「人権」とかいう目に見えない謎の存在

1 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 03:57:04.92 ID:GQuVFNfya.net

ワイはホンマに持ってるんか？

2 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 03:57:36.11 ID:GQuVFNfya.net

生まれながらに持ってるらしいけどホンマか？

3 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 03:58:42.58 ID:N0uoV/bbx.net

法は王より天皇より上にある存在やぞ
お前ごときに視認できん

4 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 03:59:12.06 ID:GQuVFNfya.net

もし世界に二人しか人間がいなかったら人権侵害されるとどうなるんや？

5 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 03:59:36.64 ID:jvTOZDDLp.net

謎の存在←ジャップが土人たる所以

6 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 03:59:49.43 ID:GQuVFNfya.net

>>4
片方の人間の人権がもう片方の人間により侵害されたら

7 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:00:05.24 ID:MQti7ZT/0.net

人権って誰が保証してるんや？
法律？
でも法律なくても人権あるやろうし

8 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:00:15.57 ID:GQuVFNfya.net

>>3
うそやん
王は法変えられるやん

9 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:00:34.89 ID:uH0aNPiZ0.net

>>7
アルセウス

10 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:00:39.00 ID:+XufH1qx0.net

人として尊重される所以やぞ

11 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:01:23.25 ID:GQuVFNfya.net

>>7
やっぱ国なんちゃう？

12 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:01:39.94 ID:OBeG7V4fd.net

>>7
憲法
有るものを保証してる

13 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:02:07.71 ID:N0uoV/bbx.net

>>8
本来は上にあるべきなんだ😖

14 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:02:35.87 ID:GQuVFNfya.net

日本での人権の価値とアフリカのよく分からない国の人権は同価値じゃないやろな
やっぱ人権は国が与えてくれるものなんかな？

15 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:02:36.34 ID:xZdRFDve0.net

ソシャゲしてたら目に見えるやん

16 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:02:57.07 ID:OcyxHs2J0.net

人権 平等 平和
胡散臭い言葉になっちゃってるな

17 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:03:03.10 ID:MQti7ZT/0.net

>>11
>>12
国や憲法なくても人権ありそうやん

18 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:03:10.07 ID:uPoJ/18F0.net

自然人って何をもって人と認められるんやろ
仮に人間と同レベルの知能持った猿がおっても人権認められんのやろ？じゃあネアンデルタール人が現代におったらどうなるん？とか考えていくとモヤモヤする

19 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:03:55.63 ID:KFosw5tWa.net

人ぶち殺してたたえられる時代もあれば、一定の身分以下の人間はゴミ扱いしとる時代もあったんや

人権なんてその時代、国によって違ってくるぞ

20 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:04:06.62 ID:GQuVFNfya.net

>>13
でも王は無理じゃね？

21 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:04:25.89 ID:GQuVFNfya.net

>>17
それサバンナでも同じこと言えんの？

22 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:04:27.88 ID:0fD1c+OEa.net

>>17
国がなきゃ人権なんてないだろ

23 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:05:06.98 ID:N0uoV/bbx.net

>>20
王さまでも裁かれるぞ

24 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:06:22.02 ID:GQuVFNfya.net

>>23
絶対君主制をイメージしてた

25 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:07:08.83 ID:GQuVFNfya.net

人権は国によって保障されるんやな
一つ賢くなったで

26 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:07:12.45 ID:XOY2gCn10.net

>>16
お前のような奴ってどんな世界を望んでるの？

27 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:08:47.85 ID:GQuVFNfya.net

ワイにも人権があるんやなって

28 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:08:50.66 ID:N1pkjU4N0.net

高度な地球外知的生命体から見ると人間なんて猿の延長線上みたいなもんやぞ

29 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:08:53.66 ID:Qul8bqQSM.net

君のことを人間やと認識してくれる人間がおる限りその関係性において人権は存在してるんやで
君のことを人間と見てない人間にとっては存在しないだけで

30 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:09:49.61 ID:A9Z6cAblr.net

人権病によって弱いという利権ができた

31 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:09:53.18 ID:VHM0fNJo0.net

