武田勝頼とかいう稀代の猪武者

1 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:30:14.48 ID:TTvV64um0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Takeda_Katsuyori.jpg

どうあがいても猪武者

2 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:30:56.43 ID:pbkt04FTa.net

なんか再評価されて猪武者じゃないふりしとるのはわかる

3 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:31:19.22 ID:KMnplzzX0.net

無能オブ無能

4 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:31:24.83 ID:b0Mp2mMnd.net

武田勝に頼るからオールスターでボコボコにされたんや

5 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:31:43.43 ID:TTvV64um0.net

>>2
長篠の一件はどうあがいても猪武者やからな

6 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:19.33 ID:TTvV64um0.net

>>3
もう一つ無能

7 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:19.88 ID:cPfxnYefr.net

はいはい再評価再評価
お前の中では劉禅も失地王も勝頼も稀代の名将なんだよな

8 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:29.91 ID:K36GJzNxp.net

再評価の必要がないぐらい無能やろ

9 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:44.99 ID:TTvV64um0.net

>>8
これ

10 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:33:07.45 ID:vBzaFDqFd.net

ボロカスに叩かれた経緯のあるやつって大抵逆張り擁護発生するよな
で、なんやかんや評価が揺れたあと結局無能じゃんってなる

11 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:33:21.93 ID:XFZfSisK0.net

有能無能関係なく能力を発揮できる立場やないやろ

12 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:33:30.24 ID:HKoRrPIn0.net

諏訪家の人やろ

13 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:34:21.16 ID:pbkt04FTa.net

なんか家滅んだのを先代の失策にしようとしてる所がムカつくwお前の外交下手すぎるのが原因や

14 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:00.48 ID:vBzaFDqFd.net

>>11
同情すべき点はあるけど外交センスないのも確かやし

15 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:11.67 ID:TTvV64um0.net

>>10
それ

16 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:28.81 ID:KMnplzzX0.net

>>11
あれだけの領地持っててあの短期間で滅びるとか胸張って無能名乗っていいぞ

17 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:49.20 ID:gsdyih/pa.net

徳川綱吉を有能扱いするよりはセーフ

18 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:04.05 ID:HjWCCnFOd.net

絵が無能そう

19 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:08.57 ID:vBzaFDqFd.net

こいつひょっとして佐久間盛政スレ立ててたキチガイか

20 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:28.93 ID:NTSZ2cO40.net

宿老「義信が生きていれば」
外様「義信が生きていれば」
一門「義信が生きていれば」
信玄「義信が生きていれば」

勝頼「」

21 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:29.50 ID:TTvV64um0.net

>>11
いや信玄死んだ後約９年間猪武者ぶり発揮するほどの活躍するやん

22 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:37:15.65 ID:TTvV64um0.net

>>20
勝頼が有能なら皆着いてくるんだよな...

23 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:37:30.02 ID:TTvV64um0.net

>>16
これ

24 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:37:53.75 ID:0hDYGTcBr.net

信玄「これ以上領地拡げると管理しきれねえから手を抜くぞ」
勝頼「侵略侵略！どんどん領土拡大しろ！」
家臣「やりすぎやろ…どうやって維持すんねん…」
現代のバカ「勝頼すげえ！領土の広さ親父超え！」

信長「ん？」

25 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:00.80 ID:BYCW03rn0.net

畿内・濃尾の覇者に喧嘩を売って後継者問題をろくな解決せず勝手に死んだ親父を恨め

26 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:05.12 ID:juxgbUOh0.net

>>22
そんなら信長も秀吉も無能じゃん

27 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:07.93 ID:TTvV64um0.net

>>17
綱吉は度が過ぎたからな

28 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:29.00 ID:yKyMBicl0.net

小山田とかいうカス

29 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:44.75 ID:Uar+95mK0.net

3年死を伏せろとか無理ゲーやん

30 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:45.52 ID:PmBPXa32M.net

長篠負けてから速攻滅んだんやろなあ

31 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:03.73 ID:TTvV64um0.net

>>26
違いがあるに決まってるやろw天下人と勝頼同列に扱うとか頭沸いたのか

32 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:29.65 ID:jYIZ3Wr20.net

勝頼に集権化しなかった信玄が悪いという風潮

33 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:45.06 ID:TTvV64um0.net

>>25
信玄のせいより勝頼の外交ド下手が悪い

34 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:47.31 ID:NTSZ2cO40.net

武田勝頼が可哀想になってくる打線
１（右）　兄弟で１人だけ、諏訪育ち
２（ニ）　一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三）　甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる）
４（一）　風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊）　三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左）　一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中）　一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕）　名前に信の文字が無い
９（投）　諏訪氏から「武田の子」呼ばわり　武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

35 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:22.78 ID:TTvV64um0.net

>>28
それも勝頼の選択やから結局勝頼無能

36 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:32.10 ID:juxgbUOh0.net

>>31
いや天下とったのに部下がついてこないだから
まぐれで天下とったことになるじゃん

37 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:40.89 ID:TTvV64um0.net

>>32
一理ない

38 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:46.67 ID:/XWCl/RHd.net

ホモによる苛めの被害者

39 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:49.55 ID:WphTjmSFM.net

結局武田は田舎武将にすぎず茶の湯とかの中央の流行を把握していなかったのが問題やった
そのあたり学んでいれば外交も上手くいっただろう

40 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:41:25.85 ID:TTvV64um0.net

>>34
勝頼の運のなさが悪い

41 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:41:54.36 ID:XWO/beGw0.net

パッパが金を掘りつくすからや！

42 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:41:57.25 ID:K36GJzNxp.net

