まんさん「人のことブス扱いしてた男が娘を大事とか言ってんのむかつく！」→20万いいね

1 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:47:51.98 ID:VOQaKG9s0.net

http://i.imgur.com/YoPh6vE.jpg

2 ：￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2018/09/21(金) 18:47:58.44 ID:Q/HCiDuT0.net

　　 　　　　ﾑ
　 　　　 __/ 'ヽ__
　　　／ 　 ￣　　＼
　　/　 ー　_　一　 ヽ
.　 !　〃　(ニ)　 〃　i
　　ヽ 　 　￣　____ ノ
　c=ニﾌフ彡ヘ　ヽニ=っ
　　　ﾉ_ノ- э -ヽ_ヽ
　　　 ヽ___へ ___ノ
　 　　　d　 　　b

3 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:04.61 ID:VOQaKG9s0.net

いいんか？

4 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:14.65 ID:VOQaKG9s0.net

ええんか？

5 ：黄前久美子 ：2018/09/21(金) 18:48:21.12 ID:3Dad31OB0.net

かなC

6 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:29.51 ID:VOQaKG9s0.net

お前ら反論ないんか？

7 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:43.59 ID:2MJn2Fs6x.net

デブは馬鹿にされてもしゃーない

8 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:53.15 ID:0uyA6u2Nd.net

お前と違ってブスやないんやろ

9 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:56.19 ID:VOQaKG9s0.net

やっぱジャップオスってクズだわ

10 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:56.93 ID:yvGRUgnQa.net

まあこれは分からんでもない
SNSにこんなの書くのは大抵DQN

11 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:48:57.68 ID:sNbd6OB40.net

男の娘に空目した

12 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:10.93 ID:I/ifz/B10.net

そいつの問題やろ
俺等が入る余地はない

13 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:17.74 ID:VOQaKG9s0.net

ち〜ん(笑)

14 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:20.06 ID:zD7GxNuHd.net

いやまあ理解できるやろ

15 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:23.28 ID:sifPT3ira.net

アイコンブサイクで草

16 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:23.60 ID:qlEGIoWS0.net

こいつがブスなのとこの男が娘大事なのは両立するので問題無いですね

17 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:38.28 ID:w0RwUWHwp.net

だって娘は美人との子供だから

18 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:38.93 ID:Qtduh4oE0.net

まあブスまんこさんに人権はないからね
しょうがないね

19 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:43.94 ID:ZF+guLYor.net

ブスはブス、おわかり？

20 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:48.52 ID:wtRjFvZO0.net

>>16
でぇじょうぶか？

21 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:49.35 ID:DmPpIKHja.net

悲痛やな

22 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:49:53.68 ID:VOQaKG9s0.net

ちんさん…

23 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:03.39 ID:Q6QctRoid.net

デブでブスとか自殺ものだろwwwwwww

24 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:08.08 ID:RlVgrtm/0.net

女も同じ定期

25 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:12.98 ID:w1pC+8Kmd.net

うーん…マンコの勝ち！

26 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:13.97 ID:8Gvcg0qD0.net

他人じゃん

27 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:20.29 ID:VOQaKG9s0.net

ちんさぁぁぁぁぁぁぁんｗｗｗｗｗｗ

28 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:20.41 ID:Y8rKkP080.net

デブまんこ顔真っ赤で草

29 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:28.30 ID:FoctFCMBp.net

ブスな娘は愛せないとしたらセーフ

30 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:32.21 ID:y/cOrajwH.net

実際は娘でもこいつ不細工だなとか思ってたりはするぞそりゃ

31 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:50:39.11 ID:VOQaKG9s0.net

ジャップオス死ね

32 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:06.55 ID:gpE5rKnAd.net

俺のことを盗撮してネットにアップしてたクソ女いたが、さすがに同じ被害に遭えとは思わんな
まぁ結婚出来そうな奴でもなかったが

33 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:07.99 ID:uqOS6iSq0.net

ブスはともかくデブは100％お前のせいだろ定期

34 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:08.07 ID:fpStd3U90.net

正論やん

35 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:15.55 ID:Qtduh4oE0.net

アフィカスさんさぁ…

36 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:27.03 ID:7JS9WCT7a.net

生殖対象にならないやつは邪魔でブス
自分の子は愛情を持って接し守る
動物として自然なことやろ

37 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:28.78 ID:+Tfyl0vX0.net

お前の親父はお前のことをブスだと思いながらも大事にしてただけだぞ

38 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:35.08 ID:Mn0426gC0.net

つかツイにまで粘着て完全にこじらせてるな

39 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:37.37 ID:g4fBbomx0.net

うるせえばい菌

40 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:43.22 ID:88/ZA3mwd.net

高飛車男の娘

41 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:44.02 ID:8We78ZbW0.net

でもブスは事実

42 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:45.96 ID:hiPucaNtM.net

本当に誰かに愛される娘だったのか？証拠は？

43 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:47.82 ID:B7/qX2xz0.net

自分も娘理論でマウント取るの草

44 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:47.94 ID:huzgNQH6a.net

まんさん頭おかしいわ

45 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:51.58 ID:BDJzEqDSa.net

ブスでいじめられたんやろな
男にも女にも

46 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:53.73 ID:AXQ2zNcB0.net

全部自分に返ってくるんやで

47 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:51:55.13 ID:YtTs+Hc20.net

何の矛盾もなくて草

48 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:10.05 ID:mkQ2gOgHp.net

なんJ無職ニートフリーター障害持ち部
152 風吹けば名無し[] 2018/09/21(金) 12:48:08.33 ID:VOQaKG9s0
友達彼女がいる奴、健康体で病気障害も持ってない奴がなんでこのスレにおんねん
底辺面して人生謳歌してる奴見てるとムカつくんじゃ

197 風吹けば名無し[] 2018/09/21(金) 12:53:13.62 ID:VOQaKG9s0
あーイライラするわ
なんでこんなスレでも見下されなきゃいけないんだよ
お前ら死ねや

49 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:14.14 ID:TDivJxqE0.net

ワイ不細工やけどホンマ男で良かった
ワイを女に産まなかった両親には感謝しかない

50 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:17.08 ID:m7y+dukf0.net

自分の娘はかわいいってだけだろ

51 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:17.46 ID:huzgNQH6a.net

まんまんま〜んｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:22.72 ID:0561B9d40.net

娘は可愛くてお前はブスやっただけやんけ

53 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:24.39 ID:g4fBbomx0.net

親「このデブスが早く嫁いけ・・・」

54 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:26.36 ID:f0WcpGc10.net

娘を守る宣言はバイ菌扱いされる可能性があることを前提としたものだから何もおかしくはない

55 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:35.71 ID:sifPT3ira.net

>>32
詳しく

56 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:52:50.81 ID:53lXBNlr0.net

デブでブスなら仕方ないな

57 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:01.24 .net

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　 　 　 　 　 　 　 ト　　　　　 !,.　 ミ三| 　 　 　 | 　 　 　N　　 ｜　　【祝いの骸骨】
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　　　 　 　 　 　 　 〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　　 　 ..| 　 婚　姉　 　 |　　このコピペを他所に10回貼ると
　　　 　 　 　 　 　 ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　　 　 .|　　し　貴　　　|　　 1年以内に凄くいい事が10回起きます。
　　　　 　 　 　 　 　 |ili=_ ヽｰ'　;;／| 　 　 　 　 |　　た　と　　　|　　　実行したY・Yさんは宝くじが当たったり
　　　　 　 　 　 　 　 !liヽHHHHH/ ;!　　　 　 .＜　　い　　.　 　 |　　　彼女ができたりしたらしいです。
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　　　　　　　　　　 　 　 ｀ー--'" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Anarchy実況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 https://agree.5ch.net/liveanarchy/

58 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:03.15 ID:vbmrg31kd.net

デブスでバイ菌扱いされるようなやつなんて誰も愛さないよ

59 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:10.10 ID:huzgNQH6a.net

なんで子供の時にブスいじめただけで大人になってまでいわれなあかんねん

60 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:13.26 ID:HLuDjOdG0.net

だってお前他人じゃん

61 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:23.83 ID:v/R85tDA0.net

>>48
うわぁ

62 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:29.63 ID:/wCiOz1I0.net

ブスどんまい

63 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:34.48 ID:sifPT3ira.net

>>48
くさ

64 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:39.58 ID:HV94quStp.net

>>48
ヒエッ…

65 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:44.36 ID:VAKhzK+fa.net

で？w

66 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:45.81 ID:eD95kf390.net

直接言えよ

67 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:49.91 ID:N6IWgZ3Ra.net

ブスのくせに生きてんのかよおこがましいまんこだな

68 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:50.85 ID:G6pcfbDq0.net

これに20万いいねって半分が馬鹿にしてたとしても、半分は賛同者やろ
やっぱネットって虐められてた奴多いんやな

69 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:51.20 ID:hIU/wN3W0.net

これはまあわかる

70 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:53.26 ID:NR2rqaPx0.net

かわいそう

71 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:54.57 ID:/KL+YTNc0.net

そりゃ子供できたら人は成長するやろ
いつまでも根に持ってんのか？

72 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:53:57.04 ID:NJJwp1Y4a.net

アカウント見に行ったら整形しててわろた

73 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:05.39 ID:9mhpJrCk0.net

別におかしくなくね？自分の娘はかわいいやろ

74 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:12.45 ID:9LXRSTPt0.net

正論やな

75 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:15.60 ID:IzidlaPod.net

子どもの頃のこと言ってんのか？

76 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:15.71 ID:w6evOOkgd.net

わりと正論やと思うが
普段の行いからはまるで説得力ない綺麗事言うカッコつけガイジはたいていロクなやつじゃない

77 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:16.00 ID:DLiohYzG0.net

ちなみに

女の叩き=非モテ男子

男叩き=非モテ女子（フェミニストetc）

これ同じ部類だから男も女も本質的な部分は同じなんやで

78 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:17.41 ID:XBdPIr9Ja.net

お前のパッパに守る気がなかったんやろ
それなら成立する話やで

79 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:21.93 ID:m7y+dukf0.net

大人になっても根に持ってる陰湿デブとかそらいじめられるわ

80 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:45.47 ID:NfPp11650.net

？
それとこれは違うじゃん？

81 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:48.87 ID:f0WcpGc10.net

子供のときされたことをいつまでも根に持ってるやつってどうかしてるわ
子供は愚かなのが当たり前だろ

82 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:48.99 ID:NJJwp1Y4a.net

美女>>>>>>>>>>イケメン>>>>ブサメン>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブス女

83 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:55.73 ID:vcaG7/QRM.net

男女逆にしても同じことだろ

84 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:56.91 ID:RD/Sr76I0.net

娘は可愛いから守りたいけどこいつはブスだからバイキンでなんもん問題はないやん

85 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:57.56 ID:hMCCMXbm0.net

業の深いはなしやな

86 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:54:58.39 ID:R1DMYDya0.net

>>48
うっわ

87 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:55:08.91 ID:9pWKZBqaM.net

そら自分の娘は大事やろうけど他人のブスとかどうでもええやろ

88 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:55:18.60 ID:uRXHw0R8d.net

てめえと血が繋がってないからやろ

89 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:55:38.95 ID:DWqk8dy00.net

女って女を女で一括りにするよな

90 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:55:43.36 ID:LberTm2ca.net

違うに決まってんだろブス
こいつの同級生の娘はブスじゃない
それなのにブスって言うのは悪口
こいつはほんとにブスなんだから
ただの報道やぞ
nhkと同じことをしとるだけや

わかったかブス

91 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:55:49.75 ID:Eialifnd0.net

もしその男の家庭に生まれたの子がお前だったら同じくブスブスいって愛されなかったやろ

92 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:55:59.85 ID:jHNVZGNGp.net

男の娘とだいじっこ？

93 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:03.07 ID:wjRPFTOV0.net

陰キャの末路すぎて悲しいなあ

94 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:04.02 ID:0h5MYAnFa.net

まんさんって障害者でしょ
まんさんもイケメン差別するだろ
なんで棚の上なんや

95 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:06.28 ID:kj4SaADp0.net

いつまで昔の話してんねん

96 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:11.11 ID:e+h7CM9id.net

その手の発言は寧ろ女がよくやってた

97 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:16.82 ID:bz9ooFEf0.net

娘を大切にするのに嫁を大切にしないということだろ。

98 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:16.76 ID:a89YF7xB0.net

学生時代の嫌な思い出を引きずる人生に幸あれ！

99 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:34.19 ID:WFpC/kz80.net

身内と他人は違うでしょ

100 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:36.73 ID:2JDlJ42CM.net

娘が思春期になった頃にお前のパパに苛められたって言えば復讐できるぞ

101 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:42.89 ID:mqiMYxtid.net

>>90
>nhkと同じことをしとるだけや
うわつまんね

102 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:47.91 ID:S8EN4cfl0.net

おれが守るとかsnsに書くヤツはどうせオラついたDQNかマイルドヤンキーでしょ
そらあいつら自分の身内にはそう言うに決まってるやん

103 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:54.25 ID:6R/X+Ziza.net

ブスの時点で欠陥生物なんだから非難されても文句言うなよ

104 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:54.53 ID:a5WBjfr70.net

なーんでブスはプライド高いんかね

105 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:56:57.84 ID:s+rc5iBX0.net

悲しい

106 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:02.09 ID:kfAnZV+80.net

でもその娘には罪ないやん
罪のない娘に憎しみを抱いてる時点でお前はやっぱりバイ菌と同類なんだよ

107 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:03.33 ID:QnPAHxg9d.net

娘がブスだったらバイ菌扱いされてもしゃーないって思うよ

108 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:03.91 ID:E8sSMRGkd.net

ブスまんこの嫉妬ツイートワロタ

109 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:09.72 ID:q7WyA7Ww0.net

未だにSNS監視して粘着してるんか

110 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:10.65 ID:t652ORFia.net

ここもツイカス擁護集団だらけになってきたな

111 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:12.42 ID:KtKixJzba.net

パッパに守られてなかっただけやん

112 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:14.14 ID:DGPBMwNla.net

デブは明らかに自分が悪いやん
実際娘がデブならデブス呼ばわりされてもしゃーない思うわ

113 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:28.09 ID:mXQEz7J8d.net

ブスなのはしゃーないけどデブは甘えやろ

114 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:30.63 ID:gpE5rKnAd.net

>>55
偏差値40代底辺校
ボス猿まんさんに「うるせえなぁ」つったら目を付けられ始める
ワイ、大学受験勉強を始めると目の前で「高校最後の思い出が勉強とか惨めだよねーw」とか煽り始める
無視してたら、休み時間に勉強してる所を盗撮されて、学校の裏サイトに「こいつ受かりもしないくせに勉強して馬鹿みたいじゃねw」みたいな感じで画像アップされてた

そいつ、女子内カーストは高かったけど引っ越しおばさんに似てたし全然モテてなかった上、あの性格なら結婚は厳しいやろうなぁって

115 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:39.18 ID:wfXOundKd.net

>>90
ここで熱くなられても困る

116 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:40.79 ID:UU+QBkyea.net

ちょっと反省した

117 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:57:50.07 ID:Ig3ReRbz0.net

人間てそんなもんやろ
聖人扱いされてるけど学生時代は虐めが趣味やったみたいなやつもおるんやないか？

118 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:08.73 ID:+JLgaDtix.net

でも男がそういう悪口言うのは小中までだけど
こうやって女は一生陰口吐き続けるよね

119 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:12.37 ID:gKaAz5sxd.net

>>30
遺伝やししゃーない

120 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:24.07 ID:JWI0GxNZ0.net

>>48
えぇ…

121 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:26.59 ID:anPFM007a.net

なんで嘘松認定ないんだ？
嘘クサイ

122 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:28.13 ID:sdziGaaOH.net

ブスは罪だからな
家族内ならギリギリ許されてるだけ

123 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:34.99 ID:EfInnkWt0.net

そもそもこいつは言うほど親にとって大事な娘なのか？

124 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:48.43 ID:mXQEz7J8d.net

デブでなんか臭かったからばい菌扱いされとったんちゃうんか？
痩せて清潔感溢れるブスやったらばい菌扱いまではされんかったやろうが

125 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:58:54.79 ID:0Dik68ia0.net

黙れよブス

126 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:03.29 ID:y/cOrajwH.net

まあお互い様やで
悪口言ってる奴なんて必ず言われてる
そんなもんやろ

127 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:04.80 ID:UDLT3gAe0.net

自分の子供はどんなにブサイクでも可愛く見えるんや

128 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:18.02 ID:2JDlJ42CM.net

>>121
どこに嘘松要素あんねんガイジ

129 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:19.14 ID:+S0OIgBFa.net

娘と同級生のブス同じに考えるやつおらんやろ
男の方は成長して子供育ててるのにまんさんは学生の頃のまま止まってるんやね
大人になれよ

130 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:19.33 ID:bz9ooFEf0.net

こういうタイプは嫁の親父にぶん殴られるのは嫌。

131 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:23.38 ID:iFNfS9eU0.net

ジャップオス発狂してて草

132 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:34.64 ID:y/cOrajwH.net

>>127
そういう可愛さとでも正直顔立ちは美人とは呼べんなあというのは別もんらしいで

133 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:37.68 ID:s+rc5iBX0.net

>>117
腹黒い奴ほど社会で上手くいくと思うと苦しくてしょうがない

134 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:42.65 ID:anPFM007a.net

嘘松だらけのツイカス死ね
ソースありの5chしか信じられないわ

135 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:47.53 ID:bXaUH9mXd.net

アイコンを美女にしてるのもコンプを感じさせるし何歳なのか知らんが同級生が結婚するような年齢にもなってまだ過去のこと根に持ってるとか相当陰気臭いバイ菌やったんやろな

136 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 18:59:50.68 ID:5afg5cYX0.net

ええこと言うやん

137 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:02.67 ID:0dW1WU6TM.net

親の気持ちがわからんのやろなぁ
かわいそうに

138 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:03.05 ID:4e3wBf9Ta.net

松本人志「これは正論」

139 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:05.48 ID:QxWHE7tM0.net

そうやっていつまで経ってもグジグジ言ってっから明るい人生送れないんだよ

140 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:15.86 ID:ij7H/BR60.net

何いってんだこのデブスは？
赤の他人と実の娘じゃ扱い違うに決まってんだろブス

141 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:24.28 ID:Tzit2fvk0.net

>>48
あっ・・・

142 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:27.48 ID:fblee6sMp.net

んなとこで愚痴ってないで何かしたらどうなん？
報復のひとつも出来ずに同情得ようとしているからお前は一生ばい菌扱いなんだよ

143 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:37.02 ID:5afg5cYX0.net

>>48
草

144 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:46.32 ID:TpB48msNM.net

https://i.imgur.com/ZoS3MAF.jpg

145 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:47.74 ID:kFIFPGZm0.net

男は成長して子供のこと第一に考えてるのにコイツはいつまでたっても自分ばっかり可愛いんやな

146 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:00:52.56 ID:2iw3j2BOa.net

ま〜んｗワラワラで草

147 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:12.71 ID:FL8YbL0K0.net

ただのいじめられっ子の僻み言をまんこが言うだけで20万いいねされる世の中

148 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:18.31 ID:kfAnZV+80.net

このブス→いい年こいて他人の娘を中傷するクズ
男→ガキの頃の至でブスにブスと言ってて今は良きパパになった男

ブスの負けｗ

149 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:25.41 ID:+S0OIgBFa.net

>>135
ほんそれ
日本のまんさんは性格も股間もジメジメしてて陰湿

150 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:29.62 ID:0rZr96xV0.net

男は大人になって家族も出来たのにこのまんはいつまでも学生の頃のしょーもない出来事と価値観に囚われたまんまなんやね哀れすぎるわ

151 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:37.31 ID:SREmNrzI0.net

お前がブスなだけやん
憎い奴の娘が美女ならどうするんやろな

152 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:37.80 ID:FO44pE79p.net

そんな嫌いな奴のインスタ覗くような陰キャだから嫌われるんだろ

153 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:40.89 ID:S8EN4cfl0.net

川崎の竜ちゃんのツイッター消えてたな入れ墨で叩かれてた中年の族
あいつも娘とツーショット撮ってたけど小指無かったな

154 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:41.90 ID:aesa2QZV0.net

https://i.imgur.com/XSNZd6f.jpg

155 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:46.86 ID:s+rc5iBX0.net

イッチ友達彼女いない発達障害中卒ニートのワイと友達になろ

156 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:46.87 ID:y/cOrajwH.net

まあでもコイツみたいのおるし
職場とかで娘とか晒しまくる奴は現実見えてないとは思うわ
後からちょっと言われてたりするからなあ親にとっては自慢だとしても

157 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:01:47.88 ID:3WxUon2n0.net

何もおかしくないぞ
女でブスとか身内じゃなかったら誰も助けねえし価値もねえよ糞マンコ

158 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:10.06 ID:wyirGtw2a.net

バカ女が出しゃばるから日本が滅びる

159 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:10.38 ID:kfAnZV+80.net

>>145
ほんこれ
男は成長しててこのブスは幼稚なブスのまま

160 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:11.60 ID:TAEOqcWNd.net

別にいくらそいつが酷い奴だろうが成長して大人になって行くんやから、子供の頃のこと引きずって未だにSNSを監視して粘着してるようじゃいつまで経ってもそいつ以下やで

161 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:17.69 ID:t5BWLJAgM.net

>>156
インスタに娘とツーショットとかガイジやんな

162 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:18.55 ID:gJNQYQg0d.net

娘がブスじゃないからやろ

163 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:40.59 ID:wyirGtw2a.net

>>154
サンキューボウズ

164 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:48.66 ID:DZWqugX3d.net

>>114
君だっさいなあw

165 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:02:55.35 ID:DGPBMwNla.net

デブじゃなければ多少同情の余地はあった

166 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:01.95 ID:Qtduh4oE0.net

宮川さん…
https://i.imgur.com/SWZzQkS.jpg

167 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:09.38 ID:ObSlFJZ60.net

悔しいか？

ならどうすればいいかわかるよな？

168 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:11.07 ID:y/cOrajwH.net

>>161
まあそれこそ完全に子供で小さい頃は好意的に受け止めてくれる奴が大半やけどな
ある程度年齢行くと学歴はとか就職先はとか見た目とか
結局さらし者になることもある

169 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:13.39 ID:4p291KdG0.net

http://o.8ch.net/19v7n.png

170 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:17.91 ID:JcGx1e1ya.net

自分の娘はブスでデブでばい菌じゃなかったんだろ

171 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:24.49 ID:5TGJDRZd0.net

>>154
見えなくても読める

172 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:40.03 ID:/uo7kauld.net

お前の親父もブスにブスって言ってるぞ
他人なんてそんなもんだぞ

173 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:40.54 ID:9TJFDKdvM.net

こういうクズほどモテていい嫁さん貰って幸せな家庭を築いてしまう現実

174 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:41.80 ID:Ypi0JXqM0.net

まぁ逆でも言えるやろ
まんさんの息子が馬鹿にされてもしゃあない

175 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:48.99 ID:g4fBbomx0.net

>>166
属性持ちすぎ

176 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:03:56.82 ID:6ukx5z240.net

親になってからわかることがあるから

177 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:14.77 ID:8u2mrfBe0.net

美人の顔写真勝手に借りてる人間が何いってんの

178 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:15.56 ID:CZ7v0/0wr.net

>>114
結局それをなんJで晒しとるとか惨めやんけ

179 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:17.39 ID:4p291KdG0.net

でもお前ばい菌じゃん

180 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:17.60 ID:fblee6sMp.net

>>156
ほんとこれな
子供できたら他人に見せたらあかんわ
自分から弱点晒すなんてようやるわホンマ

181 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:24.99 ID:BoOydxN00.net

自分の娘が死んだら大問題やけど他人の娘が死のうとどうってことないやろ

182 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:25.92 ID:bz9ooFEf0.net

そして離婚とかそんなもんだよ。

183 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:46.00 ID:4VuWqDDw0.net

(男)って父親にになった所で分かるだろ重複してる文馬鹿みたい

184 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:04:51.38 ID:gpE5rKnAd.net

それで悔しいと思うなら復讐する方法は、美人になってその男じゃ手の届かないような女性になって、そんなことあったっけと笑って言えるくらい余裕を持てるようになる事たった1つだと思うんだが、
そうはならなかったようだね、残念

185 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:02.06 ID:4SELEVI9d.net

>>48
本当に自分じゃ何も出来ないんだな
惨めすぎるだろ

186 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:11.90 ID:bx0BSdnk0.net

こいつの話は一理ある
悲惨な一人のメモリアル

187 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:20.88 ID:8ZdogBg/d.net

それとこれとは別とかお前は身内ちゃうとか言うてるやつおるけどズレてるやろ
平気で人に酷いことをするような奴が良い奴ぶってるのが腹立つてことやろ
こいつの本性の酷い一面を知らんやつらからしたら聖人君子に見えるんやからそら見てて腹も立つわな
ウシジマでネッシーが性病持ちに「俺が守るから安心しろ」て言ったそばから抱きついたその女に「汚ねえ！」とかブチギレてたシーンみたいやわ

188 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:20.94 ID:y/cOrajwH.net

>>180
ワイは特に職場はやめた方がええと思うわ
元々の関係が微妙やから余計にそうなる
流石に小学校低学年くらいまでなら可愛いで終わることが大半やけどさ

189 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:23.51 ID:gCgnh0NU0.net

他人ブスと自分の娘じゃうんことケーキくらい違う

190 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:25.28 ID:Yq2YxTO/0.net

ここで必死に女性叩きしてる奴らって絶対社会の底辺だろ
名門中高私立の教員の話だとトップ層は常に女子らしいね
妊娠や出産が無ければ社会的な立場は絶対に逆転してるよ、それが数字に現れてるんだから

191 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:41.66 ID:A0mWQ+ma0.net

ブスでデブでばい菌で陰湿も追加されてしまったな

192 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:05:56.66 ID:gpE5rKnAd.net

