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ワイ都内国立工学部の院1年、研究室のコネで日立かトヨタどっちに行くか迷う

1 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:26:00.59 ID:+UXuq3eo0.net
トヨタは強いけど未来ないし日立のほうええかな…

2 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:26:14.52 ID:bVsJHUlH0.net
めっちゃわかる

3 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:26:49.52 ID:2wqQHziTd.net
ぐうわかる

4 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:26:55.51 ID:+UXuq3eo0.net
>>2
やっぱ最大手だけあってここで迷うやつ多いんかね
ちな電電や

5 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:27:01.92 ID:FZ4JkeUyd.net
国内メーカなんかどこも未来ないやん

6 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:27:05.79 ID:ywTXxysf0.net
まず日本企業が未来ない

7 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:27:45.50 ID:swzdzjtup.net
学部4年ワイ、海外院進学からのGAFAに就職を狙う

8 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:27:50.12 ID:PldeGvV8M.net
海外行けや

9 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:27:58.92 ID:kE2Jfhzr0.net
日立とトヨタ比べて日立の方に将来性感じてしまうんか…

10 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:27:59.10 ID:+UXuq3eo0.net
>>5
それは流石に言い過ぎやろ
仮に未来なくても技術を蓄えるには十分な資産あるし

11 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:28:03.00 ID:FnQsK7pMp.net
>>5
>>6
これ

12 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:28:06.16 ID:yYELMohQd.net
どこの工学系院かによるわ
トヨタは割と大学で選ぶから国公立ってだけじゃ入れない

13 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:28:27.93 ID:tVlZ23/d0.net
ワイ都内国立大学院卒だけど、コネなんて言うてあるか?誰一人推薦で行ってない

14 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:28:32.68 ID:+UXuq3eo0.net
>>12
OBいっぱいおるから大丈夫やで

15 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:28:56.03 ID:+UXuq3eo0.net
>>13
研究室単位でパイプあるやろ
推薦は学部の使うことになるけど

16 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:08.97 ID:lJnnBZlQ0.net
トヨタと日立ならトヨタかな

17 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:09.79 ID:j+84kSSQa.net
日立系は性格歪んでるやつ多いぞ

18 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:22.37 ID:ZHqp3cmR0.net
日立がトヨタより未来あるみたいな発言はやめろ

19 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:28.51 ID:+UXuq3eo0.net
NTTも一応視野に入ってるけどどうなんやろ

20 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:38.62 ID:6dLhLLbf0.net
未来あるのはサムスンかファーウェイやろ

21 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:39.99 ID:+UXuq3eo0.net
NTTデータや

22 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:52.94 ID:1iZ2490+a.net
茨城か豊田か

23 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:29:56.61 ID:tVlZ23/d0.net
>>15
そういうの一切ないんだが羨ましいね ちな化学系

24 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:30:13.26 ID:+UXuq3eo0.net
>>20
日本最大手に入るのはそこに行くためのステップアップにもなると言える

25 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:30:34.72 ID:3hzzGxT40.net
日立なら神奈川とかにも事業所あるし勤務地で選ぶなら日立やな

26 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:30:40.99 ID:yYELMohQd.net
>>14
都内の国立でいっぱいOBあるなんて東大くらいしか見当つかんけどどうなん?
名大閥が幅きかせててほかの大学は肩身狭いぞ
早稲田慶応も強いけど

27 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:03.81 ID:Q5YYqEyA0.net
これは農工大やろなあ

28 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:05.08 ID:2CMI1Zghd.net
その二択ならトヨタ

29 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:06.00 ID:+UXuq3eo0.net
>>26
学閥とかには食い込めんから気にしてないわ

30 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:08.46 ID:sL924bzgp.net
>>24
メーカーよりNTTの方がいいよ
通信インフラは強い
メーカーは浮き沈み激しくてどうなるか分からない

31 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:11.48 ID:C9ikfLK+0.net
>>22
両方ブスの産地やんけ

32 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:11.60 ID:XMd9ANd/.net
どっちも給与も業績もいいけど過酷やろ

33 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:31:17.79 ID:+UXuq3eo0.net
>>27
当たりや

34 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:03.71 ID:Q5YYqEyA0.net
>>33
じゃあ他のやつの言うとおり
トヨタは実際東大閥が強くて次というか同率ぐらいで名大
多分昇進しにくいで

35 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:06.84 ID:ZHqp3cmR0.net
電気自動車で自動運転の時代になってもトヨタ本社は生き残るやろ
下請けは死に絶えるけど

36 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:08.86 ID:tMHxrKgW0.net
車好きならトヨタでええやん

37 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:27.24 ID:YWdD7uhgd.net
日立は田舎やで

38 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:27.82 ID:sL924bzgp.net
>>33
ガチでNTTにしとけや
メーカーに微妙な学歴ていってもいいことないぞ

39 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:50.12 ID:+UXuq3eo0.net
>>30
浮き沈み言う手もトヨタ並みに強ければ大丈夫じゃないか?

