柴田勝家って...

1 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:36:40.05 ID:JQ7yNf2T0.net

どうすれば秀吉に勝てたの？一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない？

2 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:36:48.40 ID:168o8fdH0.net

すまんもう一回言ってクレメンス

3 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:37:04.38 ID:JQ7yNf2T0.net

>>2
え...

4 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:37:21.40 ID:JQ7yNf2T0.net

>>2
どうすれば秀吉に勝てたの？一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない？

5 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:37:41.79 ID:y2exWR6Q0.net

信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン

6 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:38:06.56 ID:JQ7yNf2T0.net

>>5
中国大返しより早くに？

7 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:38:20.41 ID:QW91zCh6d.net

流れが読めない時点で負けやん

8 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:38:38.05 ID:JQ7yNf2T0.net

>>7
じゃ勝てないんか！？

9 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:38:40.98 ID:EeLSHZwH0.net

雪国が本拠地の時点で厳しい

10 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:39:02.06 ID:JQ7yNf2T0.net

>>9
越前は厳しいな

11 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:39:25.07 ID:x7t9+fSI0.net

市ちゃん娶ったから勝ちやで

12 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:39:38.12 ID:JQ7yNf2T0.net

>>11
男としてはな

13 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:40:05.63 ID:n8HcRQGRa.net

脱糞、信雄と組む

14 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:40:19.24 ID:JQ7yNf2T0.net

秀吉ってつくづく抜け目ない

15 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:40:45.58 ID:JQ7yNf2T0.net

>>13
信孝『...』

16 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:41:48.55 ID:9ktCq2P/0.net

戦では負けたけど恋愛では勝ったしええやん

17 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:41:51.58 ID:aEjBNFme0.net

まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな

18 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:41:59.20 ID:uTSu4SiAM.net

北陸大返しを決めるしかなかった

19 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:42:15.49 ID:eLDsx/4N0.net

秀吉がお市に執着してたという風潮

20 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:42:15.67 ID:NV++rwRW0.net

>>11
おはDやん

21 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:42:20.13 ID:JQ7yNf2T0.net

>>17
それな

22 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:42:20.57 ID:WSrWMvSFd.net

上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)

23 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:42:39.67 ID:JQ7yNf2T0.net

>>18
山越え厳しすぎ

24 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:42:50.51 ID:gj4/WjT+0.net

秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう

25 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:43:05.37 ID:JQ7yNf2T0.net

>>22
畠山残党が厄介や

26 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:43:19.83 ID:4A+ErXbRa.net

秀吉が下っぱの頃に潰しておけば…

27 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:43:37.23 ID:wLeqew0Pp.net

>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ

28 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:43:39.14 ID:JQ7yNf2T0.net

>>24
黒田官兵衛の力なのか？

29 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:44:06.02 ID:bcZVGlDpM.net

勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい

30 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:44:08.95 ID:JQ7yNf2T0.net

>>27
兵站どうすんの？

31 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:44:27.23 ID:w1nk6PbU0.net

秀吉さんがすごすぎた
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1579.jpg
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1580.jpg
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1581.jpg
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1582b.jpg
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1583.jpg

32 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:44:27.97 ID:n8HcRQGRa.net

>>24
クロカン殺せば終わりやない？

33 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:44:42.50 ID:wLeqew0Pp.net

>>30
織田領内やぞ？

34 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:44:42.83 ID:JQ7yNf2T0.net

>>29
跡継ぎが有能やから多少は

35 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:45:17.44 ID:QTLMJuIB0.net

脳筋ばっかやし不可能

36 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:45:20.00 ID:JQ7yNf2T0.net

>>31
こりゃ阿寒

37 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:45:41.55 ID:JQ7yNf2T0.net

>>35
利家がいればワンチャン

38 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:45:44.24 ID:aEjBNFme0.net

>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう

39 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:46:13.82 ID:JQ7yNf2T0.net

>>33
だとしても都合よく確保できないやろ

40 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:46:18.00 ID:9go0b+S1r.net

清洲会議前に多数派工作

41 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:46:34.60 ID:3BrkcLzxD.net

実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに

42 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:46:59.22 ID:JQ7yNf2T0.net

>>41
実は嫁同士が仲良いだけ

43 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:47:28.16 ID:NpMTbYcm0.net

カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない

44 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:47:31.74 ID:JQ7yNf2T0.net

>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ

45 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:47:56.35 ID:JQ7yNf2T0.net

>>43
まぁ歳も歳だしな

46 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:48:09.22 ID:c6oOv6zC0.net

秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない

47 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:48:13.23 ID:qmvn6x3yd.net

利家って偉くなっても秀吉にタメ語で話したりできたんかな

48 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:48:35.08 ID:JQ7yNf2T0.net

>>46
美濃大返しがなければな

49 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:48:54.07 ID:lK6cLzDS0.net

秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い

50 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:48:56.06 ID:wLeqew0Pp.net

>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ

51 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:48:57.81 ID:K2gEgt+ba.net

そのうち佐久間盛政は最高の軍師とか言い出すぞこいつ

52 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:49:00.57 ID:JQ7yNf2T0.net

>>47
みんな前では敬語かもね

53 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:49:03.24 ID:3BrkcLzxD.net

>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん

54 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:49:28.84 ID:UO9AfVY60.net

佐久間スレかな

55 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:49:30.69 ID:JQ7yNf2T0.net

>>51
なわけないやろ猛将やのに

56 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:50:04.57 ID:JQ7yNf2T0.net

>>49
それが敗因かもね

57 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:50:04.77 ID:eluJ7Ktrd.net

いや越前って当時の先進国だろ

58 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:50:06.74 ID:kX03+5BSa.net

本能寺、秀吉黒幕説は割としっくりくる

59 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:50:16.80 ID:NpMTbYcm0.net

>>45
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい

60 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:50:28.00 ID:9go0b+S1r.net

>>43
勝家がいなくなったら誰が上がるんやろ
堀？

61 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:50:35.64 ID:JQ7yNf2T0.net

>>50
大混乱してるのに？

62 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:51:10.38 ID:JQ7yNf2T0.net

>>60
やっぱり利家じゃない？

63 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:51:26.48 ID:JQ7yNf2T0.net

>>58
それは思う

64 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:51:27.28 ID:y2exWR6Q0.net

>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや？

65 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:51:37.23 ID:BCY+Wae2d.net

>>51
佐久間ガイジわりと好きやわ

66 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:51:42.36 ID:JQ7yNf2T0.net

>>64
姫路城に集めた

67 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:51:50.64 ID:3BrkcLzxD.net

>>59
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね

68 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:17.70 ID:4XeNWF630.net

>>67
林と違って許されたからな

69 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:21.15 ID:JQ7yNf2T0.net

>>59
まぁ光秀次第かもな

70 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:21.41 ID:JQ7yNf2T0.net

>>59
まぁ光秀次第かもな

71 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:40.39 ID:aQC4kbFVa.net

良い人すぎたんや

72 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:45.66 ID:m9As/GnM0.net

戦やったら柴田が勝ってたやろ

73 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:49.19 ID:JQ7yNf2T0.net

>>68
林は理不尽な仕打ちされたな

74 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:52:59.27 ID:lK6cLzDS0.net

羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い

75 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:53:03.54 ID:97j+SaqN0.net

島津がそんなに優秀なら、とっとと九州制覇すればええのに
ちんたらやってるから秀吉にやられるねん

76 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:53:12.21 ID:r7Bx1Dzip.net