>>178
ちょっと何言ってるか分かんないです

193 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:08.92 ID:Y7FwIwaNd.net

これマジで正論やろ
お前どの面下げて親やってんだって奴は多い

194 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:29.97 ID:A0mWQ+ma0.net

>>183
女からも同じように色々いわれてたんやろなぁ

195 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:30.63 ID:t/InsnUo0.net

なるほど

196 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:38.00 ID:S8EN4cfl0.net

>>161
子供は無条件で映えるからしゃーない

197 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:48.03 ID:tAN2dqan0.net

お前が誰かの愛する娘でもワイから見たらただのブスなんやから当然やんけ

198 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:51.61 ID:OVUVo9GQp.net

少なくとも小さい頃の事を延々恨み続けるのはばい菌と蔑まれても文句言えんやろ
過去を見る人間と未来を見る人間
どっちが上かは言わずもがなやろ

199 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:06:52.27 ID:SWfalIxfd.net

質問です。

1: Mac でペーストするときに <b0> が入ることがあります。これを避ける方法はないでしょうか？

2: ペーストで <b0> が入ってしまうと、それ以降、すべての入力が文字として扱われてしまい編集ができなくなります。esc や ctrl-c で抜け出ることもできません。この状況でノーマルモードに戻るにはどうしたらいいでしょうか？

環境:
Mac high siera
Vim 8.1 （ターミナル版, not MacVim。homebrew でインスコ）

関連する設定
set clipboard=unnamed

再現方法:
chrome で開いたウェッブページの適当な文字をコピーして cmd+v でペースト。
すべてのケースで <b0> が混入する訳じゃないんですが稀に発生します。その場合は同じ箇所をコピーするとペースト時に必ず再現します。

解決するために調べたこと（試行）:
1: register * が変更されたタイミングを検知して不要な文字を削除できないか。
au TextYankPost で試したけど、変更が検知できませんでした。

2: cmd+v を検知してどうにかできないか。
cmd+v は MacVim GUI版なら <D- で拾えるっぽいのはわかった。でも、ターミナル版では使えない模様。

試行2はまだ充分に試してはいないので、これから再度試してみます。

200 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:01.80 ID:ij7H/BR60.net

ブスにブスだって言ったら娘かわいがっちゃいかんのか
ふーん

201 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:06.38 ID:p6k6TvG6a.net

>>190
東大とかハーバードとか男だらけ
スポーツや将棋も男が圧勝


はい論破

202 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:08.79 ID:Q6QctRoid.net

試行2 の件
MacVim で <D- で Command キーの入力が拾えるのは確認できました。
が、システムでショートカットが設定されているのは拾えないらしく <M-v>, <M-a>, <M-h> は拾えませんでした。
残念。

それと、再現可能なページが見つかりました。
このページの「Setting」のサンプルコード[*1]を、1行目 let g:nodejs... 〜 4行目の } のところまでをコピー（cmd+v）して、terminal版の vim に cmd+v で貼り付けると末尾に <b0> が付与されてその後操作不能なになります。
https://github.com/myhere/vim-nodejs-complete#settings

*1 ↓この部分
> let g:nodejs_complete_config = {
> \ 'js_compl_fn': 'jscomplete#CompleteJS',
> \ 'max_node_compl_len': 15
> \}


ただし、現象はterminal版では再現しますが、GUI版（MacVim）では再現しません。

わかりにくかったらすみません。

環境情報（追加）:
MacVim: 8.0 (2016 Sep 12, compiled Apr 17 2018 10:25:37)
vim: 8.1 (2018 May 17, compiled May 18 2018 13:18:41)

203 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:25.63 ID:bQJ4WKlO0.net

>>190
仮定と推測しかないのでダウト

204 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:26.10 ID:o43Rum65d.net

>>200
>>201
>>9
普通のSierra + Terminal + Vim 8.1 (Homevrew) で Chrome からコード4行コピーしてみたけどゴミ文字も入らないし、普通に編集続けられるな

他のブラウザからのコピー、vimの類じゃない他のエディタへのペースト時はどうなの

Cmd-V でターミナルにペーストしたときはどうだろう
$ echo “<Cmd-V>” | hexdump -C とかでゴミが見えないか

<b0>が何のコードかしらないけど、実際の特殊文字のコードなのか、表示がバグって結果とし<b0>と表示されるのか
もし実際にあるコードなら ~/.vim 以下で
$ ag “<b0>”
とかで <b0> を何かゴニョゴニョやってるプラグインが見つからないかな

205 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:31.04 ID:iTQjG08hp.net

こんなこと言うような性格ブスだからバイ菌扱いされてるんだぞ

206 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:33.90 ID:I5FsHl8k0.net

こわ…ストーカー？

207 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:44.60 ID:HYSVOa/dd.net

>>203
>>14
確認ありがとうございます。

> 他のブラウザからのコピー、vimの類じゃない他のエディタへのペースト時はどうなの
他だと発生したことはないですね。

> Cmd-V でターミナルにペーストしたときはどうだろう
> $ echo “<Cmd-V>” | hexdump -C とかでゴミが見えないか
普通のターミナルだったり、 :term した時は発生しないですね。

> <b0>が何のコードかしらないけど、実際の特殊文字のコードなのか、表示がバグって結果とし<b0>と表示されるのか
> もし実際にあるコードなら ~/.vim 以下で
> $ ag “<b0>”
> とかで <b0> を何かゴニョゴニョやってるプラグインが見つからないかな
ありませんでした。

208 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:52.31 ID:GZyeqms90.net

いじめもそうやね
どついたり金せびったり好き放題しとるけど
もし自分の子供が同級生とかの糞ガキにそんなことされとったらブチ切れて殺したくなるやろ

209 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:53.06 ID:4VuWqDDw0.net

>>194
？これって煽りなんか？

210 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:55.79 ID:kfAnZV+80.net

ワイのトッモにも小学時代にブスまんを軽くいじめたやつおったで
今は結婚して子供もおるし周りからは人格者扱いや
でもそのトッモは高校で理不尽ないじめあったらしいで
結局因果応報でそういう事乗り越えて今があるんやろ
いつまでも粘着して監視ばっかしとるブスまーんには分からん世界があるんや

211 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:07:58.11 ID:0rZr96xV0.net

>>187
嫌いな奴の投稿わざわざ見た上で昔のこと引っ張り出してゴネるやつもおかしいやろ

212 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:00.15 ID:bS/Q+sVfd.net

>>205
>>206
自作した関数にカレントファイルの名前を渡したいです。
:echo fnamemodify(@%, ":t:r")
とすると望み通りの結果が得られます。
ところが
function! MyFunc(arg)
echo a:arg
endfunction
c�ommand! -nargs=1 MyCmd call MyFunc(<f-args>)
nnoremap <Leader><Space> :<C-u>MyCmd<Space>fnamemodify(@%, ":t:r")<CR>
↑というような定義をvimrcに書いておいて<Leader><Space>を打ち込むと「fnamemodify(@%, ":t:r")」という文字列そのものが
a:argに渡されてしまい，展開されません。
どなたかこの原因が分かるかたいらっしゃいますか。

213 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:12.82 ID:A0mWQ+ma0.net

わたしも誰かの娘ってことは自分の娘はまだいないのかな

214 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:20.59 ID:xIspe/jXd.net

>>208
>>209
>>210
>>211
先輩方ちょっと教えて下さい。
最近Macを買ったのを機にVim(MacVim-kaoriya版)を使い始めたのですが、
Ctrl-uのキーバインドだけが何故かCtrl-U(大文字)じゃないと受付けてくれません。

自分でも調べて、キーをリマップしようと.vimrcを作り
noremap <C-u> <C-U>
noremap! <C-u> <C-U>
と書いたのですがダメです。Ctrl-Shift-Uじゃないと受付けてくれず。
一緒に書いた
noremap <C-l> <esc>
noremap! <C-l> <esc>
の方は効いてるので.vimrcは読み込んでくれてるようなんですが、、
大文字しか受け付けない原因か、リマップ方法の訂正など教えて頂けると助かります

215 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:22.09 ID:PaIF0Fh80.net

ブスに人権なし

216 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:28.30 ID:jtxmxKxo0.net

資格はあるｄらお

217 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:34.07 ID:ViI4DnKYd.net

>>213
>>225
あのさ，すぐ上のレスに書いてあることも読めんのか？
ちっとは検索くらいしろ
せめて「これこれこういう語句で検索しましたが欲しい情報が見当たりません」
くらい書けるだろ？


「Mac OS X Vim Ctrl+U 効かない」
で一番上に挙がった候補↓
https://qiita.com/furu8ma/items/7e421da98680d1c4c0f8
二番目↓
https://stackoverflow.com/q/29712392

ことえりの設定を変えるらしいぞ

もう一度いうがググれ。まずは。

218 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:38.71 ID:Xa9jWM1b0.net

これ自分の父親が何も言わなかったのは資格がなかったからってならね？

219 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2018/09/21(金) 19:08:42.79 ID:vwzRzLECa.net

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|

220 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:46.57 ID:p6k6TvG6a.net

なんでブス女擁護しなくちゃいけないんだ？

221 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:49.09 ID:2uR6tVvAd.net

>>215
>>216
>>252
au FileType lex,yacc setl cindent

>>251 からの改良点は
・autocmd イベントに FileType を使うことで拡張子問題に対応 ('filetype' オプションに追従)
・filetype=c では同梱プラグインで cindent が設定されるため自分の vimrc には書かないことに
・ファイルタイプ特有の設定はバッファローカルで設定するべき。よって setl[ocal]

これだけだと lex,yacc ファイルを編集中に手動で :setl ft=txt とかしたときに cindent 設定が残り続けることになるが、問題になることは少ないだろう

余談だが .C はデフォルトでは C++ ファイルとして認識されるようだ

222 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:08.86 ID:ge0lBh6dd.net

>>218
>>219
>>220
まだ右打の強打の高卒外野手とりたいって言うなら
予告先発に合わせて上林と併用するってことで指命するのはわかるけど
同じフリースインガーで甲子園でも四球全然選ばなかった
同じ左打ちの藤原が欲しいとか頭おかしいんちゃうか？
ワイはSBファンじゃないけど他球団のことでも一発でおかしいとわかるちんぷんかんぷんなこと言っとるで
こんなアホなファンに優勝2回でもしかしたら3回の可能性もあってずっとAで首位争いしてる監督コーチが
毎日叩かれてるとか確かに工藤はガイジやけど流石に少しは同情を禁じえないで

223 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:13.40 ID:4VuWqDDw0.net

>>214
こっちにメリットないからやーだw

224 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:16.41 ID:tpjdqCNwM.net

顔もブスなら、体もブス、さらに性格もブスをどうやって愛でろと？

225 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:24.82 ID:lK6O1M/wd.net

>>223
>>224
5 名前:ぽこにゃん ◆XfX7HPIO4I [sage] :2018/08/21(火) 00:37:24.52 ID:ox5cS33j0
本音言うとワタミンに、執着されるのに凄く疲れました。負けなら負けでいいし、もう一切関わりあいたくありません。冗談ではなく、あり得ないです。
とにかく疲れました。ＮＧとかで、対処もしてきましたが、他のスレを見ればコピペばかりされている現状、こんなことをずっとされるのは凄く迷惑です。少し休みますです、ごめんなさいm(__)m

11 名前:ぽこにゃん ◆XfX7HPIO4I [sage] :2018/08/21(火) 01:43:17.49 ID:ox5cS33j0
>>7
ぼくさん少しの間ですが、5ch離れることにします。完全に消えるわけではないですが、ありがとうございました。
今までお世話になったことは忘れません。それからおやすみなさいですm(__)m

12 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC :2018/08/21(火) 01:48:41.23 ID:yTWLQvWP0
ぽこにゃんがいなくなると寂しくなるねえ。。

226 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:38.11 ID:YmJvyb/4d.net

506 名前:花火 :2018/08/22(水) 14:35:07.40 ID:SxwTgT7t
上西小百合さん「私！女優になります私は本当に優しいしめっちゃいい人だから応援して下さい」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1534915951/

タレント転身を宣言した前衆議院議員の上西小百合（３５）。１６日には、ＴＢＳ系「ゴゴスマ」に生出演し“いい人”アピールにはりきったが、果たしてどうなる。

　タレント転身に向けて３カ月間で１３キロのダイエットに成功したという上西は、以前よりもすっきりとした面持ちで登場。

「私は結構、実は優しいし、いい人なんで。本当は私めちゃめちゃ優しいし、めっちゃいい人ですよ。私、本当は何されても怒らない人なんですよ」と熱心に“いい人”アピールした。

今後は女優を目指していくようだが
今度はどんなキャラでいくのだろうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180818-00000000-ykf-ent

可愛いなあ上西小百合さん頑張って欲しいね！
維新って言うのは上西さんみたいな議員がいて
とても素晴らしい政党だなあ
維新頑張れ！維新素晴らしいなあ
ちなみに私は上西小百合に似てるって言われます！

227 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:39.93 ID:A0mWQ+ma0.net

いついわれたかは知らんが、まだ根に持っててインスタストーカーしてるとか根性ネジ曲がりすぎだろこのブス

228 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:39.97 ID:/uo7kauld.net

ガキの頃ブスにブスつったら一生クズとして生きろってのもすげえな？

229 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:49.74 ID:MPLIYvbz0.net

たしかにな
でもそういう奴が結婚して幸せな家庭を築くんだから皮肉だよな

230 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:50.98 ID:Up7EdGT+d.net

羨ましいんやろブスは

231 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:55.85 ID:f0gFVb7Od.net

>>227
>>228
創価学会本部の竹内一彦(全国総合青年部長)はもはやヤクザ、暴力団を越える極悪人です。竹内は御書に説かれている僭聖増上慢(極悪人)です。仕事もしないで多額の金をもらっている点で竹内は僧侶階級です。
この僧侶階級の中にこそ極悪人である僭聖増上慢はいると御書に説かれています。阿部日顕がいい例です。
竹内は公明党東京都議会議員(足立区選出)の後輩が犯した法律違反を隠蔽するために足立創価学会(七万人)に集団ストーカーという犯罪を行わせています。
集団ストーカーとは巨大組織が集団で嫌がらせ、個人攻撃、陰口、暴力行為を行うことです。ヤクザ、暴力団は七万人もいません。どれだけ竹内一彦が極悪人か分かるでしょう！
池田会長が八年以上に渡って認知症で外出すらできないという罰を受けたのはこの竹内一彦と足立創価学会の悪事に仏が怒って代表である池田名誉会長に罰を加えたのであります。
上の東京都議会議員は去年の７月まで20年近く経歴を詐称して足立区議会議員をやっていましたが経歴だけではなく学歴まで詐称しています。偏差値35の最低=東京富士大学を詐称するとは一体どれだけ頭が悪いのか分かりません。
人口68万の足立区の足立創価学会(七万人)は東京一、世界一学会員が多い地域です。人口90万の世田谷区の世田谷創価学会は七千人しかいません。池田会長が足立創価学会の悪事(謗法)の責任をとって八年間に渡る認知症(頭破作七分)という罰を受けるのは当然のことです。
足立創価学会はかつて竹入義勝公明党委員長という学歴詐称をした議員を長年、当選させてきました。足立創価は無知蒙昧な人の集まりで悪党でもバカでも誰でも当選させてしまいます。後になって「竹入は裏切り者だ」といい始める訳です。今回も正にそのパターンです。

232 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:09:58.18 ID:tl5Lo77dd.net

デブスは綺麗になる努力すら放棄した生ゴミだからな

233 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:02.51 ID:clI/R6hLa.net

>>1
コイツの娘はかわいいんやろ？
ならセーフやん

かわいいかどうかが一番大事

ブスは大人になっても一番大事なことが分からない

234 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:10.61 ID:UuVvjfwwd.net

>>229
>>230
思考盗聴されて、脳内に言葉を送られて困っている人に良いことを教えよう

まず、どこかでブログを始める
もちろん無料のところでいい
そして、頭の中に語りかけてくる奴に言ってやるんだ
「お前、人間じゃないよな？私の頭の中のゴミでしかないよな？」と

そうすると、頭の中の声は、当然それを否定する
そうしたら、こう言ってやる
「お前が本当に人間なら、私のブログにコメントしてみろ」と

そいつは、あなたのためとか、適当なことを言ってコメントすることはない
インターネットの片隅のブログにコメントしたくらいで、何か変わるわけがない
でも、そんな簡単なことすら出来ないんだ、そいつは

問い詰めていれば、いずれ認める
あなたの中の存在でしかないことを
独立した人間なんかではないことを

そいつがあなたを、どんな口車に乗せようとしても「本当に人間ならコメント書け」に立ち戻れ
その原則さえ守っていれば、あなたが勝利する日も近い
あなたの検討を祈る

235 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:16.94 ID:iSauALpK0.net

https://www.youtube.com/watch?v=d-rH4LNDc7k

236 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:17.15 ID:Q0Htnii10.net

>>200
いいけど娘が同じ様な事を言われても非難する言われわないよって話じゃないの

237 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:25.84 ID:1Ctqg2sid.net

>>232
>>233
198 おさかなくわえた名無しさん 2017/10/02(月) 13:49:06.87 ID:hpZVlS8b
(　´ Д｀)ｏ=3=3=3 ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
大手の募集で某県に遠征してきたぜ。
集ストお馴染みのあるアンカリングアイテム（ヒント:デカＮ）持ってる奴が募集要項。

偽装観光バス数台で到着後、現地組と合流し説明会。
今回目標のタゲは集ストから逃れるために引っ越して現地に来たばかり。
当然引っ越し情報は◯◯◯経由のリークで即バレしている。あめーんだよw

当日。内容は単純なので端折るが、タゲは役所の往復でのべ数十〜数百のアンカリングを受けたはずだ。
交通安全週間に託けてPCや緑のおばさんも大量に動員されてたあたりはさすが大手。
夜は軒先でノイキャン。

結果タゲは初日で早々にダウンw
引き篭もって出て来そうにないので、
ここでテク犯部隊にバトンタッチ。
タゲ追って引越す元々の担当と現地組を残し任務完了。
俺は折角来たので帰りのバスに乗らず数日間城を観たり馬刺し食ったり観光。
いい所だねここ。
老後はここでのんびり気ままに咳でもするかなあ〜m9(^O^)ｺﾎｰｯｗｗｗ

238 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:36.21 ID:frpd7sDn0.net

>>170
でも他人から見たらデブでブスでバイ菌なんやで
そう言われても文句言うな、言う話やろ

239 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:41.30 ID:RmWQQ1yVd.net

>>235
>>236
被害の一部はこういうのが関連してるかもね

顔認証「ブラックリストの人、瞬時に」　ＮＥＣ開発 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1501568874/

顔認証システム総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1523250776/

◆顔認証冤罪被害者の会　声明文

いま私企業において、いわゆる　「顔認証システム型」の防犯カメラの設置が進んでいます。

1. 「顔認証システム型」の防犯カメラとは :
何らかの理由で問題のある人物のデータを取得し、そのシステムに登録がなされると、同システムの導入がなされている場所では、必ず店員・警備員から執拗に監視されるシステムです。

2. 問題点
犯罪の抑止としてのメリットのみが大きく取り上げられていますが、この中に「人権」を揺るがす大きな問題が存在します。
私企業が「万引き犯等の不審者・クレーマー等の不良顧客」　などを疑う人物の顔データ、ないし顔認証データ　を本人の同意無く撮影、保存しその情報を広く共有しています。　

3. データ共有と執拗な監視
これは私企業に疑われただけで、系列店、同業の会社はむろん、他業種の会社へも、法人格に関係無く提供されます。
さらに図書館、病院、学校、駅、空港といった公共施設、地域によっては近隣の防犯グループへも情報が提供されます。
この情報の提供により、「万引き犯等の不審者・クレーマーなどの不良顧客」と疑われた本人は、執拗な監視により　「自由な買い物をする権利」を失うだけではなく、他の私企業や公共の施設運営者、
近隣住民からの「偏見や疎外的扱い」により精神的苦痛を受け、またその家族にも「偏見」による「いじめ」等の2次被害が及ぶケースが出てきています。

4.人権侵害から冤罪まで
犯罪の抑止という大義名分のもと、個人の基本的人権が奪われ、私企業による新たな人権侵害を生み出しています。
しかし、これだけ大きな問題を抱える内容でありながら、十分な法律が整備されておらず、被害は日々大きくなるばかりです。

240 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:51.14 ID:I5FsHl8k0.net

自分の子供と同じように隣人を愛せということやね
クリスチャンなんやろ

241 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:10:59.38 ID:nbUO0G3Md.net

>>238
>>240
みんな
スクールカーストって言葉調べた
今学校では4つのピラミッドからなるんだって

一番上一軍
イケメンギャル不良運動できるやつ

二軍は
面白いやつ明るいやつチャラ男など

三軍は
オタクガリ勉根暗

一番下なんだか知ってる？
ちなみに私は二軍だった。面白いね明るいねって言われてたよ

一番下の下層は

底辺・家畜

いじめられっ子、不登校

だってさ

みんなはスクールカーストどこの位置にいた？
一番下って最悪じゃない？
みんなは三軍くらい？

242 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:06.14 ID:vwzRzLECa.net

守ってやらなかったお前の親父が悪い

243 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:09.17 ID:y/cOrajwH.net

>>236
まあせやろ
ある程度の年頃になったらブスだ美人だ
男ならアホやら就職失敗やら不細工も言われるが
まあある程度そういうことを言う奴は現れるのはどうしようもないわ

244 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:18.64 ID:oBQolVMu0.net

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　 　 　 　 　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 !
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　＿＿_〈　　ﾉ
　 　 　　　　　　/| 　　　　　　　　　　＼　　｀ 　 ヽ、　と思うシャワーズであった。
　 　 　 　 　_r７ └､ ＿　 　 　 　 　 　 ｀ー‐'´ｌl 　ｌ
　 　 　 　 Ｎ､//_∠_〉/ ヽ、 　 　 　 　 　 　 　〈ｌ 　l
　 　　　　ﾊ､/''´ ,.-､ヽ_∠ ン-‐ｧ　　　　　　　〈ｌ 　 l
.　 　　　〈｀ｌﾊ,／ __　　_／ ＿_〈 　　　　　　　〈,ｌ　　l
　 　 　　ハ〉 　〈ｿ_ﾉ　∠ニ-ｧく 　 　 　　　　〈 j.　　l
　 　 　 ヽ.〈ﾟ､_, 　 　 　ｒ‐--' 　ﾑ-､_,-､_,-､_,ノﾝ 　　l
　 　 　 　ﾉ丶､ ＿_ ／ ＼､　〈----‐──一' 　 　 l
　 　 　 　｀ヽ､/ 　 ｌ　ヽ ノ ￣ 　　　　　　　　　　　/
　 　　　　　　´ ￣｀ヽ/´ 　 　 　　　　　　　　　　ｒ′
　 　 　　　　　　　　　ヽ､ ｰ 〉 　 /＿__ヽ 　　　　l、
　 　 　 　 　 　 　 　 　　ヽ/ 　 〈　　ヽ､ ＼＿_ 　 ｀i
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 /　ヽ 　　￣〉 　ﾊ　　ｌ
　 　 　 　 　 　　　　　　/　　ハ　　l 　 　/ 　/ j　　l
　 　　　　　　　　　　　/ 　 / 　ｊ 　 j.　　(,_,ノ　(,,_,_ﾉ
　　　　　　　　　　　　''‐'ｰ'′　'ー'′

245 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:26.62 ID:wUPuEetp0.net

こう言ってるまんさんも「あの男ブッサｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか普通に言ってそう

246 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:32.84 ID:YNSsF46Qd.net

>>242
>>243
>>244
ギフハブとはミュージシャンのASKAによって存在を明らかにされた集団ストーカー組織である。

話によると、ASKA容疑者は「ギフハブ」という組織の追跡被害に遭っているというのである。ギフハブはAR（拡張現実）技術を用いた「アプリ」をASKA容疑者の携帯端末内に「埋め込み」、端末から200メートル四方までをズーム機能によって監視・追跡しているという。
これは、今までのマスコミの間では情報の工作によって絶対に取り上げられることのなかった集団ストーカーによるテクノロジー犯罪というもので、
かねてよりもこれに関する多くの書籍が主に文芸社から出版され、その潜在的な危険性が語られてきた。

その存在を初めてマスコミで明るみに出した人物がまさかASKAであったとは、今までのあらゆるテクノロジー犯罪被害者ですら予想もつかなかったことであろう。

番組ではそのことを宮根が質問したが、なぜかASKA容疑者は「それは今度個人的にお会いした時に話しましょうよ」と言って回答しなかった。そして、そこに付け加えて、
「今、日本では想像のつかないテクノロジーが発達しており、かなりの人がこういった被害に遭っている。それに気付いたのは自分が初めてではないか」と主張した。

247 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:33.17 ID:iTQjG08hp.net

>>211
そうだよな
こうやっていつまでも引っ張るような陰湿な性格してるからバイ菌扱いされるんだよ

248 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:48.44 ID:m8YTCAoId.net

>>245
>>247
実際にあった警察犯罪がレイプとかそんなもんであったわけではないよねー。
そういうことしても捜査できるのは警察だから、
警察がシラ切ったら被害者は泣き寝入りするしかない。
という論調のお披露目は別の警察犯罪を知るものに対しての
警察からの脅迫なのは誰でもわかるよね。
嘘なんだから警察はそんなデマへ万が一、
訴えがあっても責任なんかとる必要ない訳。実際に責任とって警察官が自殺しましたという
報道も、警察犯罪を知るものへの脅迫として機能するので
警察はそんな事実がない限り平気でそういうデマを流しますが
実際そんなことあったとして警察が必要悪だからで済む訳ねーのも聞くものは同時に理解できるはず。

すみませんじゃ、すまねー罪を被害者に握られてるのさー。警察は。

249 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:52.68 ID:8ZdogBg/d.net

>>211
まあこの男よりかはマシやとは思うがな
例えば前科のある奴がいい奴ぶったって説得力ゼロやしむしろ余計にタチ悪いクズ野郎にしか見えなくなる
だって嘘なわけやから
こいつの本性ではないその場限りのテンションで出た無責任な言葉やから

250 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:11:53.88 ID:Xc5YBhm8d.net

こいつ馬鹿だな
お前はブサイクで不潔だったからそうったかもしれんけど人のことバイキン扱いできた人は少なくともカースト最下位になるようなゴミじゃないんだぞ

251 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:04.13 ID:eoRNK+rbd.net

>>249
>>250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528164213/

66 優しい名無しさん 2018/08/14(火) 13:31:54.65
>>63
小チン厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 優しい名無しさん sage 2018/08/14(火) 13:37:14.96
9cmの棄民がファビョってきたwwwwwwwww

