佐久間盛政って言うほど無能か？

1 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:36:31.15 ID:0GAaQoCm0.net

殺すほどちゃうやろ

2 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:36:52.49 ID:Oa/eg4RHa.net

確かにな

3 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:37:34.31 ID:Oa/eg4RHa.net

加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約２日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

輝かしい

4 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:37:55.74 ID:0GAaQoCm0.net

>>3
うむ

5 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:39:00.31 ID:Oa/eg4RHa.net

仕方ないねー利家が戦犯なすりつけるほど有能だから

6 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:39:42.15 ID:0GAaQoCm0.net

>>5
？？

7 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:40:19.56 ID:0GAaQoCm0.net

殺すほど無能じゃないだろ！

8 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:41:16.24 ID:Oa/eg4RHa.net

>>7
そうやけど利家からしたら邪魔やったんやろ

9 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:42:17.13 ID:0GAaQoCm0.net

>>8
そんな利家が賤ヶ岳の戦いを仕組んだ言ってるやん

10 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:43:11.72 ID:Oa/eg4RHa.net

>>9
前田が全て仕組んだんやでマジレスすると

11 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:43:14.08 ID:pRCDGkY20.net

自演まで始めたんか

12 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:43:48.35 ID:0GAaQoCm0.net

>>11
恥ずかしいな

13 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:45:27.38 ID:waJsiKOUM.net

スクリプトじゃないんだ

14 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:45:31.00 ID:0GAaQoCm0.net

戦国時代の話は楽しいな

15 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:45:50.59 ID:0GAaQoCm0.net

>>13
？？

16 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:47:10.68 ID:2qTLQlJKp.net

佐久間ガイジっておんjのほうにも居たよな

17 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:47:18.64 ID:0GAaQoCm0.net

>>16
いないで

18 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:49:04.21 ID:0GAaQoCm0.net

今奉孝

19 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:49:44.99 ID:nZui6imN0.net

>>5
それは佐々成政やり

20 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:50:57.23 ID:+w3OL/mKa.net

猿は殺すつもりなかったけど自分で死にたいって言ったんで

21 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:51:19.25 ID:0GAaQoCm0.net

>>20
そうなんか？死にたがりか！

22 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:51:39.24 ID:0GAaQoCm0.net

>>19
どういうわけや

23 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:52:14.05 ID:T+P19N910.net

信長が茶の湯ばっか飲んでちょっとはがんばれやカスって言ってた親子やっけ

24 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:52:23.15 ID:nZui6imN0.net

盛　「腹を切るって言えば許されるやろなあ」
猿　「ほな来世で」

25 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:52:47.91 ID:0GAaQoCm0.net

>>23
それはたぶん信盛信栄親子やないの？

26 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:52:51.16 ID:zgU16XWa0.net

何度でもなんぼでも言うけど
わいは郭嘉より賈詡だから

27 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:53:17.37 ID:0GAaQoCm0.net

>>24
浅ましいなw

28 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:53:30.03 ID:0GAaQoCm0.net

>>26
わからんでもない

29 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:53:59.97 ID:MRblalqKp.net

退いて良かった場面が一度だけ
他武将の顰蹙を買う
信長に最後通告を出されても戦場で活躍しようとしないばかりか逃げ出す


間違いなく無能

30 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:54:29.68 ID:T+P19N910.net

>>25
せや
無関係なんけ

31 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:54:34.74 ID:0GAaQoCm0.net

>>29
退き佐久間はやっぱり無能なのか

32 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:54:59.92 ID:0GAaQoCm0.net

>>30
確か親戚らしい

33 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:55:14.81 ID:1NnHpyAtp.net

柴田とかいう脳筋軍団の主力だっけ

34 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:55:29.71 ID:0GAaQoCm0.net

>>33
せや

35 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:55:58.99 ID:0GAaQoCm0.net

>>33
能筋は通し

36 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:56:09.31 ID:MRblalqKp.net

１．
佐久間親子は5年も天王寺砦で戦の指揮を執っていたのに手柄を立てていないので、天下の人々は不審に思っている。
この信長も思い当たることがあり、言葉にもできないことである。

37 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:56:37.55 ID:0GAaQoCm0.net

>>36
情けないなw

38 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:57:07.14 ID:MRblalqKp.net

２．
おまえたちの考えを推量してみるに、本願寺は強敵だからと考えて戦わず、説得や調略も行わず
砦の守りを固めているだけで数年も経てば、相手は僧侶であるし、ゆくゆくはこの信長の威光によって退去させることができると考えていたのだろう。
だが武者道とはそういうものではない。このような時、おまえたちが勝敗を見極めて戦っていれば
この信長にとっても、おまえたち親子にとっても良いことだったし、将兵も余計な苦労をしなくて済んだ。
それなのに一つの作戦に拘ったおまえたちは思慮が浅いし、命を惜しんだことは疑いようが無い。