前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる

77 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:53:25.00 ID:JQ7yNf2T0.net

>>72
利家を前線に出す糞采配

78 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:53:27.35 ID:97j+SaqN0.net

なお養子が秀吉につく模様

79 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:53:35.64 ID:y2exWR6Q0.net

>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です

80 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:03.82 ID:JQ7yNf2T0.net

>>76
裏崩れはよくあること

81 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:09.77 ID:4XeNWF630.net

>>73
許してたけど弟の事思い出したから出て行け
ゴンロクは継続

82 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:16.45 ID:aEjBNFme0.net

>>64
山陽道やし早馬飛ばせばまあ楽勝やろ

83 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:35.32 ID:RJAhktHid.net

北陸新幹線がさっさと京都まで開通してたらワンチャンあった

84 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:41.72 ID:JQ7yNf2T0.net

>>79
上杉との戦長引いているからね

85 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:48.38 ID:n8HcRQGRa.net

>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ

86 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:54:49.30 ID:giqHRD7t0.net

>>31
東北魔境定期

87 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:01.09 ID:97j+SaqN0.net

賤ヶ岳七本槍を全部言えるやつ２％説

88 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:03.99 ID:BCY+Wae2d.net

権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き

89 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:09.48 ID:JQ7yNf2T0.net

>>81
気分屋信長やね

90 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:18.16 ID:J5piwHNCa.net

http://livedoor.blogimg.jp/okehazama0612/imgs/3/a/3a28a76c.jpg

裾パッツンガイジの毛利良勝さん

91 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:20.02 ID:4q3DK7Wj0.net

信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ

92 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:33.33 ID:NpMTbYcm0.net

>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い

93 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:34.46 ID:JQ7yNf2T0.net

>>88
勝家可愛い

94 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:55:57.15 ID:3BrkcLzxD.net

>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い

95 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:02.37 ID:JQ7yNf2T0.net

>>91
それな

96 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:04.44 ID:4XeNWF630.net

>>76
調略は見過ごした監督の責任やから
土壇場でなんとなく裏切りと違うし

97 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:08.95 ID:97j+SaqN0.net

>>90
なんで自分だけ保護しとんねん

98 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:13.50 ID:bmxPvWz+M.net

>>58
秀吉が黒幕だったら信長だけじゃなくてもっと確実に信忠を殺しに行かなきゃ意味無いやろ
ガバガバ包囲でも勝手に腹切ったから結果オーライやったけど

99 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:17.01 ID:n8HcRQGRa.net

>>89
理にかなっとるからタチが悪いわ

100 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:19.73 ID:X/38KgEPa.net

北陸は前任が失敗したからな
難しい土地でようやっとるわ

101 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:36.14 ID:JQ7yNf2T0.net

>>94
まぁ柴田方に参陣してる時点でお察し

102 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:36.63 ID:lK6cLzDS0.net

前田なんて始めからヤル気ないし 内部抗争化した戦争で柴田につく義理無いし。でも自分の本拠上 出ろって言われたら出ないと潰される

103 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:37.24 ID:gj4/WjT+0.net

上杉謙信の存在が武田信玄だけじゃなく柴田勝家も苦しめてしまったということか
結果的に謙信の嫌う享楽的豊臣政権ができてしまったと

104 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:47.15 ID:97j+SaqN0.net

>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ

105 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:56:51.37 ID:UTEL39lWd.net

前田じゃなくて佐々の方を手元に置いとくべきやったな
佐々は後で孤軍奮闘する辺り相当秀吉嫌っとるやろ

106 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:57:15.94 ID:JQ7yNf2T0.net

>>100
梁田広正は無能

107 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:57:30.64 ID:97j+SaqN0.net

>>105
まあ、負けたあとでケツ振りまくっとるけどな

108 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:57:32.27 ID:NpMTbYcm0.net

>>76
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ

109 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:57:34.69 ID:UjzKRMvR0.net

利家が長生きしてたら家康とガチってたという風潮

あいつの経歴見ればどう考えてもなぁなぁで家康につくよね……

110 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:57:44.49 ID:JQ7yNf2T0.net

>>102
それな

111 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:57:51.02 ID:m9As/GnM0.net

織田政権末期なんてどこも安定してなかったやろ

112 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:58:02.10 ID:dZllPNKl0.net

>>91
どさくさ紛れに信澄殺してて草

113 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:58:13.43 ID:JQ7yNf2T0.net

>>108
それにより裏崩れ

114 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:58:33.85 ID:NpMTbYcm0.net

>>109
そもそも家康が差配することが秀吉の意向だし

115 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:58:47.39 ID:JQ7yNf2T0.net

>>112
有能やのに...長秀は卑怯

116 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:00.41 ID:4XeNWF630.net

>>105
あいつはエリート衆だからな

117 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:06.87 ID:NpMTbYcm0.net

>>113
演説して士気上げとかなかったカッツが悪い

118 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:24.01 ID:fLxiXLn40.net

柴田って一応重鎮なのになんか気が付いたら死んでたみたいな扱いになってるよな

119 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:27.45 ID:JQ7yNf2T0.net

>>116
親衛隊出身やからな前田とは色違うけど

120 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:42.70 ID:bcZVGlDpM.net

利家が基本的に叩かれないのは歴史的な勝組だから
次の時代で外様筆頭、伊達まーくんもそう

121 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:54.56 ID:JQ7yNf2T0.net

>>117
勝家の器量不足？

122 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 11:59:57.97 ID:n8HcRQGRa.net

>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ

123 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:00:03.58 ID:97j+SaqN0.net

最高の褒美であるお市を手に入れたから、勝とうという動機がなかったんちゃうか

124 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:00:27.23 ID:JQ7yNf2T0.net

>>120
まーくんは過大評価言われてるよね

125 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:00:30.96 ID:4XeNWF630.net

>>118
それはないやろ

126 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:02.77 ID:JQ7yNf2T0.net

>>122
一益が北条に負けなければワンチャン

127 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:03.15 ID:NpMTbYcm0.net

>>91
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった

128 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:21.73 ID:97j+SaqN0.net

北陸とか、罰ゲームやん

129 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:24.36 ID:NpMTbYcm0.net

>>121
だろうねえ

130 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:36.76 ID:X/38KgEPa.net

後々天下統一する英雄にやられたんだから面目立つわしゃーないで

131 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:49.26 ID:CTAF57FAa.net

ヒッデがミッツ倒した時点で大義名分がありすぎる
カッツにはなんかあったっけ？

132 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:50.26 ID:/Hy857AEd.net

やっぱり脱糞ニキともっと上手いこと連携取れてば可能性あったのにな・・・・

133 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:01:56.28 ID:JQ7yNf2T0.net

>>127
滝川一益とか柴田と二大巨頭になってたのにな

134 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:02:09.05 ID:kIU5WcWy0.net

兵数で負けてたのに無策だったからなぁ
頭の差かな

135 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:02:33.31 ID:2ROS0Tes0.net

信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

136 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:02:35.32 ID:JQ7yNf2T0.net

>>134
鬼柴田の軍やぞ

137 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:02:46.74 ID:n8HcRQGRa.net