70 優しい名無しさん 2018/08/14(火) 13:43:59.04
105�oだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 優しい名無しさん sage 2018/08/14(火) 16:49:37.34
申告通り10,5cmだとして、在日棄民の平均よりも大きいというだけで日本人の平均には及んでいない。
情けなくならんか？

42才で童貞。
毎日モニターから出てくる事のない嫁をオカズにコンパクトな主砲をシコり放題。
虚しくならんか？

知能障害者福祉施設にいる限り、今後も自慢の105mm砲も宝の持ち腐れ。
実戦で使う機会は永久に巡ってこない。
どうだ、死にたくならんか？

252 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:07.95 ID:wjRPFTOV0.net

結局陽キャが得するってわかんだね
いつまでもぐだぐだ小さいこと引きずってたら負けや

253 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:13.93 ID:bz9ooFEf0.net

自分がされて嫌なことをするなという基本。

254 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:15.89 ID:y/cOrajwH.net

>>245
自分が軽く言ってるようなことは当然他の奴も言ってて自分も言われていることがある
まあ当然のことやろそりゃ

255 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:16.80 ID:+5+MH1zpd.net

>>252
暴行、傷害、窃盗数えきれない、交通事故、気象兵器、ハニトラ、白内障、歯痛、熱、騒音7年、電撃、
車での煽り、自転車煽り、歩行妨害、自宅へゴキブリ、蜘蛛、蜂、飲み物へゴキブリ
塗り薬に毒物数回後遺症あり、腰痛、警察消防自衛隊による付け回し、航空機騒音、パトカー付け回し
救急車のサイレン、消防車サイレン、
舌ペロ、咳、大きな足音、睨みつけ、突き飛ばし、罵倒、パワハラ、異常な水道料金、悪い噂、イタズラ電話
ヤクザ付け回し、暴走族付け回し、葬儀社付け回し、日◯警備付け回し、シュ◯ワ石油、大◯建設、
介護の車、ヤ◯ト、佐◯急便、三◯通商、大福運輸ここはクビにされた会社
右翼街宣車、ゾロ目ナンバー、ハサミゾロ目、キリ番

これぐらいかな、岩間の被害動画が可愛いぐらい嫌がらせはくらってる、もう不幸になるだけの嫌がらせは一通りやられたが、
そろそろ幸せになれる工作をくらいたいですね

256 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:28.41 ID:wnvPVO9M0.net

>1
虐められてた男のインスタわざわざ監視してるとかどういうことなの…

257 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:29.95 ID:ec0wyuSop.net

怒濤の末尾dで草

258 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:31.71 ID:A0mWQ+ma0.net

なんであとの文章はばい菌だけ書き込んだんだ、ブスとデブという自覚があるから書くのをためらったか

259 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:32.47 ID:AT0IuKxzd.net

>>253
>>254
275 名前:はなぺんちゃん [sage] :2018/08/21(火) 13:59:28.55 ID:Pyp1Pb7p
松坂屋行ってきたー( ´∀｀)

買ってきた物ー
まずはSKｰ�Uのアイクリーム、この小ささで１万超えますｗ

https://stat.ameba.jp/user_images/20180815/13/hanabi1211white/27/0d/j/o0675120014247951854.jpg

はい！私はアイスで一万円なのね？
あなたたち底辺ゴミ虫の昼飯は？袋麺？
ねえおちえてー

ウエッジウッドと言えばオシャレな食器のイメージだけれど、紅茶の缶のデザインも変わってて素敵なの(´艸｀＊)
https://stat.ameba.jp/user_images/20180815/13/hanabi1211white/02/c7/j/o1200067514247951861.jpg

なんかさーここにいるやつらってどーせ袋麺食って
深夜にビクビク買い物行って
監視されてるーとかいいながら
ビクビクズルズル暮らしてんだろうな
まさにゴミだな
私は一万のアイス買うし
買い物平気でいくけど全然レジ怖くないわよ？
逆に聞きたいあなた達なんでレジ怖いの？
脇汗？レジに並ぶとガクブル震えて脇汗かいちゃうのかな？
買い物怖いとか初めてのおつかい以下だな
なっさけねー

260 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:38.19 ID:JaYsMIXh0.net

こんなんただの区別やん

261 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:43.15 ID:IBoXVnAnd.net

当時は子供だったんだから仕方ない

262 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:44.11 ID:WL4S/Y13d.net

松本人志
テメーのことだよ

263 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:45.23 ID:+S0OIgBFa.net

末尾dの行き遅れブスが発狂しとる

264 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:46.52 ID:FOPdZ2xI0.net

かわいそう

265 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:55.93 ID:2JiQaC1Qd.net

>>257
>>258
03-3953-8555東京区政会館けやき荘東京都 新宿区 西落合 1-18-18
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
同室で、入所のさいしおりにきちんと明記してある「室内で携帯の利用禁止」を破られていても
「仲良しだから」と黙っていて、「咳がうるさい」という「何々さんは嫌いだから」という虐めの論理に基づく幼稚な言動は擁護。
一方の入所者が一人の入所者に「ここが嫌だ」というのを職員に告げると
誰が告げたかトラブル回避のために教えず。
トラブル回避は結構だが場合によっては「気に入らない」という個人的感情からくる訴えでも
「感情的理由からくる訴えか否か」ジャッジせず。
そういう、いわば「虐め」(こういう類の虐めのみならず「無視」という典型的虐めも含め)放置と容認。
それで入所者が家を失っている(失っているから居るのだが)どういう立場の人間であれ｢精神的に辛い」状況下。
怒ったのを「暴れた」と表現「壁を叩いた」等嘘までつき、
警察を呼んだ事実を後に正当化。
呼ばれた戸塚警察は「ルール違反」を怒号で解決しようとするも、
マニュアル対応で精神科医を呼ぶ。

266 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:12:57.39 ID:6P6p43jr0.net

男の娘が大事に見えた

267 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:03.08 ID:vHu1MDZd0.net

お前の親何しとったんや(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ

268 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:03.10 ID:ij7H/BR60.net

女の陰さんは悲惨やな
漫画アニメのようにはいかんのや

相手は子供もいるような状況で自分はストーカーして恨みつらみ書くだけか

269 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:10.96 ID:S8EN4cfl0.net

自分の子供や自分が他人を攻撃しないような人間になればええやん
あいつらみたいな嫌な人間じゃないぞって胸張ってみなさいよ

270 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:14.55 ID:cGDvpe4S0.net

自分の子供ならそりゃ何でも可愛いしそんなもんやで
赤の他人に期待するほうが悪い

271 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:15.64 ID:tez8LU/Xd.net

>>260
>>261
>>262
>>263
>>264
↑の事柄について後に問い合わせると、｢言いたい事がわからない」と戸塚警察の人
間に言われたが
｢入院前」は、言いたい事が理解できて(ゆえに、ルール違反に関して怒鳴り散らすという言動に至る)
「入院後」は、｢言いたい事がわからない」と警察にその当時の事で問い合わせると言う。
精神疾患＝統合失調症という偏見。統合失調症の症状も様々である筈だが｢言動意味不明」にすれば「きちんと話を聞かなくって済む」という様子。又、｢精神疾者に対するあからさまな侮蔑や侮辱」も戸塚警察では当たり前の様子。
更に｢外出するな」等の暴言も見られた。
又｢他人の事などどうでもいい」｢事前に入院が決定していたのでは」「これからある精神科の精神科医を呼ぶ」(脅しだったようで来ず、｢精神科医」を医療従事者ではなく「怖がらせる道具」と思っているところに｢警察の精神科医観」が現れている。
けやき荘の側は、｢弁護士を」等後に電話で言いつつ、弁護士話の途中で電話を切り、電話自体を業務妨害であると言う。
虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
　被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)

272 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:18.82 ID:/YT1L8v20.net

他人の屁には嫌悪感しか感じないけど自分の出した屁は臭い嗅いでしまう
そういうことやろ

273 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:28.89 ID:znIV4echp.net

割と正論にしか見えんぞ

274 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:38.46 ID:1PYFyvhxd.net

>>266
>>267
>>268
>>269いえいえ。コンビニに物資が滞った時、>>471がコンビニ深夜帯配送ドライバーであれば
その後、客足が増えたとして不自然さはない訳です。
しかし、客足増えたのは自分がスト'ーカーされてるからだと言ってるわけですよね。
コストかけて集団スト.ーカーするに深夜帯のコンビニルートドライバーなどの所得など月収三十切るわけで

ありえねーんだよ。深夜帯ドライバーにそれだけコストかけてス,トーカーするというメリットは。
それに対して人間コントローラーが集ストやってるとか意味わかんないねー。
その人間コントローラーとやらはそいつになんのメリットあってやってんの？

法の番人でありながら法を破り、被害者に脅迫をかける警察。免罪符は社会全体を思っての事。

ないなー。聖人クラスは法への帰依故に、殺される様な経験をされて確かめられて聖人してるわけで、
誰にってお前に殺されたりしてる訳。単にお前が健やかではないだけ。
>>270

275 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:38.75 ID:FdnUEq1eM.net

>>1
このまんさんはそいつの娘でも何でもないし
他人なんぞ歩く生肉や

276 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:46.59 ID:c6+sqzpGM.net

>>48
いじめんな

277 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:48.49 ID:7XHEG/N/0.net

>>72
ブスのままで草
https://pbs.twimg.com/media/Dna6Nr5VsAAl-Tt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dna6Nr3U4AAVB7E.jpg

278 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:49.49 ID:67/ceDzl0.net

どうせ嘘やしヘーキヘーキ
未婚ま〜んの嫉妬や

279 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:50.47 ID:IcDgj5RT0.net

守るのは親
赤の他人なら親になったやつだってブスにはブスって言う

280 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:53.02 ID:pM43Etc8d.net

>>272
>>273
0683 マジレスさん 2018/04/03 12:50:34
まず自分を客観視することが重要
自分が歩く姿をスマホで動画に撮ってみる
その動画を見返して我ながらキモいと思えば他人はその3倍キモいと思ってるってこと
挙動や猫背などを含むスタイルに原因があるなら治せる可能性はある

0687 マジレスさん 2018/04/03 21:50:55
俺なんかは、女子の前を通るたび、「ねえあの人臭くない」と 噂をされる
キモいなら言う方が悪いかもしれない
臭いって確実にこちらが悪い
臭いと鼻がツーンとして痛くなるもん
相手にそんな思いさせてるんだから

0054 マジレスさん 2017/03/24 18:27:36
精神科通ってる人いる？
どこいっても統合失調症、統合失調症って言われるんだが・・・
指さされて笑われたり悪口言われるとか電車で写真とられるとかどう考えても幻聴じゃない出来事話ても
気にしすぎとか言われて相手にされんし

0057 マジレスさん 2017/03/24 21:52:23
>>54　ﾉｼ
糖質扱いすると楽だから医者はそうすんだよ
だってあなたがキモいからですなんて言えないじゃん
実際にキモいって言われた
録音レコーダー持参で行ったら鬱病と診断されたし今もその病院に通ってる

281 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:13:58.96 ID:JG/DxW9Td.net

行き遅れのニートどもが発狂してて草

282 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:03.87 ID:y/cOrajwH.net

>>269
まあそれが理想やけどそういう奴は大抵悪口ばかりの奴とはつるまないから
結局悪口を言ってるグループにおるならお互い知らぬ場面で必ず言われている

283 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:16.56 ID:6C/XZG87d.net

>>275
>>276
>>277
>>278
>>279
0212 マジレスさん 2016/07/19 16:14:44
電車内で小学生くらいの娘が俺の頭見て毛がないとかヒソヒソ言いながらスマホ向けてきた
シャッター音鳴ったから盗撮されたんだろうな

0213 マジレスさん 2016/07/19 17:22:14
>>212
こういうことが当たり前になってきたよなここ最近

0233 マジレスさん 2016/07/25 22:39:56
ポケモンGOが出たおかげで撮影されても「あ、ポケモンgoです」って言われて逃げられてしまう。
以前よりも盗撮される人増えるんじゃないか？

0234 マジレスさん 2016/07/26 08:54:53
>>213
俺は真逆だよ。多汗症で対人恐怖持ちだから
電車に乗って汗ダラダラになってブルブル震えてたら
小学生の女の子が
大丈夫？おかしいよ。大丈夫？お外怖いの？これで汗拭いてって
ティッシュくれた
情けなさと惨めさに泣きそうになった

284 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:18.67 ID:pSmAfpc6M.net

>>48
草メンス

285 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:28.62 ID:wB/HWPl00.net

そら言われてた本人からすればどの口が言うてんねんてなるよ

286 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:31.12 ID:TXPLjcQMd.net

>>281
>>282
>>573
精神科は集団ストーカーの目的のひとつだから行ったら終わりだよ

たぶん電磁波攻撃の一種だと思うけど寝てる時とかパンの仕事をしてる時に
ご飯を食べたばかりじゃないのにウンチしたくなるように思考を誘導してくる
オレは「ウンチしたくなる攻撃」って呼んでる
今週から急にウンチしたくなる攻撃が始まった
寝てる時とかパンの仕事をしてる時に急にウンチがしたくなっておかしいなぁと思ったけど
流石に３日間連続でウンチしたくなるのはおかしいから集団'ストー.カーの仕業だって気づいた
２日前の夜にウンチしたくなる攻撃でウンチしたくなった時にウンチしたくない！って叫んだらちょっとウンチしたくなくなったから
外に向かって大声でウンチしたくない！って叫んだらもっとウンチしたくなくなった
でも毎日ウンチがしたくなって起きるのは辛いから昨日の夜はウンチしたい！って叫んだ
そしたらウンチしたくないって叫んだ時よりもウンチしたくなくなったから外に向かって大声でウンチしたい！って叫んだら完全にウンチしたくなくなった
たぶん集.団スト'ー.カーがウンチしたくなる攻撃が効いたと思ってウンチしたくなる攻撃をやめたんだと思う
だから今日のパンの仕事をしてる時にウンチしたくなってウンチしたい！って言ったらウンチしたくなくなったんだけど
集.団ストー'カーが「ウンチしたくなる攻撃が効いてないぞ！もっとウンチしたくなる攻撃してやる」って思ったのかまたウンチしたくなったから今度はいっぱいウンチしたい！ウンチしたい！って言ったら店長にそんなこと言ったらダメだよって言われた
だからオレが「集'団スト,ーカ.ーにウンチしたくなる攻撃を受けているんです！」って言い返したら店長が「いい加減にしなさい！」って言った
言い合いしてる間にまたウンチしたくなる攻撃でウンチしたくなったからウンチしたい！って叫んだら店長が「今日はもう帰りなさい」って言って返された
オレが怒って「オレが帰ったら誰がパンを売るんですか！」って怒ったら店長が「いいから帰りなさい！」って言った
明日またウンチしたくなる攻撃でウンチしたくなってウンチしたい！って叫んだらクビになる

電磁波攻撃で人間の思考を誘導する技術はアメリカで特許が取られてる

思い出したら怒りがこみ上げて文章が途中変になってるけど大体そんな感じ

287 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:38.05 ID:A0mWQ+ma0.net

娘を守るって話なんだから言ってはいけないどうこうは関係ないよね、なにかいわれたら守るってだけで
守る資格どうこうの話ではない

288 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:49.78 ID:9kDvnGXH0.net

男が娘（古語）

289 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:50.93 ID:OPbxumRMd.net

>>284
>>285
成年人口て7000万人弱位かな
その成人の20人に1人弱が３ヶ月に一回以上睡眠薬を病院から処方されているとのこと
てことは日本人の340万人前後が睡眠薬を常用している事になるね

今日伺ったら主治医とは別の先生だったが
睡眠薬特にベンゾ系の危険さを細かく説明してくれた
まあ逆に数十年単位でベンゾ使っている(使わされてた)患者にとってはもう断薬や減薬の方が辛いから何だって話だろうが
ほいほい強い睡眠薬投じる医師より信頼出来るな

朝は6:00前後に一旦目が覚めるんだけど､そのあとご飯食べるとまた睡魔がやってきて午前中は寝て過ごす日が多い
眠剤はマイスリー10mgだけで､これはこれで効果があると思う
他の薬の影響なのかな
ジプレキサやメイラックスは朝まで残りそうだよね

290 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:55.97 ID:VMpElyFb0.net

血が繋がってるから自分の娘ブスって言うのは、自分の遺伝子ブスって言うのと同じや

291 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:14:56.47 ID:6jV52NgjM.net

ブスならブスなりに価値ある人間になれるよう生きればいいだけや

292 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:05.20 ID:1lp1eld5d.net

>>287
>>288
脳波検査って、頭に電極つけるのにすごく手間かかるし
とる時もべたべたするやつを拭うのにまた時間と手間とがかかるから
脳波とる時間は30分たらずでも、実質まる1時間くらいかかるのに
料金は2000円そこそこだった

３割負担だから６千円としても、器械の値段や消耗品とかも使うし
それやってる検査技師の時給はいくらなんだろう？と、
いらんこと心配してしまった

>>40
>>43
脳波検査て睡眠薬使うんでしょうか？
只でさえ睡眠薬使ってるので昼間に使うとどうなるか
とは言え脳波検査でしか分からない何か重大な病気もあるんでしょうね
MRIとCTで分かればいいのに

293 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:09.29 ID:SyQ8WmbJ0.net

これは正論なので女性

294 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:19.21 ID:lWWiaBk/0.net

いじめっ子に復讐したろの精神はなんJ民も同じではないのか

295 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:19.59 ID:qSJEDkn/d.net

>>290
>>291
脳波検査したなぁ
大学病院でしたけど「ナルコによく似た状態ですね」で終わり
日中覚醒する薬出すとかいわれたけど、日中は別にしんどいだけで起きてられる
ナルコというならまず寝かせろ

リタリンとかいう覚醒系の薬使ったけどなんも変わらんかったわ
結局はヒルナミン、ロヒ、あたりの強いといわれる薬を経て最終的にレンドルミンと腎臓病に使う薬の副作用を利用する
という若い研修医の案で五年ぐらいは寝れてる。腎臓病の奴は二年目にきって今はレンドルミンのみ

脳波検査は本当に意味がないと思う　それでも睡眠時間4〜5は一生このままだと思うわ
エビデンスは「俺」というくっさい前提の上でだが、なんでロヒが駄目で絶望する同病者がこんないるかわからんばい
ひとそれぞれなんやで

296 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:34.60 ID:Kr+7WHopd.net

>>293
>>294
デパスはうちの主治医(臨床大好き系)は「中途覚醒した瞬間に飲んで？」
と頓服で出されて安定期が一年ぐらい続いた時あったなぁ

中途覚醒した瞬間に不安薬飲むって妙案だったとは思う
結局は「そこで不安になって二度寝できないからじゃん？ついでに催眠促進効果もあるじゃん？」　という主治医の意見からだけど
ちゃんと薬以外の面の相談を聞いてくれたり、日常の運動療法とかもガッチリ教えてくれてたが、本人が病んだのかこの世からおらんようなってもうた
真剣に精神系の患者と向き合うのってしんどいのかなぁ　そうだろうなぁ…
>>56
俺はもう中途覚醒は過去の話で今はレンドルミンで五時間ぶっ通しだけど、
当時は中途覚醒したらまた寝ようとジーっとしてただけやで　別に何もせん
そのまま朝までって感じ　大体は2時間で中途覚醒したら眠れないという感じやったなー
それが三ヶ月続いて「こりゃ死ぬやつや」とまず内科いって全身検査して生活習慣病ぐらいしかねーな、
という事になってその先生とこいって今の状態に落ち着くまで五年かねー　運動療法なんかも全てやった結果やけどね

297 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:42.28 ID:t5Hc7WK40.net

人は変わるもんやで
切り替えて行こう

298 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:43.93 ID:/uo7kauld.net

どの口が言ってんだって言いたいんだろうけど
向こうはそんなこと言ったことなんて覚えてないぞ
そんなもんだ

299 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:15:45.98 ID:j95yr37hd.net

ラリりたくてＯＤするならどうにでもなるが、本当に「寝たい」という理由でのＯＤは先に死しかまってないからおすすめできんな
愉しむつもりで気楽にODする奴なんて根本がちゃらんぽらんだから良い意味ですぐにやめれるが、
真面目で生活の為に寝たいと思ってＯＤする奴は行き詰って詰む

倍飲んだら眠れた、どうしよう　と主治医に相談することをお勧めするわ

なんちゃって鬱やなんちゃって不眠の奴がこんな場末のスレに書き込みに来るわけないのが道理
結局は真面目すぎる気が小さい連中が集まってるわけよ　ウーロン茶飲んでもうたー！　と後悔してるのとかも上にいるけど

楽しみたいからOD　と　苦しいからどうしてもＯＤとは質が違う　後者は死ぬ
酒を控えめにするとか…て、他人の人生だからどうでもいいが。

結局は総じてここにいる連中は真面目すぎるんだよ　心に余裕がない奴がＯＤすると縄しかまってへんで
他人の心配してる暇ないから別にいいけど

300 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:01.57 ID:RO2pHWArp.net

ネットの片隅で文句言ってるブスと幸せな家庭を築いてるいじめっ子
結局差は埋まらないんだよな 惨め

301 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:03.56 ID:y/cOrajwH.net

まあ悪口言いまくる奴は大抵自分はまさか言われてないと思うんよな
あれが謎だわ
言われてるに決まってるやんけ

302 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:08.09 ID:dv/bGxObd.net

>>297
>>298
>>134
当時のわいと同じ状況だわ
脳波みたら普通と違っていきなりノンレム睡眠からはじまってレム睡眠の二段階目に以降する
90分目に急に覚醒する

中途覚醒の時に超短期型のハルシオン、レンドルミンなんか試したけど良い成績でず、
なぜかデパスを中途覚醒時に飲むとそのままあと数時間ぶっ通しで寝れたりしてた
中途覚醒時の頓服ってことで先生に相談したら良い案くれるかものー

今は早期覚醒も入眠もレンドルミンだけという状態やけどね
自分ではまったく不安と思ってなかったが、結局は不安で再入眠できんかったんやな、とは思ってる
ちなみに俺は「あれ、ナルコじゃんこれ」とか言われて覚醒系処方されてぐちゃぐちゃになったから、脳波検査の意義はわからん

303 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:08.90 ID:r0yYk45ma.net

大体嘘松って少しでも自分をよく見せようとするけど
ブスでデブでバイ菌な事を自分から言ってるコイツはガチっぽい
こういうヤンキーいるし

304 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:17.27 ID:+U9/gEj20.net

>>249
数年もすれば人は変わるし犯罪とは別やろ
お前はいままで一回も他人を傷付けずに生きて来たのか？

305 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:22.51 ID:kqGqfXW9d.net

>>300
>>301
メシ食うと超絶眠い
だから昼飯は基本抜き
朝と夜だけ食べる感じだね
眠剤4種と安定剤、それと深酒してやっと寝て仕事行ってる
これでも夜はなぜか5、6時間しか眠れない たまに中途覚醒とかしちゃうと午前中死亡

完璧なメンヘラなんだから仕事なんてしないで障害者年金貰えば良いんだろうけどプライドが許さない
困ったもんだわ

珍しくいい時間に眠れそうだったけど、親の洗濯物ないー？明日忘れ物ないようにねーで起こされた

帰省最終日で明日出発しちゃうし、親も寝てると思ってなくて一切起こす気はなかったと知ってるから、怒りとかは一切ないんだけど

眠気飛んだ…………

306 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:25.82 ID:A0mWQ+ma0.net

娘を守るのも自由、誰かの娘を罵倒するのも自由や
だけどお前の父親はブスでデブな娘を守ってくれなかったから捻くれて育ったというだけや

307 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:35.70 ID:VMpElyFb0.net

>>295
なんやこいつ
誤爆か

308 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:36.80 ID:wFXlLoO7d.net

>>303
>>304
>>154
リフレックスってあれ精神病薬で副作用の傾眠つかって眠らせようってやつやろ(俺の場合はレメロンとかいうジェネだったけど)
自分の場合は24時間おきられなくてＱＴ誘発されたりしてまったく駄目だったわ
いきなりリフレックスはちょっと怖いなー
医者にフラフラしてる中で「これ頭おかしくするやつですよね？」とか言って「まーうん、意図的に抑える薬は全部おかしくするという意味ではあるね」みたいに答えられた記憶がぼんやりある


まだサイレースかドラール系のベンゾの方が…ってこれは俺の個人的な経験からだから何が合うかわからんしなー
俺はサイレースは耐性もつかんし効かないし半年使ってやめる時の離脱すらなかったからよーわからん
今は、逆にベンゾでも弱いといわれてるレンドルミンにガッツリ依存してるわ。ひとによりけりですわな。

309 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:16:50.68 ID:7PoefURKd.net

>>306
>>307
>>150
酒は睡眠にとってよくないのはおわかりですよね
あと、夜寝る前は食べない方がよい
寝る前３時間は食べてはいけない
その辺を改善してはどうだろうか

お昼は腹減っているときに食べるのがベストだが時間がなかなか難しいだろうね

あとメンヘラだからって金を貰えば良いという考えが浮かぶってのはどうかと思います
プライドないなら貰えるのですか？

強いなー
俺も生活保護受けてじっくり治して、遺伝的なものだったら治らんかもしれんみたいに言われてたわ
仕事だけは行ってたが、普通にお前つかえんから解雇していい？　と言われて「そういうことなら」で解雇くらって、
弁護士に訴えれるよ、とかいわれてもお前の稼ぎになるだけやろがい、とか思って……思い出すわ、頑張ってな。
三年前にこのスレに張り付いていて、久しぶりに戻ってきて自分語りすぎてキモいからレスやめるけど、お前らが全員眠れるように祈るわ、達者でなー

310 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:05.09 ID:eUO81PKVr.net

バイ菌扱いされたのにその人のツイート見るてストーカー？

311 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:09.81 ID:Bm0htkpF0.net

なんで身内と赤の他人一緒にしてんだよこのブス

312 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:11.61 ID:IveDAVXKd.net

>>310
>>173
自分は5日位で行ったなあ
何せ48時間寝れないとかなり

究極に言えば秋元康レベルで金持っていたら
周りが睡眠薬無しでもやれるプログラムてか考えてくれそうだし、施設も入れたり

だけど実際はガチの不眠症になったら今の日本では詰みかなと
睡眠薬を使う前提でどれが副作用が少ないとかの話が中心だし
日本人は340万人ぐらいが睡眠薬を常用しあたいるという話もあるぐらいの睡眠薬大国
将来は薬含めて別のアプローチが出来るからかもしれないが