40 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:32:55.97 ID:1iZ2490+a.net
トヨタだったら出世せんでも年収1000万近くいくでしょ

41 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:07.32 ID:+UXuq3eo0.net
>>38
NTTにしとくわ

42 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:09.02 ID:MJV0MNpn0.net
ワイ氏国家公務員だけど
NTTデータみたいな大手民間様と生涯年収2000万円くらいしか変わらんの見ると
薄給言われてる割にもらってんなアって思う

43 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:14.49 ID:RbyAYi/m0.net
コネでソニーけって棒中堅メーカー行ったら死んだぞ
使えるならコネ使っとけ

44 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:17.04 ID:toOdeGoU0.net
お前院卒じゃなかったの?
なんで嘘つくんや?

45 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:18.87 ID:jOe0WW1xp.net
コネって入る前にどうやって把握するんや?

46 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:38.54 ID:sL924bzgp.net
>>39
インフラとメーカーじゃ格が違う
東芝と東電を見比べてみろ

47 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:42.73 ID:uaCTI+OD0.net
東工大すずかけか

48 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:33:47.47 ID:krW1eQBu0.net
糞みたいな年間行事が多いのはどっち?

49 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:10.39 ID:1iZ2490+a.net
東電東ガス見てると独占企業は強い

50 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:20.65 ID:Q5YYqEyA0.net
あと農工大なら生まれもそっちであれば関東の分日立の方がええんちゃうか
豊田も結局名古屋から離れたとこにあるし同じ田舎なら

51 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:23.37 ID:YHtWnNWO0.net
日立にしとけ
QCとか改善とかめんどくさすぎて禿げるぞ

52 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:24.01 ID:IRZnNvyRD.net
このFCVたまんねぇ〜〜〜〜〜とかやってんのもう世界でもトヨタだけちゃうんか

53 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:28.14 ID:XMd9ANd/.net
このスレで学生さんが社会知ったふうな顔でアドバイスしてると思うと草

54 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:34.16 ID:+UXuq3eo0.net
NTTそんなにええんか?

55 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:50.39 ID:yYELMohQd.net
>>29
農工大ならトヨタはやめとき
中途半端な理系で入ると研究も任してもらえないしかといって通常業務は早稲田慶応の文系が幅きかせてるし居場所ないで
ワイ名大出てトヨタ務めとるけど学閥志向マジで強いからやめとき

56 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:53.05 ID:XpparUQv0.net
>>46
電力て将来性あるんか?

57 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:56.21 ID:F45WIc9A0.net
NTTデータって激務なんやろ?

58 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:34:56.80 ID:58c+HQT4d.net
>>34
エアプかよ
トヨタは完全実力主義だぞ

59 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:35:19.25 ID:1iZ2490+a.net
>>56
一生独占だから安泰

60 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:35:59.78 ID:+UXuq3eo0.net
>>59
とはいえ日本全体が衰退気味やん

61 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:36:01.54 ID:XpparUQv0.net
>>59
じゃあ関電いくわ

62 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:36:17.66 ID:Q5YYqEyA0.net
>>58
いや学閥あるぞ

63 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:36:28.10 ID:RbyAYi/m0.net
電力は電柱登ったり活線近接作業があるぞ

64 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:37:04.91 ID:tVlZ23/d0.net
学閥なんてないやろ…?未だにどこどこ大学は出世しやすいなんてあるんか?
うちの会社は上司を見る限り実力や

65 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:37:05.15 ID:Q5tnHCDna.net
三星とかでええやろ

66 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:37:18.38 ID:yYELMohQd.net
>>58
上澄みの中なら実力主義やな

67 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:37:36.92 ID:bM4u+/kD0.net
【朗報】ワイ、高卒マシニングオペレーター、30歳で年収500万円超える
32 :風吹けば名無し[]:2018/11/04(日) 13:23:21.46 ID:+UXuq3eo0
ワイ院卒やけど900万超えたで

68 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:37:40.47 ID:xlDTGAE0a.net
日立やろ
ちな三菱電機

69 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:38:09.53 ID:fnlLFyf70.net
>>63
電柱とかいう台風や地震の度に迷惑かけるクソ
さっさと地中化せーや

70 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:38:13.41 ID:+UXuq3eo0.net
三菱重工とか三菱電機とかはどうなん?