>>133
そうなったら秀吉も部が悪いわな
家康の天下も危うい

138 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:00.28 ID:NpMTbYcm0.net

滝川さんは反復常ない上野の国人従えろとか無理ゲーやわ
せめて2年備えに時間もらえれば

139 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:07.92 ID:4XeNWF630.net

ノブナガイズムを進化させることができたひでが化け物なだけやろ

140 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:16.04 ID:ftmKxGlt0.net

そもそも一益はそのころもうやる気ないし

141 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:16.38 ID:JQ7yNf2T0.net

>>137
北条に負けさえしなければ

142 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:21.23 ID:PbCsFevSp.net

>>88
こういう書状の上手さは何なんやろうな

143 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:46.19 ID:JQ7yNf2T0.net

>>142
信長のセンス

144 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:53.43 ID:mqaLMEruM.net

>>140
お茶飲んでゆっくりしたいだけのおじさん

145 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:03:54.27 ID:ZSDXYq4m0.net

やっぱ秀吉すげーわ

146 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:06.69 ID:3BrkcLzxD.net

>>124
まーくんは戦国後期を体験した武将として長生きやし家光に気に入られとったからな

147 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:25.80 ID:Kvpn2PZe0.net

蝙蝠野郎を与力につけられて詰んだ
左遷するわけにもいかんし

148 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:27.74 ID:yKBxxesKa.net

秀吉ってほぼ単独で毛利追い詰めてるし普通にすごいよな
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど

149 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:28.72 ID:JQ7yNf2T0.net

>>145
秀吉よりそれに従った池田や堀が凄い

150 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:45.07 ID:4XeNWF630.net

>>135
こんなん普通謀反起こしますわ

151 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:56.81 ID:97j+SaqN0.net

柴田：反秀吉の旗印になるも賤ヶ岳で裏切られまくって惨敗　乙
丹羽：秀吉に与し大大名になるも、長秀死んだら終わり　乙
滝川：信長おらんようになったら途端に存在感ゼロ　乙
明智：三日天下

信長四天王無能杉内

152 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:04:58.65 ID:JQ7yNf2T0.net

>>146
やっぱりバックボーンが違う

153 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:05:07.63 ID:NpMTbYcm0.net

滝川さんが従えろと言われたのは旧武田傘下の国人なわけで
武田ですら完全に掌握しきってなくて飴与えていうこと聞かせてた信濃と上野の国人どもなのに数ヶ月じゃあね

154 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:05:15.71 ID:4XeNWF630.net

>>140
茶器ﾃﾗﾎｼｽ

155 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:05:18.98 ID:xv6poGbua.net

脱糞と組むって手はなかったんかな？
脱糞は脱糞で旧武田領の切り取りに忙しそうではあったけど

156 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:05:42.19 ID:JQ7yNf2T0.net

>>151
衰退不可避

157 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:05:52.45 ID:n8HcRQGRa.net

>>141
あの時の氏政やたら強いんだよな

158 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:05:59.26 ID:mqaLMEruM.net

>>151
それに比べて秀吉と戦ったりもしたのに勢力を保ち続けむしろ秀吉に気を使わせるくらいだった家康の有能さよ

159 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:05.40 ID:97j+SaqN0.net

https://i.imgur.com/A0iNktM.jpg

160 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:11.83 ID:yKBxxesKa.net

>>155
北条上杉と争ってるから秀吉どころじゃないな

161 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:24.99 ID:JQ7yNf2T0.net

>>157
まぁ勢いもあったし流れも掴んでた

162 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:35.58 ID:4XeNWF630.net

>>148
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー

163 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:37.89 ID:gpWL6uND0.net

何で市孕ませなかったの？一番の謎や

164 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:38.50 ID:NpMTbYcm0.net

>>155
家康の甲斐平定は一応清洲会議体制の承認得てやってたものなので手を貸せといっても忙しいでダメだな

165 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:06:49.06 ID:9go0b+S1r.net

賤ヶ岳で勝家が勝ってたらどうなってたんや
織田一族体制は保てるのか、けっきょく権六が乗っ取ることになったのかどっちなんや

166 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:04.67 ID:JQ7yNf2T0.net

>>162
黒すぎ

167 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:07.11 ID:3BrkcLzxD.net

滝川は茶器ほしいって言ってたのがセンスねえよな
茶業振興は文化侵略的側面もあるのに部下にホイホイ大名物与えてたまるかってもんよ

168 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:17.96 ID:ZSDXYq4m0.net

賤ヶ岳の七本槍ねぇ…

169 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:20.49 ID:1Epd7/jY0.net

秀吉が摂津に入った時に一応金ヶ崎辺りまで返したんやで(小声)

170 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:23.00 ID:lK6cLzDS0.net

信長生きてる時から秀吉はかなり立場良いしな
方面軍の軍団長で信長の子供(秀勝)を養子に貰って羽柴家の後継指定してる時点で

秀吉が清洲会議で膝に織田秀信を置いてるのは調子乗ってる行為だけど実は文句もつけにくい
清洲会議で領地わけも秀吉の領土の相当数は名目だけど秀勝に割いてる しかも主君の仇討ちしてるし 丹羽も味方だし正当性あるのは当時からしたら圧倒的に秀吉

171 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:29.56 ID:JQ7yNf2T0.net

>>163
数ヶ月やで結婚生活

172 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:45.97 ID:n8HcRQGRa.net

>>171
悲しいなぁ

173 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:55.14 ID:GBRxjNJM0.net

勝家正室取らずに織田家に忠義示してたのに可愛そう

174 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:07:55.94 ID:3BrkcLzxD.net

>>159
最後の方行足りなくて詰めてるのほんと好き

175 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:06.28 ID:JQ7yNf2T0.net

>>165
勝家なら織田を傀儡にしないやろ

176 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:17.12 ID:yKBxxesKa.net

センゴクの柴田の最後は悲しい
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか

177 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:18.24 ID:NpMTbYcm0.net

信長死後のドサクサに紛れて信濃と甲斐を切りとったみたいに言われてるけど
あれはちゃんと清洲会議体制に話通してやったことなんやで
なにやるにしてもいちいちお伺い立ててたし
あまりに清洲会議体制の動きが鈍いので現状追認でどんどん戦することなったけど

178 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:18.32 ID:K2gEgt+ba.net

>>31
これ視覚的に超わかりやすいな
凄い

179 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:32.59 ID:kZeU0Bz1a.net

信長が死んだ
陰キャ「北条に後ろ突かれるから帰れないよぉ…」
陽キャ「人質盾にして押し通るっしょ！」

180 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:40.13 ID:4XeNWF630.net

>>165
トップに立つタイプちゃうし維持できんやろ

181 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:47.29 ID:1Epd7/jY0.net

>>167
滝川一益は隠居したかったんやそれをノッブが許さんかった経緯がある

182 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:08:48.22 ID:GTIcpK/Jx.net

秀吉が平社員としても管理職としても役員としても有能すぎんねん

183 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:13.43 ID:JQ7yNf2T0.net

>>179
さすが快楽殺人者武蔵

184 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:22.64 ID:NpMTbYcm0.net

あの時代に家康の義理堅さは異常やわ
普通なら信長死んだとこで織田家も清洲会議も気にせず勝手にやってる
そうしなかったから大義名分得られてうまく進められたけど

185 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:23.88 ID:oWq3D2+Wr.net

鬼武蔵すき

186 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:29.54 ID:97j+SaqN0.net

信長軍の能力主義は大成功したけど
その御蔭で、信長亡き後に実力でのし上がった部下が取り仕切って
無能の織田血縁どもはまったく相手にされなかったという事実

187 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:46.97 ID:UjzKRMvR0.net

>>179
あの行動って陽キャやったんか……

188 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:46.94 .net

秀吉には黒田官兵衛がいた
勝家は？

189 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:49.31 ID:JQ7yNf2T0.net

>>186
哀れやな

190 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:55.21 ID:97j+SaqN0.net

>>174
書いてるうちに言いたいことどんどん出てくるからしゃーない

191 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:09:57.97 ID:OEwPKM77a.net

