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企業さん、異常事態に気づく 「日本からまともな経験を積んだ40代正社員が消えた……」

1 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:36:35.65 ID:jsdTTlGB0.net
人手不足で注目のキャリア層 45歳以上は現代版「金の卵」 フジサンケイビジネスアイ編集委員 大塚昌吾

業績悪化を理由に企業が中高年層に希望退職を募り、指名解雇が社会問題化した時代は、今は昔…。
深刻な人手不足を背景に、ミドル、シニア世代は転職市場でキャリア人材として注目され、「社外への人材流出が経営リスクに直結する」と考える企業が、処遇改善によるつなぎ止めに動いている。
65歳定年で45歳が会社人生の折り返し点に位置付けられたこともあり、45歳以上の現代版「金の卵」の活用が、生産性向上を目指す企業の常識になりつつある。

2 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:36:48.88 ID:jsdTTlGB0.net
東京五輪が開催された昭和39年当時、地方から上京する中学卒の集団就職者は「金の卵」と呼ばれ、高度経済成長を支えた。
それが今では少子化による人手不足と長引く低成長で、「45歳以上」が、限られた人員で生産性を維持するのに不可欠な現代版「金の卵」、あるいは「銀の卵」と言われる存在になった。

日本総合研究所理事の山田久主席研究員は、50代前後のバブル経済期入社世代と40代後半の団塊ジュニア世代について、
「重い人件費負担が大量リストラにつながった団塊世代に対する反省から、企業が成果主義の導入や昇進を遅らせる人事制度によって人件費を抑えてきた世代」と説明する。
半面、バブル崩壊後の就職氷河期の採用抑制によって後輩社員の少ないこの世代は、「プレーイングマネージャーとして現場経験が長く、専門性が高い」(山田氏)のが特徴で、転職市場でも重用される理由になっている。

29年度には、リテール(個人顧客)営業を担当する社員の雇用上限(定年)撤廃にも踏み切った。現在、65歳以上3人、予備軍の60歳以上も20人を超える社員が上席アドバイザーとして活躍。
顧客の年齢層も上がっており、「同世代の起用が営業戦略上もプラスと判断した。本人の意欲と能力があれば、いつまでも働き続けられる」(人事部)。
社員全体の約半分を占める45歳以上の処遇改善で人件費などのコストは増すが、「晩婚で50代、60代でも子供の学費や住宅ローンのために働き続けたい人は多い。収入面に加え、新しい知識を得て本人が意欲を高める人材投資は大事」(同)という。
経団連が27年9月に行った調査(中高齢従業員の活躍推進に関するアンケート)では、企業のホワイトカラーの社員の構成は40〜50代がボリュームゾーンになる「ひょうたん型」が40.5%、「ひし型」が32.2%だった。

3 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:37:01.42 ID:jsdTTlGB0.net
http://www.sankei.com/premium/news/180812/prm1808120015-n1.html

4 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:37:16.96 ID:jsdTTlGB0.net
これ誰のせいなんや?

5 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:37:58.10 ID:M/8/tNvL0.net
労働者に有利になってええやん

6 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:18.66 ID:htPdfAo5d.net
しゃーない切り替えてこ
あと10年もすれば乗り越えれるやろ

7 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:30.25 ID:qBu0WXlWa.net
当たり前だよなぁ?

8 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:48.53 ID:Gmvbsxjsd.net
>>1
アフィカス
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20180812/anNkVFRsR0Iw.html

韓国人が悲痛の訴え 「もう日本人に嫌われたくないです。どうすれば良いですか?」 ←これ
1 :風吹けば名無し[]:2018/08/12(日) 02:47:13.36 ID:jsdTTlGB0
なんて答える? 

