医者「もうこの患者は昏睡から回復することはない。呼吸器を外す決断を」AI「すぐ回復するぞ」　→

1 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:24:51.10 ID:mPLtLnjp0.net

あっさり回復してしまった模様
なおAIによる診断の90%は正しく人間の医者より遥かに正確な模様

https://www.scmp.com/news/china/science/article/2163298/doctors-said-coma-patients-would-never-wake-ai-said-they-would

14 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:27:19.10 ID:mPLtLnjp0.net

>>9
医者の必要数が少なくなるという事実は変わらんぞ
供給過多で失業者が増えるな

15 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:27:31.03 ID:PEIGFnJTp.net

>>13
答えてあげるぞ

16 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:27:32.03 ID:oWA1TQApp.net

ざっと読んでみたけどイッチの話と全然違うやん
原文はAIの診断を鵜呑みにして患者殺した医者の話やで

17 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:27:34.00 ID:WIMgbreh0.net

ええやん

18 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:27:48.58 ID:mPLtLnjp0.net

>>8
AIに勝てるわけがないよな

19 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:27:50.38 ID:RrM+N2bu0.net

膵臓がんも見つけられるようになって欲しい

20 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:03.09 ID:mPLtLnjp0.net

>>6
？

21 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:03.52 ID:XabRyxnbd.net

>>11
>>13
過去の症例からの予測

22 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:14.79 ID:FLCkIOLAp.net

久しぶりに英語読んだ

23 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:15.56 ID:cnFHnYTq6.net

まとめ:北京で発達しているAIによる診断システムは人間の医者に取って代わることはないだろう。しかし、人間の目には見えない脳の活動を観測することが出来る。

24 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:21.05 ID:PEIGFnJTp.net

>>16
レス乞食乙やで
普通にスレタイ通りで合ってる

25 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:28.23 ID:mPLtLnjp0.net

>>10
要約するとスレタイと本文の通りや

26 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:29.76 ID:VnUlO7sG0.net

客観的にみえるってのは大きいな
呼吸器付けてる人間なんてどうしても色眼鏡でみてしまう

27 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:32.91 ID:Q2WDoSKb0.net

これ殺人未遂やろ

28 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:41.94 ID:fYU0YMzpM.net

>>13
知識と経験を何百倍も何千倍も記憶してるからやろ

29 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:28:57.19 ID:mPLtLnjp0.net

>>16
レス乞食で草

30 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:29:03.50 ID:YP7k3j2Wr.net

今まで何人か殺してそう

31 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:29:09.63 ID:XabRyxnbd.net

>>29
お前やんけ

32 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:29:26.11 ID:j70NQxvT0.net

すまん医者要らなくね？

33 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:29:31.65 ID:HdViEZ2ma.net

>>16
イッチくそやな

34 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:29:35.48 ID:mPLtLnjp0.net

>>23
中国政府「我が国の現在の深刻な医師不足については全く心配する必要がない。AIが近いうちに全てを解決する」 (2018/09/17 WEF)
https://www.weforum.org/agenda/2018/09/ai-can-solve-china-s-doctor-shortage-here-s-how/

英Babylonが人間よりもより正確に診察、診断が可能なAIを開発 (2018/06/27 BBC)
https://www.bbc.com/news/technology-44635134

中国産のAI「Xiaoyi」、中国の医師国家試験を無事突破 (2018/01/24 Industry Tap)
http://www.industrytap.com/chinese-robot-doctor-makes-history-passing-medical-licensing-exam/44664

35 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:29:37.47 ID:WIMgbreh0.net

医者が意識を回復するという希望がないと語った北京の少なくとも7人の患者は、
1年以内に目を覚ますと予測した人工知能システムによって再評価された。


グーグル翻訳の進歩にも驚いた

36 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:30:19.46 ID:mPLtLnjp0.net

>>27
ほんこれ
AIおらんかったらどうなってたか分からん
やっぱ人間の医者は信用できねーわｗ

37 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:30:33.75 ID:JRAzV29Dp.net

>>35
そのおかげで今理系大学生の負担が激減してるわ

38 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:30:48.79 ID:qaPJd5BBM.net

>>14
新たな需要が増えるだけ
ATMが普及する前はATMのおかげで銀行員が必要なくなるって言われてた
けど実際は増えた
そういうこと

39 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:30:53.98 ID:mPLtLnjp0.net

>>31
英語読めるなら分かると思うがそいつが嘘ついてるだけやで

40 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:31:32.21 ID:qZC+W+Kja.net

どうせAIも日和ってもう少し様子見ろばっか言うんやろ

41 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:31:32.42 ID:cnFHnYTq6.net

>>34
すまん誤訳してた
見出し
Artificial intelligence system developed in Beijing ‘will never replace doctors’ but it can trace brain activity invisible to the human eye.