別に、頭思いとか目が痛いとか胃が痛いとか、
そういう不調が出なければ眠れなくても構わない
けど、不眠で眠れないと、一緒に体調崩すから困ってる

元気なショートスリーパーの人は、別にそのまま眠らなくてもいいよ
自分も短時間睡眠で心身共にスッキリするなら、眠れない眠りたいだなんて思わなかったろうよ

313 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:25.38 ID:xVUbRKYEd.net

>>310
>>311
>>222
眠剤の服用し始めの頃はずっとそんなんだったけど
量や種類を調整していったら徐々にマシになった
でもそのぼんやり巻は、副作用というより睡眠不足からくるものだと思う
睡眠が確保できるようになっ行くのと反比例してなくなっていったので。

今も日中に眠たくなることはあるけど、
そのまま昼寝なんかしなければ起きていられるので
睡眠は足りていると思う。中途覚醒はあるけどね

死ぬ死なないを心配してるのがいるけど、
人間は心疾患やら持病持ってない限りは四日目ぐらいで勝手に失神して眠る
意図的にカフェインや覚醒系を注射などしてなければ

平均的な健康状態の人間なら10日までは幻覚や軽い言語障害が一時的に出るぐらいで済む
高濃度カフェインと覚醒剤で眠れなくした猿は45日目に脳出血で死んだ。(ロシアの実験だったと思う)
だから死ぬ死なないとかは心配せんでも勝手に失神して脳がシャットダウンするから心配すんな

314 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:33.72 ID:S2X6oDgP0.net

正論やな

315 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:35.71 ID:4Auj4lDw0.net

人間愛と自己愛を混同するガイジョｗ

316 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:40.50 ID:H8RTcIitd.net

>>314
薬が効かなくなったと嘆いている人は、断薬して一日30分睡眠の場合があったとしても働いて、
全部薬を抜きなさい

そうすれば薬の効き目は戻る
ソースは自分
脚ガクガクさせながら肉体労働してたり、皆さんと何ら変わらない

断薬する勇気出すのを渋るのは周りにそう云う人が実際に居ないからでしょう？

一度試して欲しい必殺技に薬飲んだ直後に飯くってそのまま寝ようとする　を試してほしい
たまにこの必殺使うけど成功率90％　ただし、食いすぎると逆流起きたりする
あ、ドラールとかは駄目よ　あれは死ぬ人いるみたいだから不整脈誘発で

眠剤飲んで10分で吸収されはじめるから、そこで食事in
で、食後の眠気と共に寝る　やりすぎると太る
直後すぎるとロヒだとか脂肪吸収系は大丈夫だけどハルシオンだとかレンドルミンは阻害されるから
10分後な

317 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:48.70 ID:JpcQLk+d0.net

お前を突いてたやつは幸せになって
お前は昔から変わらず妬んで不幸
悲しすぎんだろ

318 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:55.07 ID:4RV/Qc6Ud.net

>>314
>>315
一気断薬で働くのではない
働きながら断薬するのが一般的か

肉体的に非常にツライ場面など当たり前にしょっちゅうあっても根性で耐え抜く

一週間が最初無理なら２日３日耐えたら使おうと決意し、
それを続ける
これは減量と同じ精神力の問題になってくるけど、
乗り物の運転みたいに即、死が隣り合わせならオススメはしない

そう云う感じでやってる人も居ますよって知っておいて欲しい

>>335
を勝手に翻訳すると、
仕事してないお前と仕事しないと死活問題の俺を一緒にすんなスカタンですかね
大体は仕事なり子育てのために睡眠確保しようと頑張ってるのが大半やしな

その為に一度休んでから治して再復帰するんだろうも詭弁で、
一度ドロップアウトした人間は簡単に戻れんしなぁ

319 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:17:58.80 ID:i2LNMP7d0.net

>>301
人に言ったことはかならず返ってくるからな

320 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:02.33 ID:cVgRM0enM.net

これは男がクソやね

321 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:15.38 ID:/c/2ZA4Qd.net

>>317
>>319
>>320
睡眠薬抗うつ薬向精神薬あわせて11錠飲んでるけど眠れないから、最近は勝手に個人輸入したコントミン100�r追加してるんだけど今朝なぜか失禁したわ
尿漏れ？ってやつなのかな？
まだ30代前半なのにｗ
しかも2時間しか眠れないし…

人生で3回全身麻酔の経験があるけどほんと月イチでいいから全身麻酔して欲しい
カテーテルは突っ込んどいてくれ

尿漏れのストレスなのか今日は久しぶりに酒飲んでしまったけどもちろん薬は飲んで寝る
死んでもいいや

>>531
押し付けっていうか、睡眠薬の害についてもうちょっと真剣に考えた方が良いっていう事を言いたかった
実際になってから症状が軽くなるまでに相当な苦労と苦痛を体験する事になるから

薬貰って薬頼みの生活送っていても、遅かれ早かれ破綻するでしょう

322 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:27.15 ID:wLQrWZx1a.net

っかそんな同級生のSNSとか見るか？

323 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:29.17 ID:/DH7h4eWd.net

初書き込みです
ここ1週間程、0時前に布団に入っても朝4、5時ぐらいまで全く眠れず
毎日睡眠不足で辛くなり困り果てていたので薬局で「ネハゼルEX」という睡眠改善薬を買いました。
昨日の1時頃に2錠飲み、今日の朝7時に起きたら身体がフラフラで、
腹痛と吐き気がひどくとても動ける状態ではありませんでしたので
結局今日は仕事を休んでしまいました…
眠れてもこれでは意味が無いので困りました
市販薬でも睡眠改善薬はこんなに強いのですね…
とりあえず怖くてもう飲めません。
薬は効き目が強すぎて使えないのなら不眠は自力でなんとか眠るしか無いですかね？

324 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:32.42 ID:m3/C5sQRa.net

悲しいかな言った方は覚えてないだろうな

325 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:41.35 ID:WnTjOJWwd.net

>>322
精神科病棟に入院中

22:00消灯なのだが､18:00頃から頭が覚醒して､消灯時刻になっても一向に眠気が来ない
マイスリー10mgを毎晩21:15に飲むが効果ない
眠れないので22:45頃に頓服で出ているルネスタ2mgを飲むと､ようやく23:15頃に眠れる

マイスリーからルネスタに変えた方が良いかね
今のところ半分以上の日はルネスタ飲んでる

>>562
まあ、ベンゾでは
サイレースでもダメとかになると
ヒルナミンとかコントミン追加したり（どっちも副作用で激太りするよ）
まだ処方されてないならテトラミド（太る）とか
トリプタノール（激太り）とかあるけど
純粋な睡眠薬としてはサイレースが最終兵器だと思っていいよ
イソミタールとかラボナはまともな病院なら処方しないから

326 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:45.86 ID:Ub7glJX4d.net

にらい @UUQjfllQ68CKPia
男友達との会話

｢うちは浮気公認なんだよね〜バレないようにしてねって言われてんだよね｣

｢へ〜奥さんも貴方も寛容だねぇ｣

｢え？なんで俺？｣

｢だって奥さんもバレないように浮気OKてことよね｣

｢………え？｣

凄い間抜けな顔してた
なんで自分だけが｢浮気する側｣だと思ってんのかな
5.2万RT 16.6万いいね

327 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:52.91 ID:H/3u0x2v0.net

人のことバカにするやつでも、
ちゃんと父性愛のようなものは持ってるんやな
人間って不思議
人格の切り替えって簡単にできるもんなんやな

328 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:55.07 ID:y/cOrajwH.net

>>319
返ってくるというか完璧な人間なんかおらんから
悪口を言うのが当然の文化におるなら当然自分も言われている
いやなら我慢するしかないけど我慢できないやろ大抵

329 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:18:55.35 ID:A0mWQ+ma0.net

いじめてきたやつが幸せで、いじめられたほうはネットで愚痴るしかないというどうしようもない現実

330 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:01.85 ID:ilZ35qPyd.net

>>324
俺は柴胡桂枝乾姜湯という漢方を飲んでる
もうかれこれ2年近くになるけど、
寝付きは良いしグッスリ熟睡出来てるよ
睡眠薬みたいに慣れて効果が薄れてしまうこともない
夜中目が覚めてもまたすぐ入眠できる
朝起きた時の不快感や持ち越し感もない
かつてはロヒプノールとかベンザリンとかマイスリーとかハルシオンを飲んでたこともあったけど、
今はこれ一本

>>597
>>598
ラボナはやっぱり難しいか…眠剤の中でも強い部類らしいロヒが効かないことがしんどい
他に処方されてるのはトリアゾラムとデパスとサインバルタ
どれもあんまり効いてる気がしないんだけどね
｢長年飲んで耐性ついたみたいなので変えたいです｣って言っても同じの出される

331 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:20.90 ID:cVgRM0enM.net

>>114
で、受かったん？

332 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:21.05 ID:/uo7kauld.net

今の時代はネットで陰同士傷の舐め合い出来るだけマシなんやね
こいつに同意してるやつって休み時間寝たふりしてた陰どもだろ

333 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:24.77 ID:GgAF66shd.net

>>326
>>327
>>328
>>329
>>614
中途覚醒はきついよね…深夜は本当に意味のわからない不安に襲われる

>>615
やっぱりそうだよね
中途覚醒に効く薬ありませんか？って言ったのにサインバルタ増やされて終わったよ
＋リフレックスでカリフォルニアロケットされてた時は眠れてたけど寝起きが最悪に具合悪くて中止に
>>630
薬使うならロゼレムてのが睡眠リズムを整えるらしいよ副作用少ないし依存性も無いと言われてる
まだおれらに比べたら軽度だし
睡眠薬使ってないならいいかも
まああんまり続くならメンクリ早めに行って相談した方がいい
間違っても内科に行かないように知識が無いからね

334 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:32.81 ID:ZqIbg6Ce0.net

こういうまんさんのアイコン美人外人率やばない？

335 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:33.77 ID:y/cOrajwH.net

いじめの構図にしたいみたいやが
別にいじめられてないぞ

336 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:40.33 ID:YzzmuiC1d.net

>>331
>>332
>>623
いろいろな病気の予防として
充分な睡眠を…とありますね。
例えば熱中症、脳、循環器系などなど…。
飲みたくはないけれど自分自身の心身のために
適度な睡眠を摂りながらの休養は必要ではないでしょうか。私ならば最低限の薬で
眠れるだけ眠りたいです。徹夜するといっても趣味などに没頭できるならそれは精神的に
は良いかと思いますが…。
うまく言えずすいません。

>>658
俺もこれなら依存形成しないってコントミンも出てるよ。

睡眠薬の長期連用の長期はどれくらいなのか。
ぶっちゃけゾルピデム（マイスリー）を90連用以上してる。
三ヵ月以上毎日だ。
ＷＨＯが30日までにしてるのにさ。

医者に大丈夫か訊いたが、まんまゾルピデム10ｍｇ処方なんだよな。
止められないのに心配だぜ。
毎日飲んでるから、止めたら離脱症状出るのかどうかもわかんねー

337 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:49.78 ID:6U4Ratpc0.net

>>48
ヤベーやつで草

338 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:54.43 ID:rRLOlbPgd.net

>>334
>>335
>>662
クロルプロマジンの商品名はコントミン、ウインタミンなど。
ヒルナミンはレボメプロマジンマレイン酸塩錠かな。

>>664
そういう人もいるだろうな。
でも出てヤバイ副作用はそういうのじゃないかも。

処方されてる身としてはネットで調べるから嫌になるよｗ

ロヒ最強説が出てるけど、ありゃ結局は人によりけりだからロヒが駄目だから絶望する必要はないやろ
ロヒがまったく効かなくてレンドルミン+早期覚醒で頓服でレンドルミン追加で超安定しはじめたし

寝るのに短期、早期覚醒でさらに短期を飲むといい感じに眠れる
なんかしらんけど、レンドルミンだけ相性バッチリで三年ぐらいずーっとそんな感じ
ロヒは八ヶ月ぐらい使ってたかなー主治医から「ロヒを切りたいんだけど……」と言われて「あ、いっすよ」
と答えたら「え？」みたいな顔された時にロヒに悪名があることを知ったわ

元々効いてなかったから離脱もまったくなかったなーただし、レンドルミンに超依存してるから
やめたら一睡もできない　ほんと人それぞれ　ロヒは脂肪吸収型の薬剤だから、それに耐性ある人間には効力弱いって薬剤師がいうてたわ

339 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:19:54.85 ID:y/cOrajwH.net

何もない
この現実が恐いんやなって最近よう分かるわ

340 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:09.88 ID:GJHJAjP5d.net

>>337
>>339
>>662
クロルプロマジンの商品名はコントミン、ウインタミンなど。
ヒルナミンはレボメプロマジンマレイン酸塩錠かな。

>>664
そういう人もいるだろうな。
でも出てヤバイ副作用はそういうのじゃないかも。

処方されてる身としてはネットで調べるから嫌になるよｗ

ロヒ最強説が出てるけど、ありゃ結局は人によりけりだからロヒが駄目だから絶望する必要はないやろ
ロヒがまったく効かなくてレンドルミン+早期覚醒で頓服でレンドルミン追加で超安定しはじめたし

寝るのに短期、早期覚醒でさらに短期を飲むといい感じに眠れる
なんかしらんけど、レンドルミンだけ相性バッチリで三年ぐらいずーっとそんな感じ
ロヒは八ヶ月ぐらい使ってたかなー主治医から「ロヒを切りたいんだけど……」と言われて「あ、いっすよ」
と答えたら「え？」みたいな顔された時にロヒに悪名があることを知ったわ

元々効いてなかったから離脱もまったくなかったなーただし、レンドルミンに超依存してるから
やめたら一睡もできない　ほんと人それぞれ　ロヒは脂肪吸収型の薬剤だから、それに耐性ある人間には効力弱いって薬剤師がいうてたわ

341 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:10.88 ID:6Q6ktczf0.net

　　　(⌒)　　　(⌒)
　　　 |　|＿＿/ /
　　　 |　　　　　 ＼
　　 /　　 (・)　(・)　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　／二二●二.＼|　＜　　誰がバイキンだ誰が
　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
　　　 ＼ |　 |　 |　 ﾚ
　　　　　￣￣￣￣

342 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:16.87 ID:y/cOrajwH.net

そのいじめのストーリーも作ってくれるのはワイって言う現実が悲しいやろ

343 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:20.79 ID:zvHD/r/3d.net

文芸誌内容紹介（尼より）

鴻池留衣「ジャップ・ン・ロール・クエスト」

群像 2018年 09 月号
創作150枚『羅針盤は壊れても』西村賢太 特別対談「世界を俯瞰する目としての言語」

文學界2018年9月号
▼創作
古市憲寿「平成くん、さようなら」(230枚)
▼特集 日本映画、ふたたび世界へ
東出昌大 巻頭カラーグラビア&ロングインタビュー
濱口竜介×柴崎友香 小説から映画へ――創造の秘密を語る
柄本佑インタビュー
佐々木敦「鈴木卓爾『ゾンからのメッセージ』論」
栗原康「菊とギロチン」論
▼新芥川賞作家
高橋弘希 受賞直後特別エッセイ
陣野俊史 高橋弘希論―暴力と共同体
▼対談
金井美恵子×野崎歓 「『スタア誕生』」余話―映画は彼女たちのものである
▼インタビュー
堀江敏幸 小説家という手仕事

344 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:31.58 ID:7XHEG/N/0.net

>>334
コンプ丸出しやろ

345 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:35.96 ID:dJoGSn3ar.net

ブスが何言っても意味ないよね

346 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:38.81 ID:pjKjF2UPd.net

>>341
>>342
石原「美しい顔がパクリだらけでも、僕の気持ちは変わらない！」
結局また、スケベ批評。

2018.7.29 09:49　【産経新聞　文芸時評】
８月号　早稲田大学教授・石原千秋　正しいことを言うときは　相手を傷つけやすいものだと
https://www.sankei.com/life/news/180729/lif1807290016-n1.html

＞北条裕子「美しい顔」が、「参考文献」を付けるのを怠ったとか、いや「盗作」だ「剽窃（ひょうせつ）」
だと話題になっている。「群像」に掲載した講談社が北条裕子を守るのは当然だし、
たとえば北条裕子が参照した石井光太『遺体』の新潮社が攻めるのも当然だ。そうでなければ、
誰もこれらの出版社から本を出そうとは思わないだろう。比べてみれば、たしかにいくつかの表現は似すぎていて、
「これはまずいな」と思う。しかし、だからといって僕の「美しい顔」の評価は少しも変わらない。

＞極端な例を考えてみる。他人の原稿を自分の名前で発表した「作者」がいたとしよう。
それにいたく感動したとしよう。その後に、その事実を知ったとしよう。
「作者」のモラルは地に落ちるかもしれないが、僕の感動は減じないし、それは真の作者へ向けられるだけだ。
「美しい顔」の場合、類似しているのを知らなかったことを恥じても、
それがすぐに感動や評価に直結するわけではないというのが僕の感性だ。
北条裕子が参照した本への敬意が新たに生じることがあったとしても。

347 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:43.06 ID:y/cOrajwH.net

誰かが作った台本で役を買うことしかできないシステムは嫌じゃないのか

348 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:20:56.99 ID:cvnpZVozd.net

>>344
>>345
>>11
>それがすぐに感動や評価に直結するわけではないというのが僕の感性だ。

盗品等関与罪では盗品を売った側はもちろん
それと知りつつも購入した側も犯罪なのです
売買の対象となった品物の価値と
盗品売買という不法行為は別次元の話であり
世間で問題になっているのは後者の犯罪行為なのです

また本件ではたんなる盗品ではなく精密なコピー商品の疑いもあり
それゆえこのコピー商品の宣伝にも一役買った
出版社や批評家たちにも責任の一端が生じる余地がある
何せ一般読者にバッタものまがいの商品を掴ませようとしたわけですから

盗品（もしくはコピー商品）と知らなかったから
あるいはコピーの境界が一般商品ほど明らかではないから
罪が問われていないだけの話なのに「感性」と言い出す時点で
道義的責任回避と受け取られかねないし
そう言うことに対する「感性」は決定的に欠けているわけです

349 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:08.67 ID:Y6ys96bF0.net

>>344
成る程

350 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:11.03 ID:mv+Sj3Mcp.net

勝手に思っとけばええけどデブスなのは変わらんで

351 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:13.27 ID:dTXdGTAOd.net

>>347
大手でない新聞の連載小説が文藝春秋から書籍化とは
文學界新人賞受賞作や、その出身新人作家の作品は本にならないのに…
やはり売れる見込みがないと出版しないんだな

埼玉新聞の連載小説「赤い風」、文藝春秋から書籍化　注目の梶よう子さん、三富新田が舞台のドラマ描く
7/31(火) 10:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00010003-saitama-l11

＞埼玉新聞で昨年連載した梶よう子さんの歴史小説「赤い風」が文藝春秋から書籍化された。
江戸時代の元禄期、現在の埼玉県三芳町、所沢市に広がる三富新田を舞台に、
開拓に当たった武士や農民たちの葛藤や友情を描いた物語だ。

352 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:19.91 ID:EWr4h9oJ0.net

じゃあ過去にいじめのような行動した人間は、大人になってその後どうすればええんや？

353 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:28.74 ID:5PnI/wbrd.net

>>349
>>350
>>24
>どんな言い訳するのか見もの

一連の騒動のせいか受賞には至らなかったが
新人賞から芥川賞を受賞することの「不幸」を考えれば
賞を逸したことは何ら問題ではない
北條裕子に限らず新人賞−芥川賞という「不幸」は以前から指摘していた
しかし、この様な騒ぎになった以上、次作が作家としての正念場になるだろう
健闘を期待する

という内容だったかな
簡単に言うと

残念だったな
まあ最初はそんなもんだよ
むしろ良かったじゃないか
でも次を逃すとやばいぜ

くらいの内容で
本当に冷たく突き放した
あれだけベタ褒めしておきながら
この対応は酷すぎる

354 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:30.55 ID:y/cOrajwH.net

必死にいじめやらいじめられたやらのストーリーの本を書いてほしいと思ってることは伝わったけど
好みじゃないんよ

355 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:21:43.30 ID:VgzBHowSd.net

>>352
>>27
ありがとう
一言で言うと、佐々木敦はもうどうーしようもない
呆れ返るし、心からの軽蔑を抱くね

自分の下した最大限の賞賛が、盗作を経ても正しかったのか、間違っていたのか
そもそも彼女のしたことは盗作だったのか、それとも問題ではなかったのか
そのことに対する自己批判やジャッジがまるでない
ただの論点ずらしでしかない

そして相変わらず「デビュー→芥川賞が不幸」とかそういうパターン化された枠の話ばかりしている
それは文学作品への批評と何の関係もない

>>31
おっしゃることは分かる
しかし、そもそも佐々木の言説って珍論か「文芸誌の何月号に載った」みたいな形式論、そして情緒的な感想批評ばかりだから、
何も読者が得るものはないし、むしろ害しかないというのが俺の意見だな
本当に興味のある読者なら、軽くアンテナを張るだけですぐに佐々木が紹介してる程度の情報は手に入るし

356 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:00.20 ID:OWJLRn0+d.net

>>352
>>354
>>27
ありがとう
一言で言うと、佐々木敦はもうどうーしようもない
呆れ返るし、心からの軽蔑を抱くね

自分の下した最大限の賞賛が、盗作を経ても正しかったのか、間違っていたのか
そもそも彼女のしたことは盗作だったのか、それとも問題ではなかったのか
そのことに対する自己批判やジャッジがまるでない
ただの論点ずらしでしかない

そして相変わらず「デビュー→芥川賞が不幸」とかそういうパターン化された枠の話ばかりしている
それは文学作品への批評と何の関係もない

>>31
おっしゃることは分かる
しかし、そもそも佐々木の言説って珍論か「文芸誌の何月号に載った」みたいな形式論、そして情緒的な感想批評ばかりだから、
何も読者が得るものはないし、むしろ害しかないというのが俺の意見だな
本当に興味のある読者なら、軽くアンテナを張るだけですぐに佐々木が紹介してる程度の情報は手に入るし

357 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:10.73 ID:l2Y9JTMJd.net

佐々木はどの文芸誌にも書いてるな

すばる９月号内容紹介（尼より）
【小説】
青来有一「フェイクコメディ」
島田雅彦「君が異端だった頃」
椎名誠「いくつかの事件」

【堀田善衞／全集未収録原稿再録】
「上海・南京」（1945年）／「国際文化振興会での思い出」（1964年）
解説…秦剛
エッセイ…四方田犬彦

【すばるクリティーク賞受賞第一作】
近本洋一「括弧に入れられた『心』」

【評論】
佐々木敦「彼女は（彼は）何を見ているのか――ひとつの濱口竜介論」

【対談】
長島有里枝＋武田砂鉄「フェミニズムと『第三者の当事者性』」

【新連載】
武田砂鉄「マチズモを削り取れ」

【すばるeye】
桑田光平「喪失と再生――パスカル・キニャールの文学」

【すばる海外作家シリーズ】
デイヴィド・フォスター・ウォレス「ロブスターの身」
訳＋解説…吉田恭子

358 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:18.82 ID:w4C2eDPB0.net

そらブスが愛されてようが知ったこっちゃないしな

359 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:21.70 ID:O+crLP8od.net

【東京新聞　文芸時評】高橋弘希「送り火」　北条裕子「美しい顔」　佐々木敦
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/jihyou/CK2018080102000271.html

送り火については、多くの２ちゃんねらが佐々木が言う前にすでに書き込んでる程度の内容だな
真新しいものはない
美しい顔については佐々木に反省の色はない。イミフな北条への愛情の強さ…

＞たとえば私は「送り火」で芥川賞を受賞したのなら、高橋弘希は「指の骨」でいきなり受賞していても、
次の「朝顔の日」でとっていても、
あるいは候補にさえならなかったが「日曜日の人々（サンデー・ピープル）」で受賞していてもおかしくはなかったと思う。

＞ここで今回の候補作の一本でもあった北条裕子「美しい顔」（『群像』６月号）が引き起こしている問題について触れておきたい。
私はこの作品に大変感銘を受けた。それは前に本欄にも書いたとおりである。だが私は、
この小説が芥川賞候補に挙げられることが望ましいとは思っていなかった。前にも書いたことがあるが、
私は新人賞受賞作すなわちデビュー作がそのまま芥川賞を受賞してしまうことは、
その作家自身にとってよいことではないと考えている。
だが、それとは別に、候補になる可能性は高いと思っていたし、候補になれば受賞することもあり得ると思っていた。

＞私の答えははっきりしている。「美しい顔」はそれでも力強いデビュー作である。新人賞にも芥川賞候補にも十分に値する。
だが、今回の一件で負うことになったマイナスをはねのけるためには、
北条裕子は「美しい顔」を超える強度を持った第二作を書かなくてはならない。とにかく書き続けて欲しいと思う。

360 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:25.21 ID:y/cOrajwH.net

あとワイがアドバイスしたのも
実際に言われている場面を聞いたからでワイが言ったわけではないで
これもキツイやろうけどだから善意なんやで

361 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:29.46 ID:4MZbabq7p.net

見た目も性格もブスとか終わってんな

362 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:36.10 ID:gq00Rg1Pd.net

>>358
>>42
リンクありがとう

なるほど、そこそこ自分の意見は表明してるわけね
その意味では>>30の一部はやや早合点で書いたので撤回するが、
「講談社は盗作じゃないとゆってるよ！島田雅彦もゆってるよ！」ってのがなんとも。お前はどう考えるのかと。

こういう時、佐々木が文学を勉強してないツケが出てくる。つまり、自分の思考による結論というものが出せていない
講談社や島田雅彦が言ってるからではなくて、お前がなぜこれを盗作と考えないのか、理屈立てて言えますか？
それを書かない限り、ジャーナリズムであって文芸批評ではない

そしてやはり芥川賞の候補回数とかそういう形式にばかりこだわる佐々木の悪癖が出ている
それ、小説の価値に本当になんの関係もないよ
ここでも、このコラムがただの文壇ジャーナリズムに過ぎないことが露呈してるね