ツイまん、正論 「女から男への「ジャップオス」呼びは許されるが、女への性器呼びは許されない」
1 :風吹けば名無し[]:2018/08/12(日) 04:18:14.64 ID:jsdTTlGB0
https://i.imgur.com/GiMDC6V.png 

9 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:53.06 ID:qBu0WXlWa.net
>>6
氷河期世代が控えてるぞ

10 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:55.37 ID:b0XP/f+5d.net
労働者から搾取しまくってたらそうなるやろ

11 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:57.09 ID:E/T7FTEd0.net
>>4
氷河期に人を採用しなかった企業の自業自得

12 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:38:57.20 ID:iRKg7VcX0.net
えっいまさら?

13 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:39:08.77 ID:jsdTTlGB0.net
どうすんねん

14 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:39:21.28 ID:FDRgtliTp.net
前にテレビでその世代を中国とかがヘッドハンティングしてるってやってたな

15 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:39:31.41 ID:jsdTTlGB0.net
自己責任自己責任で人材切り捨ててったらそりゃなあ

16 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:39:36.03 ID:kQmNvBts0.net
手遅れやぞ

17 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:39:57.36 ID:Aj1bClvMM.net
機械化して効率極めたマニュアルがあるなら個人技による天才とか寧ろ品質をバラつかせるだけだろ

と思ったんだけどなあ

18 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:40:16.71 ID:qABDRR4h0.net
せや!若者叩きや!!! 以外の案はないぞw
どんな窮地になってもコレ

19 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:40:17.25 ID:tn5YSvaCd.net
目先の利益ばっかり追いかけるから
社会貢献、社会基盤を考えないから
こうなる(呆)

20 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:40:44.44 ID:bA8tiXGU0.net
けっきょくバブルが害悪だったね

21 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:40:58.15 ID:Aj1bClvMM.net
>>14
向こうも流石に1〜3年とかの短期契約ならちゃんと契約通りに金払ってくれるんかな?

22 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:41:01.18 ID:8wMQZfNI0.net
氷河期世代だけど、単純作業しか出来ないわ

23 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:41:33.03 ID:47fuXIbW0.net
若手にベテラン並みの成果求めるからへーきへーき
給料も抑えられて大勝利

24 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:41:34.25 ID:jsdTTlGB0.net
氷河期世代とかいう棄民世代

25 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:41:46.90 ID:BZpgXs4Lp.net
こんなんいつの時代もあることやん

26 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:41:55.82 ID:4EgYFrsW0.net
一人でID赤くしてるガイジアフィカス草

27 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:42:30.42 ID:jsdTTlGB0.net
>>26
じゃあ転禁で

28 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:42:42.31 ID:MD9qD3zH0.net
そう言えば嫌儲民は40代が一番多いらしいな

29 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:42:47.84 ID:XqAplPj30.net
>>21
金払いええぞ

30 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:43:03.70 ID:nh+wVn7sa.net
ほんまアホな国やなあ
国全体が中日ドラゴンズになっとる

31 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:43:21.55 ID:XTtJM/mFd.net
ジャップ経営力なさすぎやろ

32 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:43:35.43 ID:qvCJgPNo0.net
人材育成が得意なら贔屓だってもっと勝っとるわ

33 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:43:42.06 ID:7xvkjMbl0.net
今の40代って当時でいうコンクリ事件の犯人くらいの世代だろ
日本人の中でも一番民度の低い世代ちゃうか?

34 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:43:52.75 ID:jsdTTlGB0.net
悲C

35 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:44:18.55 ID:urvOUQx70.net
そこ国策で切り捨てたんだから当たり前やん

36 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:44:29.51 ID:71Q2ao530.net
先を見れない日本人

37 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:01.92 ID:iJTPiq5v0.net
非正規で良いように使ったろw

なんで経験積んだ正社員がおらんのや・・・?

38 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:23.66 ID:fuWpKWOv0.net
氷河期ぶっ刺さり世代か?