北京で開発された人工知能システムは医者に取って代わることはないだろう、しかしそれは人間の目に見えない脳活動を追跡することが出来る。

42 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:31:39.11 ID:eTK55xXC0.net

まーたAIの分類すら分からんガイジ共が喚き出すのか

43 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:31:39.55 ID:td59J+al0.net

ブラックジャックにこんな話あったな

44 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:31:45.01 ID:mPLtLnjp0.net

>>38
もう今はどんどん銀行員の必要数は少なくなっていってるらしいが
希望的楽観乙やで〜ｗ

45 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:05.48 ID:LOIsX/1x0.net

医者不足なんやからはよ開発進めりゃええのに

46 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:20.43 ID:XabRyxnbd.net

>>39
アブストの時点でAIが医者に取って変わることはないつってるやんけ

47 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:21.83 ID:EbJ5wFF4a.net

全体の何%やねん
当たった事例だけ抜粋されてるんとちゃうんか

48 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:40.93 ID:uV01htKq0.net

>>9
これもう医者の自殺だろ

49 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:45.07 ID:Z2QOkKjGa.net

もう人間要らんよな

50 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:45.55 ID:VnUlO7sG0.net

目が覚める間に払う金考えたらさっさと呼吸器外してほしいとか考えるやつおるやろな

51 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:54.85 ID:mPLtLnjp0.net

>>41
君なんか必死やけど大丈夫か?ｗ
AIの発達を楽観視してるみたいやが?
医学生かな?(^^;)

中国政府「我が国の現在の深刻な医師不足については全く心配する必要がない。AIが近いうちに全てを解決する」 (2018/09/17 WEF)
https://www.weforum.org/agenda/2018/09/ai-can-solve-china-s-doctor-shortage-here-s-how/

英Babylonが人間よりもより正確に診察、診断が可能なAIを開発 (2018/06/27 BBC)
https://www.bbc.com/news/technology-44635134

中国産のAI「Xiaoyi」、中国の医師国家試験を無事突破 (2018/01/24 Industry Tap)
http://www.industrytap.com/chinese-robot-doctor-makes-history-passing-medical-licensing-exam/44664

52 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:32:56.07 ID:dyhrDEnv0.net

まあ医者も過去の経験やデータから推測するわけやしね

53 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:07.06 ID:yF1gpfjP0.net

必要なのはAIのプロデューサーやろ

54 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:20.14 ID:XabRyxnbd.net

>>51
必死やなぁ

55 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:31.20 ID:VnUlO7sG0.net

データ蓄積して客観的に見れるとかそもそも診断で勝てる要素ないよな

56 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:39.00 ID:wV+c6b+p0.net

中国やんけ
中国の医者なんて馬鹿しかおらんのやろ？

57 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:33:54.86 ID:cnFHnYTq6.net

>>51
記事の見出しを和訳してるだけやで
ワイやなくてこの記事書いたチェンくんに文句言えや

58 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:01.18 ID:mPLtLnjp0.net

>>30
実際あるやろな
人間の医者とAIｂならAIの方が遥かに正確やし

59 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:06.29 ID:QDrYwfz6d.net

必要な医者は救命医やろなぁ

60 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:09.72 ID:SjHZXrPk0.net

人間が何十年もかけて読む資料を一瞬で読んで学習するんやろ？

61 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:34:58.43 ID:mPLtLnjp0.net

>>54
>>57
ワイは英語読めるから別に和訳なんかせんでええぞ
つーか必死過ぎて草

62 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:04.87 ID:tck0JyHka.net

AIが診断力で医者に勝てても医師会には勝てないので革命でも起きない限り医者はなくならないぞ

63 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:09.24 ID:c3CZycSF0.net

はやくアイアンマンのAIジャービス君みたいな有能な奴とかインターステラーに出てくるユーモアのあるAIと暮らしたい

64 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:20.37 ID:uV01htKq0.net

>>49
情報から何かを判断する職業は全滅だな
才能コネタレント性の時代

65 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:30.51 ID:cnFHnYTq6.net

But the machine also made some mistakes. A 36-year-old man who suffered bilateral brainstem damage after a stroke was given low scores by both doctors and AI. He recovered fully in less than a year.

