藤井七段が羽生竜王を超えるための条件とは

1 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:00:48.33 ID:BzB3q0K90.net

羽生竜王が大山康晴を超えたのはだれもが認める事で周知の事実だと思う
羽生竜王が塗り替えた大山の主な記録と言えば
通算勝数 もう少し
タイトル総獲得数
タイトル同時保持
永世称号獲得数
だが
藤井七段が羽生竜王を超えたというためにはどのような記録を更新する必要があるんだろうか

2 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:00:56.55 ID:BzB3q0K90.net

ほ

3 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:03.75 ID:P5M28snc0.net

試合中やぞクソガキ

4 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:10.10 ID:BzB3q0K90.net

八冠独占は絶対必要だよな

5 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:22.48 ID:BzB3q0K90.net

>>3
おぅ

6 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:36.72 ID:BzB3q0K90.net

>>3
野球の試合は楽しいか？

7 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:40.54 ID:6HiK2+Uo0.net

枕

8 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:42.81 ID:HHqwf+Xfd.net

>>3
ようやっとる

9 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:01:59.22 ID:BzB3q0K90.net

ほ

10 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:02.89 ID:KSJ8dL8G0.net

>>3
終戦したぞ寄生虫

11 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:11.50 ID:BzB3q0K90.net

ほ

12 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:23.24 ID:BzB3q0K90.net

ほ

13 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:27.84 ID:AD/qpcXs0.net

昼飯　うな重

14 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:28.21 ID:BBcgmXfp0.net

叡王がいつか永世できるだろうから
永世8かんとか8冠全て独占yればいい

15 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:31.94 ID:PwlpunStp.net

もう超えてるわハブカス

16 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:37.23 ID:guqMzwbba.net

https://i.imgur.com/gqLMgjb.png

17 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:43.02 ID:BzB3q0K90.net

タイトル総獲得数も必要か

18 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:02:48.05 ID:16NEaLiJ0.net

2代目名誉NHK杯選手権者になってからがスタートラインやで

19 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:02.50 ID:BzB3q0K90.net

>>15
それは無い定期

20 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:15.97 ID:shx20qHn0.net

同時8冠、永世8冠、100期は最低条件

21 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:19.65 ID:bBMG2ydWa.net

そんな事言われなくても余裕で羽生越えるよ
いやもう既に越えてるかw

22 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:19.98 ID:AD/qpcXs0.net

えいおうって賞金三位だっけ？

23 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:23.53 ID:gtxKKqu20.net

同年齢の羽生より上行ってれば必然的に超えてくるんちゃう
今んとこそうやろ

24 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:33.25 ID:g1ojSYv30.net

永世八冠
通算100期

25 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:39.61 ID:7I+dUoHJ0.net

一回くらい名誉NHKは取らんとな

26 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:39.92 ID:BzB3q0K90.net

>>18
名誉NHK杯はすごいけども、タイトル戦に比べれば価値は落ちるでしょ

27 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:43.29 ID:PwlpunStp.net

>>19
直接対決で勝ったやん
ハブカスはさっさと引退しろ

28 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:45.52 ID:AD/qpcXs0.net

ライバルって言えるやついるの？

29 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:03:57.90 ID:FhEQ9hqDa.net

>>23
同年齢の屋敷に負けた棋士は全員屋敷以下でいいか？

30 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:00.76 ID:BzB3q0K90.net

>>20
まぁそうなるか

31 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:04.13 ID:7+FBjyrb0.net

まず最年少名人記録やな
そのあとに７冠達成で羽生越えと言われる

32 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:04.18 ID:F/2el+dT0.net

将棋(笑)
ニコニコから出てくんな陰キャｗ

33 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:14.06 ID:BzB3q0K90.net

>>27
記録の話してんだろ
ガイジか？

34 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:25.41 ID:shx20qHn0.net

もう超えてるは草
菅井、斎藤、ヤマサキに負けてるのに

35 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:37.45 ID:PwlpunStp.net

>>33
藤井がいなかった時代の記録なんて無価値だわ

36 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:43.81 ID:BzB3q0K90.net

>>31
七冠達成は羽生もしてるやん

37 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:49.63 ID:T9uBjobS0.net

>>27

38 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:04:56.62 ID:HUj80vM30.net

顔

39 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:05:09.39 ID:shx20qHn0.net

>>27
じゃあ藤井は菅井以下な

40 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:05:12.97 ID:g34ql7yZa.net

藤井君も年取ったら羽生みたいに垢抜けてイケメンになってくのかな

41 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:05:26.84 ID:W5UlS/bO0.net