39 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:57:35.92 ID:MRblalqKp.net

３．
丹波国攻略で明智光秀は大活躍して、天下の人々に絶賛された。次に羽柴秀吉は数ヶ国を攻略して比類のない活躍をした。
池田恒興は率いる兵は少なかったが、荒木方の花隈城を攻め落として、やはり天下の人々から賞賛された。
おまえたちは同僚の活躍を聞いて発奮し、任務に励むべきだった。

40 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:57:45.44 ID:0GAaQoCm0.net

>>38
見ようによっては平和主義者

41 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:58:02.85 ID:MRblalqKp.net

４．
柴田勝家は同僚たちの活躍を聞くと
越前一国を任されながら手柄を立てなくては天下の評判が悪いと心配して、この春に加賀一国を平定した。

42 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:58:15.64 ID:0GAaQoCm0.net

>>39
ぐうの音もでない

43 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:58:36.09 ID:MRblalqKp.net

５．
本願寺と合戦することに自信がないなら、与力の国人衆に調略を任せたり、それでも上手くいかないならこの信長たちに相談すればよかったのに、５年の間一度も相談に来なかった。
油断であり怠慢だ。

44 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:58:54.39 ID:0GAaQoCm0.net

>>41
良かったな

45 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:59:01.59 ID:MRblalqKp.net

６．
寄騎の保田知宗が送ってきた手紙には、「本願寺を制圧すれば他の小城の一揆勢は退散する」と書いてあり、佐久間親子の判子も押してあった。
しかしおまえたちは今までこんな報告はしてこなかった。手紙を送ってきたのは、おまえたち佐久間親子があれこれ言い訳して保身を図るためではないのか。

46 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:59:34.67 ID:0GAaQoCm0.net

>>43
怠慢どころか怠惰

47 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 04:59:42.03 ID:MRblalqKp.net

７．
我が家臣団の中で、おまえは特別な待遇を受けている。三河・尾張・近江・大和・河内・和泉の者たちをおまえの与力にした。
根来衆もいるから、紀伊もそうだ。多数の軍勢を動員できる大身は与力にはいないが
七ヶ国の与力と佐久間家の将兵を結集すれば、どんな戦をしても敵に後れを取ることはなかっただろう。

48 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:00:03.39 ID:0GAaQoCm0.net

>>45
その通りです

49 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:00:14.86 ID:MRblalqKp.net

８．
粛清した水野信元の旧領である三河刈谷の土地を預けたので、水野家の家臣団を取り込んで佐久間家の将兵が増えただろうと思っていた。
しかし、おまえは水野家の旧臣たちを雇用するどころか追放してしまった。
彼らを追放して浮いた人件費で新しい家臣を雇用すればいいのに、一人も雇用していない。
税を貯めこみ、金銀に替えて私腹を肥やしているのは、言語同断である。

50 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:00:31.54 ID:0GAaQoCm0.net

>>47
無能がゆえ仕方ない

51 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:00:37.67 ID:MRblalqKp.net

９．
尾張山崎の城と土地も任せたのに、この信長が言葉を掛けるほど期待した人々も追放してしまった。
これも直前に書いた刈谷の場合と同じやり口なのだろう。

52 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:00:58.16 ID:1Zix1oog0.net

こいつアフィの餌場出身のガイジやって誰かに聞いたで

53 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:01:01.99 ID:0GAaQoCm0.net

>>49
銭ゲバです

54 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:01:09.06 ID:MRblalqKp.net

１０．
佐久間家譜代の家臣たちの知行を加増したり、彼らの部下に与力を配属したり、家臣の新規雇用を行っていれば、こんな落ち度にはならなかっただろう。
貯蓄ばかり考えるから、天下の面目を失うのだ。おまえたちの悪評は中国大陸やヨーロッパにまで伝わるぞ。

55 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:01:31.97 ID:0GAaQoCm0.net

>>51
どうしようもないな

56 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:01:36.59 ID:MRblalqKp.net

１１．
先年、朝倉軍を追撃して撃破した時、家臣たちの判断が鈍く追撃が遅れるところだったので、けしからんことだと叱ってやった。
ところがおまえは恐縮するどころか自分の功績を自慢した挙句、席を立ってしまった。そのせいでこの信長は大恥を掻いた。
おまえは大口を叩いたが、あの時この信長が叱ったようなことをいつまで経っても繰り返した。この卑怯さは前代未聞だ。