目先の金ほしさに上杉景勝について北条に攻められて滅びるんだからセンスないわ

43 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:06.00 ID:VGD+9xfp0.net

はじめから詰んでるんだから有能もクソもないだろ

44 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:09.95 ID:TTvV64um0.net

>>36
いやだからじゃなぜ信長と秀吉が天下人になれたかを考えればわかることだろw

45 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:27.77 ID:tmTCXx57M.net

甲相越三国同盟が上手くいってたらなあ

46 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:29.51 ID:TTvV64um0.net

>>42
勝頼無能すぎやろ

47 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:50.95 ID:haUlJMPz0.net

勝頼は信玄の被害者みたいなもんやし無能の一言で片づけるのは可哀想ちゃうか

48 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:56.16 ID:juxgbUOh0.net

>>44
教えて

49 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:23.02 ID:TTvV64um0.net

>>43
詰んでないぞwやりようによっては長篠前に信長と和睦できたかもしれないし

50 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:31.19 ID:yKyMBicl0.net

どうしようもないとこにどうしようもない男が継いだだけ

51 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:37.32 ID:TTvV64um0.net

>>48
頑張って調べて

52 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:45.65 ID:qSjewBTRM.net

>>47
信玄は悪く言えない風潮あるからしわ寄せ食ってるのはある

53 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:47.61 ID:juxgbUOh0.net

そもそも信玄の死のあたりは資料が無かったんじゃないのか
なんか出て来たのか

54 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:50.69 ID:K36GJzNxp.net

>>43
むしろ最初は織田が媚びてたんだから外交はいくらでもやり様があったろ

55 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:59.23 ID:VvHYXzu80.net

信長のシェフの諏訪マッマ主役の長篠合戦見てみたかったわ
編集、無能

56 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:00.97 ID:2Issr0ge0.net

長篠で譜代死にまくったからなあ
勝頼云々より、一門衆が雑魚すぎん？
甲州征伐の時まともに戦ってたの仁科くらいじゃない？

57 ：G.G& ：2018/08/29(水) 07:44:13.15 ID:TXrEA4Ws0.net

大名の器では無かったな
織田家の人間なら大活躍してただろう
戦上手ではあったから

58 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:25.54 ID:TTvV64um0.net

>>47
可哀想じゃないで勝頼の外交ド下手糞や戦下手が滅亡を生んだ

59 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:26.45 ID:5klwt2Yw0.net

家臣団に軽く見られたのでイキりまくった結果w

60 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:54.38 ID:+nbA7eqQ0.net

劉禅はあれで４０年間皇帝として蜀を統治してたから普通に有能だと思う

61 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:03.40 ID:e4Awbp4up.net

そもそもなんで義信あかんかったん？

62 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:06.75 ID:yXTl0l6ja.net

田中勝春となんかだぶる

63 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:16.10 ID:TTvV64um0.net

>>59
大敗北やからな

64 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:16.17 ID:1oo0qMYn0.net

>>56
因果応報やね

65 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:26.30 ID:vBzaFDqFd.net

>>58
戦は下手じゃないやろ

66 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:39.19 ID:FBd3JXqO0.net

信玄の悪辣外交のつけが勝頼に回ってきた

67 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:54.56 ID:TTvV64um0.net

>>60
統治者としては有能やろうな

68 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:11.12 ID:2Issr0ge0.net

>>58
戦は下手じゃないし外交も上手い下手でどうこうなる問題じゃないやろ

69 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:15.26 ID:A/1S9/ZYM.net

個人の能力云々より人望が無かった

70 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:29.11 ID:K36GJzNxp.net

長篠も普通にあそこは決戦したらアカンやろ

71 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:29.56 ID:TTvV64um0.net

>>65
戦知らないから長篠で大敗北したやろ

72 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:29.64 ID:tmTCXx57M.net

>>49
長篠の前は無理や
織田が上杉との同盟切ることになるから

73 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:12.59 ID:TTvV64um0.net

>>72
だからやりようによってはと言ってるやろ

74 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:18.24 ID:RD0VSeit0.net

武田が滅んだ直後に本能寺が起きてるのがポイント高い
長篠撤退していれば武田が天下統一まであり得た

75 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:47.27 ID:vBzaFDqFd.net

>>71
一回の大敗北で戦下手認定されるなら信玄も信長も家康も無能やろ

76 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:50.89 ID:tmTCXx57M.net

>>54
織田が媚びてたのは書面上だけやで
遠山問題とかやりたい放題やってた

77 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:58.72 ID:01eVVfsU0.net

信玄の部下たちが織田に勝てるわけ無いやんって言ったのに長篠強行して死なせまくったってマジ？

78 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:59.07 ID:q3wXIsbzd.net

真田太平記読んどるんやけど最初の方の武田氏滅亡の流れの史実度はどれくらいなんや？

79 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:12.22 ID:1oo0qMYn0.net

>>70
なんで鉄砲隊の的になりにいってるんだろうかね

80 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:19.18 ID:TTvV64um0.net

>>68
どうにかなるんやが、信玄死んでから長篠まで２年間あるのに外交疎かにしてる時点で滅亡確定よ

81 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:33.81 ID:K36GJzNxp.net

反織田の包囲網無視して決戦してくれるんだから織田は助かったやろな

82 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:48.45 ID:TTvV64um0.net

>>74
これ

83 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:01.61 ID:sA1YXlkU0.net

長年同じ人物を研究してるとこいつ実は凄いやつやんかみたいな思い込みしたくなる部分はありそう

84 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:10.64 ID:tmTCXx57M.net

>>73
どうやるんや
倉本と坂本をやりようによってはトレードできると言ってるレベルやぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:18.25 ID:TTvV64um0.net

>>81
信長ウキウキで着陣やろ

86 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:42.85 ID:TTvV64um0.net

>>79
愚かすぎる

87 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:57.99 ID:NTSZ2cO40.net

>>61
信玄よりも権力持ちそうだったから
信玄よりも一門に人気があった
信玄よりも外様に人気があった
勝頼とすっげー仲良くて一門で唯一、勝頼を「高遠四郎」でも「諏訪四郎」でもなく「武田四郎」と呼んでたので

殺された

88 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:04.70 ID:MOjvJ6pB0.net

柴田勝頼かと思ったやんけ死ね

89 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:25.87 ID:TTvV64um0.net

>>84
上杉と手を切らせるのも勝頼の外交手腕にかかってるやろ

90 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:33.05 ID:jadensb+d.net

>>74
武田健在なら茶器もらった滝川もおるやろ

91 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:36.41 ID:bWcd2n460.net

せやけどあそこで高天神城の後詰にでなければ
駿河の国人どころか信濃統治すらあかん可能性あったわけやから

92 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:51:03.64 ID:juxgbUOh0.net

鉄砲隊の的になりに突っ込んだなんて資料は無いだろ
柵からだいぶ離れたところで死んでるのもあったとか

93 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:51:05.08 ID:VGD+9xfp0.net

>>49
そんなんしたら家臣離反か最悪殺されるわ
ただでさえ家中の立場危ういのにそんな勝手できるか

94 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:51:24.10 ID:TTvV64um0.net

