武田勝頼とかいう稀代の猪武者

1 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:30:14.48 ID:TTvV64um0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Takeda_Katsuyori.jpg

どうあがいても猪武者

2 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:30:56.43 ID:pbkt04FTa.net

なんか再評価されて猪武者じゃないふりしとるのはわかる

3 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:31:19.22 ID:KMnplzzX0.net

無能オブ無能

4 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:31:24.83 ID:b0Mp2mMnd.net

武田勝に頼るからオールスターでボコボコにされたんや

5 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:31:43.43 ID:TTvV64um0.net

>>2
長篠の一件はどうあがいても猪武者やからな

6 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:19.33 ID:TTvV64um0.net

>>3
もう一つ無能

7 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:19.88 ID:cPfxnYefr.net

はいはい再評価再評価
お前の中では劉禅も失地王も勝頼も稀代の名将なんだよな

8 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:29.91 ID:K36GJzNxp.net

再評価の必要がないぐらい無能やろ

9 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:32:44.99 ID:TTvV64um0.net

>>8
これ

10 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:33:07.45 ID:vBzaFDqFd.net

ボロカスに叩かれた経緯のあるやつって大抵逆張り擁護発生するよな
で、なんやかんや評価が揺れたあと結局無能じゃんってなる

11 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:33:21.93 ID:XFZfSisK0.net

有能無能関係なく能力を発揮できる立場やないやろ

12 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:33:30.24 ID:HKoRrPIn0.net

諏訪家の人やろ

13 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:34:21.16 ID:pbkt04FTa.net

なんか家滅んだのを先代の失策にしようとしてる所がムカつくwお前の外交下手すぎるのが原因や

14 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:00.48 ID:vBzaFDqFd.net

>>11
同情すべき点はあるけど外交センスないのも確かやし

15 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:11.67 ID:TTvV64um0.net

>>10
それ

16 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:28.81 ID:KMnplzzX0.net

>>11
あれだけの領地持っててあの短期間で滅びるとか胸張って無能名乗っていいぞ

17 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:35:49.20 ID:gsdyih/pa.net

徳川綱吉を有能扱いするよりはセーフ

18 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:04.05 ID:HjWCCnFOd.net

絵が無能そう

19 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:08.57 ID:vBzaFDqFd.net

こいつひょっとして佐久間盛政スレ立ててたキチガイか

20 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:28.93 ID:NTSZ2cO40.net

宿老「義信が生きていれば」
外様「義信が生きていれば」
一門「義信が生きていれば」
信玄「義信が生きていれば」

勝頼「」

21 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:36:29.50 ID:TTvV64um0.net

>>11
いや信玄死んだ後約９年間猪武者ぶり発揮するほどの活躍するやん

22 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:37:15.65 ID:TTvV64um0.net

>>20
勝頼が有能なら皆着いてくるんだよな...

23 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:37:30.02 ID:TTvV64um0.net

>>16
これ

24 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:37:53.75 ID:0hDYGTcBr.net

信玄「これ以上領地拡げると管理しきれねえから手を抜くぞ」
勝頼「侵略侵略！どんどん領土拡大しろ！」
家臣「やりすぎやろ…どうやって維持すんねん…」
現代のバカ「勝頼すげえ！領土の広さ親父超え！」

信長「ん？」

25 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:00.80 ID:BYCW03rn0.net

畿内・濃尾の覇者に喧嘩を売って後継者問題をろくな解決せず勝手に死んだ親父を恨め

26 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:05.12 ID:juxgbUOh0.net

>>22
そんなら信長も秀吉も無能じゃん

27 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:07.93 ID:TTvV64um0.net

>>17
綱吉は度が過ぎたからな

28 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:29.00 ID:yKyMBicl0.net

小山田とかいうカス

29 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:44.75 ID:Uar+95mK0.net

3年死を伏せろとか無理ゲーやん

30 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:38:45.52 ID:PmBPXa32M.net

長篠負けてから速攻滅んだんやろなあ

31 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:03.73 ID:TTvV64um0.net

>>26
違いがあるに決まってるやろw天下人と勝頼同列に扱うとか頭沸いたのか

32 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:29.65 ID:jYIZ3Wr20.net

勝頼に集権化しなかった信玄が悪いという風潮

33 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:45.06 ID:TTvV64um0.net

>>25
信玄のせいより勝頼の外交ド下手が悪い

34 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:39:47.31 ID:NTSZ2cO40.net

武田勝頼が可哀想になってくる打線
１（右）　兄弟で１人だけ、諏訪育ち
２（ニ）　一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三）　甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる）
４（一）　風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊）　三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左）　一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中）　一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕）　名前に信の文字が無い
９（投）　諏訪氏から「武田の子」呼ばわり　武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