もう、「批評家」と名乗るのはやめた方がいいだろう
「文芸ライター」なら認めるよ。ライターを差別してるわけじゃない。文章のジャンルの違い。

363 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:40.07 ID:bz9ooFEf0.net

>>352
本来ならその人に許してもらう。

364 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:41.98 ID:KKDVbCBB0.net

他人の娘を虐めることと自分の娘を守ることは別に矛盾せんやん
しかも学生時代のことを大人になっても根に持っちゃって…

365 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:47.68 ID:Rt/kQvYVd.net

>>48
http://o.8ch.net/19v8f.png

366 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:22:51.75 ID:ott3YFIFd.net

>>360
>>361
参考文献の明記は文芸創作の慣習上遵守事項とはいえず
この点について作者の責任とは言えないが
引用部分については主人公の主観として物語に埋め込んだり
そこから被災者心理に立ち入ることはかなり難しい（きわどい？）
というのが島田雅彦の見解であり

島田は作者の創作姿勢に対してかなり厳しいことを言っているのだけど
この言葉尻を捕らえて免罪符のように利用して
論理性を欠いた擁護をする職業批評家がいる

というかどこがどうすごいと感じたのか全然わからない
作品を読んだのかすら疑わしい
たとえば文学界で月毎の文芸作品評を書いていた千葉雅也なら
短い言葉でサクッと行くんだけどね

367 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:07.43 ID:/8fEfmqad.net

>>363
>>364
>>365
それにしても、芥川賞を何回めで取るかとかそういう与太話で文芸時評1回埋めるとか、まさに佐々木の真骨頂やなあ
ほんっっっと、それ作品となんの関係もない
もう佐々木に怒りすら湧かないわ
脱力感しかない

賞に値する作品なら1回めで取ったってなんの問題もないし、それで潰れるならそこまでの実力

今回の時評は、佐々木敦的言説の無意味さの集大成かも
こんな代物を読んでも原稿を依頼するなら文芸誌に未来はないし、
これで佐々木を切る決心をするなら文壇はもう少しまともになる
骨のある編集長が出てきてほしいわ

販促は他がだめだからなー
でも権威って意味だと、
芥川賞作家=羽田圭介レベルだからね

口ではすごいねーっていっても
頭の中では笑ってるよ

又吉について言う人多いけど、
俺は羽田圭介が致命傷だったとおもう

368 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:14.37 ID:/jXO+bJ30.net

男の娘が大事？

369 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:18.45 ID:JwbF4HmVd.net

>87
俺はこの認識だわ
作家目指してた頃もあったから気にしてた時期もあったけど
今は誰がとっても気にならない

作家目指すの辞めてからも、発表の度にぞわぞわしてたんだけど

たぶん嫉妬してたんだろう

もう嫉妬の対象でもなくなっちゃった

>>61
気にしてはいけない。

芥川賞の選考委員で、ちゃんと読む自信のない人は選考委員を自ら辞めるべき。
そして、選考委員は真面目に選評を述べるべき。
歴代の芥川賞の選考後発表された選評で典型的に酷いのが第77回の中村光夫の
「エーゲ海に捧ぐ」評の同作品を褒めた部分だろう。
曰く「八編のうちで、池田満寿夫氏のエーゲ海に捧ぐが抜群の出来です。」。
これだけw
いい加減にしろよとw

370 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:29.54 ID:GOmFrdOa0.net

まままーん

371 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:33.88 ID:X3iXFEQod.net

>>368
>>98
>その誤認がなくなってきつつあるのがかないしとこ

「日蝕」ならそれなりにハッタリがきいて
「おお、まさに文学！」という誤解が生じますが
「蹴りたい背中」や「苦役列車」だとあっという間にメッキが剥がれてしまう
高橋源一郎が指摘するように純文学は大衆に読まれてしまうと
有難味が無くなってしまうのです

それでも円城のように読みやすいけどさっぱり分からない、
という作品なら価値が生じる余地があるのですが
「バカ」という捨て台詞を残して辞めていった
高名な選考委員もいるので
あの手の作品でもやっぱり価値創出は難しい
最近の世間様は難しいからと言って無暗に有難がるような
可憐さを持ち合わせてはいないのです

そもそも島田雅彦の様な偶像破壊者を選考委員に据えた時点で
従来の純文学的文章経営によるハッタリも難しいわけです

372 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:40.19 ID:CYp+Gfgvd.net

>>277
整形分かりやすすぎるやろ

373 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:23:46.52 ID:p2RsAzUEd.net

>>370
ここに出てきた作家でも高橋源一郎とか島田とか春樹とかもとっていないしね
古くは三島もとっていないし、安部公房とか大江とかはとってるけどこれは芥川賞しか
なかった時代で、しかも複数作が候補になってようやく受賞

たぶん、安部公房や大江の時代は芥川賞しかなかったから、彼らより才能があった作家が
いても芥川賞を取らせずに闇に葬られていたんだとおもうね

まあ、今の時代にあてはめてもすんなり芥川賞とっちゃう作家がたいしたことないの間違いない

新しいものほど理解されないのはいつの時代も一緒

デビュー即受賞のおらおらや影裏が安部公房とか大江以上の才能なわけないでしょ

374 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:00.97 ID:3ng+IVgFd.net

>>372
再生産表式がないと動学的分析ができないし
単純再生産と拡大再生産の区別も出来ない
再生産表式からカレツキは有効需要を見出したし
レオンチェフは計画経済への道を見つけた
（アメリカでしか正確な統計資料は揃わなかったが）
ローザは軍需産業を糾弾したが再生産表式がなければ
根拠のない理想論だったろう

受注生産、オートクチュールならセイの法則は当てはまるから
計画経済だけがセイの法則を実現する訳ではない

いずれにせよ単純再生産と拡大再生産の違いがマルクスにとって、というよりも
社会にとって本質だ
花田清輝のように単純再生産がユートピアの属性だと規定するつもりはないが
花田の指摘は脱政治主義、社会革命への道筋をつける意味では示唆的だった
知識人のスタンドプレー的な政治主義がそれを曖昧にしてしまう

375 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:01.67 ID:+U9/gEj20.net

>>277
怖っ

376 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:10.90 ID:5TGYglgnd.net

プラン問題だっけ？
それ自体には関心はないが、諸階級から恐慌、景気循環、国家、世界市場へと続いていたら、どんな著書になっていたんだろうね。
たんなる資本の一般法則、資本主義の基礎理論的な範疇を大きく超えていただろうけど、当然に時代的制約を受けるだろうし、第一これだけ金融資産が膨張して国際経済や地域経済を大きく左右するなんて、想定出来る訳がないよね。

>>37
「マルクス経済学」ってジャンルに絞るなら大した発展はないよ
ほとんどの議論が、資本論で提示された分析道具や体系を精緻化しようという不毛な試みに終始しちゃった
『経済原論』と名の付くテキストをいくつか買って読んでみるとそのバカバカしさが分かる
マルクスの成果が大きすぎて後続に残された研究の余地が少なかったんだね。

マルクスの研究が発展したのはむしろ資本主義自体の研究というより、現代思想とか歴史学とか法律学の分野だと思う。
あとはキリスト教神学とかイスラム教原理主義とかだね。

377 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:24.13 ID:hoD/cuYvd.net

>>375
出版社（生産資本）が作ったある本を、本屋（商業資本）で１０００円で購入したとする。
この１０００円は出版社が投下した労働価値（＝不変資本＋可変資本〔労働力〕）が価格として表現されたものだ。

他方、�@本を購入した消費者がブックオフに本を持ち込んで
１００円で売却し、�Aこれをブックオフが５００円で店頭に並べたとする。
�@�Aの取引は両方とも労働価値説では説明しづらい。
使用によって商品の使用価値が減価することはあっても、
投下された労働価値は変わらないからだ。

また、ブックオフ自体は商業資本と言いづらい。
生産資本の剰余価値を分け取るという性質がないし、
生産資本が生産した商品の流通を促進するという性質もないからだ。

ということでブックオフはかなりイレギュラーな存在。
生産資本たる出版社と対立するのも当然のような気がする。

378 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:34.90 ID:SliX8r41d.net

マルクスがソ連の崩壊を予言していたかのような記述を発見してしまったんだが


『ドイツ・イデオロギー』より
"この「疎外」──哲学者たちに分かるようにこの言葉を用い続ければ──は、
もちろん、二つの実践的な前提の下でのみ止揚されうる。
それが「耐え難い」威力、つまり、人々がそれに反抗して革命を起こすような威力となるためには、
それが人類の大多数をまったくの「無所有者」として、
しかも同時に、現前する富と教養──どちらも生産力の巨大な上昇とその高度な発展を前提とする──の世界との矛盾において、創出してしまっていることが必要である。
別の面から言えば、生産諸力のこのような発展(これとともに、すでに同時に、
局地的なものに代わって世界史的なものとなった人間の現実的な在り方の内に、経験的な実存が現前するようになっている)は、
次の理由からしても、絶対に必要な実践的前提である。
つまり、生産諸力の発展なしには、欠乏、窮迫が普遍化されるに過ぎず、
それゆえ、窮迫に伴って必要物をめぐる抗争も再燃し、
古い汚物がことごとく甦らざるをえないだろうからであり、
さらに、生産諸力のこの全般的な発展に伴ってのみ人間たちの全般的な交通が据えられる──したがって、
一方では「無所有」の大衆という現象をあらゆる諸国民のうちに同時的に創出し(普遍的競争)、
どの国民もが他の国民の変革に依存するようにさせ、そしてついには世界史的な、
経験的に全般的な諸個人を局地的な諸個人に取って代わらせることとなる──からである。
このことなしには、(一)共産主義は局地的なものとしてしか実存しえず、(二)交通の諸威力そのものが全般的な、
それゆえに耐え難いほどの諸威力として発展してしまうこともありえず、土着的・迷信的な「厄介事」のままであり続けるであろう。
しかし(三)交通のどのような拡大もが、局地的な共産主義を廃止するであろう。
共産主義は、経験的には、主要な諸国民の行為として「一挙的」かつ同時的にのみ可能なのであって、
このことは、生産諸力の全般的な発展およびそれと関連する世界交通を前提としている。"

379 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:45.90 ID:lSHHplXCd.net

・共産主義社会は高度に技術革新が進んで、富の分配をめぐって
人々が闘争を繰り広げる必要がないほど生産力が上がった社会を
土台にして実現することができる。
・資本主義社会はグローバリゼーションを必然的に推し進めるために
労働者の闘争も必然的にグローバルなものとならざるをえず、
共産主義社会もそれに適応することを余儀なくされるだろう。

ざっと言ってこれが有名なマルクス主義唯物史観です。

>>65
そうなんでしょうが、それはマルクス主義者の間の内輪認識で
一般から見たマルクス主義認識においてはほぼスルーされている
ことだね。
ソ連の崩壊をもってしてマルクスの予測が外れた証拠だと論じる向きがある。

380 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:24:57.22 ID:pc7tYdu7d.net

「ヴェ・イ・ザスーリチへの手紙」　
　　　　　　　　　　　　　　1881年3月8日

…
　資本主義的生産の創生を分析するにあたって、私は次のように言いました。
「資本主義制度の根本には、それゆえ、生産者と生産手段との根底的な分離が存在する。
……この発展全体の基礎は、耕作者の収奪である。これが根底的に遂行されたのは、まだ
イギリスにおいてだけである。……だが、西ヨーロッパの他のすべての国も、これと同一の
運動を経過する。」（『資本論』フランス語版、三一五ページ）
　だから、この運動の「歴史的宿命性」は、西ヨーロッパ諸国に明示的に限定されているの
です。このように限定した理由は、第三二章の次の一節のなかに示されています。
　「自己労働にもとづく私的所有……は、やがて、他人の労働の搾取にもとづく、賃金制度に
もとづく資本主義的私的所有によってとって代わられるであろう。」（前掲書、三四一ページ）
　こういうしだいで、この西ヨーロッパの運動においては、私的所有の一つの形態から私的所
有の他の一つの形態への転化が問題となっているのです。これに反して、ロシアの農民にあっ
ては、彼らの共同所有を私的所有に転化させるということが問題なのでしょう。
　こういうわけで、『資本論』に示されている分析は、農村共同体の生命力についての賛否
いずれの議論にたいしても、論拠を提供してはいません。しかしながら、私はこの問題につい
て特殊研究をおこない、しかもその素材を原資料のなかに求めたのですが、その結果として、
次のことを確信するようになりました。すなわち、この共同体はロシアにおける社会的再生の
拠点であるが、それがそのようなものとして機能しうるためには、まずはじめに、あらゆる側面
からこの共同体におそいかかっている有害な諸影響を除去すること、ついで自然発生的発展
の正常な諸条件をこの共同体に確保することが必要であろう、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　親愛な市民よ、あなたの忠実な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カール・マルクス

　　　　　　　　　　　　『マルクス=エンゲルス全集』第１９巻238-239頁大月書店より

381 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:03.40 ID:cVgRM0enM.net

>>277
どの学校でも同じ扱い受けるわこれ

382 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:10.11 ID:oaQzVZbLd.net

上の半年後

マルクス 1850年9月15日の中央委員会会議、議事録より

《私はつねにプロレタリアートの一時的な意見には反対してきた。われわれは、党自身にとってしあわせなことにまだ
まさに権力につくことのできない党に身をささげている。もし権力をにぎるようなことになるなら、プロレタリアートは、
直接プロレタリア的ではなく、小ブルジョア的な方策をとることになるだろう。わが党は、四囲の事情が党の見解を
実現することを可能にするようになったときにはじめて、権力をにぎることができるのである。ルイ・ブランは、時期
尚早に権力をにぎった場合にはどうなるかを示す最良の実例を提供している。もっともフランスではプロレタリアは単独
で権力をにぎるのではなく、彼らとともに農民と小ブルジョアが権力をにぎるであろう。そしてプロレタリアは自分の
方策を実行せざるをえなくなるであろう。パリのコミューヌは、なにかを実行するためには政府にくわわる必要はない
ことを証明している。》
（マルクス 一八五〇年九月一五日の中央委員会会議議事録、マルエン全集8,586頁より）

参照：
世界史の構造386~7頁、at1,7頁、atプラス27(Dの研究第5回,201602)160頁

これ以後のマルクスは、歴史的段階の「飛び越え」に対しては非常に慎重になった。
後述するように、「ザスーリチへの手紙」においても、それは明らかである。（柄谷行人）

383 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:24.25 ID:ZTwWQJmCd.net

>>381
まあ中国は、民族自決と開放の理論を毛沢東が独自に実践して、その後改革開放路線へと
大きく舵を切って、ここまで資本主義化・・とは言っても共産党一党独裁で、土地や国有企業の
国家所有は替えてないわけだからかなり異質な資本主義ではあるよな。
そもそもマルクスは高度に発達した資本主義から次の社会を予見的には述べてはいるけど、詳細な
プランや制度を具体化していないから、基本的には資本主義の把握と分析の一つの考え方とみればよいか？

このスレ的にはケインズってどうよ？？
あるマル経学者が「３大経済学者といえば、マルクスとけいんずとシュンペーターだ」とか言っていたが。

384 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:31.10 ID:y/cOrajwH.net

「いじめてきた」というストーリーでもう良いからなんとか買いたい
今この状況やな
でも君は別にいじめてはこなかった胸張ってええんやで

385 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:34.70 ID:yPfZ3AL5d.net

まあ中国は、民族自決と開放の理論を毛沢東が独自に実践して、その後改革開放路線へと
大きく舵を切って、ここまで資本主義化・・とは言っても共産党一党独裁で、土地や国有企業の
国家所有は替えてないわけだからかなり異質な資本主義ではあるよな。
そもそもマルクスは高度に発達した資本主義から次の社会を予見的には述べてはいるけど、詳細な
プランや制度を具体化していないから、基本的には資本主義の把握と分析の一つの考え方とみればよいか？

このスレ的にはケインズってどうよ？？
あるマル経学者が「３大経済学者といえば、マルクスとけいんずとシュンペーターだ」とか言っていたが。

386 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:38.47 ID:8ZdogBg/d.net

>>304
別にワイはこんな発言してないし
犯罪と一緒や

387 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:25:56.19 ID:qjqz5m8Kd.net

>>384
『ケインズ「一般理論」形成史』(浅野栄一135~6頁)によると、1933年末には
ケインズが有効需要論を新しい理論体系の中心に据えることを明示的に表明す
るに至ったという。
　全集第29巻に収められた[1933年『一般理論』草稿#2]では、
ケインズはさらに、有効需要問題を処理する際の彼の新しい分析視角のひとつ
を明確化している。
　1933年アメリカの経済学者H.L.マクラッケンは、経済学説史に関す
る著書『価値論と景気循環』を出版したが、たぶんみずからの理論の想源を調
べていたケインズはただちにこれを読み、そのなかのマルクス理論の解説部分
からヒントを得て、草稿でつぎのように書いていた。

《協同体経済と企業家経済の間の区別はカール・マルクスによってなされた意
味深長な観察と若干の関係をもっている。》

それによると、マルクスは、現実世界の生産の性格が、経済学者たちがしばし
ば想定しているようなC一M−C′（商品一貨幣一他の商品という交換）のケ
ース――これは私的消費者の観点からのものである一一ではなく、
M−C一M
′(貨幣一商品一より多くの貨幣という交換)のケース――これが事業の態度
である――であることを指摘したが、この指摘は
ケインズの想定する企業家経
済を分析する際の重要な視点を提供している、というのである。
　この商品と貨幣との交換過程に関する範式は、もともとマクラッケンが、剰
余価値の源泉を流通過程ではなく生産過程に求めていったマルクスの説明を、
『資本論』第1巻第2篇第4章「貨幣の資本への転化」の叙述に即しながら解
説したものであり、マクラッケン自身はマルクスに忠実にこの範式を使用して
いたのであるが、ケインズは、この範式に独自の解釈を施し、それにマクラッケンの著書では触れられていなかった『資本論』第2巻の三つの資本循環に関
する分析の内容を盛り込んで、つぎのように主張する。それによれば、前者の
範式は古典派理論の想定する経済像を表現したものであり、そこでは、
《企業家の生産過程開始への意欲は、彼の取り分となると期待されるものの生産物表示での価値量に依存する、すなわち、彼に帰属するより多くの生産物への期待のみが彼にとっての雇用増大への誘因となる》
と考えられている。

388 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:26:10.16 ID:6gB2b4q7d.net

>>386
＊
邦訳ケインズ全集28:55頁より
バーナード・ショー宛て、1934年12月2日
…
　私の『資本論(Das Kapital)』についての感じ方は、『コーラン』についてのそれと同じです。私は、そ
れが歴史的に重要であることを承知しており、また多くの人々ーーそのすべてが馬鹿者ではありませんが、そこ
に或る種の「千年の岩(Rock of Ages)」(訳注:賛美歌)と霊感の内包を見出していることも知っています。しかもなおそれに目
を通すとき、それがこのような効果を持ち得ると自らに説明することが出来ないのです。その退屈で時代遅れのアカ
デミックな議論は、目的のための材料として、余りにも不適切なように見えます。それにしても、私が申し上げたよ
うに、『コーラン』についてと正に同じものを感じます。いったい如何にして、これらの書物の双方が、世界の半ば
をめぐって、戦禍を齎(もたら)し得たのでしようか？　そのことが、私に衝撃を与えます。私の理解には、明らかに、或る種
の欠陥があるでしよう。あなたは、『資本論』と『コーラン』の双方を信じますか。或いは「資本論」だけですか。
しかし、後者の社会学的価値がどうあれ、その現代的な経済学的価値は（時折の、しかし非建設的で非連続的な洞察
のひらめきは別として）ゼロです。あなたは、それを読み直す約束をされますか、もし私がそうするとして....？
　ご健康を念じつつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常にあなたの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J・M・ K

389 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:26:23.69 ID:zJG+uUvXd.net

アメリカの有名なプロボクサーには必ず「資金面の裏づけ」が存在する。
たとえば、「デトロイトスタイル」と呼ばれる哲学がある。
トーマス・ハーンズの「フリッカージャブ」のことをデトロイトスタイルと呼ぶのではない。
彼を作り上げた「お金の裏づけ」と指してデトロイトスタイルという用語はある。
たとえば「月でもストローでも」目の前にあるものを「男とセックス」に変えてしまう
という哲学をこのように呼んでいるのだ。
空に月があると、野球場ではものすごい熱気に包まれ、どちらが「月」を味方にするのか
までが争われる。
勝たせたい人がいる。勝つのは分かっている。
なぜならば「男社会」という「月の裏側」までは女には分からないから。
そのようにして「男の給料の七割」をもらっている女たちからのお金が勝者を生み出している。
これをデトロイトスタイルと呼ぶのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=TBKrMVpjrTQ

他にも、田舎からハーバードに出てきた連中が「ルート２９」と呼ばれる田舎とのルートを
用いて「タイソンストリート」というものを生み出している。
マイク・タイソンの資金の裏づけとなっている。
田舎から資金を引き出したのだから、マイク・タイソンを取り巻く連中は「東方教会」
に属することになるだろうが、いずれにせよ、アメリカでは「一人の世界王者」を
生み出せば、周囲の人脈は一生食べるのに困らないとされる。

390 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:26:27.57 ID:y/cOrajwH.net

いじめだとは思わんけど価値観が大きく異なるとは思った
ワイはそこに合わせることはしなかっただけやで

391 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:26:34.74 ID:3gIQ/Wx8d.net

参考：
《…カレツキは、以上みた論文Kalecki[1968]*の最後の部分において、マルクスの『資本論』第３巻、第15章のい
わゆる「剰余価値の実現」の問題を論じた一節「直接的搾取の諸条件と剰余価値の実現の諸条件とは同一で
はない。‥‥‥‥」を引用して、「マルクスは、明らかに、資本主義の動態に対する有効需要の影響を深く認
識していた」としつつも、「彼は、彼の再生産表式によって叙述されている過程を、有効需要の問題の帰結
として資本主義に内在する矛盾という観点から体系的に吟味することをしなかった」と、マルクスにおける
『資本論』第３巻の「剰余価値の実現」の問題＝「有効需要の問題」と第２巻の再生産表式論との関連の未
展開を批判する。》
http://www.unotheory.org/news_II_8
　栗田康之 ：カレツキの資本主義経済論―マルクスおよび宇野理論との関連で―（PDF形式:563KB）

*（"The Marxian equations of reproduction and modern economics"1968
「マルクスの再生産の方程式と近代経済学」1968,1991未邦訳


（簡単に言えば、カレツキはマルクス再生産表式の生産手段(生産財)部門をさらに二つ
にわけることで有効需要の概念をケインズに先駆けて定式化した。マルクスの表式のままだと
２階級間の階級闘争しか見えてこない）

参考文献：

「ケインズ革命」の群像―現代経済学の課題 中公新書(1991/7)　根井 雅弘 (著)
カレツキを紹介した第４章「『一般理論』の同時発見？」が重要。


わかる現代経済学 (朝日新書)2007/12/13　根井 雅弘 (編集)


現代イギリス経済学の群像―正統から異端へ 単行本(1989/4/27)　根井 雅弘 (著)

392 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:27:11.38 ID:tBpYWObod.net

>>390
>>98
中国共産党は「走資派」が実権を取り戻した後は
資本主義を急進的にバックアップしてきたよ。
もちろんある部分は社会主義的にコントロールされているが、
べつの部分では時としてネオリベだとすら言われるくらい。
そこで走資派政権への反発として毛沢東派がくすぐっていたりする。

カレツキがやったようにマルクス再生産表式から有効需要の原理は導き出せるのだから
マルクス経済学と近代経済学との間にたいした齟齬はない
限界効用理論との対立もそれぞれ微分と積分に対応するに過ぎない
ただし労働組合の意義をどう捉えるかが問題でこれには素朴な集合力理論に立ち還る
必要がある
協同組合と労働組合の齟齬などはラッセルは指摘しているのにマルクス主義者は無自覚だ
代替案を提示していない
プルードンとマルクスを対立関係に捉えない柄谷行人に唯一の希望がある

393 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:27:22.92 ID:2Kns+8W2d.net

されどマルクス｜日本評論社
https://www.nippyo.co.jp/shop/book/7742.html
定価：税込 1,296円（本体価格 1,200円）
発刊年月 2018.05 判型 B5判 124ページ
内容紹介
2018年はマルクス生誕200周年の記念イヤー。いまマルクス経済学およびマルクス主義的な
アプローチの魅力と有用性を問う。
【日本評論社創業100年記念出版】
目次
1　対談：現代の経済学とマルクス
佐々木宏夫（早稲田大学）　× 吉原直毅（マサチューセッツ大学）
2　総論：マルクスと現代
1. 労働価値説讃歌　サイモン・モハン（ロンドン大学クイーン・メアリー名誉教授、訳：斎藤幸平（大阪市立大学）
2. マルクスの経済成長及び所得分配に関する理論の重要性　アミタバ・K・ダット（ノートルダム
大学政治学部）
訳：村上弘毅（中央大学）
3. マルクスと現代ミクロ経済学　サミュエル・ボウルズ（サンタフェ研究所）訳：金子創（大分大学）
3　マルクスと現代的政治経済学
4. 搾取理論　吉原直毅（マサチューセッツ大学）
5. 資本理論と要素所得分配論　黒瀬一弘（東北大学）
6. 景気循環論　大野隆（同志社大学）
7. 経済成長と所得分配　新古典派成長理論とポスト・ケインズ派成長理論　佐々木 啓明（京都大学）
8. MEGA研究から見える新たなマルクス象　佐々木隆治（立教大学）
9. フェアトレードとマルクス経済学　大野敦（立命館大学）
10. マルクス主義哲学における規範理論の展開　松井暁（専修大学）
11. 行動マルクス経済学の可能性　川越敏司（公立はこだて未来大学）
4　マルクスと現代資本主義論
12. 金融資本主義論：西部忠（専修大学）
13. レギュラシオン理論：マルクスとケインズを超えて　植村博恭（横浜国立大学）
14. グローバル経済論：グローバル金融危機・経済危機と「グローバル恐慌」論　河村哲二（法政大学）
15. 世界システム論：資本主義の脱問題化に抗して　山下範久（立命館大学）

394 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:27:32.15 ID:dBxgiWQwr.net

男の娘が大事？！

395 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:27:40.24 ID:nU7eMdCQd.net

