に通うようなふざけた状況が解消される

123 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:42:59.59 ID:c7PxjVG/0.net

弁護士も機械化すべきだろ
唐澤貴洋や田中一哉みたいなアレもいるし

124 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:02.09 ID:v0NnXSpmd.net

>>107
とかいつつ病気になったら涙目で病院にかかってまつw

125 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:10.99 ID:ENi5Hbay0.net

薬は研究者が作り説明は薬剤師
診断ミス平気であるからセカオピ当たり前の風潮
手術できない


内科医って冷静に見てゴミだろ…

126 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:22.38 ID:rGj9xULJd.net

>>118
AI「...（よく考えれば人類って不要やな）」

127 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:30.95 ID:XNOtMWOn0.net

孤独な人たちをどれだけAIが支えてくれるんやろか？

128 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:37.21 ID:RCfXMsn+0.net

>>117
方向性間違えなければ独裁制最強やな
人権無視は論外やけど

129 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:42.00 ID:Z/EY0Iqp0.net

AIが進歩すれば今からでもワイがリア充になれる方法が見つかるんやろうか

130 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:49.63 ID:cnFHnYTq6.net

>>111
すまんすまんサンキューやで

131 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:50.95 ID:mPLtLnjp0.net

>>74
そしてそれは正しい
中国の医者は給料激安の底辺職やけど政府は待遇改善なんかする気なくてAIで医療改革しようとしてるからなｗ

132 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:43:58.77 ID:gV8OGD+60.net

aiか人間かで診療点数変えればええんや

133 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:01.25 ID:v0NnXSpmd.net

>>120
そもお前みたいなニート養う金が一番無駄なんだわw

134 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:06.96 ID:dr103J9Ka.net

恐ろしいねぇ〜

135 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:13.10 ID:36TAFbYI0.net

>>119
コレメンス
誤診した時メーカーも病院も責任取りたくないから結局人が診察する体をとるのは目に見えてる

136 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:38.65 ID:3VYoqdEcp.net

イッチももっと勉強しような
眼科とか画像診断は確かに人間には難しい疾患を見つけるのは上手いが人間がほぼ100%間違えないのをちょくちょく違えてるからな
そもそも人間に判定が難しい症例は画像だけで判断しないから致命的
言ってる意味わかるかな？

137 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:41.78 ID:HQvI/Pr30.net

ID:v0NnXSpmd
こいつ煽りカスか？

138 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:42.34 ID:1gA4GVGDx.net

医学部に入れなかった工学部の嫉妬で草ァ！

139 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:44:59.96 ID:EJjs/T5HM.net

>>119
せやな
でも先生の負担が軽くなってくれるならそれでええやろ

140 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:01.41 ID:mPLtLnjp0.net

>>84
草
君イライラしてそうやなｗ
悲しいなぁ

まぁ工学系とのこれからの需要格差凄まじいからしゃーないｗ

141 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:03.75 ID:eKGwjyBl0.net

>>13
人間と同じように思考したというよりも、人間では処理できないようなものすごい膨大な量のデータを読み込んでそれらの共通パターンを解析していくって感じかな
ドラえもんみたいに聞いたら答えてくれるような感じじゃない

142 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:30.10 ID:v0NnXSpmd.net

>>125
とかいいつつ抗がん剤の使い方も副作用もわからなくて涙目で敗走してまつw

143 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:36.28 ID:fcFkEHaOp.net

>>131
それはいい事だ
偽札が多い中国だからこそキャッシュレス実現化できたし
悪い状況は改革の好条件や

144 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:43.97 ID:CKZhM88g0.net

アキネーターの医者版作ったら解決やな

145 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:52.53 ID:4erJNNGyM.net

そもそもエンジニアなんてAI発達で需要先細りってよく言われてる職やんけ

146 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:45:54.36 ID:HOUHlcxWd.net

>>118
？？？「中尉が死亡することによる戦力の低下は0.2%未満です」

147 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:46:16.26 ID:mPLtLnjp0.net

>>94
例えそれだけでも医者の必要数は一気に減るな
供給過多になって失業者わらわら出てきそう
AIはまだまだこれからも発達するし

148 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:46:27.99 ID:ug69Efz9a.net

自動運転といい、責任問題が解決するまでは実用化されん
そして責任問題は議論がループしてさっぱりまとまらんのが恒例のパターン

149 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:46:41.57 ID:uV01htKq0.net

>>124
アンチ乙普通の日本人なら切腹するから

150 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:46:41.81 ID:cALcGWFw0.net

なんかディープラーニング万能説唱えてるやつおるが

キビットが自己学習繰り返す仮定で
キビットについての反応調べて
なんJで毎回KBTITスレが立ってたせいで
完全にKBTITになっちゃって
Google製のAIと同期させてもらって修正しようとしたら
GoogleのやつもKBTITになって
初期化せざるを得なくなったはなししらないんやな

151 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:46:53.51 ID:mPLtLnjp0.net

>>86
人の医者とか工学系の院卒エンジニアにコンプ抱えた無能しかおらんからなｗ

152 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:46:56.96 ID:dKiu1v4Ed.net

ワイのヘルニアの今後も教えて欲しいわ
治る見込みあるなら希望持てるんだが

153 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:47:17.65 ID:fcFkEHaOp.net

>>133
なんで俺がニートなんだよ

154 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:47:19.26 ID:ws3BoI350.net

最終的に患者側がデータを登録して症状から自動診断する時代になるんやろな

155 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:47:19.42 ID:cnFHnYTq6.net

>>150
なんやそれ