39 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:27.14 ID:qoE7eV2b0.net
>>4
90年代&00年代の経営者のせい
将来の社内の年代配分無視して採用だけ絞った上に
リストラするのは40以上って変なルール作ったから。
リストラされたやつの一部は韓国、中国企業に流れて自分のクビしめた

40 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:31.93 ID:jsdTTlGB0.net
はぁ

41 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:49.54 ID:MD9qD3zH0.net
>>33
40代後半はおかしいの多いな
まあ団塊世代の方がもっと酷いって言うけど

42 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:54.29 ID:PVgEm6FK0.net
中国父さん「月給40〜50万とかの超薄給で募集してみよかな…」

日本猿「うおおおおおおお!!!!!」ドドドド

中国父さん「!?!?なんでこんなくるんや!?こんな安い給料でええんか…?」


日本さん…www

43 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:45:54.32 ID:qBu0WXlWa.net
>>21
刈り取りであって育てるわけやないから短期で終わりそうやな

44 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:46:11.16 ID:jsdTTlGB0.net
>>38
70年代生まれやからせやな

45 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:46:16.41 ID:cbhrH64Kd.net
>>30
横浜ベイスターズやろ

46 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:46:30.23 ID:KW0Zws//d.net
>>42
これは父さん

47 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:46:52.95 ID:0K9rNn+p0.net
20代30代はもう老害の退職金と年金の為に働かせてるような状況やもんな

48 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:47:08.95 ID:MsBA2+gI0.net
ジャアアアアアアッ

49 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:47:13.53 ID:qABDRR4h0.net
愛国マン「中国は人材使い捨て!高額な給料にだまされるなー!!!!!!」

日本のほうがよっぽどだったという

50 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:47:31.53 ID:GXGFho5Np.net
しゃーないから若手社員に最低賃金でベテラン並みの仕事出来るまで一切の休みなく働かせよう

51 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:47:41.15 ID:kQmNvBts0.net
>>23
まんまこれ
https://i.imgur.com/1IMJDYz.jpg

52 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:47:49.50 ID:PduNc8Hz0.net
俺は嫌な思いしてないからを地でいった結果

53 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:48:04.35 ID:pRlCKs6w0.net
>>4
安倍晋三

54 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:48:24.39 ID:KW0Zws//d.net
シリコンバレーや深センには人材が集まるのに日本には一切人材が集まらないな
なんでやろなあ

55 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:48:31.87 ID:jsdTTlGB0.net
>>52
「全部自分に返ってくるんやで」

56 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:48:44.65 ID:XTtJM/mFd.net
>>42
さすが父

57 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:48:52.36 ID:qBu0WXlWa.net
>>51
丁稚かな?

58 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:11.47 ID:PduNc8Hz0.net
>>55
老害に返ってくるんですかね…

59 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:23.10 ID:cQ34tChK0.net
育成を放棄したガイジ国家

60 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:24.50 ID:lqZvEvWUM.net
なんでやろ?

61 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:28.27 ID:jsdTTlGB0.net
>>54
アメリカ→ITが大正義
中国→何だかんだ成長続いてる
日本→

62 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:31.95 ID:Fcd6CSx8M.net
ガバガバ経営

63 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:41.80 ID:pRlCKs6w0.net
ワイ20代、50代の営業よりも成績いいのに給料は半分以下
こんなん辞めるに決まってるやん

64 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:45.67 ID:EwHqXyo10.net
だから正社員の特権階級を止めろって言ってるのに

65 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:48.72 ID:uENUsnhs0.net
>>49
使い捨てってかその期間だけ働けば日本の何年何十年分になるかわからんからなあ

66 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:49:51.25 ID:HwSYZ3PY0.net
>>49
中国は社会主義の日本と違って資本主義に生きているからな

67 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:50:04.53 ID:EbAk+WS50.net
氷河期があるのはしゃーないけど中途採用で補填するべきやったな

68 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:50:13.80 ID:25f3990Or.net
いわゆるケンモメン世代ね

69 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:50:17.98 ID:47fuXIbW0.net
年寄りにとっての日本は自分が死んだら滅ぶから先のことなんか考える必要無いんやぞ

70 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:50:32.60 ID:lqZvEvWUM.net
>>6
半分くらいは10年持たなそう