>>126
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ

192 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:10:14.98 ID:JQ7yNf2T0.net

>>188
原長頼

193 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:10:23.94 ID:4XeNWF630.net

>>181
元が武家ちゃうしね

194 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:10:31.16 ID:JQ7yNf2T0.net

>>191
それな

195 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:10:36.26 ID:yKBxxesKa.net

>>184
せやから秀吉が家康を信頼して逝ったんやろな
秀吉が死ぬ前までは家康とんでもない律儀者だし

196 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:10:39.81 ID:mqaLMEruM.net

>>186
最近では信雄有能説が流れてるからセーフ

197 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:10:52.02 ID:NpMTbYcm0.net

>>181
実際あの時点で関東取次できる能力もってる手空きの宿老は滝川さんはしかおらんからしゃーない
本人も年取ってこんな田舎で大変だけど上様が頼りにしてくれるのは嬉しいと喜んでるとこもあるし

198 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:00.54 ID:K2gEgt+ba.net

>>118
丹羽がそんな印象

199 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:00.93 ID:JQ7yNf2T0.net

>>195
それが一年後

200 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:01.12 ID:PbCsFevSp.net

>>186
織田家を体制にするには時間がなかったからな
まあ猿でも無理だったし

201 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:03.10 ID:n8HcRQGRa.net

>>190
初めに何書くか考えろと

202 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:04.58 ID:ZSDXYq4m0.net

上杉がまだ義理だのなんだの言ってなかったらどこまで勢力範囲広げられていたのか

203 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:04.88 ID:97j+SaqN0.net

>>182
唯一無能なのが天下人という社長役だったってだけや

204 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:05.23 ID:4XeNWF630.net

>>186
頼みの綱の信忠がいけないのですよ

205 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:17.51 ID:V7ithyAda.net

>>188
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

206 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:35.04 ID:97j+SaqN0.net

>>204
有楽「それな」

207 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:37.87 ID:oWq3D2+Wr.net

お前らなんでそんなに詳しいの？

208 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:43.75 ID:JQ7yNf2T0.net

>>205
腐ってるな

209 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:51.43 ID:97j+SaqN0.net

>>205
おのでら？

210 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:56.97 ID:NpMTbYcm0.net

>>202
上杉さんちは新発田という巨大爆弾抱えてるから無理

211 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:11:57.41 ID:xv6poGbua.net

>>179
このキチガイ陽キャに感謝された出浦さんってすげーわ
実物も真田丸みたいな物騒な人間でキチガイと気が合ったとかあるんやろか

212 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:07.39 ID:JQ7yNf2T0.net

>>206
秀頼も裏切りやがって

213 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:08.35 ID:GBRxjNJM0.net

歴史の勝者やから秀吉配下はいっぱい有能なんおるけどそれを差し引いても柴田配下　滝川配下にろくなやつおらん気がする
柴田：佐々　玄蕃　前田
くらいしか思いつかん

214 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:24.15 ID:9go0b+S1r.net

>>148
軍術の才も半端ないよな
横山城で浅井朝倉食い止めて京都と岐阜の動脈を確保し続けるってのも何気に凄いわ

215 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:37.57 ID:4XeNWF630.net

>>206
ひとでなし

216 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:41.33 ID:JQ7yNf2T0.net

>>213
原や拝郷

217 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:43.83 ID:OEwPKM77a.net

>>205
定期化すんな

218 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:53.05 ID:UjzKRMvR0.net

関ヶ原もよくよく考えると派閥抗争で劣勢だった方が主流派相手に一か八かのマン振り仕掛けて失敗したように見える

カリスマ創業者死んだならそら家康頼るわなみんな

219 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:12:59.07 ID:97j+SaqN0.net

>>202
なにが義の人やねん
奴隷貿易のために人攫いしに遠征しとる俗物やぞ

220 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:13:15.95 ID:JQ7yNf2T0.net

>>214
参謀のおかげ

221 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:13:38.37 ID:SdnI1oO0a.net

滝川さんが関東管領になったって上杉憲政まだ生きてたやろうにどういう立場やったんやろ
北条としても数十年争ってた上杉との因縁がいきなり滝川とかいうのに取られて悔しかったやろな

222 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:13:41.75 ID:97j+SaqN0.net

>>215
そのせいで京のわらべ唄でDisられ続けるという

223 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:13:49.38 ID:GTIcpK/Jx.net

>>218
まんま島耕作にありそうな話やしな

224 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:13:53.32 ID:OqKhWq7Yd.net

そもそも信長の政敵だった弟側についてたのが致命的だな

225 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:13:55.48 ID:JQ7yNf2T0.net

>>218
輝元が相手ならないわけだ

226 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:14:25.57 ID:JQ7yNf2T0.net

>>224
それは清算してるやろ

227 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:14:25.98 ID:lK6cLzDS0.net

結局柴田の味方って北陸にいる佐久間盛次の親戚同士の寄り合いやし そりゃ部が悪い 前田はそうじゃ無いけど

228 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:14:28.75 ID:SdnI1oO0a.net

>>225
隆景「おかしいなぁ…英才教育したのに…」

229 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:14:31.29 ID:xv6poGbua.net

>>219
は？関東管領やから関東の民は上杉の物やぞ

230 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:14:35.83 ID:fRr7zwu1a.net

>>202
国人衆がどうしても一枚岩になれないからどっかで崩壊してたと思うで

231 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:05.92 ID:97j+SaqN0.net

>>229
うーんこの

232 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:10.62 ID:zIdC93Jbd.net

柴田勝家って前田利家の親父なん？

233 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:11.63 ID:JQ7yNf2T0.net

>>227
まぁ佐久間家は天皇の血引いてるし有能揃いやから

234 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:20.26 ID:NpMTbYcm0.net

>>221
関東管領としてるのは一部の軍記ものだけで与えられた役目は関東総取次だね
関東の大名は織田家と話するとき全部滝川に話通しなさいって権能

235 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:23.66 ID:GTIcpK/Jx.net

>>228
殴り過ぎてばかになっちゃったからね

236 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:30.72 ID:SdnI1oO0a.net

>>229
相越同盟前から関東諸侯に「上杉が来ると民がすごい迷惑する」とか言われてて草

237 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:42.26 ID:JQ7yNf2T0.net

>>232
親分的な位置

238 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:51.70 ID:97j+SaqN0.net

>>228
お前のイビリがきつすぎて長兄が早死したのに、なんで甥っ子にも同じことしとんねん

239 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:15:57.05 ID:PbCsFevSp.net

>>225
そもそも中国で落ち着いてればええのに何故か出ばって来て大将やってるあたりがTERU

240 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:03.85 ID:kZeU0Bz1a.net

本能寺の変で1番得したのは上杉なんだよなぁ
どう考えても翌年あたりには死んでたで

241 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:08.27 ID:NpMTbYcm0.net

>>229
景勝おまえ憲政殺したろ

242 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:10.10 ID:5dmdNSHbp.net

佐久間盛政ガイジっておったよな
自分が否定されるとすぐキレる攻撃的な奴

243 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:18.86 ID:oWq3D2+Wr.net

殺生関白の最近の学説どうなん？

244 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:26.01 ID:GTIcpK/Jx.net

>>232
柴田が子会社社長
前田が本社から出向の平取って感じやな

245 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:33.03 ID:3ls5bfrjd.net

>>238
死んだあと手のひら返しして評価し始めるのは草

246 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:34.70 ID:JQ7yNf2T0.net

>>235
スパルタが行き過ぎて虐待かなPTSDになったのか

247 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:41.30 ID:5oo0poWud.net

>>205
糞定期

248 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:46.78 ID:NpMTbYcm0.net

>>240
東の新発田西の柴田と両シバタに挟み撃ちで身動き取れなかったな

249 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:55.07 ID:dZllPNKl0.net

>>242
桑山重晴の名前出せば黙るでアレ

250 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:16:59.41 ID:97j+SaqN0.net