タイトル120期、八冠独占、1500勝、永世八冠、一般棋戦45回優勝

羽生大山の記録を現代にもってくるとこんな感じだろう

42 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:05:27.12 ID:BzB3q0K90.net

>>35
藤井は藤井と戦ってないから藤井の記録も無価値

43 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:05:53.70 ID:FhEQ9hqDa.net

8段で新人王を取った藤井ってやつがいるらしいが、その藤井にすら遠く及ばないぞ藤井くん

44 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:10.16 ID:PwlpunStp.net

>>39
誰だよその無名

45 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:19.63 ID:BzB3q0K90.net

ほ

46 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:19.96 ID:shx20qHn0.net

むしろ羽生世代、谷川のいない藤井聡太の方が記録残しやすいやろ

47 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:42.05 ID:BzB3q0K90.net

>>41
まぁこんなもんか

48 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:45.29 ID:PwlpunStp.net

>>42
お前みたいなのが昼飯の値段で騒いでるんやろな

49 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:50.77 ID:+ChT1i9A0.net

屋敷はこの世に競艇と酒がなかったら最強棋士になってたよ

50 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:06:57.04 ID:RXUSJNPM0.net

これからは木村一基九段の時代だ

51 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:00.32 ID:BzB3q0K90.net

>>21
ゲェジ

52 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:01.05 ID:sLda1zmgp.net

いつもの大山アンチ

53 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:13.29 ID:WBCRcjkba.net

20年後も羽生がライバルやってそう

54 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:17.95 ID:FhEQ9hqDa.net

>>50
今渡辺と順位戦やってんのか

55 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:25.10 ID:wlUMCvre0.net

最低同時七冠以上やろなあ

56 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:25.99 ID:BzB3q0K90.net

>>52
傑出度は評価するけど、記録は羽生さんやろ

57 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:38.63 ID:SAoBsPpC0.net

743 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/17(水) 23:08:53.18 ID:ahRuuCMW0 (PC)
室田伊緒@iomuu

藤井七段、新人王おめでとうございます

https://pbs.twimg.com/media/DptyQ6OUUAAbffW.jpg

https://twitter.com/iomuu/status/1052560583684313090?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

744 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 10:37:15.37 ID:AOI1SktBO (携帯)
やだあ はにかみなからちんぽ地鶏風味でかわいいわ〜

745 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2018/10/18(木) 14:12:23.21 ID:8a8Z8MyH0 (PC)
>>744
ひゃだ！もうちんぽ地鶏してるようにしか見えなくなっちゃったわよどおしてくれんよのw
(deleted an unsolicited ad)

58 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:45.46 ID:W5UlS/bO0.net

>>54
リードしてるみたいやで

59 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:58.08 ID:6D1E/bve0.net

豊島に期待

60 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:07:59.44 ID:BzB3q0K90.net

>>55
まぁこれはな

61 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:08:01.80 ID:dgz/770ea.net

将棋の事全く知らんけど
羽生が出てきた時って今の藤井が羽生と比べられてるみたいに大山って人を超えられるとか言われてたん？

62 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:08:44.61 ID:BzB3q0K90.net

>>46
これはあると思う
ソフトが発達しようが、使い手の才能が変わる訳では無いからな

63 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:08:49.81 ID:FhEQ9hqDa.net

>>58
渡辺相手にリードとかやるやん

64 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:08:59.20 ID:shx20qHn0.net

木村、大山、羽生の系譜になれるか

65 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:09:12.86 ID:BzB3q0K90.net

>>61
そうだね

66 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:09:14.71 ID:xw7rxd0B0.net

>>27
将棋板に帰れアスペ

67 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:09:18.03 ID:G4Sp5joo0.net

>>61
大山がA級のまま退位するなんて想像もされてなかった

68 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:09:51.23 ID:P7ikbcJu0.net

藤井システム作った人にはかなわんもよう

69 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:09:59.25 ID:wlUMCvre0.net

朝日杯の勝率5割超えも欲しい

70 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:10:04.84 ID:AYUsSvuk0.net

永世8冠いけるやろ

71 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:10:11.76 ID:BzB3q0K90.net

>>64
中原はその3人と比べると傑出度が劣るか

72 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:10:17.42 ID:SAoBsPpC0.net

藤井＝谷川
羽生＝今の小学生世代

有識者はこうなると予想している

73 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:10:35.00 ID:RLoZUnrO0.net

女優と結婚する

74 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:10:40.84 ID:BzB3q0K90.net

>>72有識者とは？

75 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:11:03.92 ID:BsI9TWoX0.net