>>25
国というか共同体やろ

世界が100人のムラだったとしても自然権としての人権は存在する

32 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:10:34.99 ID:GQuVFNfya.net

>>29
認識というか尊重じゃね？

33 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:11:12.53 ID:0fD1c+OEa.net

日本国憲法とかの人権はロックの考え方が元になってるけどロックの自然状態なんてお伽話もいいとこだから人権ってのがわかりにくくなってるんやな

34 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:13:12.79 ID:sBVXX94X0.net

人間は本来生まれながらに人権を持ってるでそれが自然権や

35 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:14:00.03 ID:OBeG7V4fd.net

>>17
人権はあるけど保障はされてない
人権無視されてもどうすることもできない

36 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:14:58.78 ID:GQuVFNfya.net

>>35
あーなるほど
これが一番しっくりきた

37 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:16:37.47 ID:OBeG7V4fd.net

>>36
あと保障してるのは国じゃなくて憲法な

38 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:17:25.00 ID:sBVXX94X0.net

>>35
それを国家にさせないために憲法があるんやな

39 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:18:19.65 ID:yzSTXSgGr.net

ジンケン

40 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:19:06.22 ID:RBLlFY4Gr.net

人権があるのに殺人事件はなくらないが？

41 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:19:13.04 ID:veCV5iPa0.net

生まれた国ごとに違うやろ
それっておかしくねえか

42 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:19:57.47 ID:RBLlFY4Gr.net

人権なんて意味ないぞ

43 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:21:56.45 ID:sBVXX94X0.net

>>41
そもそもフランス人権宣言なんてものがある時点で天賦人権なんて大嘘やからな

44 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:22:23.31 ID:c1M7cCYa0.net

このスレは明日試験がある法学部生を一人でも多く不可の奈落に引きずり落としたい院生が建てた罠スレや

45 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:22:24.78 ID:OPZA1dkLM.net

>>40
それは保険入ってるのに事故ったっていうくらいマヌケなのでは？

46 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:22:39.60 ID:XOY2gCn10.net

>>42
中国や北朝鮮みたいに政府や元首をバカにしただけで投獄される国が好き？

47 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:22:43.72 ID:OBeG7V4fd.net

>>41
保障の態様はその国の憲法によるけど生まれもってる権利は同じものや

48 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:22:58.92 ID:c9mXzoFf6.net

人権の定義も分からない自称先進国の日本人

49 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:24:11.95 ID:XOY2gCn10.net

>>48
アンタニキは人権って何だと思ってるんや

50 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:24:15.59 ID:RBLlFY4Gr.net

>>46
なにいってんだこいつ

51 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:24:53.23 ID:0fD1c+OEa.net

>>40
自然権には人を殺す権利もありそうだがどうなんだろ

52 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:25:05.03 ID:XOY2gCn10.net

>>50
アンタニキがなんJに書き込めるのもアンタニキに人権があるからなんやで

53 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:25:11.33 ID:RBLlFY4Gr.net

「人権守れー」とかいうキモいヤツらはサバンナに出たら速攻で殺されるだろ

54 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:25:22.47 ID:OPZA1dkLM.net

>>48
こんな時間から大学から書き込みって人権守られてないラボ畜かな？

55 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:25:43.50 ID:RBLlFY4Gr.net

自分の権利は自分で獲得する
それが人間や
人権なんていう虚像キモいんだよ

56 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:26:01.54 ID:+XufH1qx0.net

>>51
アメリカ憲法にもある革命権なんて人を殺す権利みたいなものやしな

57 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:26:36.88 ID:zywOYlqJ0.net

ハスダ詠子
@eikohasuda

税金を納める側からすると、国家公務員も生活保護受給者もどっちも【私達が養ってる感覚】なんですが…しかも、自民党などの欠格議員の負担が一番、大きい‼
なんとか、欠格議員を辞めさせたい‼

#生活保護
#自民党議員

あまり反響がないようなので、構ってあげて下さい！！！
NPO法人ですって

58 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:26:41.97 ID:XOY2gCn10.net

>>51
自衛権のことを言いたいんか？

59 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:26:48.17 ID:RBLlFY4Gr.net

>>54
草

60 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:27:07.70 ID:OBeG7V4fd.net