>>232
山本譲二が北島三郎のこと「おやじ」言う取るのと同じやぞ

251 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:04.91 ID:gefGdTIid.net

賤ヶ岳の戦いで負けたのが決定打になったな

252 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:12.20 ID:P6HN73Gbd.net

稲葉一鉄とかいう無骨者と見せかけて野心家おじさん
本能寺の時もなんか怪しい動きしてて草生える

253 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:21.18 ID:JQ7yNf2T0.net

>>243
秀吉が殺生太閤という位置

254 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:31.81 ID:SdnI1oO0a.net

優しい父親と暮らしてたら父親が死んで怖い叔父二人が乗り込んできて
殴られながら教育される日々を送ることになった輝元くんの気持ちも推して測るべし

255 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:35.23 ID:mSRfP13ld.net

信長が死んだあとの部下達がどいつもこいつも秀吉側に付いたのがねぇ
丹羽とかなんであっさり秀吉に付いたんや野心ないんか

256 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:35.75 ID:97j+SaqN0.net

>>245
いきなりお金貸してもらえんようになったからね仕方ないね

257 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:36.39 ID:UTEL39lWd.net

>>213
毛受勝照は長く生きてれば名将になったかもな

258 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:17:54.69 ID:5dmdNSHbp.net

>>240
景勝って妙なとこで運あるよな
関ヶ原も大戦犯なのになぜか減封だけで済んでるし

259 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:18:16.10 ID:NpMTbYcm0.net

景勝が揚北衆の扱いもうすこしマシにしてたら叛逆なかったろうけどそうしたら謙信のころと変わらない内輪もめで家出して家中まとめるしかなかったろうなあ

260 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:18:16.56 ID:giqHRD7t0.net

>>205
こうやって定期化されて歴史に名を残していくんやなあ

261 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:18:18.81 ID:JQ7yNf2T0.net

>>255
長秀は勝家に対抗心あったのかな？

262 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:18:46.29 ID:UjzKRMvR0.net

>>240
謙信の死ぬタイミングも死ぬほど絶妙だったよねノッブにとって
信玄の時もそうだけど

信長の豪運もすげぇわ

263 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:18:55.80 ID:PbCsFevSp.net

>>254
上が許可出したからしゃーない

264 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:18:59.13 ID:JQ7yNf2T0.net

>>258
兼続が有能やから

265 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:03.58 ID:4XeNWF630.net

>>255
天下とったるとか思うのは信長と秀吉と家康くらいやろ

266 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:12.20 ID:5dmdNSHbp.net

毛利元就の大河見てると隆元に感情移入しちゃうよね

267 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:14.50 ID:kZeU0Bz1a.net

>>248
その上信濃方面からキチガイも北上してくる予定だった模様
詰みですね

268 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:24.71 ID:AAhfbmtHr.net

景勝は運以外にになにがすごいのかわからへんな
イメージ戦略成功しただけの根暗に見えるわ

269 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:37.82 ID:NpMTbYcm0.net

>>205
力者扱いは草

270 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:57.46 ID:JQ7yNf2T0.net

>>268
まぁ無愛想で無口だったらしいからな

271 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:57.83 ID:n8HcRQGRa.net

>>262
桶狭間からやで
本能寺で運が尽きたようやけど

272 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:57.76 ID:SdnI1oO0a.net

>>262
謙信も信玄も割りと怨まれることしまくってたから祟ったんやろなぁ

273 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:19:59.78 ID:lK6cLzDS0.net

織田家は取次制を敷いてて 交渉の窓口と戦争になった場合の担当武将

274 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:05.55 ID:4XeNWF630.net

>>258
謙信ブランドですから
都合の悪いことは直江君の仕事

275 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:29.93 ID:JQ7yNf2T0.net

>>274
それな

276 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:34.55 ID:XrRVv+fZ0.net

なぜなんJ歴史スレの話題は戦国ばかりなのか

277 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:36.66 ID:xv6poGbua.net

>>258
口だけの義やったけど、他大名に同情されるくらいには脱糞の攻め筋が無茶やったってのもあるな

278 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:41.68 ID:zl0FFe7j0.net

柴田徳川の両面作戦が上手く行けば可能性はあったかね
現実は信雄を切り崩し徳川も動けず、秀吉側には上杉と毛利が付いてる、どう足掻いても勝ち目なかったろうね

279 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:44.16 ID:3ls5bfrjd.net

>>264
関ヶ原はお前のせいでもある
その後の取り回しはよかったけど

280 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:50.59 ID:NpMTbYcm0.net

>>267
たしか春日山城まで10kmぐらいまで迫られてたな
信長死んで退却してくれたけど

281 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:55.46 ID:ZSDXYq4m0.net

市って秀吉きらいだったん？

282 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:20:57.23 ID:1Epd7/jY0.net

>>270
傾奇者「はぇ〜すっごい肝っ玉…」

283 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:09.05 ID:PbCsFevSp.net

>>258
ある意味中央の炙り出しに貢献したとも言えるから

284 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:11.65 ID:bcZVGlDpM.net

秀吉が政治的に主導権を握ったのは
謀叛キンカンの誅滅
織田家の嫡流の擁立
この二点のどちらかを防がないといけない

前者はそもそも出来レースを疑うレベルだが
後者だけだと弱い

285 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:15.56 ID:GBRxjNJM0.net

>>216
あーおったな
>>257
せやね
でも所詮猪武者やろ

286 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:18.51 ID:97j+SaqN0.net

織田四天王
　柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀　←有能そう

徳川四天王
　酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政　←つよそう

武田四天王
　馬場信房、内藤昌豊、山県昌景、高坂昌信　←したたかそう

羽柴四天王
　宮田光次、神子田正治、尾藤知宣、戸田勝隆　←いやお前ら誰やねん

287 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:22.90 ID:lK6cLzDS0.net

直江兼続って相当な無能ちゃう？
関ヶ原の立ち回りなんなん

288 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:27.12 ID:NxsTfC57d.net

ソフバン相手にハメが勝つようなもん

289 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:29.52 ID:4XeNWF630.net

>>281
好きな女おらんやろ

290 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:32.66 ID:GTIcpK/Jx.net

>>276
観応の擾乱なんてわけわかんなさ過ぎて当事者も多分語れんし

291 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:48.96 ID:2ORo9GYnp.net

佐久間が高山を撃破し中川を討ち取った時点で羽柴軍は崩壊寸前だった
ここで勝家が総攻めすれば秀吉が到着する前に留守部隊は壊滅していた

292 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:49.03 ID:5dmdNSHbp.net

景勝はノブヤボだとそこそこの能力をもらえるもよう

293 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:21:49.33 ID:JQ7yNf2T0.net