>>91
やっぱり勝頼じゃ無理やったのかもな無能すぎて

95 ：G.G& ：2018/08/29(水) 07:51:55.95 ID:TXrEA4Ws0.net

てかなんで信玄は勝頼を後見人に選んだんだろ

96 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:14.13 ID:VjYx/VGpa.net

織田徳川北条に同時侵攻されたタイミングで浅間山噴火だろ？そりゃどうにもならんわ
120万石抱えててまともな反抗も出来ず一気に滅亡した唯一の大名よな

97 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:16.28 ID:TTvV64um0.net

>>93
だから滅亡するんだよ危険犯さないからw
信長は危険犯してたろ

98 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:48.59 ID:ngCjnDzR0.net

戦は強いんやね
本戦も勝てばよかったのに気づいたら一人だったのか？

99 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:48.92 ID:vBzaFDqFd.net

>>79
そもそも鉄砲で釣瓶打ちにされるところに突っ込んでいったってのは後世の創作やけどな

100 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:49.05 ID:bWcd2n460.net

高天神やないわ長篠やったわ

101 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:53:04.32 ID:TTvV64um0.net

>>96
その時点では手遅れや

102 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:53:16.87 ID:q3wXIsbzd.net

>>96
城とかまともに作ってなかったせいもあるんと違うか？

103 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:53:25.10 ID:tAJ+oL2SM.net

「甲斐国だけは安堵してくだされえ！」
って信長に土下座するしか無いくらい国力差あったけど
土豪連合の首長みたいなもんやから家臣が首縦に振る筈無いしどのみち詰み

104 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:53:27.35 ID:n0lAbStcd.net

>>91
高天神見捨てたのが致命傷やったね
外様の衆はあれで見限ったやろ

105 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:53:40.95 ID:qSjewBTRM.net

茶の世界を勉強してあらかじめ贈り物にできる茶器を集めておけば外交はいくらでもできた

106 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:53:45.87 ID:TTvV64um0.net

>>98
たぶん実際は戦下手やろうね

107 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:54:57.61 ID:4f2HUWO4d.net

ID:TTvV64um0
キチガイ

108 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:55:08.52 ID:GWh3FJKuM.net

無駄に戦地広げただけで再評価されるんならたいていの家潰した奴は再評価される

109 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:55:18.65 ID:bLFOof8r0.net

勝頼が無能っていわれるのは取り巻きの無能を見抜けず決断力がなかったのが大きいやろ
一軍の部将としてだけなら本多忠勝みたいな評価された可能性もあるんやないか

110 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:55:26.36 ID:G2pJOAE60.net

アナ雪裏切らんかったらどうにかなる道もあったんやないか？

111 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:55:30.64 ID:pbkt04FTa.net

信玄も気づいたのかなー息子より孫が有能なことに

112 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:55:38.14 ID:tmTCXx57M.net

>>89
いやだからそれどうやるんや
上杉が親武田になっていったのが明らかなのは長篠後に足利義昭が仲立ちしてからやぞ
外交てのは魔術やないんやぞ

113 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:55:51.86 ID:pbkt04FTa.net

>>108
それな

114 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:56:04.18 ID:vLJH1mRLa.net

長篠から滅びるまで七年くらいあるし
割と頑張ったんやない？
そら滅んだら意味無いんやけどさ

115 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:56:14.67 ID:q3wXIsbzd.net

信玄「人は城、人は石垣、人は堀」
勝頼の代に人が離れたらそりゃ負けるで

116 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:56:20.10 ID:pbkt04FTa.net

>>112
勝頼が外交ド下手だから無理やで〜

117 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:56:44.53 ID:ngCjnDzR0.net

おじいのときに進めた中央集権化のあと継いでたら楽だったろうに

118 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:56:46.66 ID:V2A7HyHHd.net

昨日の盛政カクカキチガイやんけ

119 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:57:09.94 ID:o/s6Y0Pe0.net

牛田さん「はえーすっごい、鉄砲の一斉射撃で武田軍が消えたンゴ・・・」

これってどう考えても鉄砲大活躍だよね

120 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:57:23.12 ID:VGD+9xfp0.net

>>97
戦争してるんだから危険は常に犯してるだろ馬鹿
そもそも下克上重ねて権力得た信長と家臣に信玄の代わりとして急遽当主にさせられた勝頼を比べる事自体ナンセンス

121 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:57:49.54 ID:q3wXIsbzd.net

信玄が後継者育成に失敗したのが敗因やろ

122 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:57:50.70 ID:TTvV64um0.net

>>114
それは織田が西に目を向けてたからやで

123 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:07.26 ID:PmBPXa32M.net

上杉後継者争い間違えなければワンチャンあったんじゃね

124 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:11.63 ID:qxJe0ngk0.net

信玄が生前からちゃんと後見人としてこいつ支えてくれやて言ってたらマシやったんかな

125 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:12.13 ID:K36GJzNxp.net

>>115
信玄がそう言ってんのに勝頼は城作りに力入れてたからな

126 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:21.12 ID:j+eeaEPta.net

無計画に領土広げた結果金が尽きて織田徳川連合にボコられた無能

127 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:21.43 ID:ipw7ZcIw0.net

形勢不利になると裏切り者が続出したのが情けないな

128 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:26.12 ID:TTvV64um0.net

>>120
ワイが最初に比べたんやないで

129 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:58:35.52 ID:707xqTIb0.net

最近、ドラマとかでいくらなんでもカッコよくしすぎやわ

130 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:59:04.52 ID:TTvV64um0.net

>>126
これ

131 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:59:19.73 ID:icZ8vxHkd.net

信玄の負の遺産背負わされただやろ
鉄砲も堺抑えてなきゃ火薬手に入らんし

132 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:59:25.04 ID:haUlJMPz0.net

甲相越三国同盟を破棄して周辺諸国の信用ボロボロにしたり義信死なせたり
家臣どもの影響力抑えられなかったり

勝頼もたしかにアレやが信玄はさらにアカンわ
某ゲームじゃ政治力くっそ高く設定されてるけど実際は外交も内政も糞雑魚やろ

133 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:59:42.86 ID:4ts6zdhQ0.net

>>61
嫁が今川出身やったから

134 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:59:53.68 ID:q3wXIsbzd.net

>>125
城作るのは妥当な流れやったんと違うか？
問題は家臣を掌握出来んかった事やと思うで

135 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:59:58.72 ID:+b6vzjeWM.net

長篠の戦いの時上杉と和睦して海津城の軍勢を連れてくる
更に北条に援軍頼んで駿河経由で浜松城に2万騎送り込んでもらう
これだけの条件が揃えば長篠も勝てた
そういった根回しせずに一万ちょいの軍勢で織田徳川に喧嘩売ってぼろ負けしても自己責任だろ

136 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:00:09.89 ID:K36GJzNxp.net