>>394
855 ：考える名無しさん：2014/04/23(水) 02:22:55.80 0
　最後に、親愛なるカルヴィーノ（引用者注：イタリアの著名な小説家）、君にひとつ言っておきたい、
モラリストとしてではなく、分析者として。わたしの主張に対する『メッサッジューロ』紙上の君の性急
な答えのなかに、二重に不幸な一言が思わず漏れている。この一節だ。「今日の若いファシストをわたしは
知らないし、かれらと知り合う機会が訪れないように願っている」しかし、当然ながら、君にはこう
いった機会は訪れないだろう。これは、列車のコンパートメントや店の行列で、路上で、パーティーで、君
が若いファシストと出会ったとしても、"君がかれらを認識しない"からでもある。若いファシストと
一度も出会わないことを願うのは冒漬的だ。なぜなら、反対に我々はかれらを見つけだし、出会うために
あらゆることをしなければならないからだ。かれらは宿命として予定された〈悪〉の代弁者ではない。
"かれらはファシストになるために生まれてきたのではないのだ"。だれも----かれらが青年になって、
どんなものかはわからないが、なにかの理由、あるいは必要性にしたがって選択できる状態になった
とき----かれらに民族主義者としてファシストの格印を押すものはいなかった。ひとりの若者をこう
いった選択に走らせるのは、絶望と焦燥の残忍な形なのだ。そしておそらくかれの運命を違ったもの
にするには、かれの人生におけるささいな別の経験、たったひとつの出会いだけで、十分だったことだろう。
（パゾリーニ「海賊評論（一）"68年"その後」『現代詩手帳』大辻康子訳、1998.7より）

396 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:27:50.95 ID:M4FM6aQ/d.net

>>136


松井暁86,7頁


史的唯物論：

　　　　　　上部構造Ａ　　　　上部構造Ｂ
　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑(3)
　　　　　　生産関係＝土台Ａ　生産関係＝土台Ｂ
生産様式｛　　　↑　　　　　　　　↑(2)
　　　　　　生産力＝Ａ　　→　生産力＝Ｂ
　　　　　　　　　　　　　(1)


社会発展の過程：

上部構造　　　Ｆ　　Ｆ　　Ｆ　　Ｋ　　Ｋ　　Ｋ　　Ｃ
生産関係　　　Ｆ　　Ｆ　　Ｋ　　Ｋ　　Ｋ　　Ｃ　　Ｃ
生産力　　　　Ｆ　　Ｋ　　Ｋ　　Ｋ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ
社会構成体　ｍＦ　ｌＦ　ｅＫ　ｍＫ　ｌＫ　　Ｓ　　Ｃ

Ｆ：封建主義、Ｋ：資本主義、Ｓ：社会主義、Ｃ：共産主義
ｅ：前期、ｍ：中期、ｌ：後期

397 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:27:58.66 ID:IywIq/L6d.net

つまりどういうこと？

398 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:28:06.24 ID:TcZViiRZd.net

>>397
川越敏司には、『現代の金融と地域経済　下平尾勲退官記念論集』( 新評論,2003)所収
「非耐久財は貨幣となりうるか？実験研究によるアプローチ」なる論考がある。


この川越敏司の論考はほとんど地域通貨の基礎理論に読める。

効用/生産コストなる指標はよくわからない。

擬似貨幣を所持している間にいかに生産力を上げるかということだろう。

《つまり、メキシコではココアのような耐久性のない財が貨幣として用いられていたのである。
しかし自分自身が挙げている貨幣となる財が備えるべき条件のうち、特に耐
久性という側面について劣ったココアのような財がなぜ貨幣になりえたのか、そのための
条件は何か、といった問題には深入りしていない。》151頁


川越敏司が主に参照したのは以下、

Nobuhiro Kiyotaki and Randall Wright,“On money as a medium of exchange,"Journal of Political Economy,Vol.97,1989,pp.927‐954
https://pdfs.semanticscholar.org/18cc/744c0c60869ae32b80a453542dcd126e8574.pdf

399 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:28:17.93 ID:5+mXlV0ud.net

>>153
実験経済学は解釈するだけではなく実際にまず実験をして新たな経済を創り出す
近代経済学におけるフォイエルバッハテーゼみたいなものだ
当事者が実験を自覚しているから歴史上民衆を実験台にしてきた権力者とは違う

米本位制は優れていたがそれは再現できないし、数値的に検証されていない
（効用/生産コストが明確ではない）
佐藤優などが証言するタバコ本位制なども価値形態論的には
多くの示唆を持つが数値的に検証されていない
川越敏司の言う行動マルクス経済学に刮目する価値はある
結論はゲゼルマネーの有効性ということになると思うが
（その前に信用組合、社倉などが整備されるべきだろう）

400 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:28:26.05 ID:cVgRM0enM.net

>>277
これリツイートされてた他人やんけ

401 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:28:32.24 ID:cHoLQvx+d.net

>>167
あくまでも、嘘なんだけどね。

法律上の正論のゴリ押しは、左翼、右翼を作り出してしまうことだろうから。

スベテノ、タテモノワ、ロウゴクトカス。

しかし、多くの人間は、これが最も強くて権威があるズルい稼ぎかただと言う触れ込みで、法律を知ろうとし始めるだろう。

彼らにとっては休日すら、牢屋かも知れない。

＞　本書は、難解である自分の理論をあろうことか少年少女向けに語ろうとの破天荒な試み･･･から始まっている。
なので、最初のうちは、太郎と花子との物語を例にとるという工夫（？）が見られるのだが、
筆者自身も告白しているとおり、そんなことは不可能であることが早々に自覚され、
途中からわかりやすさはかなぐり捨てられて、
研究者でもほとんどちんぷんかんぷんないつもの有井節が炸裂する内容になっている。

わろた。読める気がしない

402 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:28:45.24 ID:WaAWYCbJd.net

>>400
金本位制を前提に設計されたケインズ理論をうけついで管理通貨制度のもとで
拡張していかなくっちゃいけなかったわけだから、理論的にはいろいろと混乱して
いるところがあるのはしょうがない。ましてや為替制度もフリードマンの初期の
ころはドルペッグだったわけで。制度が変われば前提となる理論も変わらざるを
えないのに、経済学のばあいはまだ実施されて定評のえられていない段階から
どうなるかを予測して論証することが求められるわけだから難しい。

金本位制の時代なら中央銀行が政府公債を買い入れて紙幣を発行するなんて
ありえない選択肢だったし、変動相場制のもとで政府が赤字国債を増発したら
通貨高になって金利は上がらないとかケインズの文脈からは読み取れるはずが
ない。そんな制度はケインズの時代には実施されてなかったんだから。

403 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:00.26 ID:IuTnw/l8d.net

>>187
> ちなみにイラク強硬派ネオコンがトロツキストの生き残りだから
トロツキー自身は彼らを批判したんじゃなかったかな。
で、その論争で決裂してネオコンへと転向した「転向組」だから
「トロキストの生き残り」という言い方はどうかなあ？
それを言い出したら、日本の戦後の保守論客の中には元左翼、
元共産党系の転向組がいるはずだよ。
新しい歴史教科書をつくる会の創始者の一人、藤岡信勝さんは元共産党員だったんでしょ？
だからって新しい歴史教科書をつくる会は共産主義の一派だということになるのかな？
ネオコンそのものがトロキズムに起源をもつというのはかなり誇張した言説で
違う政治的意図に促されたもののように思える。
例えばウィキペディアのネオコンの項目でPeopleとして挙げられている中で
元トロキストはJames BurnhamとIrving Kristolという人物といわれている。
James Burnhamは典型的な自主的転向組で、マルクス主義の理論は誤りだと宣言して
トロツキーと袂を分かっている。
Max Shachtmanの名もある。彼の思想的後継者の多くがネオコンになったとある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism
トロツキー自身が遺した言葉の一つにこんなのがある。
「マックス・シャークトマンは報道陣の前で「トロキスト」と自称したが、
彼がトロキストであるならば、私はトロキストではない」と。

404 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:02.00 ID:y/cOrajwH.net

>>397
「何もない平凡な毎日」に耐えられる人間は限られる
例え悪口を言われてようが権力闘争があろうがゴタゴタしたトラブルや苦痛があった方がまだマシやと思う
また状況を楽観視するからそういう場合にそれでも苦痛側には回らないと過信する

405 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:13.90 ID:30AucGtUd.net

>>198
マルクスの言葉を使って自分の主張を表明したトロツキーの言葉がなんの意味もないだとか、論理的に飛躍している。論理として意味が通らない。

ウィキペディアによると、ネオコンの思想的指導者の一人だったと主張されているマックス・シャークトマンにトロツキー自身が思想的に同意していなかったという事実は少なくとも分かる。
その証拠として有意味なはずだよ。

ネオコンのごくごく一部にトロツキストを自称する人がいたとしても、彼らはのちにマルクス主義を否定したり、トロツキー自身からトロツキスト失格の烙印をおされた人たち。それは間違いない。

406 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:29.11 ID:uLD8Zoa0d.net

>>404
マルクスを厳密に解釈するとか、資本論を精密に読み込んでいくなんて狂気の沙汰だよｗｗ
そういうのは、団塊７０年安保世代で終わったんだよ。
要はマルクスの概要、というかエッセンスを吸収したうえでのあたらしい社会経済学なり、
現状の経済分析を行えばいいだけの話であって、いかに資本論のあれこれの文言をエンゲルスや
その他の影響から開放して、なんていう妄言は現実の経済関係、システムの諸変動、詳細な現状を
まるで分かっていない、あるいは無視して自閉的マルクス的世界観に引きこもっているだけだと思うな。

カレツキみたいにマルクスを理解している人間は
マルクスの経済学を確実に更新している
理解できない人間がマルクスを崇拝し、
読んでない人間がマルクスを全否定している

407 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:34.95 ID:DUnqf/t+p.net

女叩きの絶好のチャンスなスレなのに擁護厨いるのには草生える
君らも同じ体験してきたんやね(哀れ)
やっぱなんjって底辺板やわw

408 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:45.29 ID:Zx0URIzBd.net

>>407
カレツキ：投資の低下が資本主義経済で雇用と国民所得におよばす結果

ブルス『社会主義における政治と経済』における解説

p＝（１＋Ｃｃ）
　　　｜　　　　　　　　　　／　４５度
　　　｜　　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　／　
　Ａ　｜＿＿＿＿＿／＿＿＿＿　＿ーＢ　p/y
　　　｜　　　　／　　　　＿ー　｜
　Ａ・｜＿＿＿／＿＿　＿ー＿＿＿｜Ｂ'　(p/y)'
　　　｜　　／　　＿ー　　　＿−￣
　　　｜　／　＿ー　｜＿−￣　　｜
　　　｜／＿ー＿−￣｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｃ'　　　　Ｃ　　　　　ｙ
[AからA'への投資活動の低下]

p=(Ｉ+Cc):利潤は、投資（Ｉ）に資本家の消費（Ｃｃ）を加えたものに等しい
p/y:国民所得に占める所与の利潤の割合
資本主義(p/y)
社会主義(p/y)'

ふたつの社会体制[注：資本主義(p/y)と社会主義(p/y)']では、「投資性向」の低下にたいする
反応のしかたが異なるのである。一方は、賃金と利潤への所得分配の所与のパターン
に産出高と雇用を適応させるという反応のしかたをし、他方は、産出と雇用の能力水準
に所得分配を適応させるという反応のしかたをするのである。

Determimtion of National Income and Consumption 1971
(邦訳1958,67頁 新訳もある)

409 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:29:58.47 ID:S4+Ang1ud.net

Ramsey F.P. (1927), "A Contribution to the Theory of Taxation," (「課税理論への一寄与」)
http://eml.berkeley.edu//~saez/course131/Ramsey27.pdf
http://sugp.wakasato.jp/Material/Economics/cai/text/zaisei/lesson16/zaisei16-7.html
…二つの財（Ｘ、Ｙ）があり、需要は独立であると考えます。すると、下の図のようになります。

Ｘ　　　　　　　　　　　　　　Ｙ
の｜＼　　　　　　　　　　　　の｜　　　　　　　　　　　　　　
価｜　＼　　　　　　　　　　　価｜　　　　　　　　　　　　　　　
格｜　　＼　　　　　　　　　　格｜　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　　　＼　　　　　　　　　｜￣−＿　　　　　　　　　　　　
　｜＿＿＿＿＿＼小　　　　　　　｜＿＿＿￣−＿大　　　　　　　
　｜＿＿＿＿｜Ｔ＼　　　　　　　｜＿＿＿｜Ｔ＿￣−＿　　　　　　
　｜　　　　｜　　＼　　　　　　｜　　　｜　　｜　　￣−＿　
　｜＿＿＿＿｜＿＿＿＼＿＿＿＿　｜＿＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿￣−＿＿　　
　０　　　　　　　需要量　　　　　０　　　　　　　　　需要量

　　　　　　　　　　　　　最適間接税
図の△Tは超過負担を表す。
　この二つの財に対する課税の超過負担を最小にするには、Ｘ財の税率を高め、Ｙ財に対
する税率を低くする必要があります。
　すると、弾力性の低い製品Xには高い税を課し、弾力性の高い製品Yには低い税を課すことに
なります。弾力性の低い財はX常識的に必需品であり、 最適間接税は逆進的というというパラ
ドックスが生じることになります。
（角野浩財政学104頁、宇沢弘文経済解析基礎篇588~9頁参照。）
必需品Xに対して高税率を課し、奢侈品Yに対して低税率を課すことになり、逆弾力性ルールに
よる最適間接税は逆進的になるというパラドックスが生じてしまうことになり、効率性と公平
性のトレード・オフが存在することになる。

410 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:12.08 ID:Q8WjXJCtd.net

上は次のように書き換えることが出来る。
txex=tyey
これは価格が1%上昇したときの需要の変化率に価格の変化率を掛けた値であり、
各財の課税に対して各財の需要の減少率が等しいことを要請するものであり、
ラムゼイの比例性命題（ラムゼイ・ルール）が導かれる。ラムゼイ・ルールは価格の変化で
はなく、需要量の変化こそが超過負担の要因であるという観点から同量の需要量の変化率が
最適間接税のルールであることを主張するものである。

参考：
Commodity Taxation and Economic Growth，二神孝一，土居潤子，The Japanese Economic Review, vol. 55, no. 1, pp. 46-55
ラムゼールール(価格弾力性の高い財に低く課税する)へ

411 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:15.89 ID:yaMamf8Z0.net

まぁど正論やな

412 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:20.42 ID:kIqbls1j0.net

>>277
障害者やん
ガイジ顔を笑うのは不謹慎やぞ

413 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:22.81 ID:Ak/p2Gu+d.net

何　も　し　な　い　で　何　か　を　得　る


マイトＬーヤは繰り返し次のように言われる――

「株式市場の崩壊は避けられない。
　かれらは自分の財産を隠し、
　そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。
すべては、何もしないで
何かを得るという虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、
突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
お金は、人々に対する誘惑と支配を失うまで、
一時的に引き揚げられるでしょう。
2016/11/q-and-a/290

　　　世　界　が　待　望　す　る　お　方


世界の株式市場の崩壊は日本において始まる

「もうすぐ、世界が待望するお方は出現して、
　御自身をすべての者の視野の中に現されるだろう……
　マイトＬーヤは、貪欲のギャンブルのカジノである
　株式市場の崩壊を合図として使うだろう。」
share/share13

414 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:25.03 ID:j6LJhE8Z0.net

>>2
このポケモン最低だな

415 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:36.91 ID:kk2c3ow9d.net

>>411
>>412
マルクス主義者はオーストリア学派とアインランドとリバタリアニズムとバックミンスターフラーと
ロバートキヨサキとガイ・カワサキと小室直樹と副島隆彦と鴨頭嘉人とフランシス・フクヤマと北一輝と大川周明をまず勉強する事
ロバートキヨサキとガイ・カワサキと小室直樹と副島隆彦の4人だけでもいい
そうすればいやでもオーストリア学派とアインランドとリバタリアニズムとバックミンスター・フラーに行くだろう
ディープラーニングや行動経済学やリーン生産方式やアジャイル開発なんかも目に付くだろう

マルクス主義を勉強するのはいいけどそれだけじゃ現代では全く通用しない
そもそも19世紀の理論なんだからそれをそのまま持ってきて通用するはずがない

もちろんマルクスは素晴らしい知識人だしマルクスの本から学ぶべき所がいっぱいあるというのは認める
俺はそんな事を否定したいんじゃない
君たちが知っていることを批判してるじゃなくて知らないでいる事やあえて無視していることを批判している

416 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:49.33 ID:W8Jh+ZeQd.net

>>414
>>239
キヨサキは
キャッシュフロークワドラントで
Ｅ（従業員）・Ｓ（自営業者）
ーー自由と金持ちの壁ーー
Ｂ（ビジネスオーナー）・Ｉ（投資家）
で分けている

スモールビジネスのオーナーが共産主義を嫌うのは当たり前
だって独占主義者だし私有財産認めないんだから倒産するだけだから
スモールビジネスのオーナーにはたいてい政治力も影響力もない

経営者であるかぎり気質的には集団主義的というか組織のボス的信条や気質の
持主だろうから、困ってる人間には手をさしのべたい、サボってるやつはしかり
とばしたいという本能的なものはもってるんだろう。それが国家や社会にむかえば
右翼的とみられ、労働者や従業員にむかえば左翼的に見られるだけの話し。
あとは論者が自説につごうの良いように無断で好き勝手に分類するだけの話し。

417 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:55.64 ID:xT3kfdNA0.net

末尾dってガイジしかおらんのか

418 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:30:58.18 ID:KI/GSCpnH.net

>>154
文字がボヤけてて読めなぁぁぁぁぁぁぁい！！

419 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:00.12 ID:Ehqk1J2od.net

>>246

ファシズムだって労働者と貧困層と農民を大事にした運動だぞ
マルクス主義とファシズムってのは本当にそっくり
何故かというと北一輝が左派内を内部分裂を生み出すために作った思想だからである
トロツキーがソ連やスターリンにやったような事をしたってことだ
北一輝の時代の左派はキリスト教徒に牛耳られていたから北は次第に離れていった
ファシズムとマルクス主義の一番大きな違いは唯物史観だと思う
だってヨーロッパが王政だった時代は日本は下剋上で下の者が上に行くのなんて当たり前で
ヨーロッパで魔女狩りが荒れ狂ってた時代には仏教という哲学が主流だった
ブッダはヒンドゥー教（バラモン教？）から抜け出した無神論者なのである
逆にヨーロッパで王政が終わりだしたころ日本では明治維新が起きてキリスト教が大繁栄した

日本の歴史観だとあべこべになる
欧米と本格的に付き合うようになるとキリスト教みたいな原始人の妄想を広めてくるしで
どうしても混乱する

420 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:04.36 ID:a6+ELio20.net

でもデブスじゃん

421 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:16.61 ID:fWWsJnvwd.net

>>417
>>418
>>248
>>北一輝の時代の左派はキリスト教徒に牛耳られていたから北は次第に離れていった

↑は正確には戦前の北一輝の時代の日本の共産主義運動限定での話ね
他の国は詳しくは分からない

>>249

北一輝が作った国家社会主義＝ファシズムは下の者の為に「上からの革命」というものを重要視する
だから革命ではなく軍人を利用してのクーデターという戦法なんだよ

俺から見るとレーニンはマルクス主義と北一輝理論の折衷
ファシズムは完全雇用を目指すというのは分からん
俺は北一輝を軽くしか読んでないからな
でも完全雇用なんてどうでもいいと思うし重要視されんだろ
雇用を確保したいのは経営者や投資家や政治上層部やマルクス主義者だと思う

排外主義がそれと同居するというが戦後の日本と比べても戦前の方がはるかに外国人に寛容だったぞ
ロシア人やユダヤ人も受け入れてたし中国人や韓国人とも現在よりはるかに仲が良かった
戦後の日本は仲のいい外国が一ヵ国もない
仲のいい民族が全くない
中国と韓国にいたっては戦前の100倍は仲悪いよ

マルクス主義とキリスト教はディバイアンドルール（分断して支配せよ）という
植民地経営理論に利用されやすいからである
マルクス主義とキリスト教は植民地経営理論か奴隷管理理論だと思う

422 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:21.83 ID:i4o8h75s0.net

守れなかったお前の親が悪いんやで

423 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:26.18 ID:w84lyGuk0.net

人のことをブス扱いするようなやつを延々監視し続けるキチガイ

424 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:40.01 ID:0Dt66TE9d.net

>>420
>>422
>>423
12球団大正義ドラ１予想（正当率６０％）　吉田進学
広島　小園　男気ドラフト。内野手後継不足。鞘師スカウトが報徳出身で現監督と同級生。根尾より守備上の小園狙い
阪神　藤原　和田ＳＡ絶賛。大阪桐蔭春夏連覇で第二の藤浪、藤原。諸悪の根源西岡先輩を戦力外にしても取りに動く
横浜　松本　新人東がチーム内最多勝で投壊気味。毎年恒例、お値打ち即戦力投手を狙うのが自然な流れ
巨人　小園　ＦＡで丸獲得方針。岡崎部長が小園連呼。素行不良で準謹慎中？の坂本の後継者取りにシフトか
中日　松本　準地元出身根尾本命も、京田聖域化で外野手評価。ムノヲ・チーフスカウト大学後輩松本有力。森繁選択権
東京　渡邉　準フランチャイズ秋田のドラ1高校生吉田進学。ならば同じく契約金が安く済む高校生渡邉を取りに動く

便器　藤原　王会長が藤原にゾッコンとの噂。出禁のはずの大阪桐蔭に祝優勝顕花。劣化今宮の根尾より藤原狙いか
猫糞　甲斐野　大阪桐蔭高天国。同高のドラ1候補がいる年は全力で取りに動くはずだが、人気集中で甲斐野取りへ変更
薬天　根尾　高校生選手嗜好。スペック重視。隠密主義。外野手田中和基覚醒で今年は内野手取りにシフトか
檻糞　小園　高校生野手が育つ環境ではなく安達聖域だが、福良退陣で長村本部長が主導。大社を含め�ｂP内野手評価
毒公　根尾　渡辺伸び悩み。ブサメン小園よりプロ向き顔の二刀流強肩根尾が営業的にも好み
朝鮮　松本　藤岡放出で東洋大選手不可。平沢内外野で育成・安田ＤＨ起用中。結果的に即戦力投手松本狙いにシフト

425 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:55.62 ID:Yagf5AAjd.net

>>146-147
改めて読むと本当に馬鹿な書き込み

疑問1
同調圧力に負けた＝純文学が話を面白くする方向に行った、ってことだよね
ならなんで「アホみたいに村上春樹を排除したり、面白さから離れていったり」になるわけ？ 逆でしょ

疑問2
＞経済で語るなっていう貴族の論理はもう通用しない

なぜ通用しないの？純文学はもともと売れないもんだよ
売れてるという状況の方が純文学の歴史（笑）の中では異例の事態だって分かってる？

疑問3
＞そこから離れて時代遅れになり、慌てて経済に阿ろうとした結果が「美しい顔」での講談社の失態だよ

「そこ」ってどこ？ ストーリーの展開の面白さのこと？
ストーリーの展開の面白さを追う小説ばかりになる方が先祖返りじゃん

「慌てて経済に阿ろうとした結果が「美しい顔」での講談社の失態」とか意味不明すぎ
経済に阿る、って日本語かね
まあ、たしかに講談社は大衆に阿ろうとしてたよ
そのことを俺は批判してるんだけどそれすら理解できない？


要するに、あんたの言ってることはムチャクチャなのよ

426 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:31:55.94 ID:gcTC1dlg0.net

>>48
ヒエッ

427 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:32:06.65 ID:++V7iMBPd.net

>>150
疑問1への回答
村上春樹や作品を面白くしない技工重視へと同調圧力が向かった、という意味
純文学は同調圧力から自由なのではなく、むしろ同調圧力ばかりなのだ

疑問2への回答
とはいっても出版社の経済活動に組み込まれており、構造的な出版不況から不採算部門は切り捨てられる可能性に直面している
今までは文化事業として維持されていたが今後は売れなければ文芸誌の休刊なども増えるだろう

疑問3への回答
そことは経済のことである
作品に面白さがないため、「美人」「イケメン」など著者の属性や特徴を売りにするしかなくなっている
売りにするとはまさに売るために必要なことで、そこを押し通そうとして大失態を犯したのが講談社

428 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:32:20.05 ID:bWcudleFd.net

純文学板で俯瞰した様な物言いで、「経済で語るなは、古い（ｷﾘｯ」とか発言する様な人間がいる事に驚きだわな。

純文学の本来の存在意義すら考える事も出来ないのか。
そういう奴が 純文学に限らず 本来あった体系を無自覚に崩していく。

大衆の手垢で汚れてしまった純文学という文化があるとすれば、本来的な意味で活動している作家にとってそれを維持する必要は無い。

あなたの信じているような権威なんてもう純文学にはないよ
その本来の活動とやらを実践しているやつらは滅びの美学を実践しているようにしか見えないね
どうぞ、その本来の純文学とやらを信奉して滅びていってください

429 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:32:27.59 ID:y/cOrajwH.net

ワイは殆どの人間は「平凡だが特に何も言われたりしない毎日」を選んだ方がええと思う
そうじゃない世界を殆どの奴が好むけど皆精神やられて生き残れないぞ
ガチで相手を追い込もうとする奴もそういうとこにはおるんやから

430 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:32:31.60 ID:/jXO+bJ30.net

(?s).{50}←正規表現でngワードいれると末dスクリプト全滅するな

431 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:32:41.46 ID:W6lmGFpAd.net

>>429
>>430
たとえば芥川賞受賞後に島田雅彦、朝吹真理子、西村賢太
の3氏によって行われた座談会では
純文学＝短篇＝私小説という文壇事情の説明として
小説が長大化するとあるべき「私」の統一性や作品世界の緊密性が
損なわれるからだという共通の認識がある

何故「私」の統一性や作品世界の緊密性が重視されるのか？というと
黎明期における日本の小説結は結社的狭い世界で流通しており
物語による不特定多数の読者（大衆）の折伏ではなく
特定読者に対して向けられた「詩」あるいは「批評」的機能を
重視していたからだろう
つまり「量」よりも「質」を重視したわけであり
そしてこの伝統に即したフォーマットが知的伝統として存在する
あるいは信仰が連綿と続いているかのような錯覚がある

問題はそれだけの「質」が作者や作品はもちろん
読者にも伝統として維持されてきたのか？ということ
あるのなら「衰退」と叫ばれるわけは無いんだろうけどね
もっとも批評的機能の強い小説は今でも多いわけだけど