>>51
議論の別れるところやが人権はそれ同士がぶつかり合うことが想定されてるから内在的な制約があるというような見解がワイは好きやな

61 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:28:14.25 ID:RBLlFY4Gr.net

キモいなぁ
「俺には人権がある！」
とか言ってる奴はその「人権」とかいうの見せてみろよw

62 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:29:30.36 ID:B5J1YA8ur.net

>>5
キモいんじゃゴキブリ

63 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:29:33.07 ID:rBDt9DIc0.net

>>61
君人権保障されてなさそうやな

64 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:30:01.08 ID:sBVXX94X0.net

>>51
それがつまりホッブズのいった万人の万人に対する闘争や
それをなくすために人は社会という抽象的な存在に溶け込み権利を信託する契約したんや
これが社会契約説や

65 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:30:22.69 ID:RBLlFY4Gr.net

>>63
人権なんて言葉遊びだからな
サバンナではそんな言葉遊びしてる間に死んでるよ

66 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:30:28.18 ID:B5J1YA8ur.net

人権屋によって普通の人達が殺されてる現実

67 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:30:29.30 ID:lPwg8SEna.net

法学部ニキわらわらで草

68 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:30:57.62 ID:Uhj3FNgb0.net

必死に誤魔化し工作してるなネトサポ

69 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:31:12.64 ID:EdKRLve1p.net

ワイは法人の方が不思議や
あれは存在してるんか？

70 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:31:13.50 ID:Rvnt3KIH0.net

>>55
人権は革命で勝ち取ったものなんやぞ
西洋史勉強しろな

71 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:31:44.59 ID:5DLbPDMc0.net

まぁ権利論は妄想と言われても仕方ない

72 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:31:53.82 ID:0fD1c+OEa.net

>>64
やっぱりロックよりホッブズの考え方のがしっくりくるわ

73 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:32:19.98 ID:RBLlFY4Gr.net

>>70
ここは日本だが

74 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:32:43.86 ID:Rvnt3KIH0.net

>>73
明治維新勉強しろな

75 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:32:47.51 ID:5DLbPDMc0.net

>>69
人権を存在しているものとみなせるなら法人格に対してどこに疑問を抱いてるんや？

権利そのものに懐疑的ならわかるんやが

76 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:33:12.42 ID:OBeG7V4fd.net

>>69
そもそもは民法上便利やから法人格が認められてるだけやぞ
そんでその結果社会的に重要な主体となったから人権も一部認めたという話や

77 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:33:31.83 ID:XOY2gCn10.net

>>65
キミ面白いね

78 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:34:00.79 ID:sBVXX94X0.net

>>72
ホッブズの主張はド正論が故にあまりにも残酷やからなこんなんしてたら人類絶滅するわ
それを危惧したロックやルソーが社会契約を何とか編み出したって形やからな
やっぱり始まりはホッブズやと思う

79 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:34:12.18 ID:jDdp3UH70.net

>>74
はい外発的開化

80 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:34:21.89 ID:RBLlFY4Gr.net

>>74
なにがいいたいの？

81 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:34:51.38 ID:5DLbPDMc0.net

法哲学とかいうクッソマイナージャンル

82 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:35:24.67 ID:ZlacNpdK0.net

ニコマコス倫理学でも人権的なものについて言及されてるから
人権否定派は古代ギリシャ以下だってはっきりわかんだね

83 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:35:31.10 ID:Rvnt3KIH0.net

>>78
まあルソーは実は社会契約の実現は難しいっていってるんやけどな
民主主義の成立単位はせいぜい数十万人までやとも

84 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:35:53.55 ID:+XufH1qx0.net

そんなこと言ったらイギリス以外の国ほとんど外発的開化やないか
特にドイツ(プロイセン)とかロシアとか

85 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:36:00.78 ID:jDdp3UH70.net

キリスト教と結びつけられて、神から与えられた権利みたいに言われるけど、本来ないものをあると便利だからあることにしてるんだぞ
プラグマティズムや

86 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:36:38.86 ID:OBeG7V4fd.net

>>85
本来ないってのはなんでや

87 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:36:44.13 ID:0fD1c+OEa.net