57 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:01:53.62 ID:yQgoujyP0.net

佐々成政のこと？

58 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:02:01.57 ID:0GAaQoCm0.net

>>54
世界規模の無能

59 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:02:03.35 ID:MRblalqKp.net

１２．
息子の佐久間信栄の罪状を書き出すときりがない。

60 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:02:31.02 ID:0GAaQoCm0.net

>>57
佐久間盛政のこと

61 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:02:37.60 ID:MRblalqKp.net

１３．
まとめると、おまえたちは欲深く、気難しい上に、優秀な人物を雇用しなかった。物事を真剣に考えて取り組まなかった。
要するに武の道を心得ていなかったから、こんなことになったのだ。

62 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:02:53.57 ID:0GAaQoCm0.net

>>56
やってしまった

63 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:03:09.80 ID:0GAaQoCm0.net

>>59
バカ息子が！

64 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:03:18.05 ID:MRblalqKp.net

１４．
与力にばかり戦わせて軍役を務め、自分の家臣も増やさず、領地の収益を無駄にしている。卑怯である。

65 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:03:27.08 ID:0GAaQoCm0.net

>>61
すいませんでした

66 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:03:30.35 ID:DgEhxxiOK.net

TDNヤンデレ

67 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:03:50.46 ID:0GAaQoCm0.net

>>64
まことにな

68 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:05.45 ID:MRblalqKp.net

１５．
おまえの与力や家臣たちまで、おまえを恐れて遠慮している。おまえが自分の思慮を自慢し、「可愛らしく振る舞う女性が、錦の中に針を隠しているかのように」相手の思惑を探るような怖い扱い方をするから
与力や家臣たちはおまえたちを恐れて何も言えなくなってしまったのだ。

69 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:07.62 ID:Kgo53WIxK.net

>>32
従兄弟らしい

70 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:16.97 ID:0GAaQoCm0.net

>>66
やな

71 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:28.30 ID:MRblalqKp.net

１６．
この信長が家督を継いでから、おまえは３０年働いてきたが、その間に素晴らしい働きだとこの俺が讃えるようなことは一度もなかった。

72 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:33.82 ID:0GAaQoCm0.net

>>69
そうなんか

73 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:38.52 ID:T+P19N910.net

信長の言い分どんぐらい正しいんやろか
気位高くてやる気無くて権力保持に自信ニキなんか？

74 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:04:48.11 ID:0GAaQoCm0.net

>>68
無能

75 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:05:02.78 ID:0GAaQoCm0.net

>>71
恥ずかしいな

76 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:05:26.80 ID:0GAaQoCm0.net

>>73
とんでもなく無能や

77 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:05:37.98 ID:MRblalqKp.net

１７．
この信長が勝てなかった戦いといえば、武田信玄が大軍を率いて徳川領を攻撃したので援軍を派遣した時のことだ。勝敗は戦の習いではある。
それでも、大切な協力者である徳川家康を助けるために派遣したのだから、武田軍に負けるにしても
おまえの兄弟を討死させるなり、譜代家臣を討死させていれば
「佐久間信盛が生き延びたのは、卑怯者だからではなく運が良かったからだろう」と天下の人々は考え、不審に思うことはなかっただろう。
だがおまえは佐久間勢から誰も死なせず、それどころか同僚の平手汎秀を見殺しにしておきながら、天下に対して平気な顔をしている。おまえには全く思慮が足りないことは、これで明らかだ。

78 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:05:52.84 ID:0VD6B/Yya.net

手紙でこんなん言われたら死にたくなるわ

79 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:21.97 ID:0GAaQoCm0.net

>>77
卑怯千万やな

80 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:25.78 ID:T+P19N910.net

>>76
まぁ少なくともだいぶ前から嫌われててイライラが募ったって事は分かるんやが
普通危機意識持つやろ

81 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:28.50 ID:MRblalqKp.net

１８．
こうなったからには、どこかの敵を攻め降して名誉を挽回して戻ってくるか、討死するしかない。

82 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:34.46 ID:0GAaQoCm0.net

>>78
パワハラやな

83 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:42.42 ID:4WPB4rRua.net

村田修一みたいなもんだったんだろ

84 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:51.88 ID:0GAaQoCm0.net

>>80
無論

85 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:06:52.38 ID:MRblalqKp.net

１９．
あるいは親子ともども頭を丸めて高野山へ上り、ひたすら許しを請うべきであろう。

86 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:07:06.84 ID:0GAaQoCm0.net

>>81
これやな

87 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:07:25.85 ID:0GAaQoCm0.net

>>85
せや隠居や

88 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:07:46.84 ID:0GAaQoCm0.net

>>83
無能の極み

89 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:08:44.66 ID:0GAaQoCm0.net

して佐久間盛政はどれくらい無能なん？

90 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:09:12.37 ID:nZui6imN0.net

お前には3つ選択肢がある

今すぐ芸能界を引退するか
今ここで俺らにボコボコにされるか
今すぐここで土下座して許しを請うか

91 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:09:41.53 ID:0GAaQoCm0.net

>>90
ヒェ...