ワイ藤井オタ、羽生には全く興味持てない

76 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:11:25.87 ID:N37VwIys0.net

ハードル上がり過ぎてかわいそう、谷川並みくらいの成績じゃ失敗扱いなんやろな

77 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:11:33.66 ID:Xs3z1JWZ0.net

NHK杯１０回優勝出来たら認めてやるよ

78 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:11:43.19 ID:BzB3q0K90.net

>>72
マジレスすると
羽生も大山も中原もデビュー当時はみんな異常な程に高勝率だった
谷川は最年少名人記録を持ってるけど、言うほど勝率は高くない

79 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:11:51.57 ID:shx20qHn0.net

>>75
いずれ興味出てくる、ワイも最初は羽生にしか興味なかったけど今はみんな好きや

80 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:06.49 ID:YkAoq/xY0.net

今の時点でB級並に強いのは確かやけど上の連中相手には底が見え始めたしこれからしだいやろ
間違いなく才能はずば抜けてるけど羽生を越えられるかは相当難しい

81 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:18.21 ID:FhEQ9hqDa.net

>>76
少なくとも通算タイトル20期の渡辺は失敗扱いだからな

82 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:21.53 ID:BzB3q0K90.net

>>75
羽生さんのリアルタイムを見てなきゃそんなもんだろうね

83 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:37.22 ID:SAoBsPpC0.net

>>78
じゃあ
中原＝藤井
羽生＝今の小学生世代

これでいこう

84 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:45.96 ID:G4Sp5joo0.net

>>80
羽生とサシで戦えるB級なんておるん？

85 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:47.24 ID:d5B+RdQG0.net

>>69
優勝率を勝率と呼ぶのはNG

86 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:12:52.90 ID:N37VwIys0.net

藤井君から将棋入った奴が羽生の凄さが解るようになるのは藤井君が５０ちかくになってからやろな

87 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:13:10.51 ID:BzB3q0K90.net

>>77
これって言うほど難易度高いか？
NHK杯4連覇は相当な難易度だけど

88 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:13:21.65 ID:aANVXlBn0.net

>>57
草

89 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:13:42.58 ID:BzB3q0K90.net

ほ

90 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:14:02.51 ID:BzB3q0K90.net

>>83
適当だなぁｗ

91 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:14:03.87 ID:omXQHMigd.net

>>26
下手なタイトルより歴史があるし賞金も高い

92 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:14:08.70 ID:shx20qHn0.net

>>87
大山とかひふみんでさえ8人制とかの時代含めて7.8回やで、羽生さんは全部50人制

93 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:14:21.21 ID:GGvFGeyu0.net

将棋ゲームのタイトルに使われる

94 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:14:24.14 ID:BzB3q0K90.net

ほ

95 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:14:39.14 ID:N37VwIys0.net

>>81
渡辺は中学生棋士の扱いがそもそも微妙やから言うほど失敗扱いされてないやろ
覇権獲りかけて羽生に阻まれたのは今考えると痛かったけどな

96 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:15:00.01 ID:NJqtVdqxr.net

藤井は九段やろ

97 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:15:12.14 ID:PwlpunStp.net

>>75
オワコンに興味なんて持てないよな
同世代であのくらい強ければまだ見込みあるけど衰えてくだけだし

98 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:15:18.45 ID:BzB3q0K90.net

ほ

99 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:15:23.50 ID:zuG9GOEM0.net

>>73
羽生は寝癖がトレードマークの不精者ではあったが
そこそこ男前の部類やったからな
藤井に女優狩りは厳しいやろ

100 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:15:58.65 ID:M75gJlkZ0.net

>>81
順位戦がね…

101 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:04.24 ID:SAoBsPpC0.net

NHK杯がなんで価値が高かったからってそりゃ唯一のTV中継される棋戦だからだよ
ネット中継が当たり前になった今少し価値が下がってるがそれでTV棋戦として注目度は唯一無二でしょ

102 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:04.98 ID:jB5WTUIJ0.net

https://i.imgur.com/23xUMTd.jpg
1人だけおかしいんだよな

103 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:11.64 ID:E/WxniHd0.net

言うて渡辺は史上4人しかいない永世複数冠の1人やぞ

104 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:16.73 ID:FvNlSOrNM.net

名誉NHK選手権者のすごさよ

105 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:18.90 ID:BzB3q0K90.net

>>92
８人制って競争率は少ないけどベスト8やろ？

106 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:30.07 ID:BzB3q0K90.net

>>92
少ない→低い

107 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:33.89 ID:6JPCxGpy0.net

藤井七段がこの先伸び悩んで
最終的に一二三くらいの実績に終わる可能性ってどんくらいあるんや？

108 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:42.49 ID:tX9Trt5A0.net

永世8冠なら文句ないで

109 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:16:43.93 ID:FhEQ9hqDa.net