でも権利には義務が伴うの考え方だと
権利を行使された側は無条件に義務を負うことになるが
自然状態に義務なんてないから生存権すら存在しないことになるが
そうなると自然権というのは存在すらしないと思うんやがどうなんやろ

88 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:37:25.80 ID:jDdp3UH70.net

>>84
ドイツの市民は反乱も内戦も経てるからな
日本とは土壌が違うぞ

89 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:37:26.00 ID:QG/u0quX0.net

右翼って人権とか大嫌いだよな
なぜなのか

90 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:37:33.71 ID:5DLbPDMc0.net

>>86
ないやん…
あるんか…？

91 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:38:10.97 ID:sBVXX94X0.net

>>83
基本的に利己的に生まれた人が皆一般意志に従順になれるわけないよな

92 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:38:21.58 ID:5DLbPDMc0.net

>>87
権利に義務が伴うというのがまず間違い
権利は権利で義務は義務
基本的に契約時にしか義務なんて発生しない

93 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:38:30.87 ID:BdhomUeH0.net

自己の身体に対する所有権

94 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:38:53.61 ID:OBeG7V4fd.net

>>87
権利には義務が伴うの考え方は１つの格言的なもので決して普遍的な原理ではない

95 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:38:57.69 ID:jDdp3UH70.net

>>86
人権は人間に先立つものではないからやで
人間が作った社会がある程度成熟して、やっと作らるのが人権や
人間が生まれ持った生きる権利なんていうのは大嘘

96 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:38:58.22 ID:MQti7ZT/0.net

概念やから本来というか物理的には存在しない

…のか？物理的にありそうなもんやけど

97 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:39:19.96 ID:OIxTk+YN0.net

杉田水脈スレの次スレかな？

98 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:39:22.17 ID:0fD1c+OEa.net

>>92
権利に義務が伴うのはあくまで契約下に置かれた時に限るということか

99 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:39:50.91 ID:+XufH1qx0.net

>>88
まあ確かに日本は1600年以降ずっと内乱は無かったからな…

100 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:39:52.94 ID:OBeG7V4fd.net

>>95
成熟しなければ保障できるようにならなかっただけやろ

101 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:40:32.57 ID:RBLlFY4Gr.net

>>89
現実主義だから
左翼は理想主義じゃん
だから空虚な言葉遊びがお好き

102 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:41:14.85 ID:w4iKqUwga.net

キミが人権持ってないならワイがキミを殺してもワイは罪に問われないな

103 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:41:41.60 ID:5DLbPDMc0.net

>>98
ありがちなそれは為政者側の視点やから別に権利論とは全く関係ない

まぁ連帯が強要された国家内ではリソースの奪い合いやし、全くその権利主張とは関連のない義務を果たすことマウントを取るアホがおるからめんどくさい言説が広まるんやろうね

104 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:41:53.44 ID:jDdp3UH70.net

>>100
｢権利｣なんだから保障できなければ権利が行使できないやんけ
神も道徳も人権も全部人間の後にできたものや
まあ、主観と客観が〜みたいな話をしたいなら別やで

105 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:41:57.47 ID:rBDt9DIc0.net

>>88
明治維新は内乱や内戦にならんのか？

106 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:42:21.55 ID:Rvnt3KIH0.net

>>101
右翼も理想主義やろ
つーか理想がないならイデオロギーってことにはならんし

107 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:42:32.45 ID:+XufH1qx0.net

左翼は理想主義で右翼は現実主義ってよく聞くけど
左翼はアカデミズムという理論的根拠をもってるけど右翼は何を思想的ベースに置いてるの？
それが無いなら単なる盲目的現実主義だと思うんだけど

108 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:43:03.13 ID:jDdp3UH70.net

>>105
それが外発的開化っていうことぞ
明治維新の動機は外にあったやろ？

109 ：Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited：2018/08/02(木) 04:43:22.52 ID:3dLKchXV0.net

>>61
わいがここに存在してるということはつまり人権があるということの証明や

110 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:43:40.15 ID:OIxTk+YN0.net