35 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:22.78 ID:TTvV64um0.net

>>28
それも勝頼の選択やから結局勝頼無能

36 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:32.10 ID:juxgbUOh0.net

>>31
いや天下とったのに部下がついてこないだから
まぐれで天下とったことになるじゃん

37 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:40.89 ID:TTvV64um0.net

>>32
一理ない

38 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:46.67 ID:/XWCl/RHd.net

ホモによる苛めの被害者

39 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:40:49.55 ID:WphTjmSFM.net

結局武田は田舎武将にすぎず茶の湯とかの中央の流行を把握していなかったのが問題やった
そのあたり学んでいれば外交も上手くいっただろう

40 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:41:25.85 ID:TTvV64um0.net

>>34
勝頼の運のなさが悪い

41 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:41:54.36 ID:XWO/beGw0.net

パッパが金を掘りつくすからや！

42 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:41:57.25 ID:K36GJzNxp.net

目先の金ほしさに上杉景勝について北条に攻められて滅びるんだからセンスないわ

43 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:06.00 ID:VGD+9xfp0.net

はじめから詰んでるんだから有能もクソもないだろ

44 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:09.95 ID:TTvV64um0.net

>>36
いやだからじゃなぜ信長と秀吉が天下人になれたかを考えればわかることだろw

45 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:27.77 ID:tmTCXx57M.net

甲相越三国同盟が上手くいってたらなあ

46 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:29.51 ID:TTvV64um0.net

>>42
勝頼無能すぎやろ

47 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:50.95 ID:haUlJMPz0.net

勝頼は信玄の被害者みたいなもんやし無能の一言で片づけるのは可哀想ちゃうか

48 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:42:56.16 ID:juxgbUOh0.net

>>44
教えて

49 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:23.02 ID:TTvV64um0.net

>>43
詰んでないぞwやりようによっては長篠前に信長と和睦できたかもしれないし

50 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:31.19 ID:yKyMBicl0.net

どうしようもないとこにどうしようもない男が継いだだけ

51 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:37.32 ID:TTvV64um0.net

>>48
頑張って調べて

52 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:45.65 ID:qSjewBTRM.net

>>47
信玄は悪く言えない風潮あるからしわ寄せ食ってるのはある

53 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:47.61 ID:juxgbUOh0.net

そもそも信玄の死のあたりは資料が無かったんじゃないのか
なんか出て来たのか

54 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:50.69 ID:K36GJzNxp.net

>>43
むしろ最初は織田が媚びてたんだから外交はいくらでもやり様があったろ

55 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:43:59.23 ID:VvHYXzu80.net

信長のシェフの諏訪マッマ主役の長篠合戦見てみたかったわ
編集、無能

56 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:00.97 ID:2Issr0ge0.net

長篠で譜代死にまくったからなあ
勝頼云々より、一門衆が雑魚すぎん？
甲州征伐の時まともに戦ってたの仁科くらいじゃない？

57 ：G.G& ：2018/08/29(水) 07:44:13.15 ID:TXrEA4Ws0.net

大名の器では無かったな
織田家の人間なら大活躍してただろう
戦上手ではあったから

58 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:25.54 ID:TTvV64um0.net

>>47
可哀想じゃないで勝頼の外交ド下手糞や戦下手が滅亡を生んだ

59 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:26.45 ID:5klwt2Yw0.net

家臣団に軽く見られたのでイキりまくった結果w

60 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:44:54.38 ID:+nbA7eqQ0.net

劉禅はあれで４０年間皇帝として蜀を統治してたから普通に有能だと思う

61 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:03.40 ID:e4Awbp4up.net

そもそもなんで義信あかんかったん？

62 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:06.75 ID:yXTl0l6ja.net

田中勝春となんかだぶる

63 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:16.10 ID:TTvV64um0.net

>>59
大敗北やからな

64 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:16.17 ID:1oo0qMYn0.net

>>56
因果応報やね

65 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:26.30 ID:vBzaFDqFd.net

>>58
戦は下手じゃないやろ

66 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:39.19 ID:FBd3JXqO0.net

信玄の悪辣外交のつけが勝頼に回ってきた

67 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:45:54.56 ID:TTvV64um0.net

>>60
統治者としては有能やろうな

68 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:11.12 ID:2Issr0ge0.net

>>58
戦は下手じゃないし外交も上手い下手でどうこうなる問題じゃないやろ

69 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:15.26 ID:A/1S9/ZYM.net

個人の能力云々より人望が無かった

70 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:29.11 ID:K36GJzNxp.net

長篠も普通にあそこは決戦したらアカンやろ

71 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:29.56 ID:TTvV64um0.net

>>65
戦知らないから長篠で大敗北したやろ

72 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:46:29.64 ID:tmTCXx57M.net