432 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:32:58.08 ID:NiXSTjf+d.net

>>149

> エンタメ小説と大差ない自称純文学が量産されるより同人誌的に維持される方が100倍マシだね
> まあ、「話の展開を面白くすることを絶対にした方がいい」とか言い放っちゃうやつとは議論できないわ


強く同意。

大衆に読まれなくなった所で、本来の意味で創作をする人間はそんな事は気にしない。
誰かは「現実を見ろ」などと言っているが、純文学を志している人間に放つ言葉では無い事は高校生でも分かる。

>>154
あなたは純文学だけが本来の意味での創作だと思っているの？
一般人を見下しているようだし、それはとても傲慢な考え方だと思うけど

>>155
全然違うぞ
作家と読者をつなぐ編集がいかに大切かって話だ

433 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:14.38 ID:pGIu4lPo0.net

>>277
この瞼整形か？
失敗してるんちゃうかこれ

434 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:23.51 ID:+llE/m2e0.net

火の玉正論まんさんで草

435 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:37.47 ID:fXVlBF3/d.net

>>433
>>434
たとえば芥川賞受賞後に島田雅彦、朝吹真理子、西村賢太
の3氏によって行われた座談会では
純文学＝短篇＝私小説という文壇事情の説明として
小説が長大化するとあるべき「私」の統一性や作品世界の緊密性が
損なわれるからだという共通の認識がある

何故「私」の統一性や作品世界の緊密性が重視されるのか？というと
黎明期における日本の小説結は結社的狭い世界で流通しており
物語による不特定多数の読者（大衆）の折伏ではなく
特定読者に対して向けられた「詩」あるいは「批評」的機能を
重視していたからだろう
つまり「量」よりも「質」を重視したわけであり
そしてこの伝統に即したフォーマットが知的伝統として存在する
あるいは信仰が連綿と続いているかのような錯覚がある

問題はそれだけの「質」が作者や作品はもちろん
読者にも伝統として維持されてきたのか？ということ
あるのなら「衰退」と叫ばれるわけは無いんだろうけどね
もっとも批評的機能の強い小説は今でも多いわけだけど

436 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:41.09 ID:Br7Y4kvga.net

俺も昔ダサくて地味で気の弱い女子をいじめて泣かせたことがあったけど
その後同窓会で再会したら可愛くなってたから仲良くなりたいと思って話しかけたら
「あの頃いじめられて辛かったのに平気で話しかけられるね」とか言われたから
本気でいじめたことを後悔して反省して謝ったら「そんなことで許せるわけないよ」
「いくら反省しても今でもあの頃のクズ男としか思えない」と逃げられたわ
いじめられっ子は可愛くなってもいじめられっ子のままなのか

437 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:41.90 ID:2KXOJ+7k0.net

文句は言わせろよ笑
親に助け求めなかった自分が悪いんだろ
自分が大事な娘だったなら助け求めれば死に物狂いで助けてくれたんちゃう？

438 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:52.59 ID:E0dveP6Wd.net

>>436
>>437
おらおら〜は個人的に良かったので、普段純文読まない人の心にもヒットするかと思って貸したのだが、「話の先が読めるのでつまらない」という感想に反感を持った。
つまらないのという感想でも、エンタメに求めるような面白さを純文に求めるのはいかがなものかと。
もちろん、展開の面白い純文もある。
描写の妙とか文体の個性など、話の展開以外の要素を味わうのが嗜みでもあると思うのだが。
そう感じるのが上から目線なのかは分からない。

>>165
その人には、今度会った時、純文の読みについても話すことにした。
モヤモヤしたものをずっと抱えるのもなんだ。

人は簡単に気持ちが覚めて離婚する。
おらおら〜は、ボケ老女が、ボケながらも亡くなった亭主への気持ちにブレがないのに心動かされた。
震災とか大きな装置がなくても、どこにでもいるようなごく普通の人たちが、
身近で、「神も仏もありゃしない」と強い理不尽な状況に直面して怒りや悲しみを感じることはよくある。
訛りでそういう感情をストレートに表現されていると迫力があって飲み込まれた。
新人賞である芥川賞をきっかけに、多くの普通であっても一生懸命に生きている人たちに読まれるのは良いことだ。
とか話してみる。はずい感想であるが。

純文の技術的な装置というより、老女の秘められた情熱にツボった。
エンタメも読むが、老女の生きざまにこんなにも胸打たれた読後感はない。
れっきとした純文学作品なのだな。

439 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:56.92 ID:gByrKT3Z0.net

やっぱ女ってバカだな

440 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:33:56.97 ID:zRv976Uk0.net

>>114
おいおいガチのガイやんw

441 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:03.35 ID:GzD2+6pEd.net

>>132
スレチだが今の日本映画なんか一握りのメジャー作品を除き低予算で本当にいい加減。
確かに製作費「億」単位の作品ならそんなに簡単には作れない。
代わりに予算１億円未満の「安い」映画なら意外と簡単に制作できる。

ここ１０年ほどは「誰が観るのか分からん」微妙な人間ドラマ映画・文芸映画が本当に
多いでしょ？　要するに「安い」から簡単に作れるだけ。
トータルでの実際の損益は分かりません。でも安さに開き直れば意外と簡単に作れる。

その『影裏』とやらも実際にはどの程度の予算でやってることやら、、

あと有名な俳優女優も実は意外と簡単にキャスティング出来る場合がある。

●いまの日本映画で製作費「億」単位のメジャー作品など一握り。TVの連ドラ・単発ドラ
マの制作量も激減している。アベノミクスなんか嘘っぱちで日本は不況なの。
だから割と有名な俳優女優も中堅低予算の「なんでこんなもんに？」という映画にも出ている
ことが本当に多い。事務所もタレントを遊ばせてても仕様がないからスケジュール埋めはしたい。

●あと有名な俳優女優のスケジュールが×年先まで一杯といっても、所詮はそれは「予定」
「予約」なので。ポシャる作品も多い。その辺のスキマにひょいと入り込めれば割と有名な
人でも実は結構出せるんだよ。
もちろん本人が企画やシナリオを気に入ったから、監督などと親しいからというパターンもあるしね。

442 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:22.63 ID:tVLTbK0bd.net

>>439
>>440
、、ちなみにスレチだが今の「文壇」の閉塞してる感じ、「日本映画界」の絶望・閉塞と
本当に似てる。
「一握りの作品を除き誰も読まない、観ない」「基本は貧乏業界、一握りの人間のみが
大学教授業や文化人的な立ち位置で儲けてる」「基本誰も読まない（観ない）世界で内輪の
賞で権威付け」「たまに批評的・興行的な成功作が出てきただけで大騒ぎ（映画だと今年は
『万引きなんちゃら』『カメラをなんちゃら』とかああいうの」、、

、、映画もここ十数年の「邦高洋低」など上辺だけ、内情はひどいものだ。
そんなひどい「映画界」「文壇」とどっちにもクビを突っ込んでいる手合い（蓮實重彦や
青山真治など）もいるがな、、所詮は荒廃した業界でお山の大将ぶる連中ですよ。
荒井晴彦なども本当にみっともなくなったなあ、、

443 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:30.03 ID:ZNRcoBKe0.net

お前はそいつの娘なんか…？

444 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:32.64 ID:Hm5KaiyK0.net

その割にツイッターで美人の写真を採用してるのはかなｃ

445 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:41.30 ID:9iJM+JRpd.net

>>443
>>444
むしろ金かけてCG多用の漫画家実写化か、飽きられてる低予算スイーツの方が多いけどな

現代設定で、特別にセットも組む必要なければお金はかからない
地方ロケすればスタッフの滞在費がかかる

作品の良し悪しは一概に予算ではない

>>168
だから東野圭吾（例に出してるだけで東野圭吾を下に見てるわけではもちろんない）みたいな小説が読みたい読者に合わせる必要があると？
その認識がズレてるっつー話なんだがな

「絶対に面白くした方がいい」というのこそ上から目線の、傲慢な発想なんだよな
小説の可能性を切り開こうとしたジョイスやウルフやシモンやベケットにも同じこと言えんのかと
ま、「絶対に」とかいう言葉を軽々しく使うやつには常に注意が必要

446 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:50.68 ID:ZFW7dAwQ0.net

ヒエ〜いじめられっ子とまんさん叩きが混じってスレが地獄の様相を示してるンゴ

447 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:34:57.75 ID:GQxTInAmd.net

>>446
さて>>152に答えるぞ

1
＞村上春樹や作品を面白くしない技工重視へと同調圧力が向かった、という意味
まったく意味不明の日本語です

＞純文学は同調圧力から自由なのではなく、むしろ同調圧力ばかりなのだ
それはあなたの見ている狭い純文学とやらがそうなだけでは

2
＞とはいっても出版社の経済活動に組み込まれており、構造的な出版不況から不採算部門は切り捨てられる可能性に直面している
＞今までは文化事業として維持されていたが今後は売れなければ文芸誌の休刊なども増えるだろう
>>149を読んでください
それでもいいと俺は書いてるんです。あなたのその考え自体が画一化された思考停止なんです

3
＞そことは経済のことである
「経済に阿る」という日本語はない
それ以降の部分については特に認識に相違がないのであなたが何を騒いでいるのか理解不能です

448 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:08.64 ID:ctgkv7w7d.net

もはや純文学には往年のような影響力が無くなっていかにして純文学が変わって、サバイバルするか、という話をしていたところに
渡部直己のセクハラ騒動と美しい顔の盗作騒動が起きた
このふたつの騒動で明らかになったのは、男性主義的で古臭い文壇の敗北であった
渡部直己のみならず、市川真人、高橋源一郎、野崎歓、阿部公彦、このような知識人と言われていた人たちが恥をさらしてしまったわけだ
こうした文壇の人々はもともと、あなたがたの掲げているような理想を追っていた人たちなんだよね
しかし堕ちてしまった

この堕落でわかったことは、ある種の健全な経済の原理というか、競争原理が働く仕組みを取り入れないと業界は腐っていくということ
市川真人のようなフィクサー面した人間がのさばり、批評家たちは食い扶持を守ろうとして、そうした人物や出版社に阿り、作品を批判できなくなってしまう
そしてそれが構造化する
この状態がいまの文壇を中心とする純文学のシステム

449 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:08.78 ID:7XHEG/N/0.net

>>43
響かな？
https://pbs.twimg.com/media/DnnJCH5UUAA45f0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DneObU2VYAAS6et.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DneObU0U4AE0M0R.jpg

450 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:25.12 ID:qbTjOaj9d.net

>>449
>>179
「古臭い理想を掲げる保守派」とレッテル貼りして、
「俺の現状追認の意見に反対するなら、それは別のところでやってくれ」ですか
まったく反論になってなくて、要するにそれ、「うるさいうるさい！ボクの言ってることは間違ってないんだい！あっち行けー！」
ていう駄々こねですよ
具体的に指摘してんだから一つ一つ反論すればいいのに、
それができない奴のやる最もみっともない反応

で、「古臭い理想を掲げる保守派」ってどういうことかね
どのあたりが「古臭い」のかは理解できないが、それはまあ措くとしても、
理想を掲げることの何がいかんのか。どこが保守派なのか

俺は「現実こうじゃん」とヘラヘラ立ち腐れるのを追認するより、理想を追う方を選ぶね (ｷﾘｯ

451 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:41.31 ID:eSYSeoIud.net

>>183
五誌総合スレという前提を考えてほしいかな
あなたはこのスレをいつから見始めたのか知りませんが、
いかにして文芸誌を売るか、どれくらいの発行部数があるかというのはいつもこのスレの話題になっていることくらいは知っているでしょう
古臭いというのは、あなたの掲げるその理想が非常に陳腐なものだからですよ
具体的に言えば、あなたの言っているような話は、何度も何度も言われてきて、
もはや指摘するまでもなく当たり前のものとして考えられてるということです
問題は、もうその理想ではどうにもやっていけないというところにある
それなのに同じ主張を繰り返していたら、保守派なんだと認識されてもしかたなくないですか？

まあ、こういう馬鹿って、「競争原理＝風通しが良くなること」「純文学＝腐った淀んだ世界」とかいう
高校生みたいな単純な思い込みで文学の世界を認識してんだからどうしようもない
あなたが思ってる以上に文学の世界は風通しが良いし、優勝劣敗の激しい世界っすよ

そんで、その競争原理の導入ってのが、「純文学の作家は、ストーリーを面白くして本をバカスカ売るべき。
絶対にそうした方がいい」だから笑うしかないわ

452 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:49.44 ID:y/cOrajwH.net

いやなんもないんやで
ドラマみたいな人間関係を日常で当てはめようとする奴多すぎ
そういうのはそれに出演したい奴だけ巻き込むべきや

453 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:49.88 ID:ihFRcLOK0.net

ハッセ論法で論破できるやん

454 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:35:52.74 ID:dcaJ8Sxcd.net

>>185
いや違いますね。売らんかなの姿勢こそが、あの美しい顔の講談社の醜態を生んだわけ
このスレに書き込む人は、そのような講談社の姿勢を全面支持しなければいけないのか
そうでない意見は書き込むなということなのか
むしろそれを議論するためにこのスレがある

＞具体的に言えば、あなたの言っているような話は、何度も何度も言われてきて、
＞もはや指摘するまでもなく当たり前のものとして考えられてるということです

全然具体的ではありませんね（笑）。どこでどのように言われているのか、
その主張を繰り返している批評家をためしに5人挙げてください


美しい顔の話に戻すと、まあ、もちろん商売でやってるから講談社の姿勢は分からなくもない
村上龍、綿矢りさ、又吉直樹の夢よもう一度、と夢想して勇み足になったのはまあ理解できる
でもそれへの批判は必要です。商売も大事だが、まさに理想をバランスよく考えることが必要
あなたみたいに「理想？そんなもん古臭い。保守派！保守派！」とレッテル貼りして理想を排除するなら、
そんなジャンルはいっぺん死んだ方がいい

455 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:09.36 ID:VCeLg0LNd.net

>>452
>>453
>>186
あなたがそう考えているのはわかりましたが、実際のところ、純文学は売れていないですよね
はあちゅうや古市に書かせたり、又吉に書かせたりと、作品ではなく「人」を売りにしなければ文芸誌が売れない状態にある
あなたはそれなら同人活動に戻ればいいという
それは否定しませんよ
同人活動に戻るというか、今でも純文学の同人活動は盛んですから
しかし、文芸誌を読んでいる人々から見れば、休刊してほしくないし、できることなら面白いものを読みたいわけですよ
作品で勝負できない状態の純文学が健全なわけないじゃないですか
はっきり言ってもう純文学は死んでいる、歴史的な役割を終えていると言われても仕方ない状態なのではないですかね
で、そこからどう純文学が変わっていくのか、という話です
>>187
売らんかなの姿勢が美しい顔を生んだ、という指摘は
>>152さんの疑問3への回答で書いてあるじゃないですか
つまり相手に同意しているわけですよね
作品がつまらないから「美人」「イケメン」「芸能人」という作者の属性で売るしかなくなっているわけですよ
それは果たして健全ですか？
作者で勝負できない状態は健全ですか？

456 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:12.82 ID:a99rB9+C0.net

ワイも昔デブの女の子虐めてて、今ワイ娘がおるんやけどほんま酷いことしたなって反省しとる。
改めてみずきちゃんご免なさい。

457 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:19.51 ID:YZeFz9910.net

>>449
なんやこれ…

458 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:20.58 ID:oT0KWf+wd.net

>>189
はいはい。純文学の未来を憂う憂国の志士さんのご高説、拝聴いたしました

で、なんで俺の>>184の書き込みを飛ばすんですか？笑
早く答えてくださいよー
競争原理とやらをどのように導入したらどう純文学の世界がすばらしいものになるのか、とても興味あります！

>>190
健全じゃないと思いますよ。最初からそこは議論する必要すらないんですが？

パイを大きくしてしまうと力を失うかもしれないと恐れている人たちが
のさばっているってのはワセブン騒動でも明らかじゃないですか

>>192
あなたは今の状態が健全ではないというなら、どのように改革すべきだと考えているのですか？
同人活動に戻るという選択肢以外に？

459 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:23.03 ID:jcl7TDg7d.net

>>454
マンコ干からびてるぞ

460 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:32.21 ID:WbJYpDQ40.net

男の娘に空目

461 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:34.95 ID:RopOF/fod.net

>>456
>>457
914 吾輩は名無しである sage 2018/06/06(水) 01:47:32.12 ID:9GTeat9l
>>911
批評理論的には今も昔も確固たる基準はあるよ
ただ、褒めるだけの批評はあなたの言うように時代の反映ではあると思う
何が変わったのかといえば、
純文学の権威が失墜して読者が減少したこと
批評が果たしている機能はたくさんあるけどその中に、良い作品を比べて選び出すというものがある
読者はその批評を読んで作品の良し悪しを判断し、面白そうなものを選んで購入するわけだ
しかし、誰も純文学を読まなくなったいま、そういう批評は必要なくなっている
いかに作品が素晴らしいかを力説して読者に興味を抱かせることが第一になってしまった
もはやこれは批評ではなくて広告なんだよね

ちなみに、純文学よりも映画やアニメの批評は機能している
純文学よりはまだマシな状況だからだと思う

462 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:36:50.55 ID:0RSasiHVd.net

>>459
>>460
>>193
残念ながら事態は全然逆です
佐々木敦のような広告塔ライターがなんでここまでのし上がったのかというと、
彼は何でも要領よく読んで「ちょっとこれは相当に凄い小説」「文章の強度がケタ違い」とか、
何でも褒めるから、商売に都合がいいんです
だから文芸誌はむしろ経済を度外視して、苦しくてもダメな作品にはダメと書ける環境でなくてはいけない

＞佐々木敦のような権力の方向ばかりを向いて批評能力のない批評家を排除できるようになる
＞作品が売れて業界のパイが大きくなればそれが可能になりますよ

したがってこれはまったく論理の飛躍があるし、業界のパイが大きくなったからこそ、
「美しい顔100万部突破！」という欲をかいた夢想をして講談社があそこまでトチ狂ってしまったわけです

ま、さんざんあなたの論理の欠陥は指摘したけど、別に問題意識はあなたとそんなに違わない
そのソリューションがあなたの提示してる方法では間違ってると言いたいわけですよ

むしろ「保守派！古臭い！」（古臭いとは思えんのだが 笑）という理想に立ち戻ることが、
案外純文学の世界に人を呼び寄せるんだと思いますぜ


で、何より
＞作品がつまらないから「美人」「イケメン」「芸能人」という作者の属性で売るしかなくなっているわけですよ

この認識は間違ってます。芸能人でも美人でも（失礼）ない作者による「コンビニ人間」や「おらおらで〜」が、
50万部突破の大ヒットを記録したんだから、あなたの思ってる以上に大衆は健全なんです
むしろあなたの方が上から目線で特権意識を持っている。そのことは認識しておいた方がいいです

463 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:01.73 ID:9dZeHCB8d.net

>>195
>>200に書きました
まず佐々木敦みたいな内実の伴わないヨイショライターを排除して、
まともな批評家に誌面を提供するのが第一歩です

>>196
>>187に書いた通り、商売というのは大事です。しかし理想を忘れた商売に成り下がったら、それは純文学の死です
それくらいなら一度潰れたっていい。これを繰り返し私は書いてます

ってことで一通り答え終わったかな？

>>201
「新参」って 笑
いちいち自分のことを語ったりはしないんだが、誰に向かってモノを言ってるのかとｗ

まあいいです
新参だろうとプロだろうと、読む人が読めばどちらがまともなことを書いてるかはジャッジできるでしょうからね

464 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:10.84 ID:jcl7TDg7d.net

>>462
ま〜〜〜んw

465 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:16.24 ID:zBhxZ00nd.net

この問題の証拠を総合すると　日蓮正宗・創価学会・顕正会の信者数は3団体
を行ったり来たりしてだけ増減を繰り返している信徒同士の移動でしかないこと。
その3団体に共通するのは、その3団体しか盲信してない日蓮本仏論の教義である。
しかしそれは日興上人以降もないもの日元の御本尊で証明され、今の教義は
少なくとも日元以降に新たに作られたもので、それを信仰する新興宗教であるということ

日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯奉納は全く同じだった
しかも浅間大社の奉納された御本尊により日蓮本仏の日蓮正宗と創価学会の教義が完全に破綻していたことが判明
これにより日蓮正宗と創価学会は新興宗教であることが明らかになった

１．浅間大社の宮司が、靖国神社の初代神官
富士宮浅間大社の歴史上長きにわたり、宮司として仕えてきた富士氏は、富士亦八郎重本をもって最後となりましたが、
靖国神社の初代神官としてその名を残しております。

靖国神社と浅間大社は同じです、ですから日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯を奉納が全く意味が同じことになりますよね

２．浅間大社に御本尊を奉納した日元は本仏を日蓮でなく久遠実成の釈尊としていたことです

３３世日元が富士浅間大社に奉納した宝暦１４年（１７６４年）の本尊には、
「三十三嗣法」と刻まれています。
「本地久遠実成釈尊　垂迹富士浅間宮」
という脇書きが刻まれていることです。
この内容は、本仏を日蓮大聖人ではなく「久遠実成の釈尊」としていた

466 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:21.18 ID:+XIpyB3S0.net

>>430
ほんまや
すっきりしたわ

467 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:25.36 ID:3DR8Ua6ZM.net

これは本当

468 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:26.01 ID:mMwvCLIHM.net

>>449
ノータイムで目潰しとか福本の涯かな？

469 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:31.87 ID:UnEKQ6yVd.net

>>464
日蓮正宗法華講樋田は
「マザーテレサは口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。
魔にど憑かれた顔。いくらボランティアしても邪教だから意味ない。
一方仏法を正しく信仰した者は死後鼻が高くなり、柔らかくなる。
これは科学じゃ説明ができないよね」って（爆笑）
マザーテレサがやった事がボランティアだって？こいつ神学も解剖、
生理学すらもかじってないのがバレバレ。

YouTubeで動画挙げて死者を冒涜、他宗教を批判する奴が、ノーベル平和賞受賞者について語るなよ、
その前に高校の世界史と生物からやり直して大学行ってこいって感じだ。恥ずかしい。
こんな宗教を信仰してる奴の頭の程度が知れる。邪教は日蓮正宗のお前ら自身だろ。
※他にも邪教を信仰していた人の末路という事でモザイク付きで病人の生前と死後を撮影、アップ。
不謹慎極まりない、オウム真理教並の悪質さ。

皆さんはどう思いますか？

470 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:42.89 ID:6IWBtQMj0.net

巣マンコ

471 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:37:52.12 ID:AFUrfliAd.net

>>466
>>467
>>468
創価学会本部の竹内一彦(全国総合青年部長)は御書に説かれているいわゆる僭聖増上慢(極悪人)です。
「池田先生の命令だ」と嘘をついて学会員に集団ストーカーを命令している竹内一彦(全国総合青年部長)は一応、
慶応大学出身ですが何十年も創価学会本部に勤めているために社会的能力が劣り馬鹿になっています。
創価学会本部は仕事もしないで年収、数千万ももらえる一種の泥棒と同じで勤めれば馬鹿になってしまいます。
故に竹内一彦は他人に対して「統合失調症」等と言っていますがそもそも医学部に入る能力すらありません。
もう一人他人に「統合失調症」と言っている東京都議会議員(足立区選出)がいますがこの議員は偏差値35の最低=東京富士大学出身と本人は言っていますが
それはどうも学歴詐称をしているので一体どれだけ頭が悪いか分かりません。当然、医学部など入れる訳がありません。
この議員は去年7月まで20年近く経歴を詐称して足立区議会議員をやっていた詐欺師です。またこの議員は池田会長に対しても「私の後輩は法律違反を犯していない」と嘘をついています。
この議員は有権者にも学会員にも池田会長にも嘘をついて騙している訳です。
池田会長が八年以上に渡り認知症(頭破作七分)で外出すらできない状態です。誰がどう見ても罰ですが池田会長は弟子達の悪事(謗法)の責任をとって自ら罰を受けたのであります。
「悪しき弟子を持つ時は師弟共に地獄に落つ」と御書にある通りです。

472 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:08.27 ID:QwNcVskvr.net

>>48
ひえっ

473 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:08.50 ID:YaP7Lfq8d.net

>>470
樋田は動画発言で、まず
「口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。魔にど憑かれた顔」
と発言していますが、樋田は実際にマザーテレサの葬儀の場にいて確認したのでしょうか、ただの思い込みで日蓮正宗の邪儀を正当化するために
マザーテレサを利用したのであれば名誉棄損どころではありません。
カトリック中央協議会やノーベル財団がこの動画を知ったらどうなるのでしょう？
いよいよ創価も糞味噌一緒だな。
平気で謗法にも迎合する。
最早、大聖人の精神の微塵も無い糞団体。
マジで戸田会長が存命なら間違いなく激怒するだろう。

まあ、戸田会長の子息は創価学会員ではなく日蓮正宗の信徒だがな(笑)
この事実さえ学会員は知らない。

474 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:12.90 ID:+iaUUF/A0.net

お前の子供も小学生くらいになったらブス馬鹿にしとるわ

475 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:21.07 ID:shuz/0ZAd.net

>>472
日蓮正宗・創価学会・顕正会はいよいよ糞味噌一緒ですね　平気で謗法にも迎合する。日蓮本仏も存在しない最早、日蓮大聖人も日興上人も全く無縁なカルト団体。

日蓮正宗・創価学会・顕正会の信者数は3団体
を行ったり来たりしてだけ増減を繰り返している信徒同士の移動でしかないこと。
その3団体に共通するのは、その3団体しか盲信してない日蓮本仏論の教義である。
しかしそれは日興上人以降もないもの日元の御本尊で証明され、今の教義は
少なくとも日元以降に新たに作られたもので、それを信仰する新興宗教であるということ

日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯奉納は全く同じだった
しかも浅間大社の奉納された御本尊により日蓮本仏の日蓮正宗と創価学会の教義が完全に破綻していたことが判明
これにより日蓮正宗と創価学会は新興宗教であることが明らかになった

１．浅間大社の宮司が、靖国神社の初代神官
富士宮浅間大社の歴史上長きにわたり、宮司として仕えてきた富士氏は、富士亦八郎重本をもって最後となりましたが、
靖国神社の初代神官としてその名を残しております。