結局信玄も後継として勝頼を指名しなかったのが全てやろ

137 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:00:12.49 ID:TTvV64um0.net

>>131
負の遺産をどうにかする手段として戦を選んだ無能

138 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:00:20.55 ID:tmTCXx57M.net

>>125
信玄は口だけで国境付近に城作りまくってるんやがな
新府城は単にタイミングの問題やろ

139 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:00:28.85 ID:EjdyVPfKa.net

>>127
毛利と一緒で国人衆だからなぁ
武田はその盟主って感じで完全な臣下では無いからしゃーない

140 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:00:56.27 ID:q3wXIsbzd.net

継投がまともに出来んかったら勝てるゲームも落とすやろ

141 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:01:04.50 ID:TTvV64um0.net

>>135
やっぱり外交ド下手クソか外交を疎かにしたんやね

142 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:01:06.20 ID:/Vu62ONd0.net

高天神は無理やろ
あそこで動いたら北条が信濃や甲斐に侵入してた可能性あるし
なにより高天神にいた勝頼の直臣が援軍送るなって釘さしてるやん

143 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:01:37.61 ID:VjYx/VGpa.net

というか戦国期に100万石超えた大名って三好、武田、北条、上杉(実質)、織田、徳川、本願寺(実質)、毛利、大友、島津、伊達だけだっけ？
この中で三好は内紛でグダグダになって信長に食われたけど、武田は120万→0だからほんと閃光のように光り輝く滅亡ぶり

144 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:01:42.01 ID:K36GJzNxp.net

>>142
つまり外交の失敗や

145 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:02:08.34 ID:bGG42uvza.net

真田信繁って武田信繁から取ったの？

146 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:02:15.48 ID:TTvV64um0.net

>>144
うーん納得

147 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:02:32.49 ID:TTvV64um0.net

>>145
一説には

148 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:10.91 ID:o/s6Y0Pe0.net

信玄の内政力は学会から特に否定されてないのに突然否定しだすJ民

149 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:18.94 ID:V2A7HyHHd.net

>>143
そん中で言えば信長も似たようなもんちゃう

150 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:21.73 ID:IEW2Wibra.net

>>142
周辺国と戦力にもはや差が開き過ぎて詰み状態やね
北条との同盟があれば全然違ってたのに
北条から刈り取った領土なんてたかが知れてるし

151 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:26.02 ID:vbOljrY4r.net

負けた奴=無能でええやろもう

152 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:32.82 ID:tmTCXx57M.net

>>135
北条に援軍は頼んでるんやで
でも北条は宇都宮や佐竹と戦ってたし織田と全面戦争したないから濁したんや

153 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:39.11 ID:1oo0qMYn0.net

>>139
信濃駿河で地元の土豪を潰して譜代に分かれやれば良かったのに
戦についていく褒美がなければ戦いませんわ

154 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:43.75 ID:TTvV64um0.net

>>148
信玄アンチ多しやな

155 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:03:48.31 ID:6GhTSumXd.net

>>143
前田は？

156 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:04:11.20 ID:VjYx/VGpa.net

>>149
そういえばそうだな
信長と武田の人気って最期が際立ってるのもあるよな

157 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:04:11.95 ID:q3wXIsbzd.net

勢いのあったワンマンの会社が社長急死でボロボロになるのと同じ構図やな

158 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:04:13.81 ID:LghxVc2eM.net

>>149
織田は有能信雄のおかげで江戸時代まで生き延びたやん

159 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:04:30.32 ID:/Vu62ONd0.net

>>144
まあそうなんやけど
信玄もそうやけど周りに敵作りすぎやねん
せめて北条とは関係維持してればよかったのに
上杉なんかにこだわるからああなる

160 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:04:34.84 ID:j+eeaEPta.net

織田と北条の娘もらっておきながら両方から切られるとかどんなガイジプレイしとんねん

161 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:05:03.56 ID:nbrFU8IJd.net

>>17
生類あわれみなんたらは、戦国時代の雰囲気を終わらせる効果があったらしい
大日本帝国が破滅して憲法9条作ったようなもんや

162 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:05:10.62 ID:haUlJMPz0.net

親が無能だったから子も無能になったっていう単純な話

163 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:05:37.58 ID:TTvV64um0.net

>>160
勝頼ってほんと無能

164 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:05:57.75 ID:VjYx/VGpa.net

>>155
前田は戦国大名って言われると違和感あるで

165 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:01.94 ID:QDtQAvf2d.net

>>161
やっぱり無能やん

166 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:09.17 ID:54JNH8EC0.net

ノッブ評の親父の真似してる若造が一番適切やろ
どこをとっても信長に及ばなかった

167 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:28.30 ID:PmBPXa32M.net

景勝に味方したのがイミフ

168 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:29.43 ID:TTvV64um0.net

>>162
信玄は有能やろ一代で覇権を争うほどの力持ったし

169 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:38.52 ID:DxEnUjvHx.net

穴山梅雪と長坂釣閑斎、どこで差がついたのか

170 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:44.94 ID:nRlBpiONK.net

菅沼ってまだ生きてるんか？
あいつの好きそうなスレやなぁ

171 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:06:52.04 ID:fNQhi907a.net

外交下手言うけどあんな状況やったら土下座して投降するしかないやん

172 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:07.41 ID:4ts6zdhQ0.net

>>155
前田は江戸時代や

173 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:09.29 ID:1oo0qMYn0.net

>>167
塩必要なんや

174 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:10.65 ID:TTvV64um0.net

>>169
どっちも目先のことしか考えてないで〜

175 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:19.00 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>160
信長は身内全部道具扱いやからコネ出来ても切られる時はあっさり切られる

176 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:30.66 ID:haUlJMPz0.net

>>166
外交疎かにして周りに敵作りまくる信玄のダメな部分まで真似してしまうガイジ

177 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:31.01 ID:TTvV64um0.net

>>170
そうや

178 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:07:46.37 ID:6O51r7S0F.net

>>164
なるほど
信長秀吉の時代になってから与えられたってことね

179 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:08:03.89 ID:IEW2Wibra.net

>>159
信玄はよくわかってない奴が「信玄叩ける俺SUGEEE！」でやたら標的にされるけど、外交は上手い
あれだけやりたい放題の裏切りやってて最後は北条と関係修復して三方原に援軍遅らせてるんだから凄いよ

180 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:08:07.21 ID:TTvV64um0.net

>>171
そこは交渉力次第や

181 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:08:42.33 ID:TTvV64um0.net

>>179
これ!