>>49
長篠の前は無理や
織田が上杉との同盟切ることになるから

73 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:12.59 ID:TTvV64um0.net

>>72
だからやりようによってはと言ってるやろ

74 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:18.24 ID:RD0VSeit0.net

武田が滅んだ直後に本能寺が起きてるのがポイント高い
長篠撤退していれば武田が天下統一まであり得た

75 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:47.27 ID:vBzaFDqFd.net

>>71
一回の大敗北で戦下手認定されるなら信玄も信長も家康も無能やろ

76 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:50.89 ID:tmTCXx57M.net

>>54
織田が媚びてたのは書面上だけやで
遠山問題とかやりたい放題やってた

77 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:58.72 ID:01eVVfsU0.net

信玄の部下たちが織田に勝てるわけ無いやんって言ったのに長篠強行して死なせまくったってマジ？

78 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:47:59.07 ID:q3wXIsbzd.net

真田太平記読んどるんやけど最初の方の武田氏滅亡の流れの史実度はどれくらいなんや？

79 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:12.22 ID:1oo0qMYn0.net

>>70
なんで鉄砲隊の的になりにいってるんだろうかね

80 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:19.18 ID:TTvV64um0.net

>>68
どうにかなるんやが、信玄死んでから長篠まで２年間あるのに外交疎かにしてる時点で滅亡確定よ

81 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:33.81 ID:K36GJzNxp.net

反織田の包囲網無視して決戦してくれるんだから織田は助かったやろな

82 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:48:48.45 ID:TTvV64um0.net

>>74
これ

83 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:01.61 ID:sA1YXlkU0.net

長年同じ人物を研究してるとこいつ実は凄いやつやんかみたいな思い込みしたくなる部分はありそう

84 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:10.64 ID:tmTCXx57M.net

>>73
どうやるんや
倉本と坂本をやりようによってはトレードできると言ってるレベルやぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:18.25 ID:TTvV64um0.net

>>81
信長ウキウキで着陣やろ

86 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:42.85 ID:TTvV64um0.net

>>79
愚かすぎる

87 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:49:57.99 ID:NTSZ2cO40.net

>>61
信玄よりも権力持ちそうだったから
信玄よりも一門に人気があった
信玄よりも外様に人気があった
勝頼とすっげー仲良くて一門で唯一、勝頼を「高遠四郎」でも「諏訪四郎」でもなく「武田四郎」と呼んでたので

殺された

88 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:04.70 ID:MOjvJ6pB0.net

柴田勝頼かと思ったやんけ死ね

89 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:25.87 ID:TTvV64um0.net

>>84
上杉と手を切らせるのも勝頼の外交手腕にかかってるやろ

90 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:33.05 ID:jadensb+d.net

>>74
武田健在なら茶器もらった滝川もおるやろ

91 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:50:36.41 ID:bWcd2n460.net

せやけどあそこで高天神城の後詰にでなければ
駿河の国人どころか信濃統治すらあかん可能性あったわけやから

92 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:51:03.64 ID:juxgbUOh0.net

鉄砲隊の的になりに突っ込んだなんて資料は無いだろ
柵からだいぶ離れたところで死んでるのもあったとか

93 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:51:05.08 ID:VGD+9xfp0.net

>>49
そんなんしたら家臣離反か最悪殺されるわ
ただでさえ家中の立場危ういのにそんな勝手できるか

94 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:51:24.10 ID:TTvV64um0.net

>>91
やっぱり勝頼じゃ無理やったのかもな無能すぎて

95 ：G.G& ：2018/08/29(水) 07:51:55.95 ID:TXrEA4Ws0.net

てかなんで信玄は勝頼を後見人に選んだんだろ

96 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:14.13 ID:VjYx/VGpa.net

織田徳川北条に同時侵攻されたタイミングで浅間山噴火だろ？そりゃどうにもならんわ
120万石抱えててまともな反抗も出来ず一気に滅亡した唯一の大名よな

97 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:16.28 ID:TTvV64um0.net

>>93
だから滅亡するんだよ危険犯さないからw
信長は危険犯してたろ

98 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:48.59 ID:ngCjnDzR0.net

戦は強いんやね
本戦も勝てばよかったのに気づいたら一人だったのか？

99 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:48.92 ID:vBzaFDqFd.net

>>79
そもそも鉄砲で釣瓶打ちにされるところに突っ込んでいったってのは後世の創作やけどな

100 ：風吹けば名無し：2018/08/29(水) 07:52:49.05 ID:bWcd2n460.net

高天神やないわ長篠やったわ