あの改憲草案は今は権利と義務が独立してる憲法を、つなげようとしてるんやろ
よくするに義務を果たさんやつは権利剥奪されても知らんでってことや

111 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:43:47.15 ID:jDdp3UH70.net

>>107
経験だぞ

112 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:43:48.37 ID:OBeG7V4fd.net

>>104
人権は「権利」ではない
人権を保障した結果生まれるのが「権利」や

113 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:44:05.46 ID:RBLlFY4Gr.net

日本で人権守れと叫ぶ連中
https://i.imgur.com/kW5lA2g.jpg

114 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:44:13.82 ID:5DLbPDMc0.net

>>106
どういう意味で理想主義という語を使っているか知らんが基本的に国際協調を欠く姿勢を貫いている保守派は理想主義の定義から外れるやろ

115 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:44:28.82 ID:Rvnt3KIH0.net

>>104
人権に実体がないのは賛同するが人権が使われるのは便利だからではないぞ
人権はむしろ不便や
その不便さを享受するということが王政打破、民主主義の理想やろがい

116 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:44:30.07 ID:jDdp3UH70.net

>>112
ほーん
じゃあ人権はいつできたんや

117 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:44:41.78 ID:+XufH1qx0.net

はじめ尊王攘夷派だった薩摩藩と長州藩がイギリスにボコボコにされてから日本を中から変えていかないとと思い立って明治維新が起きたんやけどそれも外発的開化(外からの近代化)なのか？

118 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:45:34.01 ID:Rvnt3KIH0.net

>>114
富国強兵明治復古的な理想があるってことやろ？
進歩主義と勘違いしてんのか？

119 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:45:45.21 ID:RBLlFY4Gr.net

うさんくせー連中しか使わない単語

それがジンケン

120 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:45:52.02 ID:TO+ZPl+6M.net

有事に人権とか言ってられんやん
ここにパトリオット配備せなあかんのに土地の所有者に権利主張されたら国が滅ぶわ

121 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:46:11.47 ID:jDdp3UH70.net

>>115
それは微視的に見た時に不便っていうだけで、少なくとも当時は、人間の自由意志の尊重、人間性の抑圧からの解放っていう大きな目的を考えれば有用な考え方だったんだろ

122 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:46:31.03 ID:OBeG7V4fd.net

>>116
さあ？哲学的な話やな

123 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:46:47.00 ID:Rvnt3KIH0.net

>>107
本来は左翼は進歩主義、右翼は保守主義や
つまり右翼の基礎は伝統にあるということになる

124 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:47:04.57 ID:5DLbPDMc0.net

>>118
理想主義って国際協調の上で平和の実現を掲げる学説やぞ…？

125 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:47:05.65 ID:sBVXX94X0.net

>>116
初めて権利が文章で認められたのはマグナカルタやないか

126 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:47:05.74 ID:BdhomUeH0.net

ロックは権利を「所有権」で説明した
人は自分自身に対して所有権を持つ、というのが権利の原点

127 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:47:34.54 ID:RBLlFY4Gr.net

>>107
不勉強を晒して恥ずかしいなお前w

128 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:47:42.31 ID:jDdp3UH70.net

>>122
認識論とすり替えるなよ
人権は明らかに人間が作ったものだぞ

129 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:48:42.56 ID:OBeG7V4fd.net

>>128
作ったというか人権が人間を人間たらしめてるという感じやなワイ的には

130 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:48:56.84 ID:vvdZzmZhd.net

>>116
全ての人間は生まれながらに持つからいつとかない
それを考慮した法整備とかが後になっただけで

131 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:50:11.04 ID:BdhomUeH0.net

権利というのは人が二人以上いれば自然発生するものでしょ

132 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:50:15.18 ID:Rvnt3KIH0.net

>>121
いやその実現のために多大な犠牲を払うことを受け入れるってことやろ
そもそも「便利」ということを否定しただけで人権概念の有用性は否定していないし

133 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:51:05.96 ID:5DLbPDMc0.net

「権利には義務が伴う」とか言ってるの手腕に自信のある指導者かものすごいバカかどっちかな気がする

134 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:51:11.83 ID:Rvnt3KIH0.net