>>102
藤井先生が八段で新人王取ってたらしいぞ

110 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:17:11.49 ID:cCh4oB8A0.net

ごっちってなんだよ

111 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:17:17.67 ID:yL5/EqoNM.net

8冠13年連続で羽生を抜けるな

112 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:17:40.54 ID:CghtJZP3a.net

>>101
一般的に一番視聴される将棋棋戦であることは間違いない

113 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:17:48.37 ID:cDczKD8pr.net

>>109
詐欺やろそんなん

114 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:01.77 ID:N37VwIys0.net

羽生抜けるかどうかは解らんけど期待値的に最低ラインはタイトル通算５０期位やろな

115 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:04.84 ID:SAoBsPpC0.net

>>107
当時の大山クラスの絶対的なラスボスがおらんからまぁ無いやろ

116 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:23.71 ID:G4Sp5joo0.net

>>107
30パーくらい

117 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:31.49 ID:IDMZ6Y58r.net

最年少タイトル挑戦 屋敷伸之 17歳10ヶ月
最年少タイトル獲得 屋敷伸之 18歳6ヶ月
最年少タイトル防衛 屋敷伸之 19歳
最年少タイトル失冠 屋敷伸之 19歳6ヶ月

何個抜けるかな

118 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:38.68 ID:BzB3q0K90.net

>>107
可能性は低いんじゃね？
加藤一二三の実績がふるわなかったのは全盛期の大山がいたからだし

119 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:44.06 ID:W5UlS/bO0.net

>>107
そんなん本人のこれからの生き方次第なんだから、いくらでもあり得るよ

120 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:48.93 ID:FhEQ9hqDa.net

>>113
竜王を取って八段になった月に三回目の新人王らしい

121 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:18:50.77 ID:7uw0WRxU0.net

>>95
・法律上4/1までは中学生扱い
・中学在学中に三段リーグ突破は決めた
・実際にプロとして初めて指したのは高校生になってから

微妙なラインやな

122 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:08.37 ID:yq1B7cNH0.net

八段定期

123 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:09.76 ID:84NaruCZ0.net

3冠でも33年かかるとか頭おかしい

124 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:17.05 ID:w0eROVVC0.net

>>109
新人王三回とってて草

125 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:22.24 ID:W5UlS/bO0.net

>>117
これは今頃タイトル50期くらい獲ってるんやろなぁ…

126 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:36.15 ID:BzB3q0K90.net

>>114
あと永世名人は絶対必要やね

127 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:55.26 ID:JdWlqFhda.net

羽生善治天皇陛下の偉大なる記録を後世に伝えるするために将棋のタイトルは未来永劫7つに固定するべき
成金ドワンゴのわがままを許すな

128 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:19:57.49 ID:Gak4eTBJ0.net

藤井聡太は読みの力で素直な勝負ができれば力を発揮するが
変態戦法で時間削られるとグダる森内タイプ

得意戦法が矢倉じゃなくて角換わりって点は違うけど

129 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:20:05.84 ID:CghtJZP3a.net

>>117
これは無理や
20までにタイトル取れりゃええやろ

130 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:20:32.35 ID:G4Sp5joo0.net

>>127
お陰で羽生が永世取りに行ったんやからオーライ

131 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:20:34.03 ID:OTLetYbha.net

>>101
和俊がNHKで勝たない棋士は弱いと思われるって言ってたな

132 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:20:45.51 ID:IB68bXF40.net

批判されるの承知でいうけど、渡辺は竜王獲ってなかったら今頃名人やったやろ
良くも悪くも渡辺は現実的すぎたんや

133 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:20:59.90 ID:BzB3q0K90.net

>>117
才能はガチだったんだろうなぁ

134 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:25.51 ID:M75gJlkZ0.net

藤井が伸び悩むのは想像つかんが羽生越えはハードルが高過ぎる
今期えいおう戦で初タイトル取れればシードで多少楽になるか？

135 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:26.35 ID:G4Sp5joo0.net

>>132
カンニングがね…

136 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:44.41 ID:SAoBsPpC0.net

まず一番の問題は将棋界のメインスポンサーの新聞屋がいつまで保つのかや
50年後も新聞社が健在とはとても思えんやろ

137 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:49.84 ID:BzB3q0K90.net

>>132
でも、名人戦には森内がいたからなぁ

138 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:52.85 ID:JdWlqFhda.net

>>133
奨励会時代は羽生と屋敷が2トップだったって話聞いたことある

139 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:56.97 ID:wlUMCvre0.net

>>117
流石にタイトル10期はあるやろなあ

140 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:21:59.37 ID:shx20qHn0.net