182 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:08:51.46 ID:/Vu62ONd0.net

>>169
長坂は佞臣で武田も裏切ったという風潮を作った甲陽軍鑑とかいう無能軍記

183 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:08:53.52 ID:19wnLB730.net

>>127
武田というか甲斐信濃の政治システムがね…
町内会長程度のえらさやからそらヤバくなったら寝返りよ

184 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:08:54.83 ID:Hx9tzsRka.net

織田対斎藤とかいう事実上の決勝戦
美濃尾張で120万石超

185 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:09:04.74 ID:6GhTSumXd.net

>>172
ほへー
秀吉の時代からじゃないんやね

186 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:09:08.14 ID:t0SnFNcid.net

信長のシェフでは割と優遇されてるから…

187 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:09:12.55 ID:o/s6Y0Pe0.net

勝頼は北條⇔上杉の間でフラフラしてたのが一番悪いんちゃうの？
跡継ぎ問題に介入してあれはほんま節操なさすぎやで
そら周辺敵になるわ

188 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:09:19.49 ID:V2A7HyHHd.net

>>158
天童藩って二万石以下やろ確か
生き延びただけでいいなら信玄の子孫も旗本やってるで

189 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:09:40.82 ID:1oo0qMYn0.net

>>157
ホンダやんけ

190 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:09:50.56 ID:TTvV64um0.net

>>186
ドラマは面白かった

191 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:10:46.68 ID:vLJH1mRLa.net

甲斐も越後も国人衆が五月蠅いところやからな
謙信や信玄クラスやないと抑えつけるの大変なんやろ

192 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:10:48.04 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>184
恵まれた立地と歴史から糞みたいなプロ野球球団
どうしてこうなったのか

193 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:10:58.61 ID:TTvV64um0.net

>>187
やっぱり欲にくらむと判断力失うんやね

194 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:11:27.57 ID:19wnLB730.net

>>157
重役だれも社長やりたがらずに子会社に左遷してた息子呼び戻しといて言うことは聞かないとかいう糞無能集団

195 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:11:32.51 ID:izwrqEYOK.net

>>152
その前に上杉お屋形の乱でやらかしてるし北条とは実質手切れ状態やったからな
確かに信玄死後ある程度頑張ってはいたが外交下手なところをしっかり信玄に倣ってしまったのが運の尽き

196 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:11:51.54 ID:Uar+95mK0.net

甲府って町が地政学的に無理すぎる

197 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:11:58.95 ID:B8/vSR200.net

大河で信玄がだんだん信虎化していくのが面白かったな

198 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:11:59.49 ID:rwhKw1Av0.net

四郎だけど　1-3はどこ行ったんだっけ

199 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:12:17.12 ID:7VcrvwIfa.net

>>5
いや、あれ七時間かかってるって新田次郎が
検証してたで

要は？三段に構えた鉄砲隊に突っ込んでった訳ではなく、ジリジリ竹束の盾構えて戦わなければ？七時間かからんてこと

200 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:12:31.86 ID:FrozhnZcd.net

織田が何度も降伏勧告してるのに拒否る勝頼さんサイドにも問題あった

201 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:12:49.44 ID:Hx9tzsRka.net

死に体からの本能寺の変
毛利上杉は生きた心地してなかったやろな
特に上杉
秀吉様万歳や

202 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:12:59.64 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>198
早死にか病気のどっちかで

203 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:12:59.78 ID:TTvV64um0.net

>>198
早死に仏門早死に

204 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:05.22 ID:j+eeaEPta.net

>>175
信長とか降伏申し入れたやつには甘々なんだよなぁ
武田の幹部がまるっと裏切ったから殺されただけで長篠の後にすぐに頭丸めて土下座したら許されたんだよなぁ

205 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:18.46 ID:FrozhnZcd.net

>>201
年内には滅んでたよな上杉

206 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:37.63 ID:rwhKw1Av0.net

>>202
>>203

うーんこの

207 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:40.84 ID:qqRJNlvdd.net

勝頼が城から逃げるとき振り向いた場所がとかいう石碑が多過ぎて草
女々しいわ

208 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:41.13 ID:1oo0qMYn0.net

>>196
甲斐ってもともとしょぼいからな
ホントは姉小路レベルでしょ

209 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:45.36 ID:TTvV64um0.net

>>199
だとしても無能やろ引き際を知らないんやから

210 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:46.32 ID:7VcrvwIfa.net

>>200
穴山信君という従兄弟が最大の癌

211 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:46.64 ID:4EtSKYUNa.net

>>192
強かった頃もあっただろ！いい加減にしろ！

212 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:47.62 ID:W/daqhhHp.net

>>200
武田が実質降服の条件出してるのにガン無視してたのは信長サイドだったんちゃうの

213 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:13:52.56 ID:gwo8+Tima.net

御館の乱での振る舞いがね…

214 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:14:27.82 ID:EjdyVPfKa.net

仮に同盟が北条のままでも氏政が最後まで味方かって言われると疑問

215 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:14:46.02 ID:4ts6zdhQ0.net

>>185
秀吉の時代の時点で90万石くらいはあったけど、100万石になったのは、その後の農地開拓とかのおかげなんや

216 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:14:53.40 ID:/Vu62ONd0.net

>>179
北条氏康をはじめとした周辺国の武将が信玄を高く評価してると同時に
そこで武田と同盟を結ぶメリットがあったからや
結局は信玄が偉大すぎて武田家も勝頼も潰してもうたんや

217 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:15:05.80 ID:JphcWnMX0.net

勝頼しか当主に据える事ができない状況を産み出した武田さんサイドにも問題があるのではないだろうか

218 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:15:13.14 ID:G/dsi0/up.net

勝ち続けるしかないとかいう地獄

219 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:15:13.35 ID:FrozhnZcd.net

先祖からして源義光とかいう稀代のクズやからしゃーない

220 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:15:15.66 ID:vLJH1mRLa.net

当時の甲斐は日本住血吸虫おったし
外に打って出ないとどうにもならん詰んだ地やろ

221 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:15:18.13 ID:kfZpM98o0.net

今石川ミリオンスターズやっけ
TDNもそうだし日ハムとパイプあるんやろか

222 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:15:47.11 ID:TTvV64um0.net

>>216
信玄のせいにするなw勝頼はどうあがいて外交ド下手クソ猪武者や

223 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:16:12.37 ID:izwrqEYOK.net

北条は織田に服従の意思を示して信長もそれを受け入れていた
上杉は織田に滅ぼされる寸前だった

こんな幼稚園児でもどちらに与するのがいいか解りそうな判断を謝る勝頼は滅びて当たり前
北条に与して信長に土下座して北条にも説得頼んで漸く甲斐１国安堵で生き残れたかどうかやったやろ