これ草生える
機械も間違えることがある。AIが回復の見込みがないと判断した36歳の男性は1年以内に回復した。
ただし人間の医者二人も回復の見込みなしと診断していた。

66 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:36.14 ID:a464cbvwM.net

銀行の話例に持ち出すとかほんとアホなんやな
あれで分かるのはマニュアル化しやすい一般の職が取って代わられるって話なのに

67 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:45.54 ID:+EM47uRna.net

診断医はAIと戦えるような超エリートしか成れんようになるやろね

68 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:35:54.30 ID:mPLtLnjp0.net

>>46
何の話してるんや?
返すレス番間違えてるでｗ

69 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:00.28 ID:3VYoqdEcp.net

医者が完全に置き換わるんだったら他のほとんどの職も置き換われる定期

70 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:25.01 ID:cIGS9OXF0.net

ブラックジャックにAIが管理してる病院あったな
オチは忘れたが

71 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:30.17 ID:uV01htKq0.net

>>65
凄まじい後遺症ありそう

72 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:36:30.79 ID:mPLtLnjp0.net

>>42
？
どうしたんや？ｗ

73 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:06.78 ID:mPLtLnjp0.net

>>47
90%が正確って言ってるやん

74 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:10.04 ID:DjNLA8L20.net

中国は医者の地位が日本みたいに高くないから
医療現場では人材不足に陥っている
だから医者に高い金払うくらいならAIとかロボットの技術を向上させる方に舵を切った

75 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:21.46 ID:tck0JyHka.net

>>69
町医者なんか全職業のなかでも相当取って代わられやすい職業やで
むしろ今すぐに代替可能
外科医や医学研究者はまだまだ無理やろな

76 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:27.03 ID:B0SfovHV0.net

もこう！？

77 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:32.59 ID:n+gJ73tu0.net

統計学の鬼の機械ですら9割回復するって診断してるのに目覚めないって診断したこの医者が相当なヤブやろ

78 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:37.58 ID:v0NnXSpmd.net

たとえば飛行機の自動運転が完璧になったとして
パイロットのせんのか？
そんなわけないやん

イッチドンマイ

79 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:37.61 ID:gAWHmwKX0.net

中国の医者やから比較にならん

80 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:41.00 ID:IkkJYX29d.net

もうAIだけで地球運営したら

81 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:47.63 ID:mPLtLnjp0.net

>>49
人間の医者はいらんな
AIの研究者、工学系院卒のエンジニアはいるけどな

82 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:37:55.97 ID:FDOREhPB0.net

□わたしはロボットではありません

83 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:02.78 ID:tck0JyHka.net

>>74
あきらかに正解やな
10年後くらいに国力に圧倒的な差がつくで

84 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:12.41 ID:+l5F1vwu0.net

まーた医者コンプ喚き散らしてる

85 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:19.60 ID:t+DrrAL20.net

>>21
ディープラーニング知らんのか？
囲碁の棋譜一切教えなくても人間どころか以前のAlphaGOより強くなったんだが

86 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:23.46 ID:ENi5Hbay0.net

正直外科医と違って内科医って人がやる必要ねーよな

87 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:23.68 ID:KPjvLZEX0.net

もう人間いらなくね？？？

88 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:26.21 ID:MrlQ7z4Z0.net

蒙古タンメン中鉢なし

89 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:41.76 ID:KPjvLZEX0.net

ＡＩ発達したら人間を不要とみなして駆除されそう

90 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:38:54.40 ID:mPLtLnjp0.net

>>53
工学系の院卒エンジニアのこれからの世界での需要予測凄いで
これから一番必要になる人材や

91 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:08.38 ID:LP/+OIbCM.net

スキル大賢者やん

92 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:13.79 ID:3VYoqdEcp.net

>>75
町医者とか耳の遠いジジババ相手に世間話しつつ問診と触診して必ずしも最適とは言えない処方をする仕事やぞ

93 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:18.36 ID:tck0JyHka.net

>>85
あれはルール単純やからな
人間はシミュレーション自体が無理や

94 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:19.18 ID:M/RjQyPRa.net

これも正しいデータを入力すれば正しい答えが出てくる止まりでここまではAIというより検索ソフトやからなあ
問題は患者に機械を対面させてどこをどう検査するか自律して決められるのかとか画像処理映像処理で勘違いが混ざらないようにどうするかとかや
将棋ソフトかてルールの部分は人間が打ち込んだところやしな

95 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:19.90 ID:/4nWYlVI0.net

岐阜大け？

96 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:26.59 ID:D2QYSYLva.net

医者の仕事の大半は理屈が通じない偏屈な爺さん婆さんナマポの相手や
診断に苦慮するドラマみたいな症例は大学病院の一部だけやで

97 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:30.84 ID:IU0yfeQj0.net

>>86
全く不要

98 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:34.93 ID:t0bdA9aUa.net

人間も過去の症例から判断してるだけでは
AIよりも少ないインプットで

99 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:41.80 ID:+EM47uRna.net

>>86
でもAIが医療過誤起こしたら誰の責任なるんやろ

100 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:43.23 ID:tck0JyHka.net

>>92
風俗嬢の劣化版やな

101 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:44.52 ID:EJjs/T5HM.net

>>69
人命に関わることやし激務やろし需要は他の雑務より高いやろ

102 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:39:47.30 ID:XNOtMWOn0.net