この前の羽生さんの竜王戦の1分将棋は異常やろ、迷いながらも正解のところに手がいく
藤井聡太はわりと順当に時間なくなると間違える

141 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:22:07.67 ID:qC8Nu/9g0.net

まず藤井竜王を超えろ

142 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:22:12.80 ID:FhEQ9hqDa.net

言うて屋敷の次に若いタイトルホルダーは19歳羽生竜王と20歳渡辺竜王だからそんな余裕ないぞ

143 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:22:14.41 ID:pCcrlZOhM.net

棋力は越えるけど実績で越えるのは無理やろ
コンピュータを使った序盤の研究でどれだけリード出来るかの時代だから才能の差が出にくい

144 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:22:34.19 ID:BzB3q0K90.net

ほ

145 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:22:40.67 ID:fZ8fmgQna.net

羽生は羽生世代全盛期に当たってるから
タイトル20損してる

146 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:22:43.11 ID:9qEPuxML0.net

越えるには8冠独占しかない
永世称号はNHK杯含めて9冠取る

147 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:06.79 ID:BzB3q0K90.net

>>143
現代盲信者の極みやね

148 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:11.66 ID:PIryEmYl0.net

角将アンチスレかと思ったら違ったわ

149 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:26.34 ID:JdWlqFhda.net

>>143
研究会がコンピューターに変わっただけやろ

150 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:29.47 ID:Ps38P6th0.net

>>140
そこは経験やないか？若いからしょうがない気もする

151 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:39.54 ID:7uw0WRxU0.net

羽生がいない前提だとタニーとモテはめっちゃタイトル増えてそう
森内ナベはたいして増えなさそう

152 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:53.29 ID:NKV0Yl5B0.net

タイトル100期取らんと超えたとはいえんやろ
まだ10代やしホンマにやる可能性はあるけどな

153 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:23:59.54 ID:BzB3q0K90.net

>>148
ちゃうで
まぁ角将は嫌いやけどな

154 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:24:02.25 ID:akaAFOOua.net

>>121
まぁ連盟が中学生棋士扱いしてるしそれでええんちゃう

155 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:24:16.22 ID:oEd1x6Sx0.net

タイトル7つ同時に8年くらい持ってたら

156 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:24:18.27 ID:IDMZ6Y58r.net

菅井アカンやろ
どうしたんやほんまに

157 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:24:27.65 ID:JhuSKO1Np.net

羽生っていつになったら衰えんねん
強すぎというか手の内わかってる相手やから勝てるんちゃうかと思う

ワイみたいなど素人なムーブには初見ならワンチャンあるじゃないかと

158 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:24:31.12 ID:zuJRXG5j0.net

藤井は同年代にライバルが出てくるかどうかやな

159 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:24:52.86 ID:BzB3q0K90.net

ほ

160 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:00.47 ID:nJvd25k50.net

藤井くんは菅井元王位に相性悪いんか？

161 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:11.89 ID:NJqtVdqxr.net

羽生の最大の被害者は谷川でええか？

162 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:12.59 ID:MZTSWUhK0.net

>>145
モテと谷川が相当割食ってるな
谷川が50期、モテが30〜40期くらいはタイトルとってそう

163 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:15.35 ID:G4Sp5joo0.net

>>157
衰え切ってるで

164 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:15.88 ID:bmH30aEi0.net

菅井王位ワイみたいな反則で草

165 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:24.08 ID:9qEPuxML0.net

>>157
だいぶ衰えとるやん
1冠やぞ

166 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:44.93 ID:BzB3q0K90.net

>>161
だろうなぁ

167 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:25:45.19 ID:JZ/QmBPy0.net

>>127
タイトル7個に棋戦が5個ってちょうどええくらいやと思ったけどな

168 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:08.10 ID:1yYjmoRZ0.net

藤井も羽生も居飛車党だから角換わりで相手をどんだけハメれるかじゃね
現代居飛車は角換わり避けて通れない

169 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:16.93 ID:bp2EiLqYr.net

>>164
もう王位じゃないんだよなあ😢

170 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:27.37 ID:pCcrlZOhM.net

>>149
ボッチでも研究出来るのは大きい
コミュ障だと２０年前なら研究会に入れなくて勝てないし

171 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:33.55 ID:inDZLSHP0.net

8冠を一年以上維持とか1年間無敗とかやってくれんかのう

172 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:34.79 ID:M75gJlkZ0.net

>>143
羽生が死ねばここにいる全員が棋力越えるぞ
それになんの意味があるんや

173 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:47.42 ID:/m1az9QD0.net

菅井、やらかす
https://i.imgur.com/CkPx1zJ.jpg
https://i.imgur.com/t96p1pu.jpg

174 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:26:47.49 ID:SAoBsPpC0.net