224 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:16:33.19 ID:2uml78AvM.net

>>191
むしろ信玄死んだ後圧政で苦しんでた農民が蜂起して長篠から敗走する武田の家臣を落武者狩りしてたのを助けたのが信玄大好き糞漏らし権現なんだよなあ

225 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:16:45.19 ID:rwhKw1Av0.net

蜀だけあってもどうにもならん劉備軍団みたいやな

226 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:16:56.02 ID:WAjMydt+0.net

上杉謙信とかいう新潟から神奈川まで来て城を包囲したガチの戦争キチガイ

227 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:01.15 ID:6GhTSumXd.net

上杉と武田
どちらかがいなかったらどちらかが天下取ってたって聞いたことあるだけど、どうなん？

228 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:04.32 ID:nbrFU8IJd.net

>>109
多分有能な上司の下でなら活躍できたタイプで
トップは無理だったんやろな
ユリウスカエサルの部下のアントニウスみたいなもん

229 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:06.52 ID:TTvV64um0.net

>>218
それを招いたのは勝頼自身やからな〜他に内政を充実させて家臣たちを黙らせることはできたはずや

230 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:08.82 ID:1oo0qMYn0.net

>>220
姉小路は隙を見て美濃に侵攻しないと詰むのと一緒やね

231 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:28.99 ID:EjdyVPfKa.net

信玄末期と勝頼の時代じゃ信長の国力が大分違うからなぁ

232 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:37.40 ID:yKyMBicl0.net

上杉は無理やろ

233 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:44.64 ID:xCfBye9v0.net

武田家の女みんな可哀想

234 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:47.50 ID:nbrFU8IJd.net

>>115
分かった！
大塚家具の久美子みたいなもんか！

235 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:17:51.88 ID:FrozhnZcd.net

>>>226
単身で上洛したりするあたり頭おかしかったんじゃねぇかなって

236 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:18:00.53 ID:TTvV64um0.net

>>226
長駆過ぎる

237 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:18:24.60 ID:WFgDWjeU0.net

センゴクじゃ有能風無能に描かれてたやろ？

238 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:18:25.92 ID:Hx9tzsRka.net

>>205
魚津城に援軍送れず陥落
求心力急低下やったからなぁ
景勝と勝頼の差は運でしかない

239 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:18:27.98 ID:/E2KYKUwd.net

>>223
勝頼「織田に付こうや」
武田家「は？」
家臣団「ガイジかな？」
国人衆「何言ってだこいつ」
民百姓「やっぱ信玄公やないとダメやわ」

勝頼「…」

240 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:18:29.27 ID:bLFOof8r0.net

>>228
そうそう三国志でいう袁紹タイプやわ
一国をオーガナイズする能力がなかったのに信玄に見込まれたのが運の尽きやわ

241 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:18:33.95 ID:qmjw/4/t0.net

家督ついだ時点で詰んでるんだけどな

242 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:19:17.53 ID:TTvV64um0.net

>>241
なわけない詰ませたのは勝頼自身や戦下手で外交無能やから

243 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:19:31.19 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>227
北條はいても問題ないという風潮

244 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:19:44.18 ID:4OQuULtu0.net

元はと言えば信玄が今川を裏切ったのが悪い

245 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:19:49.00 ID:FrozhnZcd.net

太閤立志伝とか信長の野望とかやると武田軍の方々の寿命が長篠あたりで尽きるからきつい

246 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:19:54.80 ID:6GhTSumXd.net

>>215
なるほど
利家の倅も優秀やったんやな

247 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:19:59.00 ID:pIyCzBFJM.net

信玄みたいなのが上杉いなくて上洛出来たとしても京の人間と話し合わせられないから上手く行かんで

248 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:20:09.52 ID:TTvV64um0.net

>>243
北条は籠城するだけやし

249 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:20:14.19 ID:e1HktEQD0.net

佐久間盛政とかいう天才

250 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:20:17.90 ID:RD0VSeit0.net

>>167
後背地の上杉は内部争いしてもらってたほうが都合良いのにね

251 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:20:29.66 ID:haUlJMPz0.net

勝頼くんには仇敵の前で蹴鞠披露するぐらいの図太さが必要だったね（ﾆｯｺﾘ

252 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:20:35.32 ID:B8/vSR200.net

義信がいきとったら典厩ポジになったんやろ

253 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:20:59.44 ID:4CaMcFVT0.net

>>91
信玄信虎ですら甲斐の国人コントロールに苦労してるんだから、信濃のコントロールが難しいのも当然なんちゃう

254 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:01.56 ID:FrozhnZcd.net

>>247
嫁の三条の方がもろに公家やからむしろうまくいくやろ

255 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:09.09 ID:4EtSKYUNa.net

>>249
何した人？

256 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:10.50 ID:TTvV64um0.net

>>249
だとしたら心外やわ

257 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:13.21 ID:J/g0cvGVM.net

>>242
こいつ具体的な滅亡回避方策も出せずに
無能無能言っているだけじゃん

258 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:20.69 ID:WAjMydt+0.net

>>236
謙信「関東いくぞ。略奪し放題だぞ」
足軽「やったぜ」

謙信「これは関東公方の聖戦だから小田原までいくぞ」
足軽「えそれは・・・（困惑）」

259 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:20.76 ID:q3wXIsbzd.net

>>234
大塚家具は先代が生きてるうちに謀反起こしたから違うやろ
お家騒動の部類や

260 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:32.71 ID:j+eeaEPta.net

>>223
かつより「これうえすぎみかたしたらてんかねらえんじゃね？」

マジでアホすぎ
素直に嫁利用して北条と仲良くやってればよかったのに
結果三方からボコられるとか夏休みのキッズ以下やね

261 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:38.06 ID:rwhKw1Av0.net

トップは日本全土俯瞰で考えなアカンのに
原住民は地域レベルでしか思考せんから怒るもんな

262 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:21:51.16 ID:OywluXnj0.net

>>83
チンフェ評価勢がそんな感じ

263 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:22:01.68 ID:pbkt04FTa.net

>>255
加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約２日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

輝かしい

264 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:22:21.19 ID:DexyNyNF0.net

>>240
袁紹は国を運営する能力はたけてたぞ

265 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:22:22.00 ID:/Mjz+XB+0.net

信玄も正直外交が上手いとは言えないよな

266 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:22:23.62 ID:/Vu62ONd0.net