カウンセリングAIって後どれぐらいで完成するんや？

103 ：岐阜大医学部はガイジ養成所：2018/11/07(水) 17:39:58.96 ID:mPLtLnjp0.net

>>56
せやな
中国じゃ医者は底辺職だからな

中国での医師の地位

中国では、日本や欧米と違い、医者という職業の地位は高くない。中国では医師は収入が低く、非常に多くの患者を診なければならず、きつい職業なのだという。医師と看護師の給料は一般的なサラリーマンよりも低く、最も低水準な職業の一つだ。
日本では「先生」と呼ばれる医師も、中国ではサービス業者のひとつとみなされているようだ。当然、モチベーションの低い医師も多く、全体として、医療への信頼は低い。
中国の医師の多くは我が子を医者にしたくないと考えていて、中国医師協会が2011年に行った調査によると、調査に協力した医師のうち、自分の子どもに医者になってほしくないと答えた人の割合は78%に上った。
中国では医学部は工学部など他の理系学部と比べて入りやすく、有名ではない大学の医学部では定員割れを起こしているという。
そんな中国だが、水準の低い医療のままでいいと考えているわけではない。というのも、中国では、人口も日本の10倍、国土も広く、医療の知識や技術が遅れているがゆえに、これからやってくる高齢化は、日本よりも深刻な問題だ。
ただし中国では、医師の待遇を良くして医療の質を上げるのではなく、テクノロジーによって医療の質をあげようと考えている。

http://news.livedoor.com/article/detail/15490372/

104 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:01.82 ID:KPjvLZEX0.net

もうＡＩが手術する時代らしいな
まじで人間いらないだろ
やっと労働から解放されて自由な理想郷になるんだ！！

105 ：岐阜大医学部はガイジ養成所：2018/11/07(水) 17:40:21.64 ID:mPLtLnjp0.net

>>56
せやな
中国じゃ医者は底辺職だからな

王さんは本当は医者になりたいとは思っていなかったが、試験の点数が基準に及ばなかったために工学部に受からず、それよりもレベルの低い医学部に入ることになった。
中国のあまり有名でない大学の医学部では、定員割れという難題を抱えているところも少なくない。
また、大学受験では、点数の低かった学生が志望大学に入るため、先に基準点の低い医学部に入学し、より「儲かる」前途有望な他の学部に転入するという実態もあるという。
上海交通大学のようなトップ水準の医学部であっても、毎年5%近くの学生が転部するという。
より優秀な学生を集めるため、廈門（アモイ）大学の医学部は先般、学費を全て免除する政策を打ち出した。
王さんによると、彼が2006年に入学した医学部で、実際に医者になった人は半数にも満たないという。
一部の生徒は薬学部に転部したが、今日の医薬品業界はスキャンダルが相次ぎ、医療のイメージダウンに追い討ちをかけている。

http://japanese.china.org.cn/life/2013-10/08/content_30225771.htm

106 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:30.70 ID:t0bdA9aUa.net

2ちゃん見てたら人間の認知バイアスがどれほど凄まじいか嫌でも気づく

107 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:41.97 ID:uV01htKq0.net

>>74
殆どの医者は介護職みたいになんも生み出さんからな
1000万オーバー当たり前の日本医者が間違ってる
日本最高レベルの頭脳が成長産業に向かうのを阻害してることを考慮すると害悪と言ってもよい

108 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:42.28 ID:qZC+W+Kja.net

>>89
電源切ったら勝ちやで

109 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:46.00 ID:cnFHnYTq6.net

AIってか脳波トラッキングでこれまで意識がないと判定されていた人間の脳活動を観測できるようになったって話なんかね

“It will never replace doctors. It is just a tool to help doctors and families make better decisions.”

110 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:51.72 ID:mPLtLnjp0.net

>>60
人間の医者が勝てるわけないんやｗ

111 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:40:54.42 ID:pYJqa+kk0.net

>>65
大したことちゃうけどboth doctors and aiって二人の医者ではないぞ

112 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:41:06.31 ID:baethsF/0.net

医師会「女性排除してきたしAIも入れたらんとこw」




ホンマ気持ち悪い

113 ：風吹けば名無し：2018/11/07(水) 17:41:12.75 ID:t+DrrAL20.net

>>93
絶対エアプやろ。まず症例から予測するだけなら大金かけてディープラーニング使わんでもできるわ