>>281
だって旦那と息子殺されとるし

294 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:08.51 ID:JQ7yNf2T0.net

>>291
一理ある！

295 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:12.63 ID:5dmdNSHbp.net

>>286
センゴクで多少有名になったから…

296 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:17.13 ID:GBRxjNJM0.net

>>281
浅井滅亡さしたの秀吉やぞ

297 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:25.70 ID:SdnI1oO0a.net

桶狭間運って言うけど義元って雪斎いなかったら信秀にも二回ボコられてるし
義元自体が微妙野郎だったせいもあるやろ

298 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:41.02 ID:NpMTbYcm0.net

>>270
あれ負け戦に領地減って鬱病なってただけのような
家中取りまとめのために謙信神格化して景勝も無口で謙信の遺風ありってことになったんだな

299 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:42.56 ID:mqaLMEruM.net

>>287
愛の兜と直江状だけで有能扱いな模様

300 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:47.09 ID:CTAF57FAa.net

>>276
信長の野望から入った日本史にわかばっかだからだぞ

301 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:48.01 ID:n8HcRQGRa.net

>>293
それノッブのせいやん

302 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:56.56 ID:5uUKRSxya.net

https://i.imgur.com/utl0bln.jpg
なろう系仙石大名

303 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:22:58.10 ID:lK6cLzDS0.net

織田家四天王に明智入れてるけど本能寺前の序列は確実に他の3人に比べて格下

304 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:08.42 ID:GBRxjNJM0.net

>>286
早死討ち死切腹とかろくなやつからおらんからしゃーない

305 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:11.15 ID:97j+SaqN0.net

>>295
無能なのが証明されたんだよなあ

306 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:12.96 ID:3fJ75sW40.net

>>286
七本槍がおるからセーフ

307 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:21.32 ID:mSRfP13ld.net

>>279
戦起こすまでは思惑通りやったんやろ？伊達が横槍入れたせいで何も出来なかったけど

308 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:24.19 ID:JQ7yNf2T0.net

>>299
いや長谷堂の撤退戦

309 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:35.90 ID:1Epd7/jY0.net

>>290
身内に裏切られる度躁鬱病になる尊氏くんすこ

310 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:36.35 ID:XrRVv+fZ0.net

家康が豊臣家に酷いことしたって言われてるけど秀吉→織田家も大概やと思う

311 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:40.27 ID:UjzKRMvR0.net

尾藤さんはセンゴクで結構知名度上がったと思いたい
熊野での仙石藤堂尾藤の共闘ぐう熱い

312 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:42.06 ID:mqaLMEruM.net

>>306
やっぱ秀吉の育成あかんわ…

313 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:46.44 ID:CTAF57FAa.net

真田とかいうあんだけやらかしといて生き残れる有能(？)大名

314 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:57.11 ID:SEGCaH5g0.net

>>286
羽柴四天王ってやたらネタにはされるけど戸田だけは割と有能やろ

315 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:23:59.57 ID:4XeNWF630.net

>>303
格下というか別格の爺のような

316 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:01.34 ID:ugHwgXUya.net

もう一回言えや

317 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:01.34 ID:+FMRAMTs0.net

>>300
日本史玄人的に面白い時代はいつなんや？

318 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:04.75 ID:P6HN73Gbd.net

>>276
ほとんどの奴が創作物か精々ウィキぺがソースやし
漫画やゲームで取り扱われない時代なんて知ってるわけない

319 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:10.55 ID:vcBFuFV4a.net

>>153
旧武田だけじゃなくてきたじょーさんとか由良さんとか佐野さんも仲間やぞ

320 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:10.93 ID:JQ7yNf2T0.net

>>310
同意

321 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:18.74 ID:97j+SaqN0.net

>>302
九州征伐の失敗で大荒れするからなろう向きではない

322 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:30.65 ID:GWz9EUoP0.net

景勝、兼続、政宗にずっといじめられてる最上くんかわいそう

323 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:40.51 ID:5dmdNSHbp.net

ノブヤボから戦国時代好きになるんか？
戦国時代好きだからノブヤボやるんじゃないんか

324 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:49.79 ID:NpMTbYcm0.net

>>319
どいつもこいつもクズばかりじゃねーか

325 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:51.08 ID:97j+SaqN0.net

>>314
フォローできてひとりだけなのか・・・

326 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:53.36 ID:CTAF57FAa.net

>>317
残念ながらワイも日本史にわかや🤣

327 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:56.19 ID:4yqM/Uc5a.net

>>303
与力含めると一番勢力強かったのでは？

328 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:24:56.55 ID:ugHwgXUya.net

まだわからん

329 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:00.55 ID:JQ7yNf2T0.net

>>322
最上は汚い手を使い続けたからやで

330 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:01.73 ID:fLsqradra.net

今の会社でいう同族経営かオーナー企業かみたいな感じやろ知らんけど

331 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:05.80 ID:4XeNWF630.net

>>322
秀吉だけは死んでも許さん

332 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:09.90 ID:SdnI1oO0a.net

直江兼続の大河では長谷堂合戦はさぞ盛大に描かれるんやろなぁ

333 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:17.75 ID:n1C0Eqb6d.net

父親の墓前に遺灰をぶちまけるようなうつけが家督を継いだら織田家もおしまいだなあ(ｶｶﾚ-

334 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:21.89 ID:cTiU4Vyxa.net

家康の方が慶喜なんかよりよっぽど二心殿ってあだ名が似合ってると思う

335 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:22.48 ID:3ls5bfrjd.net

兼続より本庄のほうが有能じゃね景勝の代なら

336 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:26.11 ID:PbCsFevSp.net

>>322
残当

337 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:26.42 ID:97j+SaqN0.net

真田丸の片桐且元はイメージぴったりでワロタわ

338 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:30.74 ID:JQ7yNf2T0.net

>>332
なお

339 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:34.33 ID:UjzKRMvR0.net

>>310
まぁ嫡流は大切に扱ってたし……
糞漏らしも豊臣側がそれなりに折れれば家は残したやろ多分

340 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:35.25 ID:GTIcpK/Jx.net

>>309
武力カリスマ性MAXのキチガイとか質悪すぎるわ
今で言うサイコパスやろ

341 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:39.84 ID:XrRVv+fZ0.net

後世に生きる人間の感覚からすれば素直に臣従しとけば殺されることはなく家も存続できたのに戦って滅ぶなんて馬鹿だな〜って思う事例が多々あるけど
当時リアルタイムで生きてる人間からすれば他の有力者に服従したところで損な役回りをさせられまくって衰退する可能性もあるし最悪謀反の疑いかけられて殺されることにおびえたりしなきゃならんし
それならチャンスがあるうちに乾坤一擲の賭けを…って思考になるのもわからなくはない

342 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:44.47 ID:kZeU0Bz1a.net

>>311
九州でのやらかしとその後が情けなさ過ぎる

343 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:45.84 ID:+FMRAMTs0.net

>>326
😦

344 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:52.16 ID:ft2XjBQR0.net

>>171
数カ月あってエッチしてないとかあり得るのか？そんなプラトニックな顔面でも無いし

345 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:25:58.80 ID:SdnI1oO0a.net

>>322
一番は豊臣政権に娘と妻を奪われたことだゾ

346 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:00.27 ID:PbgIVulb0.net

>>332
記憶にないな

347 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:01.35 ID:JQ7yNf2T0.net

>>335
最上と伊達壊滅させてるからな

348 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:04.74 ID:mSRfP13ld.net

>>323
革新は戦国知識ゼロでも充分楽しめるで

349 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:06.30 ID:T1GtPPY3d.net

>>322
娘だけはかわいそう

350 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:12.68 ID:9go0b+S1r.net

>>271
桶狭間で天気を味方につけ
竹千代と昔馴染みで
木下というチート部下がきて
足利義昭が転がり込んできて
恐れていた龍虎がうまいこと死んで
自分は太もも狙撃されても五体満足