71 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:50:46.94 ID:M5rr7wkqd.net
ジャップジャップ言っといてジャップは自分の国過大評価しすぎじゃね?
この国土とガイジ率やったら南アフリカと同じくらいでええやろ
おまえらこそネトウヨだよ死ねよ

72 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:50:57.41 ID:iJTPiq5v0.net
>>61
外人「日本にコンビニ経営を学びに来ました」
日本「はい、じゃあ福島に除染に行ってね」

外人「」

73 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:04.46 ID:Vkxm5aAP0.net
選り好みして老いた企業は一度潰れた方がいいんだ☺

74 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:09.62 ID:ftaQ+Sc+0.net
外人が経営者に変わったら一気に黒字化した会社あったよな

75 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:10.13 ID:8bxq6KeXM.net
>>42
中国行ってそれは安いわ

76 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:13.91 ID:lVqLQEq60.net
>>66
もうこれわかんねぇな

77 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:14.75 ID:0K9rNn+p0.net
>>50
大手企業のほとんどがこの考えやからな
若手に激務させて役員報酬と退職金や企業年金を払わせてるという

78 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:19.82 ID:HwSYZ3PY0.net
>>64
正社員ではない層って自営業か日雇いみたいなのだろ
派遣社員も派遣元の正社員だろ?派遣先に待遇云々言うのはガイジすぎるわ

79 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:34.45 ID:KW0Zws//d.net
>>61
日本も経済特区とかで規制緩和すりゃいいのに
あとは労働環境をどうにかせー

80 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:39.51 ID:MD9qD3zH0.net
非正規のまま50近くになったら、みんな嫌儲民みたいな退廃的な人間になっちゃうのかなあ

81 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:45.11 ID:E7+UAsSU0.net
日本は安定を求めて優秀な人は大手企業に入るからなあ

アメリカだと優秀な人ほどベンチャーに入る

82 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:51:56.02 ID:7xvkjMbl0.net
webアプリ開発出来ます
ios androidアプリ開発出来ます
AI 深層学習出来ます
サーバ構築出来ます
組み込み出来ます

↑これ全部出来ても日本だと年収300万程度だからな

83 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:52:21.42 ID:bzh8LN5K0.net
>>21
受けるがわも3年で6.7000万位稼げば年齢的にもあとは安い収入でも細々としてりゃなんとかなりそうやしな

84 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:52:24.32 ID:vBACAcmn0.net
>>8
あららw

85 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:52:27.91 ID:kQmNvBts0.net
>>66
国策資本主義中国と無策社会主義のジャップランド
何故差が

86 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:52:37.16 ID:EwHqXyo10.net
>>78
派遣社員は派遣社員だろ
そうじゃなくて正社員の首を切りやすくしろってこと
守られすぎ

87 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:52:42.22 ID:8bxq6KeXM.net
今の3,40代は結構フリーランスも多い

88 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:52:56.90 ID:KW0Zws//d.net
日本人も英語できる優秀な人間はアメリカか中国行った方がいいな

89 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:53:15.70 ID:c/EJ0lnRa.net
>>21
むこうのほうが金払いはええぞ
サビ残とかないしな

90 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:53:25.95 ID:2KqEj+ic0.net
>>77
やりがいを建前にしたサビ残前提の職務内容頭おかしい

91 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:53:28.16 ID:tmGMhY3hd.net
>>82
はあ?
嘘やろ
全部触ったことあります、程度やろ
十倍でもおかしないわ

92 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:53:43.49 ID:M5rr7wkqd.net
>>86
おは底辺派遣社員
君らより無能でも高給ですまんな

93 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:53:54.14 ID:pRlCKs6w0.net
>>81
一回レール外れたらよっぽど優秀じゃないと人生挽回できないからしゃーない
日本なら大手で学んで起業するのが賢いと思うわ

94 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:53:55.82 ID:8bxq6KeXM.net
>>82
フリーになれば三倍以上やわ

95 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:54:13.28 ID:HwSYZ3PY0.net
>>85
中国は資本大好きだから合理的に判断出来し外交的にもやりやすい相手だと思うんだよね
>>86
派遣は派遣会社の正社員ですよ
守られすぎだと思うなら自分もその立場になればいい
簡単なことでしょ?