靖国神社と浅間大社は同じです、ですから日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯を奉納が全く意味が同じことになりますよね

２．浅間大社に御本尊を奉納した日元は本仏を日蓮でなく久遠実成の釈尊としていたことです

３３世日元が富士浅間大社に奉納した宝暦１４年（１７６４年）の本尊には、
「三十三嗣法」と刻まれています。
「本地久遠実成釈尊　垂迹富士浅間宮」
という脇書きが刻まれていることです。
この内容は、本仏を日蓮大聖人ではなく「久遠実成の釈尊」としていた

476 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:25.09 ID:y/cOrajwH.net

悪意に満ちた世界で勝ちあがる奴は全てを捨てて勝ちに来るんやぞ
そういうのに憧れてる奴は結局そこまで出来ないんや優しいから
やからやめとけと良く思う

477 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:40.95 ID:X/PYwvN40.net

娘大事だけどブスひゃぞ

478 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:38:43.16 ID:4f5XZ5Mnd.net

>>474
>>476
こんなこと言ってるから落ちぶれたんじゃない？
御本仏・日蓮大聖人の御魂 戒壇の大御本尊様を尊仰しない者は 全て大謗法！01 1

NotFound?
http://www.youtube.com/watch?v=i1uW-976D6M (動画)

これって日蓮正宗以外のすべての宗教・人種に対する脅迫・誹謗行為そのものだよね。当然、イスラム教アルカイダの人にも言ってるんだよね？全世界に動画流してるんだから、それが彼らの耳に入ったらどうなるんだろうか？

オウム真理教並みに危ない思想、真筆でもない大御本尊を拝まないと大謗法で仏罰？

じゃあ拝んでた樋田一派はというと
倒産→妙相寺信徒の高原、大病→妙相寺住職の石岡雄哲が急死、犯罪者→開道寺住職の西村正雅が静岡県内で性犯罪かつ下着ドロで検挙等々まだまだありますね

479 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:00.19 ID:1TQJHuXJd.net

>>477
https://twitter.com/toyodatv/status/645216441763950592

マザーテレサの遺体の姿は 決して 誉められたものではなかった 014

「マザーテレサは口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。
魔にど憑かれた顔。いくらボランティアしても邪教だから意味ない。 」

樋田は動画でこのように発言してますが、まず
「口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。魔にど憑かれた顔」
ということの証拠はありますか？
まさか直接見てもいないで樋田が勝手に発言しているなら名誉棄損です。
あとこれは日蓮正宗の公式の見解であるのか？
またボランティアの活動をするならば日蓮正宗に入って行わなければ、あのような死相になると、樋田は示唆している。
自発性でのボランティア精神のすべての者達をあのように批判している。
これも日蓮正宗の公式見解なのか？
もし違うのならば樋田のしていることは何なのでしょうか？
日蓮正宗の教義でもないものを動画にアップして何の意味があるのでしょう？
ここはやはり日蓮正宗の公式見解と考えるのが自然です、こんなカルト思考
の宗教はオウムぐらいしか見当たりませんね
フランスでのカルト指定は樋田を見れば当たり前ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

480 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:09.94 ID:K+C7g3KC0.net

そいつの娘はブスじゃなかったんだろ

481 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:13.56 ID:bnmBVoY1d.net

日蓮正宗法華講員で元創価学会員の樋田を見ればこれらすべて納得です
やはり創価の靖国神社への提灯奉納と日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納
は樋田のような信者がいる限り続きそうですね

日蓮正宗・創価学会・顕正会の信者数は3団体
を行ったり来たりしてだけ増減を繰り返している信徒同士の移動でしかないこと。
その3団体に共通するのは、その3団体しか盲信してない日蓮本仏論の教義である。
しかしそれは日興上人以降もないもの日元の御本尊で証明され、今の教義は
少なくとも日元以降に新たに作られた、さらに日目上人から法命を継いだのは
日郷上人ともはやすべての教義が破状した　それを信仰する新興宗教であるということ

日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯奉納は全く同じだった
しかも浅間大社の奉納された御本尊により日蓮本仏の日蓮正宗と創価学会の教義が完全に破綻していたことが判明
これにより日蓮正宗と創価学会は新興宗教であることが明らかになった

１．浅間大社の宮司が、靖国神社の初代神官
富士宮浅間大社の歴史上長きにわたり、宮司として仕えてきた富士氏は、富士亦八郎重本をもって最後となりましたが、
靖国神社の初代神官としてその名を残しております。

靖国神社と浅間大社は同じです、ですから日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯を奉納が全く意味が同じことになりますよね

２．浅間大社に御本尊を奉納した日元は本仏を日蓮でなく久遠実成の釈尊としていたことです

３３世日元が富士浅間大社に奉納した宝暦１４年（１７６４年）の本尊には、
「三十三嗣法」と刻まれています。
「本地久遠実成釈尊　垂迹富士浅間宮」
という脇書きが刻まれていることです。
この内容は、本仏を日蓮大聖人ではなく「久遠実成の釈尊」としていた

482 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:16.04 ID:Ox7yl0sN0.net

ほーん、で、ドブスのお前は子供いんの？

483 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:23.39 ID:DH4JLAdkp.net

嫉妬やない

484 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:24.94 ID:FdvWDEm1d.net

他人と娘じゃ違うだろ

485 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:33.92 ID:1tI5QiYHd.net

>>480
>>482
>>483
>>484
ちなみに、非活ブログ氏のみたままつり提灯奉納問題は安倍総理の支持団体との人脈作り説が事実であれば
提灯を奉納する事で、創価学会が保守系の宗教団体に衣替えしたとアピールする点に目的があったはず

かつ、「K三党の仕業っていう話で済ますらしい」という>>11の話が事実であるとすれば
この誤魔化し方は、そうしたアピールとは真逆の効果をもたらすので
安倍総理の支持団体との人脈作りは失敗に終わったという事だな

それだけでなく、むしろ安倍総理の支持団体との関係がより険悪になり、遠くなったと見るべきだろう
公明党が連立から切られる可能性が本格的に高まったと認識してもいいだろう

会員に関しては、説明も謝罪もない創価の姿勢に疑問と違和感を覚えていた層は
「K三党の仕業っていう話で済ます」事にすれば、疑問と違和感が確信に変わり、退会非活に転ずる者が続出する

この説明で納得するのはごく一握りのバリ活だけであって、創価学会の迷走が始まる事になるね

486 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:41.74 ID:G1DvnaVB0.net

>>48
これ以降消えてて草

487 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:46.80 ID:1tI5QiYHd.net

>>486
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%A8%E5%88%86%E9%A1%9E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%B8%80%E8%A6%A7
・ベルギー
議会調査委員会(1997)
ベルギー代議院の社会正義委員会にて、審理委員会を設け、違法行為を行う宗教団体に対する政策を作り上げた。
1997年4月28日、委員会は670ページの報告をまとめた。
委員会はリストの説明として、該当の189の団体をセクト（カルト）であると認定しているのではなく、
不法行為や危険な行為が継続されていないか監視する必要があるというリストであると説明している。

160. Soka Gakkai [ 創価学会 ]

・フランス議会委員会報告 (1995)

創価学会インターナショナル・フランス (Soka Gakkai internationale France)

・フランス議会委員会報告 (1999)

Soka Gakkaï (創価学会)

・ドイツ連邦共和国のいわゆる新宗教と精神世界グループ(1996)

20.Soka Gakkai (Buddhistische »Reformbewegung«), [ 創価学会 ]

488 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:39:59.81 ID:IywIq/L6d.net

子供に嫉妬するブス

489 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:01.30 ID:WC+kad1Yd.net

>>566
荒らしの中で最近、スレ住人に対して、いちばん敵意・憎しみをぶつけてるのが
↓を書いたやつね。土下座君、オッズ君として突っ込まれまくって怨念になってるｗ

184 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 20:49:58.32 ID:1XbHnblK
井上アンチだけど俺は井上が優勝しても逃げんぞ。このレス保存しとけ
井上の実力ではロドリゲス、ネリ、テテの誰かに負けると思ってるから
もちろんWBSSで勝ったら文句なしだね。
少なくとも俺は穴階級だとかは言わんし優勝したら本当に偉業だと思うよ
まああとはWBSSを待つしかないわな
井上が勝ったら土下座晒しでもなんでもやったる

866 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2018/07/21(土) 20:59:58.22 ID:eLe/4GEw
井上はWBSSで負ける。間違いなく
井上(大橋)のマッチングは素晴らしいものだった
真に強い相手を避けつつそれでいて評価が上がるような相手を選ぶことに長けていた
かつての亀田と同じだ
ただ亀田と違うのが亀田ほどは実力を偽ってなく並みの王者クラスの実力はあるということ(亀田は噛ませ韓国人にすら負ける実力だった)
だから井上を雑魚とは言わない。日本人の中で言えば十二分に強い。それは間違いない
ただ過大評価すぎることが問題なのだ
WBSSのオッズが1倍代なのはまるで馬鹿げている。井上が今メンバーの中でそこまでずば抜けている根拠は何もない
井上がWBSSで勝つ可能性があるのはパヤノ、ドネア、アロイヤンそして同じく過大評価気味のテテだろう
この4人であれば井上でも勝てる可能性はあると踏んでいる。
稀に極端に井上を下げるアンチがいるが流石に上記の4人と同等以上の実力はある
しかし残り3人の真の強者には確実に勝てない。断言しよう。
この意見に反論するのであればしっかり根拠をあげて頂きたい
アンチの戯言と一蹴するだけなら誰でもできる

490 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:14.70 ID:sZ443v7Xd.net

>>488
日蓮正宗法華講で元創価の樋田は動画発言で、まず
「口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。魔にど憑かれた顔」
と発言していますが、樋田は実際にマザーテレサの葬儀の場にいて確認したのでしょうか、ただの思い込みで日蓮正宗の邪儀を正当化するために
マザーテレサを利用したのであれば名誉棄損どころではありません。
カトリック中央協議会やノーベル財団がこの動画を知ったらどうなるのでしょう

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。k
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。

こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。
こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。m

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています

創価学会は撲滅するべきです【浪速建設 一級建築士 岸本晃】代表

491 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:26.53 ID:MRvoC6ngd.net

たとえ本当にブサイクだったとしても女にブスって言ったらダメだろ

492 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:27.31 ID:/Y6xptW2d.net

https://syutoken.myousouji.ga/　公式 妙相寺首都圏グループ　

重要！樋田ビラ購入に際して

日蓮正宗宗務院様から”販売・配布の停止の指導の通達を受けたのは２０１６年８月。
妙相寺の一部の講員に通達がされたのは２０１７年の２月。
指摘を受けてから約半年後のことである。
通達を行ったのはサイバーオペレーション社ではなく妙相寺有志の一講員だったため、こ
の件を該当チラシ購入者全てに周知することが不可能だった。
妙相寺指導教師によるサイバーオペレーション社取締役樋田昌志氏へ対し再三にわたり注意・勧告を指導したにも関わらず、
同氏はこれを無視し販売継続。デザインの変更などを行っていたが、日蓮正宗宗務院様からの
「ニセ本尊の相貌(そうみょう）または中央主題の一部が見えてしまっている」事には対応せず、またデザイン変更後のチラシに関して
妙相寺指導教師に現物にて確認をとらず、同氏は独断でこのチラシの販売を継続。
デザイン変更に伴う諸費用を購入者に負担させていた。
また、日蓮正宗宗務院様からは、全国の日蓮正宗末寺様へ対し該当ビラの配布禁止・廃棄などの通達がおこなわれており、
サイバーオペレーション社取締役樋田昌志氏の一連の不祥事に対する防御策がおこなわれた。

493 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:29.90 ID:y/cOrajwH.net

「妬まれている」という称号が欲しい
無関心が恐いんや

494 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:32.47 ID:8gHVeCTw0.net

お前がブスなのとムスメが可愛い事との間に何か関係ある？バイ菌さん？

495 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:39.87 ID:cEqrnTl3d.net

>>491
この問題の証拠を総合すると　日蓮正宗・創価学会・顕正会の信者数は3団体
を行ったり来たりしてだけ増減を繰り返している信徒同士の移動でしかないこと。
その3団体に共通するのは、その3団体しか盲信してない日蓮本仏論の教義である。
しかしそれは日興上人以降もないもの日元の御本尊で証明され、今の教義は
少なくとも日元以降に新たに作られたもので、それを信仰する新興宗教であるということ

日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯奉納は全く同じだった
しかも浅間大社の奉納された御本尊により日蓮本仏の日蓮正宗と創価学会の教義が完全に破綻していたことが判明
これにより日蓮正宗と創価学会は新興宗教であることが明らかになった

１．浅間大社の宮司が、靖国神社の初代神官
富士宮浅間大社の歴史上長きにわたり、宮司として仕えてきた富士氏は、富士亦八郎重本をもって最後となりましたが、
靖国神社の初代神官としてその名を残しております。

靖国神社と浅間大社は同じです、ですから日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯を奉納が全く意味が同じことになりますよね

２．浅間大社に御本尊を奉納した日元は本仏を日蓮でなく久遠実成の釈尊としていたことです

３３世日元が富士浅間大社に奉納した宝暦１４年（１７６４年）の本尊には、
「三十三嗣法」と刻まれています。
「本地久遠実成釈尊　垂迹富士浅間宮」
という脇書きが刻まれていることです。
この内容は、本仏を日蓮大聖人ではなく「久遠実成の釈尊」としていた

496 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:42.79 ID:HiHRnv/C0.net

お前がブスなのが悪いんやろブス

497 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:40:54.60 ID:dU7g3UwFd.net

>>493
>>494
日蓮正宗は創価同様に自らの過ちは認めないのでしょうか？

日蓮正宗・創価学会・顕正会の信者数は3団体
を行ったり来たりしてだけ増減を繰り返している信徒同士の移動でしかないこと。
その3団体に共通するのは、その3団体しか盲信してない日蓮本仏論の教義である。
しかしそれは日興上人以降もないもの日元の御本尊で証明され、今の教義は
少なくとも日元以降に新たに作られたもので、それを信仰する新興宗教であるということ

日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯奉納は全く同じだった
しかも浅間大社の奉納された御本尊により日蓮本仏の日蓮正宗と創価学会の教義が完全に破綻していたことが判明
これにより日蓮正宗と創価学会は新興宗教であることが明らかになった

１．浅間大社の宮司が、靖国神社の初代神官
富士宮浅間大社の歴史上長きにわたり、宮司として仕えてきた富士氏は、富士亦八郎重本をもって最後となりましたが、
靖国神社の初代神官としてその名を残しております。

靖国神社と浅間大社は同じです、ですから日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯を奉納が全く意味が同じことになりますよね

２．浅間大社に御本尊を奉納した日元は本仏を日蓮でなく久遠実成の釈尊としていたことです

３３世日元が富士浅間大社に奉納した宝暦１４年（１７６４年）の本尊には、
「三十三嗣法」と刻まれています。
「本地久遠実成釈尊　垂迹富士浅間宮」
という脇書きが刻まれていることです。
この内容は、本仏を日蓮大聖人ではなく「久遠実成の釈尊」としていた

498 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:08.02 ID:sSd2mdsJd.net

>>496
>>53
>>43で
> ３大宗教だって、ちょっとずつちょっとずつ変わっていってるだろ
> その度に「今まですみませんでした」なんてやってないだろ
>
> 創価が自虐的史観から脱却し、英霊に敬意を払える団体になればよいだけ

創価が正当化されうるような具体的事例を３大宗教に即して示して頂ければ
みんな納得できると思うのだが？
あなたがそのレスをしたときに念頭にあった事例を示してくれればよい

>>53
> 自虐的史観が仏の悟りがなく誤っているって言うから、仏教系は自虐的史観が多いよって言っただけ

その「誤っている仏教団体」の行動が誤っているのは創価からすれば当然なんだから
「唯一の正義の団体」の創価が「誤っている仏教団体」を引き合いに出したら
創価の「正義」はその「誤った仏教団体」と同程度の「正義」だと認めることになっちゃうよ

499 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:08.62 ID:E8gHjWyv0.net

DQNのクソみてえなSNSなんて見てないで自分が幸せになることだけ考えてたらいいのに

500 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:08.63 ID:y/cOrajwH.net

人間性はダークソウル
マジやで
自分よりええ奴がいるというその感情を買うんや

501 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:15.08 ID:ZdgKGiL80.net

>>48
こわい

502 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:22.97 ID:VPwlfCbyd.net

>>499
>>500
>>53
>>43で
> ３大宗教だって、ちょっとずつちょっとずつ変わっていってるだろ
> その度に「今まですみませんでした」なんてやってないだろ
>
> 創価が自虐的史観から脱却し、英霊に敬意を払える団体になればよいだけ

創価が正当化されうるような具体的事例を３大宗教に即して示して頂ければ
みんな納得できると思うのだが？
あなたがそのレスをしたときに念頭にあった事例を示してくれればよい

>>53
> 自虐的史観が仏の悟りがなく誤っているって言うから、仏教系は自虐的史観が多いよって言っただけ

その「誤っている仏教団体」の行動が誤っているのは創価からすれば当然なんだから
「唯一の正義の団体」の創価が「誤っている仏教団体」を引き合いに出したら
創価の「正義」はその「誤った仏教団体」と同程度の「正義」だと認めることになっちゃうよ

503 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:24.79 ID:n9/jgAQpd.net

過去のことをズルズル引きずるのは流石陰さんブスまんこだな
どうせ中高生のときの話とかだろ

504 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:38.22 ID:j6qOqaAed.net

>>501
>>503
https://syutoken.myousouji.ga/　公式 妙相寺首都圏グループ　

重要！樋田ビラ購入に際して

日蓮正宗宗務院様から”販売・配布の停止の指導の通達を受けたのは２０１６年８月。
妙相寺の一部の講員に通達がされたのは２０１７年の２月。
指摘を受けてから約半年後のことである。
通達を行ったのはサイバーオペレーション社ではなく妙相寺有志の一講員だったため、こ
の件を該当チラシ購入者全てに周知することが不可能だった。
妙相寺指導教師によるサイバーオペレーション社取締役樋田昌志氏へ対し再三にわたり注意・勧告を指導したにも関わらず、
同氏はこれを無視し販売継続。デザインの変更などを行っていたが、日蓮正宗宗務院様からの
「ニセ本尊の相貌(そうみょう）または中央主題の一部が見えてしまっている」事には対応せず、またデザイン変更後のチラシに関して
妙相寺指導教師に現物にて確認をとらず、同氏は独断でこのチラシの販売を継続。
デザイン変更に伴う諸費用を購入者に負担させていた。
また、日蓮正宗宗務院様からは、全国の日蓮正宗末寺様へ対し該当ビラの配布禁止・廃棄などの通達がおこなわれており、
サイバーオペレーション社取締役樋田昌志氏の一連の不祥事に対する防御策がおこなわれた。

505 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:40.39 ID:y/cOrajwH.net

だから永遠に煽り続ける
それで観測者と自分を比べて地位を確保して回す
これがシステムなんや

506 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:52.81 ID:E10FOrBrd.net

>>505
https://twitter.com/toyodatv/status/645216441763950592

マザーテレサの遺体の姿は 決して 誉められたものではなかった 014

「マザーテレサは口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。
魔にど憑かれた顔。いくらボランティアしても邪教だから意味ない。 」

樋田は動画でこのように発言してますが、まず
「口ががぁっ！と開いて包帯で巻かねばならなかった。魔にど憑かれた顔」
ということの証拠はありますか？
まさか直接見てもいないで樋田が勝手に発言しているなら名誉棄損です。
あとこれは日蓮正宗の公式の見解であるのか？
またボランティアの活動をするならば日蓮正宗に入って行わなければ、あのような死相になると、樋田は示唆している。
自発性でのボランティア精神のすべての者達をあのように批判している。
これも日蓮正宗の公式見解なのか？
もし違うのならば樋田のしていることは何なのでしょうか？
日蓮正宗の教義でもないものを動画にアップして何の意味があるのでしょう？
ここはやはり日蓮正宗の公式見解と考えるのが自然です、こんなカルト思考
の宗教は創価とオウムぐらいしか見当たりませんね
フランスでのカルト指定は樋田を見れば当たり前ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

507 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:41:58.73 ID:hjtatWBbd.net

インガオホーやな

508 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:42:11.85 ID:Z/Vrv8tsa.net

おまえは娘でも嫁でもないからな
やっぱりブスはやべえな

509 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:42:26.34 ID:T2U027Ijd.net

なにこれ？
嫉妬？

510 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:42:32.11 ID:M/uQjnF5d.net

>>507
>>508
>>509
日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯奉納は全く同じだった
しかも浅間大社の奉納された御本尊により日蓮本仏の日蓮正宗と創価学会の教義が完全に破綻していたことが判明
これにより日蓮正宗と創価学会は新興宗教であることが明らかになった

１．浅間大社の宮司が、靖国神社の初代神官
富士宮浅間大社の歴史上長きにわたり、宮司として仕えてきた富士氏は、富士亦八郎重本をもって最後となりましたが、
靖国神社の初代神官としてその名を残しております。

靖国神社と浅間大社は同じです、ですから日蓮正宗の浅間大社への御本尊奉納と創価学会の靖国神社への提灯を奉納が全く意味が同じことになりますよね

>>54
＞(靖国)神社は邪宗で悪鬼魔神だから行ってはいけないと

言ってたよな。
戦没者慰霊は創価の会館でずっとやって来ただろ？
何故、突然、神社に奉納？
右翼に金が流れたかも知れないね、票の見返りにw

511 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:42:44.90 ID:L2dANPA80.net

なんでそんな奴のインスタフォローしてんねんそういとこよなデブス

512 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:42:47.07 ID:y/cOrajwH.net

でワイの仮説はというと
そもそも悪口という行為自体がコピペで購入されている物に過ぎない
だから心を静めて一切の悪口をやめれば
優しい世界に変わるのではないかと・・・

513 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:43:35.25 ID:y/cOrajwH.net

殆どの奴はコピペを購入しているだけで実態が無い
つまり相手は見えない所では存在してないし悪口も購入できなければしていたという話にならない
のではないかと

514 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:43:41.51 ID:OZSfZaGad.net

>>511
>>512
>>513
3大カルト宗教　日蓮正宗・創価学会・顕正会の日蓮本仏は支離滅裂な教義です
日興上人の『三時弘経次第』では、本仏はきちんと「久成釈迦仏」とされています。
ここから考えても日興在世中に日蓮本仏説というのは存在しなかった。


『日蓮正宗歴代法主全書』第1巻（日蓮正宗、昭和47年）43ページに載る
『三時弘経次第』の部分です。これを見ると日興は比叡山を「迹門寺」として
その本仏を「始成釈迦仏」としていますが、それに対して富士山を「本門寺」
としてその本仏をきちんと「久成釈迦仏」と書いています。

というわけで、日興は釈迦本仏説であり、日興に日蓮を本仏とする説は存在しなかったと考える方が自然かと。

なお比叡山を迹門とし、富士山を本門とするのは『本門弘通事』に書かれており、この正本は大石寺に現存します（同44;45ページ）。それゆえにこの『三時弘経次第』は日興上人の著作です。

515 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:44:21.60 ID:y/cOrajwH.net

そう無いんだよ
相手と接している時以外その人は存在しない
これがある種の価値観の転換やね

516 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:44:36.23 ID:g6sUenNRa.net

落ちろ！

517 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:44:55.19 ID:DNqXAOdkd.net

>>515
>>516
自民党菅官房長官「障害者雇用雇ってないのに水増ししてごめんなさい」と陳謝
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535427237/

菅義偉官房長官は２８日午前の記者会見で、中央省庁が障害者の雇用数を水増ししていた問題について
「障害のある方の雇用や活躍の場の拡大を民間に率先して進めていく立場としてあってはならないことと重く受け止めており、深くおわび申し上げる」
と陳謝し、頭を下げた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000037-asahi-pol

>>10
よう裕敏くん
あなた専用のスレはこちらだ↓
【弱視・ナマポ】誰かかまって1【23区・精神基礎2級】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535098931/l50

働けないんだからこのスレに来るなって
統失っていってもあんた軽いんだし、むしろ弱視の方が就職の壁なんだから身体障害者の再就職スレいけ
そっちのほうが中央省庁公務員にもなれるかもよ
23区住まいなんだし、20代なんだし

518 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:45:19.22 ID:60aVziBuM.net

もうこれ女なんＪ民やろ

519 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:45:19.77 ID:y/cOrajwH.net

それ以外は補完や
つまりあってから次に会うまでの間何をしていたのかと当然なるやろ
そこはコピペで補われて後から補充されてる

520 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:45:20.65 ID:9UuCaTFJa.net

>>449
躍動感ゼロで草

521 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:45:26.33 ID:/xocB7lKd.net

ま〜ん

522 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:45:57.60 ID:sOxN7wBzd.net

>>518
>>519
>>520
>>521
特例見学に行ったらなんか雰囲気おかしい
障害者といえども会社に尽くせのおらおら感半端無くて
すげえ上からのあなたは頑張れば出来るんです伸びるんですほらという感じ
がち知的をフルタイムとかいろいろわからずやらせてるみたいに感じて
精神が入って行く余地などまるでなかった
繊細じゃなければそういう職場でもいいのかもしれないけどそれでは働けないよ

>>13
実家に住んでるとは言っても、
家賃、維持費、食費、光熱費を
全部親任せにしてる人もいれば、
一部を負担して生活してる人もいるんだから、
その基準はおかしいな。

自分は障害年金もなく、
実家暮らしで仕事して家に毎月10万入れてる。
貯蓄できるのは僅かで、
老齢年金も期待できないから老後が詰んでる。
なんだこの理不尽さ。

523 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:46:52.27 ID:okvUGYIX0.net

バイ菌扱いってことは小学生のときやろ？
小学生のとき苛めてた奴が子供産む年齢になるまでインスタ監視してるってキモすぎやろ

524 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:47:32.36 ID:y/cOrajwH.net

ワイはそういう目に遭ったことはない
生み出す側だから記憶は変えられない改変できない
これが答え

525 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:47:58.31 ID:/2IrAESx0.net

この女にとっては辛い出来事だったのかもしれないけど、ガキだったんだからしゃあないやん
この女も大人になったんなら寛容になれや

526 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:47:59.08 ID:LsdYv1LbM.net

自分の子供はブサイクだろうが可愛いだろうが何言ってんだ