92 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:09:52.00 ID:5CgD13wja.net

荒木村重の謀反って結局なんでなん？

93 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:10:03.74 ID:otHQyn4cp.net

結論


アフィは無能

94 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:10:28.72 ID:0GAaQoCm0.net

>>92
中川清秀が敵方に兵糧横流ししてたから

95 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:10:46.79 ID:0GAaQoCm0.net

>>93
これ

96 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:11:15.46 ID:0GAaQoCm0.net

>>92
諸説あるが

97 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:11:36.56 ID:5CgD13wja.net

>>94
中川裏切ってたのかなるほど

98 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:12:05.22 ID:0GAaQoCm0.net

>>97
裏切りというか金儲けやろ

99 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:13:26.69 ID:0GAaQoCm0.net

まさか中川と高山が離脱するとは思ってなかったよな

100 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:14:14.00 ID:0GAaQoCm0.net

荒木村重って有能なん？

101 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:15:42.09 ID:0GAaQoCm0.net

無能なん？

102 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:16:05.72 ID:YonaFfSEd.net

盛政ニキ朝早いんやな

103 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:16:36.91 ID:0GAaQoCm0.net

>>102
おれは信盛ニキです

104 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:18:27.22 ID:0GAaQoCm0.net

結局佐久間盛政って有能なんでしょ

105 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:22:22.53 ID:zgU16XWa0.net

柴田勝家のイメージ両津なんだけど同じやつおる？

106 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:22:51.10 ID:0GAaQoCm0.net

>>105
ワイもやw

107 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:23:01.39 ID:ijgsdVaB0.net

太閤記読んだ限りは脳筋馬鹿て感じ

108 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:23:57.85 ID:0GAaQoCm0.net

>>107
賤ヶ岳 敗因 で検索したんやが脳筋って言うより軍師的な印象受けた

109 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:25:27.15 ID:0GAaQoCm0.net

>>107
ソース https://mobile.twitter.com/1059kanri/status/919557453687152649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

110 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 05:28:05.77 ID:0GAaQoCm0.net

荒山合戦あたりだと采配が神憑りすぎた

111 ：松葉浩弘：2018/08/21(火) 06:29:24.19 ID:yfeQEKgj5

佐久間盛政とかいう稀代の軍師

112 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 06:30:16.76 ID:ca29igxFW

盛政は超絶有能だった...

113 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 06:34:52.33 ID:E8NXQpjxj

http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534353194/0-
このスレでも語られてる通りやね

114 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 06:38:09.57 ID:ca29igxFW

佐久間盛政は三國志の郭嘉に比肩するからな

115 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 06:39:15.29 ID:lRpRBVFGP

今奉孝やで！

116 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 06:54:01.32 ID:ca29igxFW

折檻状は毎回吹くわw

117 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 06:55:21.23 ID:1Cnp15X+Q

中川清秀討ち取ったの大殊勲

118 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 07:23:49.77 ID:nyufbrVH9

三國志でいうと誰レベル？

119 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 07:25:28.02 ID:ca29igxFW

>>118
郭嘉か荀攸

120 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 07:26:23.52 ID:rG+YCytC8

>>119
だとすれば超絶有能！

121 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 07:31:12.75 ID:ca29igxFW

https://mobile.twitter.com/hashtag/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E7%9B%9B%E6%94%BF

122 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 07:32:42.23 ID:5RBzKYmdE

今奉孝呼ばれとるから有能

123 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 07:39:01.24 ID:LnrB+2OSF

後世に尾張武人物語で「尾張が生んだ猛将猛卒のうち、強い武将を以ってその人を求めるなら佐久間盛政如きは、その随一に推されるべき人である。」 と評価されてるから強すぎる大将だった模様

124 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 08:24:36.23 ID:LnrB+2OSF

http://koredakedeok.blog.jp/archives/76721343.html
まとめられたぞw

125 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 08:49:19.20 ID:ca29igxFW

>>124
祝着至極

126 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 08:49:41.58 ID:ca29igxFW

鬼玄蕃最強！

127 ：風吹けば名無し：2018/08/21(火) 08:50:27.26 ID:tsc1B0LDf

結論 佐久間盛政は有能だった！