>>160
相性というか純粋に実力差ちゃう？豊島菅井久保広瀬永瀬稲葉辺りには実力で負ける感じ

175 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:27:16.00 ID:BzB3q0K90.net

>>171
無敗はさすがに...

176 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:27:17.31 ID:fZ8fmgQna.net

>>161
羽生七冠阻止したら一年後六冠防衛して
もう一回挑戦してくるという

177 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:27:33.10 ID:JdWlqFhda.net

>>170
加藤一二三が偉大って話かな

178 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:27:46.77 ID:SAoBsPpC0.net

>>173
なんやこれ・・・なんやこれ・・・

179 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:27:51.01 ID:iYUcoLS90.net

>>173
えぇ…

180 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:27:55.23 ID:E/WxniHd0.net

菅井反則負けとか草
しかもよくある二歩じゃないとか

181 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:00.80 ID:JbWLdEZKa.net

藤井もええけど米長みたいなんも必要よな

182 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:04.18 ID:bp2EiLqYr.net

完全に何かが狂っちゃってるな菅井は

183 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:04.20 ID:7uw0WRxU0.net

菅井ンゴｗｗ

184 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:07.84 ID:ktBf0UZEM.net

>>173
草

185 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:11.01 ID:BzB3q0K90.net

>>173
ファッ！？

186 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:20.35 ID:AD/qpcXs0.net

まぁリアルタイムで強くないとアレやな
大山もただのA級じじいだったし

187 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:43.44 ID:uHZDpnZf0.net

菅井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:48.31 ID:bPqRH1rm0.net

>>161
モテか谷川なのは確定

189 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:51.29 ID:OTLetYbha.net

>>173
順位戦反則負けはあほすぎる

190 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:53.81 ID:0ynUNXNP0.net

菅井早速イカれてて草
もう終わりか

191 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:28:57.39 ID:gD6n4Iy60.net

菅井の反則はビビったな
昔の石橋を思い出した

192 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:29:14.67 ID:9qEPuxML0.net

何で跳び越えてるんですかね

193 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:29:15.16 ID:mSwdVaepr.net

>>173
自分は穴熊相手は裸とか勝ったも同然やん
なにやってだ

194 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:29:18.62 ID:wlUMCvre0.net

角ワープあるなら先手の勝ちやんけ

195 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:29:42.81 ID:BzB3q0K90.net

>>186これはある
記録とか見ても実感がわかない

196 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:29:58.38 ID:JdWlqFhda.net

>>173
これ８８角としても先手どうすればいいんやろ

197 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:31.36 ID:BzB3q0K90.net

菅井どうしたんや...

198 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:36.85 ID:mSwdVaepr.net

しかも3時間残してそれかよ
完全に勝ちゲーやったのに

199 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:38.70 ID:JZ/QmBPy0.net

>>173
こんなことあるんやな

200 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:40.58 ID:B3YqSpHz0.net

>>173
大草原不可避

201 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:41.41 ID:SAoBsPpC0.net

wikipediaの盤外戦術のところに大山のエピソードしか書いてないのは草

202 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:52.75 ID:tX9Trt5A0.net

>>173
正着手は８八角で王手や

203 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:30:54.76 ID:Gdjc2IQJ0.net

もうタイトル稼がんと通算届かんのやろか

204 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:08.41 ID:Me3E1G5Er.net

>>173
なにやってだ

205 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:18.54 ID:G4Sp5joo0.net

>>196
と金作ってけば相手も防御に駒打たないといけなくなるからジワれる

206 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:19.22 ID:BsI9TWoX0.net

>>173
これ形勢はどうなんや？
パッと見あと一歩で姿焼きっぽいけど

207 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:24.83 ID:IB68bXF40.net

>>173
貫通弾はさすがに草

208 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:32.76 ID:dXZ8vocLa.net

とりあえず最年少名人が谷川の21歳とかだったはずだからそこは超えてほしい
最速A級で19やっけ藤井は

209 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:39.44 ID:84NaruCZ0.net

>>173
何が反則なんやこれ？問題ないように見えるけど

210 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:58.06 ID:BzB3q0K90.net

>>201
ほんとにえげつないことやってたんやろなぁ
大山が嫌われてる理由でもある

211 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:58.63 ID:yq1B7cNH0.net

>>173
将棋ウォーズのやりすぎや

212 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:58.98 ID:k5E6iifc0.net

>>173
草

213 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:31:59.85 ID:CghtJZP3a.net