96 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:54:35.60 ID:KW0Zws//d.net
https://i.imgur.com/ilD0tPp.jpg
社畜スレいつもの

97 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:54:41.63 ID:MD9qD3zH0.net
>>86
それがわかってるならキミは何故社員にならなかったんだ…

98 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:54:41.98 ID:c/EJ0lnRa.net
>>33
氷河期世代は奇跡的に無能ばかりやからな

99 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:55:06.66 ID:7xvkjMbl0.net
>>91
いや
全部1から設計開発テスト出来て年収300満足だぞ

100 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:55:06.75 ID:zGmKuXIM0.net
ひろゆき「七原君は、ニコ生は儲からないと本気で思っているのか、お金を取らない自分はカッコいいと思っているのか分からない」

101 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:55:27.19 ID:evkNh5dt0.net
>>83
そんなもらえるわけないやろ

102 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:55:46.88 ID:4pRcOWI70.net
>>92
大企業に入れる時点で有能なんだよなあ

103 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:55:47.93 ID:5s3CVYT30.net
どこの会社も「若手の育成」全くしなくなったな
昔は上司が奢ってくれて相談も乗ってくれて、激務だしブラックなとこもあったけど昇進が約束されていた
それが今じゃ上司は奢らない、自分で考えろ、勝手なことはするな、ブラックなとこはあるけど上は定年伸びていつまでも居座るから昇進もできない
ほんまクソ

104 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:56:04.82 ID:7SPtm8xa0.net
おるところにはちゃんと中間管理職としてバリバリやってる
そこんところ見越せへんかった企業は置いていかれるだけやろ

105 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:56:09.35 ID:d8RI6/3gp.net
別におらんでええやん
代わりに前後の世代を使えば済む話や

106 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:56:26.75 ID:KW0Zws//d.net
>>103
OJTとかいう育成放棄がまかり通ってる時点でお察しよ

107 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:56:29.40 ID:HwSYZ3PY0.net
氷河期世代って仕事で会社のため会社のためのキチガイ多い印象がある
あれじゃ若い世代は腐るし消えるしいいことねーなって思うよ

108 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:56:58.56 ID:qBu0WXlWa.net
>>83
でもその6、7000万払うってのも日本企業で長年培ってきた技術やノウハウに金払うんやろ?
職歴なしのおっさんにそんな金出すか?
結局何も育てんと刈り取りだけしとるんちゃう?

109 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:08.17 ID:0K9rNn+p0.net
>>63
大企業クラスで終身契約しとるんなら40年後に退職金や年金として帰ってくるはずやから
我慢するんやで

110 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:17.10 ID:pRlCKs6w0.net
>>103
若手が伸びたら無能なおっさんの居場所がなくなるからしゃーない

111 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:20.85 ID:uqOPQco3d.net
>>82
法人営業できます

これで年収500万やぞ

112 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:26.89 ID:T96+h2HJ0.net
>>106
言うてOJTやってるとこはしっかり育成してるんだよなあ
机上の研修だけでは現場は絶対わからんよ

113 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:32.38 ID:H+mhvd0aa.net
氷河期世代も90%は正社員として就労してるんだけどな
いまだに氷河期のせいで非正規やニートになったって言ってる奴はゴミクズだよ

114 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:35.65 ID:Maa+oWgB0.net
外国に出稼ぎにいけば良い
TOEIC600点くらいあれば

あとは向こうで使いながら覚える

115 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:57:51.85 ID:p4CHZ7r30.net
>>4
とりあえず安倍のせいにしとけば良い

116 :風吹けば名無し:2018/08/12(日) 11:58:06.77 ID:fI1x+UFp0.net
>>113
なおブラック

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