>>257
レス乞食のアフィチルガイジやぞ

267 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:22:34.34 ID:4EtSKYUNa.net

>>256
大した人やないって事？

268 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:22:50.42 ID:TTvV64um0.net

>>257
回避なんかできるわけないやん無能なんだもん

269 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:23:06.15 ID:rAylTvgTa.net

>>7
欠地王は相手が悪かったようにも思えるけどな
むしろ尊厳王が過少評価な気がする

270 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:23:10.89 ID:FrozhnZcd.net

武田家で一番不幸なの嫁いできた三条の方やろ
糞田舎な上にムスッコ&ムスッメが自決&離縁&生まれつき障害
とか

271 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:23:35.23 ID:nbrFU8IJd.net

>>259
せやな

272 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:23:40.01 ID:TTvV64um0.net

>>267
そうやで

273 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:24:03.76 ID:/Mjz+XB+0.net

>>42
貧すれば鈍するというか
よっぽど金に困ってたんだろうな

274 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:24:27.30 ID:e1HktEQD0.net

>>255
当時の人｢勝家に過ぎたるもの二つあり。佐久間玄蕃と北ノ庄の城とお市の方｣

275 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:24:28.57 ID:JvBxIEhF0.net

織田とかクッソ優しいやか土下座して大殿の茶筅でワシのお茶碗をめちゃめちゃにかき混ぜてほしいのってお願いしたらすぐに融資してくれたのに

276 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:24:32.64 ID:XJRpkpGh0.net

>>234
そっちは斉藤道三と義龍の争いやろ

277 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:24:36.30 ID:TTvV64um0.net

>>273
欲に目が眩んだ結果滅亡

278 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:24:39.14 ID:FrozhnZcd.net

でもセンゴクの武田軍はかっこよかったです

279 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:25:02.52 ID:RrHKlcmO0.net

どれだけ親が有能でも後継者問題を上手くやらないと滅びる
上杉も危なかったし

280 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:25:06.09 ID:TjRE+XI50.net

勝頼が凡将でも武田家の無能さを勝頼に押し付けるのはNG

281 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:25:36.25 ID:TTvV64um0.net

>>280
凡将やのうて愚将や

282 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:25:37.61 ID:FrozhnZcd.net

>>276
実は義龍のが有能だからなそっちは

283 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:25:51.13 ID:Hx9tzsRka.net

毛利挟んだ九州勢や武田挟んだ北条が信長に臣従の意思見せてたのは面白いわ
本能寺の変って群雄にとってほんまに大事件やったんやろな
みんな目を白黒させたと思うわ

284 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:26:24.69 ID:j+eeaEPta.net

>>273
金に困ってたのは無計画に領土広げた戦争のせいやからやっぱり勝頼ガイジやん

285 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:26:30.53 ID:je0iOVEqd.net

>>240
袁紹なら信玄のほうが近いやろ

286 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:26:37.89 ID:TTvV64um0.net

>>283
大事件なのは間違いない

287 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:26:44.39 ID:IVAs9Kus0.net

>>7
失地王と勝頼は有能無能以前に先代のやらかしたガイジムーブのせいで身動き取れてないからしゃーないやろ
劉禅は知らん無能でええわ

288 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:26:58.46 ID:DZDIHTl/0.net

歴史スレにもこういうレス古事記ガイジ沸くようになったのかよ

289 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:27:00.46 ID:q3wXIsbzd.net

まあ信玄も自分が急死するとは思ってなかったんやろけどな
盤石を目指すなら死後の体制維持までしっかり考えんとあかんって事やろ

290 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:27:07.16 ID:TTvV64um0.net

>>284
これ

291 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:27:15.25 ID:ToCu+pHad.net

そもそもね、北条と喧嘩するのがバカなわけですよ
絶望的に未来図が描けない

292 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:27:19.32 ID:WAjMydt+0.net

武田は徳川の恨みを買ったのがデカすぎたな

上杉も、もし浅井が織田の味方のまま上杉に対する盾として働いてたら武田と同じ目にあった可能性が高い

293 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:27:49.24 ID:JbmFlquM0.net

あの時代なんて当主の首すり替えるくらい訳ないやろ お味噌もそれで頭悩ましてたし
まして国人の集合体の武田なんて下手なことしたら即首ズバやろ

294 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:27:53.55 ID:IVAs9Kus0.net

>>20
勝頼「義信様が生きていれば」

295 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:28:00.49 ID:IcChMxd20.net

信虎は外交くそ上手いのに子供と孫の下手さはやばいわ
子供との関係も信玄以外とは仲良いし
武田家って最初信玄すげえ好きやから入るけど調べたら調べるほど信玄がくそで嫌いになる不思議な家やな

296 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:28:08.14 ID:TTvV64um0.net

>>291
勝頼じゃ北条倒すのは無理やで

297 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:28:11.70 ID:vLJH1mRLa.net

家康も嫡男処分したのにうまく後継者問題乗り切ったもんやな

298 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:28:13.72 ID:iSYNgNDrp.net

幕末までお家を残した上杉
江戸時代も迎えられなかった武田

299 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:28:33.95 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>282
政治の道三、戦の義龍というイメージあるわ
意味ないifだが、親子が円満なら信長滅んでたかもな

300 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:28:51.81 ID:ToCu+pHad.net

>>295
親追放に子殺し
信玄()

301 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:29:00.55 ID:FrozhnZcd.net

>>298
高家で迎えてるで

302 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:29:02.48 ID:nbrFU8IJd.net

>>276
あーしっくりくるな

303 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:29:06.85 ID:TTvV64um0.net

>>298
武田信清『...』

304 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:29:55.02 ID:BYp/NSX8a.net

>>303
米沢武田家とかいうロマン枠

305 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:30:00.30 ID:aVUj6dWzd.net

義元生きてたら信玄は裏切らなかったんやろか

306 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:30:17.60 ID:q3wXIsbzd.net

>>297
そこが300年続く体制作った男と息子の代に滅んだ男の違いなんやろな

307 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:30:22.55 ID:TTvV64um0.net

>>304
信清は良い姉いて良かった

308 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:30:25.63 ID:RrHKlcmO0.net

土豪を集めて皆殺しにした佐竹ってやっぱり有能だわ
中央集権体制の構築を信玄の時代にやらなきゃいけなかった

309 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:30:43.48 ID:o/s6Y0Pe0.net