71 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:38:32.10 ID:ZLOYJssc0.net
年収ってそんな大事か?
1000万でブラックより500万でホワイトのがええわ

72 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:38:35.28 ID:aI54NI8I0.net
トヨタなんてドクターじゃない限り技術営業やん

73 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:38:50.49 ID:1bQ3BKnU0.net
日立やと思う

74 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:38:55.86 ID:XWbWN46E0.net
>>68
どこの製作所や?

75 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:02.61 ID:xlDTGAE0a.net
>>70
絶対やめとけ
労働環境悪いから

76 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:04.26 ID:MJV0MNpn0.net
>>64
同門の後輩だったら面倒見てやりたくなるやろ?
そういうのが積もり積もって差が出てくんねん
野球界にすら学閥あるからな

77 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:07.90 ID:k3Swxikk0.net
いや、もしダメになったら他所に移ればええだけやん
そんな力もねーのにその2社で迷ってるわけねーよな?

78 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:10.13 ID:RbyAYi/m0.net
>>69
地中化した状態で巨大地震食らうと復旧に数ヶ月かかるぞ

79 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:13.16 ID:Q5YYqEyA0.net
>>70
お前の教授どんなコネもっとるんや
さすがにおかしない?

80 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:16.29 ID:XpparUQv0.net
>>70
重工はなんかヤバそう
上手くいってる事業あんまなさそう

81 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:24.44 ID:FraogEB00.net
イッチ農工大って言った瞬間ボロクソにトヨタはやめとけ言われててなんか草

82 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:29.33 ID:iF36k41a0.net
年収も大事やけど
就職してからの研究内容的なもので選んだりせんのか?
年収高いのはA社やけどワイが研究nしたいに分野に力入れてるのはB社みたいな

83 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:39:58.26 ID:+UXuq3eo0.net
>>79
いや別に無いぞ
どうなんか気になっただけ

84 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:05.71 ID:FraogEB00.net
>>78
地中復旧するまで電柱つければええやん!

85 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:22.56 ID:mt01Ct4dd.net
電電なら日立!三菱!東芝!って感じでぇ

86 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:33.49 ID:RbyAYi/m0.net
>>84
コンクリートポールを打つのにどれくらいの労力がかかると思っているのか

87 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:37.10 ID:PgmNv2R00.net
そんな大企業に研究室のコネなんてあるのか
今って教授推薦じゃなくて研究科推薦とかなんちゃうの?

88 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:42.31 ID:fnlLFyf70.net
>>64
官僚とか古い会社だと未だにあるみたいやな
マシリトも集英社が早稲田だらけでファックって言ってた

89 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:49.14 ID:91dz5+dYr.net
四十くらいまで大企業に勤めて独立するのがええで

90 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:40:49.97 ID:Seon4MNq0.net
将来を真面目に考えるようになると
判断基準の中で「将来的安定度」の割合が
跳ね上がるね

91 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:06.33 ID:+UXuq3eo0.net
というか今の日本で安泰と言える就職先どこやねん
情報系か?

92 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:10.77 ID:tVlZ23/d0.net
>>76
よく考えたらワイ、同じ大学の部長に引き抜かれて、同期0の環境にいるんだがそういうことなんか

93 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:13.13 ID:XpparUQv0.net
>>87
ある何年も共同研究してるところとか

94 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:16.22 ID:FraogEB00.net
>>86
すまん皮肉っぽいレスのつもりやったわ

95 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:19.32 ID:dQ1OVsqM0.net
【朗報】ワイ、高卒マシニングオペレーター、30歳で年収500万円超える
32 :風吹けば名無し[]:2018/11/04(日) 13:23:21.46 ID:+UXuq3eo0
ワイ院卒やけど900万超えたで


ん?

96 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:30.45 ID:kfjEAtLi0.net
日立の旧帝大コレクターぶりは異常

97 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:31.60 ID:RbyAYi/m0.net
>>87
共同研究とかやってたらいくらでもあるぞ

98 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:44.11 ID:1iZ2490+a.net
>>91
インフラ
東電東ガス見れば分かるやろ

99 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:55.71 ID:RbyAYi/m0.net
>>91
公務員
潰れるときは国ごと逝く

100 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:41:59.60 ID:8DN+GLEbr.net
トヨタは名工だらけやろ
名工の役員も多いわ
農工でも問題ないぞ
宮廷とか逆にアホな指摘ばっかりして、開発が遅れる始末
開発は7割の出来でスピード重視が一番ええわ

101 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:42:04.93 ID:OzPMEAZS0.net
>>87
国立は割とあるやろ
うちは駅弁やけど教授やらが結構大企業に推してくれる

102 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:42:09.84 ID:9lDlHrTA0.net
子羊ミツ〇シ、くたばれ!

103 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:42:21.50 ID:9lDlHrTA0.net
渡邊清盛、くたばれ!