351 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:18.03 ID:mpgKsgO20.net

2020年の大河明智だよな
楽しみやわ

352 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:33.69 ID:3ls5bfrjd.net

>>347
なお兼続が伊達を煽る模様

353 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:47.73 ID:TbosB+xt0.net

>>311
信長の野望にも登場しない模様

354 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:55.13 ID:pDVTD/lj0.net

蒲生や堀が長生きしてたら豊臣ももうちょいなんとかなったんやろか

355 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:26:55.93 ID:4XeNWF630.net

>>344
かなりの爺やぞ

356 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:04.24 ID:JQ7yNf2T0.net

>>344
まぁ主君の妹やから遠慮あるんちゃう

357 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:06.92 ID:97j+SaqN0.net

直江兼続とかいう煽りの天才

SNS向きの人材やぞ

358 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:13.41 ID:j2tG/NIBd.net

>>303
何が確実なん？
信長の右腕扱いやろ

359 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:14.52 ID:fLxiXLn40.net

織田一派って死に際が無能な奴ばっかりだな
誉のままに死んでいった奴とかいないのか

360 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:15.22 ID:n8HcRQGRa.net

>>350
これは主人公補正

361 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:27.35 ID:SEGCaH5g0.net

>>325
だって他は早死とチキン野郎しかいねえんだもん
どう評価しろってんだ

362 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:27.64 ID:ugHwgXUya.net

まだわからん

363 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:30.86 ID:UjzKRMvR0.net

>>341
尻尾振って尽くしたのにあっさり取り潰された福島さんが馬鹿みたいじゃん……

364 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:34.55 ID:BCY+Wae2d.net

>>344
起たなかった可能性

365 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:36.13 ID:XrRVv+fZ0.net

戦国時代に有名になった氏族の祖先が平安・鎌倉時代に何してたか調べたりするのも結構面白いで
特に武田氏や佐竹氏など数多くの戦国武将の祖先になった源義光(義家の弟、足利氏や新田氏の祖先の叔父)の同族殺しムーブはホンマ草生える

366 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:44.17 ID:xw0ZDAnXd.net

直江と本庄じゃ信用度が違いすぎるやろ

367 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:45.74 ID:4XeNWF630.net

>>351
善人で戦のない世界作ろうとするから絶対あかんやつの予感

368 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:53.68 ID:M9gB4m7/p.net

ワイ北条贔屓
冬になると嫌がらせに来る上杉ちゃんにプンスカ

369 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:58.33 ID:+FMRAMTs0.net

>>359
前田利家さんは？

370 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:27:59.54 ID:TbosB+xt0.net

>>351
前半生ほとんど分かってないのにどうするんやろか…

371 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:04.72 ID:JQ7yNf2T0.net

>>357
今の時代炎上芸人で活躍した説

372 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:04.79 ID:lK6cLzDS0.net

>>315
格下だよ 丹羽攻めもグダグダでたらい回し まともな寄騎は筒井だけ 長宗我部の取次も取り上げられて 秀吉のお手伝い寄騎にされた

373 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:07.93 ID:8hXKXHfMa.net

市が腹くくって北ノ庄で最期迎えたのは良かったわ
あの時代で言えば親子以上に年の離れた二人だし情愛はなかったにしてもドラマチック

374 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:09.05 ID:ugHwgXUya.net

むだわからん

375 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:10.68 ID:BCpyK/rmd.net

ワイ謙信、足が痛い
ワイ謙信、腰が痛い
ワイ謙信、おできが痛い
ワイ謙信、内蔵が悪い

376 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:19.73 ID:NpMTbYcm0.net

>>341
武田勝頼なんかは長篠合戦負けたとこで川中島四郡伊奈諏訪以外の信濃割譲、河東以外の駿河割譲ぐらいで織田家傘下大名として生き残れたような気がするけど
これやろうとしたらお爺ちゃんと同じく追放されてたな

377 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:22.18 ID:XrRVv+fZ0.net

織田信成が信長の子孫という話はかなり怪しいらしいけど「あの詰めの甘さは間違いなく信長の血筋」という擁護には草

378 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:36.21 ID:GTIcpK/Jx.net

>>367
脚本誰やっけ？
それ次第やなあ

379 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:28:46.54 ID:5dmdNSHbp.net

この前盛岡城行ってきたけど石垣しかなかったンゴ…
南部信直の銅像ぐらいあってよかろうと思ったけど戦争中に金属足りなくて供出されたらしい
https://i.imgur.com/EazgwUI.jpg

380 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:01.49 ID:97j+SaqN0.net

>>375
塩で日本酒飲むのが悪い

381 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:07.35 ID:JQ7yNf2T0.net

>>378
ジェームズ三木

382 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:08.68 ID:gBCPKu2oM.net

平日昼間からID真っ赤っ赤にしてめんどくさいやつらやな

383 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:17.92 ID:lK6cLzDS0.net

>>358
明智はそんな兵権与えられていない

384 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:23.76 ID:GTIcpK/Jx.net

>>381
文句なしやんけ

385 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:29.40 ID:+FMRAMTs0.net

>>351
実は足利シンパで本能寺最初から狙ってた感じにして欲しいわ

386 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:30.32 ID:T1GtPPY3d.net

>>375
うんこするとき気をつけて

387 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:31.87 ID:JQ7yNf2T0.net

>>377
草生える

388 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:39.29 ID:mpgKsgO20.net

>>367
信長、朝倉、齋藤らへんが戦いまくるから撮高も問題ないやろ(適当)

389 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:43.24 ID:cTiU4Vyxa.net

>>370
各地を旅して仕えるべき真の主君を探しながら後の名将たちと出会っていくとかそんなんやりそう

390 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:45.95 ID:dZllPNKl0.net

>>378
太平記の池端俊策さんや。
まあ自称子孫が関わらなければ良作にはなりそう

391 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:47.83 ID:XrRVv+fZ0.net

大河ドラマは主人公の負の面を描くと町おこしさんサイドから抗議が来るからな

392 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:52.45 ID:n1C0Eqb6d.net

息子が戦死しただけでガイジムーブ連発する元親さんのメンタルにも問題があるのではないか

393 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:52.53 ID:JQ7yNf2T0.net

>>384
そうやで

394 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:54.67 ID:h2a/ESjm0.net

>>381
ほんまけ！？
全話録画するわ

395 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:29:56.59 ID:DC8O8ld40.net

秀吉が1番残酷なのに家康の方が腹黒扱いされるのなんでや
西軍が正義扱いされるの許せん
あいつら人質取ってたやろ

396 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:11.54 ID:CTAF57FAa.net

>>343
革新から戦国入ったせいで知識がめちゃくちゃなんや
城少ないせいで武将の配置が狂っとるからなあれ

397 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:12.71 ID:lK6cLzDS0.net

明智が細川や摂津衆を寄騎扱いしてる風潮早く無くなれ

398 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:18.12 ID:mpgKsgO20.net

>>370
国取り物語とかに乗っ取るんじゃないか？

399 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:21.42 ID:3ls5bfrjd.net

>>376
信虎は信虎で悠々自適な追放生活送れたからなぁ

400 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:38.26 ID:dZllPNKl0.net

>>397
そうなん？

401 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:42.10 ID:4XeNWF630.net

>>385
ブラック田官兵衛の後半くらいの黒さでやらんとつまらんよね

402 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:51.21 ID:K2gEgt+ba.net

>>365
宇治川先陣の佐々木→佐々木六角と佐々木京極道誉→京極から尼子
この流れすき

403 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:56.06 ID:bcZVGlDpM.net

最上はワンマンオーナーが会社買収続けて有能を本社重役に取り立て勢力拡大したまでは良かったけど、重役供が後継問題に影響しておかしくなった
伊達は身内と譜代を重石にしてお家騒動を乗り切った