いうても秀吉とかいう一族がマジで消された奴よりマシやろ

310 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:04.03 ID:g/IXrKsW0.net

滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価

311 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:04.13 ID:nw4l0PBBa.net

>>309
一族自体がそもそもあんまおらんし

312 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:09.24 ID:364nE08Ed.net

武田勝とかいう稀哲の猪武者に見えた

313 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:15.76 ID:TTvV64um0.net

>>308
義昭が好きやな佐竹はリアル無双やで義昭は

314 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:18.04 ID:s+5Z6Q8Ad.net

>>305
当たり前やろ
家康も独立出来てないし

315 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:23.52 ID:ToCu+pHad.net

>>305
どっちにしろ後継者が氏真じゃ裏切るんちゃうの

316 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:36.49 ID:nw4l0PBBa.net

>>310
小笠原とか諏訪とかはどこいった

317 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:36.84 ID:4CaMcFVT0.net

毛利は滅ぼしたらそのまま瀬戸内海の海賊になりそうだから安芸位は安堵されただろうけど、
たとえ降伏しても信長は武田上杉を安堵しないと思うけどなあ

318 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:42.66 ID:IVAs9Kus0.net

>>273
金山枯渇アンド糞家臣団の横領で詰んでたからしゃーない
その上でノッブに対抗するだけの金用意するとか無理ゲーや

319 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:31:50.98 ID:FrozhnZcd.net

>>310
足利を大名呼ばわりはちょっと

320 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:32:00.19 ID:0h1E8QKXa.net

>>56
まともに戦った(堅城高遠城１日で落城)

321 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:32:02.23 ID:a13cI67+0.net

仕方ない側面が大きいとは言え信玄がひたすら裏切りを続けたのとか
甲斐最優先でせっかくの駿府を上手く扱えなかったのも大分悪いのでは

322 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:32:04.11 ID:z7LkyWtB0.net

諏訪の人間扱いされてたのに担がれてかわいそうだとは思った(小並感)

323 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:32:11.52 ID:TjRE+XI50.net

領土拡大路線で滅んだとかいうけど甲斐なんて籠ってても遅かれ早かれ分裂崩壊待ったなしやろ

324 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:11.66 ID:X8ZeFQ1+0.net

>>257
本当に無能無能言いたいだけの無能だよな

325 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:19.98 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>323
修羅の国に必要なのはラオウのような強い覇者
はっきり分かんだね

326 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:20.40 ID:WAjMydt+0.net

>>310
政宗でさえ蘆名、二本松を滅ぼしてるだろ

327 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:26.91 ID:OCXnMHVp0.net

勝頼は有能だろ
一番大事なところでしっかりしなかった信玄が無能

328 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:31.84 ID:TTvV64um0.net

>>323
いや政治力あれば遷都もできたやろ甲府から

329 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:45.14 ID:2uml78AvM.net

>>239
長篠も勝頼が見るからに怪しいし慎重にいこうとしたら信玄時代からの家臣が武田の誇りを見せてやるとかいいながら言うこと聞かずに次々勝手に突っ込んで言ったのが真相らしいし
壇之浦の知盛みたいなポジション

330 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:33:59.16 ID:RrHKlcmO0.net

>>313
義篤→義昭→義重→義宣の有能ラインよ

331 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:03.41 ID:TTvV64um0.net

>>327
有能なら滅びない

332 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:07.50 ID:FrozhnZcd.net

>>328
どこに引っ越すんや？

333 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:08.18 ID:EjdyVPfKa.net

>>310
名門蘆名忘れられる

334 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:29.55 ID:o/s6Y0Pe0.net

>>328
東海道に出た時に適当な所なかったんかな

335 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:30.00 ID:TTvV64um0.net

>>330
胸熱

336 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:33.03 ID:0h1E8QKXa.net

>>74
武田が滅ばないでどうして本能寺が起きるんだよ
信長と信忠が一緒に京にいたから光秀が蜂起したんだぞ

337 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:40.05 ID:q3wXIsbzd.net

信玄も信勝が成人するまで後見を務めよって遺言したくらいやし勝頼が器じゃないのは分かってたんと違うかな

338 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:44.83 ID:WrE661i20.net

でも新府城ってめちゃめちゃ怖い心霊スポットやで

339 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:47.00 ID:FrozhnZcd.net

滅ぼした数なら北条も凄い

340 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:34:51.25 ID:e1HktEQD0.net

家康が信長の野望最新作で知力90以下なってて草

341 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:35:07.79 ID:TTvV64um0.net

>>332
上州あたりに

342 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:35:17.90 ID:IVAs9Kus0.net

>>308
本当は信虎の時代に中央集権化勧めてたんやで
それを嫌がった家臣団に唆されて追放して全部無駄にしたガイジが晴信なんだよなあ

343 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:35:34.21 ID:TTvV64um0.net

>>334
江尻城

344 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:36:07.60 ID:TTvV64um0.net

>>338
なぜ？

345 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:36:10.51 ID:YETbuJfwa.net

困ったら上杉頼れって言ったの信玄やし

346 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:36:30.42 ID:TTvV64um0.net

>>340
残当

347 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:36:38.16 ID:FrozhnZcd.net

>>341
がちで上杉北条に挟まれる上にもともと上州出身でもないのにそんなとこ引っ越してどうすんねん

348 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:36:54.33 ID:TTvV64um0.net

>>345
頼る時期が遅すぎるやろ

349 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:37:12.19 ID:nw4l0PBBa.net

>>336
信忠に向けた軍勢の少なさ考えると信長の野望殺したあとのことあんま考えてない気もする

350 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:37:27.86 ID:OCXnMHVp0.net

>>331
滅びるきっかけつくったのは信玄だろ
謙信と争う戦略がそもそもおかしいし
家督相続の引継ぎもアホだし
信玄が全面的に無能とは言わんが調べれば調べるほど勝頼は有能だぞ

351 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:37:40.05 ID:TTvV64um0.net

>>347
じゃ諏訪上原あたりに

352 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:38:14.47 ID:TTvV64um0.net

>>350
信玄は頑張ったほうやで勝頼が無駄にしたけど

353 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:38:15.14 ID:JbmFlquM0.net

>>349
キチガイゲージ抑えきれんかったんやろなぁ…

354 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:38:16.00 ID:WAjMydt+0.net

武田、上杉、北条、今川で、ガチのガチで不倶戴天だったのは上杉と北条なんやで

これを分かってない奴が多いからややこしくなる
この4者は所詮、上杉（室町直系）VS北条（下剋上直系）を軸にして争ってたに過ぎない

355 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 08:38:31.99 ID:nw4l0PBBa.net

>>341
結局は武田って甲斐の豪族集団みたいなもんやから無理やろ
これは上杉もそうだけど