大体将棋見てる層と藤井くんの名前くらいは知っとる層で期待のかけ方が全くちゃうねん
羽生ですら3割は負けるんやぞと

214 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:06.45 ID:bPqRH1rm0.net

大山は強すぎるから盤外戦術の件が言われまくるんやろな
大山が喰らった盤外戦術は大山がした盤外戦術より遥かにキツかったやろうけど

215 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:10.85 ID:6JPCxGpy0.net

NPB通算勝率.739の投手が年間勝率1.000達成したことを考えれば
通算勝率8割くらいの棋士が1年間くらい全勝してもおかしくないやろ

216 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:14.06 ID:XhRaa6d4a.net

悪い女に引っ掛からず 童貞のまま 将棋一筋に生きればよい

217 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:15.87 ID:uHZDpnZf0.net

山ちゃんも順調に負けそうやな

218 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:32.20 ID:WuiTAosL0.net

>>209
と金飛び越え

219 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:35.66 ID:W5UlS/bO0.net

橋本「飛車で角取りや！」
菅井「と金を取りつつ避けるンゴ、飛車成されたら４六に逃げて６四の銀に当てるンゴ」

これで間の手順をすっ飛ばした模様

220 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:37.50 ID:B3YqSpHz0.net

>>209
左下の角よう見てみ

221 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:41.78 ID:JdWlqFhda.net

>>202
８８角、７８飛成、66角　って初級者でもいくよな

222 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:44.94 ID:G7gvwiVJd.net

大山の扇子回しは見てみたかった
突撃曰くクッソ上手いらしいけど

223 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:45.24 ID:fgnv384ha.net

菅井は局面も時間もリードしてたのに反則負けとかアホすぎるやろ…
弟子の天才小学生も呆れとるで

224 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:49.09 ID:i+WUcGgMr.net

>>152
毎年どんだけとりゃいいと思っててるんや……

225 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:53.32 ID:yq1B7cNH0.net

>>202
貫通ルールを適用するな

226 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:32:55.32 ID:FvNlSOrNM.net

最難関は名誉NHK杯選手権者という

227 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:00.94 ID:L1CBRAok0.net

時間

228 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:12.68 ID:OsT8ayl90.net

>>173
これなんで反則なん？　初心者民に教えてくれンゴ

229 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:16.62 ID:qkH3db6u0.net

集中しすぎて先の手売って反則になる奴定期的に出るよな
プロの世界ってやべーわ

230 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:19.14 ID:CghtJZP3a.net

>>208
谷川の最速名人をとりあえずとかめちゃくちゃなこと言うな

231 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:43.70 ID:JZ/QmBPy0.net

>>215
登板数が倍やで

232 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:49.25 ID:M75gJlkZ0.net

>>213
それ聞くと大抵びっくりするよな
あんまり強くないやんみたいに言われる

233 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:33:49.56 ID:BzB3q0K90.net

>>214
まぁ20年間当時のタイトル8割近く保持って頭がおかしいレベルだからな

234 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:00.21 ID:yq1B7cNH0.net

>>221
88角には普通77歩って一回打つよね？

235 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:11.27 ID:PeaTKuTs0.net

>>219
なるほどこういうことか

236 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:20.79 ID:JdWlqFhda.net

>>205
先手優勢なんか
サンガツ

237 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:28.04 ID:ZWvNIWLXa.net

https://i.imgur.com/86KAR6U.jpg
https://i.imgur.com/23Qh2jR.jpg
https://i.imgur.com/lSLInIV.jpg
https://i.imgur.com/yALEWmH.jpg

238 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:29.45 ID:OsT8ayl90.net

>>228
もしかしてこれワープしてんの？w

239 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:47.31 ID:yq1B7cNH0.net

>>219
サンガツ

240 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:51.90 ID:r0j19Odm0.net

「羽生を倒して朝日杯を獲ったのが一番輝いてた時だな」
なんて10年後に言われたないことを願うわ

241 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:34:54.40 ID:WuiTAosL0.net