404 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:56.19 ID:XrRVv+fZ0.net

足利義輝さんと足利義昭さんの間に挟まれて空気な上に歴史上も扱いが極めて悪く官位も歴代最低の足利義栄さんほんとかわいそう

405 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:56.80 ID:JQ7yNf2T0.net

>>397
いや与力やろ

406 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:30:59.53 ID:GBRxjNJM0.net

>>399
信玄死んだ後ちゃっかり勝頼に会いに行ってるのかわいい

407 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:12.10 ID:mqaLMEruM.net

>>395
そら徳川幕府が負けたからよ

408 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:16.27 ID:8hXKXHfMa.net

>>310
宣教師かなんかの記録になかったっけ
王子(秀頼)が粗末に扱われてるけど秀吉も元の主君に同じことしたからデウスがなんとかってやつp

409 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:20.34 ID:n8HcRQGRa.net

>>401
黒くなるまで時間かかりすぎや

410 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:22.92 ID:TbosB+xt0.net

>>359
信長の弟の信治は浅井朝倉連合の大軍相手に森可成と玉砕したぞ

411 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:29.54 ID:M9gB4m7/p.net

謙信「寒いから来たで」
氏康「帰れ」
信玄「ワイも来たで」
氏康「…」

412 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:53.47 ID:JQ7yNf2T0.net

>>410
それなファインプレーだ

413 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:54.01 ID:BzZg8StPa.net

前田利家「ほな、、、､さいなら〜」

この流れすこ

414 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:54.93 ID:n1C0Eqb6d.net

岡田が官兵衛の半生知ってもっと畜生にしないと作品がもりあがらんやんけ！って言って脚本変えさせたの好き

415 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:56.66 ID:P6HN73Gbd.net

>>390
自称子孫あいつほんまなんとかならんのか
真に受ける方も大概やけど

416 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:31:56.98 ID:4XeNWF630.net

>>399
オトギシュウﾃﾗﾀﾉｼｽ

417 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:32:08.88 ID:GBRxjNJM0.net

最上義光はワイのノブヤボやと5歳で大名になって騎馬乗りまわすぐう有能やからすき

418 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:32:17.57 ID:JQ7yNf2T0.net

>>413
あっさりしすぎてサイコパス

419 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:32:24.78 ID:9go0b+S1r.net

>>370
吉田松陰の妹とかでも一年保ったんだからへーきへーき

420 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:32:43.40 ID:fu4+FnbBd.net

清洲会議の時点で秀吉を逆賊として毛利徳川らと秀吉包囲網を形成

421 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:32:48.37 ID:SdnI1oO0a.net

明智大河ジェームズ三木ってマジか
楽しみやわ

422 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:32:50.93 ID:JQ7yNf2T0.net

>>419
黒歴史

423 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:01.51 ID:XrRVv+fZ0.net

上杉謙信が室町幕府存続に熱心だったのは上杉氏の起源とも関係ありそう
あいつらは鎌倉時代末期に足利尊氏の母が上杉氏出身だったことをきっかけに台頭した一族だったんや
ちな尊氏には高義という執権北条氏の母を持つ兄がいたけど早世した

424 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:08.49 ID:GTIcpK/Jx.net

>>413
本社から出向のエリート社員が子会社社長に最後まで尽くす義理なんてないからなあ

425 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:12.37 ID:mSRfP13ld.net

>>417
太閤立志伝の石田三成（5歳）すき

426 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:13.21 ID:P/RmGmMyd.net

>>313
アッニが糞優秀

427 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:23.88 ID:JQ7yNf2T0.net

>>420
それしかないな

428 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:31.65 ID:CTAF57FAa.net

>>370
光秀＝天海説採用したら前半圧縮できるよ🙄

429 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:41.28 ID:HM/HPr180.net

細川藤孝「明智さん姻戚関係結んで仲良くやりましょ」
細川幽斎「明智氏は非常にしつこい中においてですね」

430 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:48.34 ID:pDVTD/lj0.net

>>409
https://i.imgur.com/gPxJ3vS.jpg
https://i.imgur.com/VsLvMpt.jpg
もっとはよからこの顔見たかったわな

431 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:50.63 ID:UjzKRMvR0.net

評判最悪やったけど平清盛は成り上がって色々アレになっていくのを普通に描いていったのは良かった

432 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:51.13 ID:Hob3SQ830.net

>>159
署名ののぶがぐうかわ

433 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:55.18 ID:JQ7yNf2T0.net

>>423
めっさ詳しいな

434 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:33:59.84 ID:n8HcRQGRa.net

>>420
元就存命なら可能やな

435 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:11.67 ID:P6HN73Gbd.net

>>404
出来物のせいで自身は上洛すら出来ず信長が上洛したタイミングで病死とか影薄くて当然やろ

436 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:25.34 ID:n8HcRQGRa.net

>>430
これ

437 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:30.81 ID:SdnI1oO0a.net

>>425
早いと1歳から大筒買ってくる有能

438 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:46.66 ID:JQ7yNf2T0.net

>>435
それな

439 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:49.39 ID:CTAF57FAa.net

>>426
あんだけストレス貯めてて93歳大往生ってやベーよな

440 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:58.56 ID:2ORo9GYnp.net

勝頼は例え降伏したとしても北畠や神戸みたいに信長の息子入れられてお家乗っ取りされた上で族滅やろ

441 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:34:59.33 ID:4XeNWF630.net

>>424
世話になってたけど家族みたいに過ごした奴から誘いあればね

442 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:35:13.82 ID:HM/HPr180.net

>>417
なお義光のパッパはリアルで2歳で大名にされる模様

443 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:35:23.42 ID:XrRVv+fZ0.net

大河ドラマが戦国を酷使するせいで約2年に1回のペースでバーベキューになる織田信長さんほんまかわいそう
しかも光秀ってことはバーベキュー描写が詳細に行われそう

444 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:35:29.56 ID:JQ7yNf2T0.net

>>440
松姫いるから大丈夫だ

445 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:35:44.89 ID:Y1AkFEG1d.net

信行についてたときに首切られなかっただけマシ

446 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:35:52.01 ID:9go0b+S1r.net

>>414
竹中直人という大河ドラマの大功労者が味方にいたのが大きいわ
なんの後ろ楯もなかった妻夫木聡は・・・

447 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:36:00.65 ID:5dmdNSHbp.net

>>440
北畠具教の最後とかかなC

448 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:36:07.29 ID:JQ7yNf2T0.net

>>443
信長の火葬は何回めなのか

449 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:36:35.95 ID:XrRVv+fZ0.net

>>433
まあ先祖の由緒だけが理由じゃないだろうけどな
でも上杉氏にワイらは尊氏の母の一族なんやで的な自負があったのはありそう

450 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:36:37.75 ID:JQ7yNf2T0.net

>>446
言うな

451 ：風吹けば名無し：2018/11/02(金) 12:36:37.93 ID:mpgKsgO20.net

>>443
伊藤博文とか絶対面白いのに朝鮮の圧力で出来ないの悲しい��