104 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:42:34.94 ID:XMd9ANd/.net
東電なんて仕事クソつまらんやろ
電力行ったやつみんな言ってるよ

105 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:43:00.79 ID:lrsPTTYV0.net
ワイなら日立
時代は電気自動車や

106 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:43:29.11 ID:TQ9nDhEO0.net
マスコミの電気自動車煽りにまんまとハマった例やな

107 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:44:03.23 ID:7zfcBIvNd.net
普通自分がどういう仕事したいかで決めるよね

108 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:44:18.76 ID:PgmNv2R00.net
>>93
>>97
>>101
あるんやな
ソニーとかがおおっぴらに推薦はしないけどOB経由で研究室の人リクルートしとったけどそういうやつとかやろか

109 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:44:31.59 ID:+UXuq3eo0.net
一生安泰なんて今の日本じゃ有り得んから実力つけられるところがええんや
やからインフラとか公務員とかはどうも…
NTTは良いけど

110 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:44:56.24 ID:XMd9ANd/.net
電気自動車の未来を信じるなら村田製作所行っとけ

111 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:45:22.03 ID:XMd9ANd/.net
>>109
いい考えやな

112 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:45:46.41 ID:mUtFwYl1p.net
ここでこんなん聞くかね
教授に相談するわ

113 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:02.15 ID:XWbWN46E0.net
てかトヨタの役員は2ch基準のF欄ばかりやで

114 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:08.29 ID:PgmNv2R00.net
>>91
情報系は会社単位での安泰は望めんで
変化が速いから
でも変化についていけるなら、転職先はゴマンとある
別に休日削って年中やれってわけでもないけど、必要に応じて勉強が続けられるならあり

115 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:20.99 ID:AsOTSTAM0.net
日立とかいうトヨタの犬

116 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:27.10 ID:XAw75aRU0.net
ワイ医学生、高みの見物

117 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:27.89 ID:MJV0MNpn0.net
>>113
確か今高卒居るやろ

118 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:33.83 ID:FraogEB00.net
>>109
【朗報】ワイ、高卒マシニングオペレーター、30歳で年収500万円超える
32 :風吹けば名無し[]:2018/11/04(日) 13:23:21.46 ID:+UXuq3eo0
ワイ院卒やけど900万超えたで

119 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:46:37.97 ID:+UXuq3eo0.net
>>112
勿論嘘やからや
特定されないよう嘘半分本当半分ってところや

120 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:47:43.34 ID:KvB3xgQy0.net
>>116
奴隷やん

121 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:48:15.68 ID:FiGT8SJ40.net
>>118
うーんこの

122 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:48:29.13 ID:VOVV4jA+0.net
どっちも社風最悪やんけ…
公務員楽に務まる性格ならええけど

123 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:48:35.23 ID:TQ9nDhEO0.net
>>113
大体の人間にとって大卒の肩書きは就職先の選択肢が増えるにすぎんからな
学問極める人間以外は就職したらどこで何をしたかが重要ですわ

124 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:48:53.44 ID:amLcctEQ0.net
日立とトヨタで日立の方に魅力感じるのはどうかしてるぞ

125 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:49:37.98 ID:mYLKSqOZ0.net
お前らも東芝にウェルカムウェルカム〜
ボーナスカットの時、年間残業600-800Hやってもアラサーだと年収500万円代やったでw
しかも昇給はウンコや

126 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:50:04.10 ID:RcBz2j3L0.net
トヨタは教授推薦で満遍なくあらゆる大学の理系を取るから
逆に国立なのに推薦でトヨタって相当勿体ない推薦の使い方のような

127 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:50:27.40 ID:SxUuCof1M.net
阪大やがトヨタいかんのか?

128 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:50:56.86 ID:AHnP5T2r0.net
日立とトヨタで日立が勝つのはガイジ過ぎるやろ

129 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:51:22.62 ID:MJV0MNpn0.net
>>126
ワイ地球科学科出身憤激
そんなものないぞ

130 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:51:31.54 ID:XAw75aRU0.net
>>120
社畜が奴隷なんだよなあ
医者は今も昔も貴族、上流階級やで
まあ体壊したら治してやるから頑張れよ!w

131 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:51:33.07 ID:2+A0Y9O7H.net
>>7
海外院おるけど大変やでホンマ

132 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:51:34.96 ID:qbJcHl8ep.net
iotの研究したいなら日立やない

133 :風吹けば名無し:2018/11/04(日) 13:52:00.92 ID:PgmNv2R00.net
>>124
祝日休みじゃないとか、工場稼働にあわせた早朝出社とか、残業過多とか、あと研修のディーラーとか、運動会とか、そのあたりが嫌とか?
まあ日立のことはしらんけど

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