>>228
角の移動する間にと金があるからいったんと金取ってからじゃないと二枚目の画像の場所に角がいけない

242 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:00.70 ID:wEqWruC7a.net

まずひふみん超えてから言えや
もう無理だけど

243 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:02.58 ID:W5UlS/bO0.net

>>215
先発で言えば２年間全勝するくらいの試合数やぞ

244 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:03.99 ID:Gak4eTBJ0.net

>>157
好不調の波が激しくなってるじゃん
ロートルでさえ非常に少ない頻度だが全盛期の将棋を指すことがある
羽生は50前だから全盛期の力を出せる日がそれなりにある、そんだけ

245 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:18.93 ID:7uw0WRxU0.net

>>232
強くなればなるほど強い相手と当たるからな
大半がトップ棋士との対戦で7割勝てるならバケモンや

246 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:25.48 ID:9qEPuxML0.net

木村義雄一強
木村義雄vs塚田正夫
木村義雄vs大山康晴
大山康晴vs升田幸三
大山康晴一強
大山康晴vs中原誠
中原誠vs米長邦雄
中原誠vs谷川浩司
谷川浩司vs羽生世代
羽生一強
羽生世代vs羽生世代
羽生世代vs渡辺明
羽生渡辺vs若手

将棋界ってこんなもんやろ

247 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:35.16 ID:JdWlqFhda.net

>>234
同角って取るけど

248 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:38.19 ID:a7HGpCBo0.net

菅井前王位が誰も真似できない新手放ったぞ

https://i.imgur.com/CkPx1zJ.jpg
https://i.imgur.com/t96p1pu.jpg

249 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:35:50.41 ID:OsT8ayl90.net

>>241
サンガツ　まさかのワープww

250 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:36:13.26 ID:BzB3q0K90.net

>>246
そうだね

251 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:36:43.03 ID:SAoBsPpC0.net

羽生の持ってる18連勝（相手が全員A級）ってのも頭がおかしい記録

252 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:36:48.48 ID:M75gJlkZ0.net

>>237
将棋会の豊川悦司

253 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:37:25.07 ID:6JPCxGpy0.net

羽生って反則負け経験あるんやろか？

254 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:37:30.17 ID:OsT8ayl90.net

>>248
さすがプロ
常人の思考を超えるもんだな

255 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:37:38.24 ID:oEd1x6Sx0.net

>>173
一瞬何が反則なんか分からんかったわってぐらいにアホな負け方

256 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:37:41.65 ID:a7HGpCBo0.net

>>173
佐藤康−久保＿ 91手まで 千日手 △２五馬 (+143 △８三桂 | +197 △５九成桂)
＿山崎−斎藤慎 45手まで -515 △９七銀 (+62 △９七歩成 | +153 △３五歩)
＿木村−渡辺明 64手まで +1132 ▲４六角 (+1038 ▲２六飛 | +682 ▲５八金)
＿郷田−行方＿ 46手まで -138 ▲７七桂 (-275 ▲７五歩 | -313 ▲９五歩)
＿谷川−屋敷＿ 99手まで +1591 △８七角 (+2347 △８七歩成 | +2387 △８七銀)
＿野月−松尾＿ 66手まで +440 ▲４六角 (+420 ▲５六銀 | +337 ▲７二歩)
＿菅井−橋本＿ 108手まで +1445 ▲６八角 (+948 ▲７六歩 | +698 ▲５三銀)
Dolphin/NNUEkai6 6億ノード

257 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:37:45.93 ID:yq1B7cNH0.net

>>237
流石に誰か気づくやろ...

258 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:37:59.52 ID:pCcrlZOhM.net

高校行かなかったら越えた可能性はあっただろうな
半年前くらいは恐怖すら覚える強さだった

259 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:38:19.92 ID:CghtJZP3a.net

>>253
全然あるで

260 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:38:31.78 ID:ZKQnHezBr.net

山ちゃん負けたら昇格争いどうなるんや
ナベなめがあっさり戻ってやっぱA級は強いなってなるんかね

261 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:38:43.31 ID:G4Sp5joo0.net

>>246
言うほど渡辺か？

262 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:39:09.33 ID:yq1B7cNH0.net

>>259
ファッ！？聞いたことないぞ

263 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:39:09.79 ID:7uw0WRxU0.net

>>253
ネット将棋の大会でクリックミスして時間切れになったことなら

264 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:39:12.81 ID:9qEPuxML0.net

>>261
渡辺3冠忘れたんか

265 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:39:32.53 ID:SnDTQuxRr.net

>>256
これからは木村一基九段の時代だ

266 ：風吹けば名無し：2018/10/18(木) 21:39:35.64 ID:M75gJlkZ0.net

>>258
高校行ってどう変わった？藤井の将棋観てないからわからんねん