>>124
リベラリズムって意味でつかってんのか？

135 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:51:25.11 ID:jDdp3UH70.net

>>129
確かにそう言うものはあると思うけど、ワイはそれは認識論に任せられるべきであって、人権とは違うと思うわ

>>130
どうして人間が生まれる時に既に持っていたということを人間が知ってるんだ？

136 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:52:00.16 ID:OBeG7V4fd.net

>>135
認識論って言葉がどういう意図なのかよくわからないんだけど教えてくれる

137 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:52:01.18 ID:jDdp3UH70.net

>>132
ああ、すまんな
ワイは有用っていうのを便利って書いちゃったんや
言葉が悪かったな

138 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:53:13.82 ID:5DLbPDMc0.net

>>134
は？？？
''liberalism''と''idealism''をそれぞれググってからレスつけてくれ…
ググった上でそんな頭悪い解釈ができるならもう知らん

139 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:53:19.78 ID:vvdZzmZhd.net

>>135
別にそれそのものを知らんくても当然あるものと推定できたからそれを知りつつも侵される状況を防ぐために明記してるだけだぞ

140 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:54:58.21 ID:5DLbPDMc0.net

idealism=liberalismとか頭おかしいでしょ
人様に西洋史勉強してこいとか講釈垂れとるやつに一から説明せなあかんのか…

141 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:55:08.54 ID:Rvnt3KIH0.net

>>138
ググったけど別にそんな間違ってへんやん
wikiにリベラリズム、ネオリベ、民主的平和論が理想主義やって書いてあるぞ

142 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:55:31.53 ID:BdhomUeH0.net

>>108
イギリスの内戦だってオランダとか絡んでるじゃん

143 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:56:47.40 ID:jDdp3UH70.net

>>136
ワイの稚拙な感想だけど
幸福追求みたいなものの根源は、人間にとって主観が大事だからだと思うんや
人間が集団を作って他人を尊重するのは、別に客観が重要だからではなくて、結果的に幸福追求のためになるからやろ？
これは幸福主義の立場に立ってる時点で人権とは決定的に違う

>>141
ガイジ>>138が言ってるのは国際関係論とかでよく言われる楽観主義でしょ
アナーキーな国際関係と、国内政治のイデオロギーを混同してはだめ

144 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 04:58:20.39 ID:5DLbPDMc0.net

>>141
概念の認識とか苦手か？
idealismは基本的に各国の協調により国際平和を実現せんとする学説
liberalismは国家やアソシエイションからの圧力に対し個人の権利による判断を認める自己決定権を根幹とする学問やぞ
どこをどう見たら同一視できるねん

145 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:00:16.64 ID:Uhj3FNgb0.net

>>119
おまえみたいなやつが痴漢とかで捕まった時に待遇に文句言う奴なんだろうな

146 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:00:18.16 ID:OBeG7V4fd.net

>>143
なんか言ってることがよくわからんせど
とりあえずその幸福主義と人権を生まれながらにして持つという主張は相反するものなのか？

147 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:02:41.29 ID:jDdp3UH70.net

>>146
例えば、人権は他人の人権と衝突した時に、天秤にかけられてどっちを取るか議論されるやろ？
こういうのは個人の幸福主義とは違うと思うんや

148 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:03:49.48 ID:5DLbPDMc0.net

>>147
それは快楽計算では

149 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:04:57.38 ID:jDdp3UH70.net

快楽計算は社会的なものじゃないんか
個人の意思決定に近いのが幸福主義だと思うんやが

150 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:05:02.11 ID:OBeG7V4fd.net

>>147
要するに人権には内在する制約があるってことが生まれもったものということとの関係で違和感感じるってこと？

151 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:05:34.88 ID:Rvnt3KIH0.net

>>144
いやまあそもそも俺が理想主義を観念論的な意味で使ってたから齟齬が起きたのであって
理想主義の国際論における意味を知らんかったのは無知だったが
そもそもフランス革命以来の人権論の話の途中に国際関係論の学術語をぶっこんでくるのもちょっと無理があると思った
ワイは哲学科やがidealismと言ったら普通違う意味を指すからな

152 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:06:02.54 ID:jDdp3UH70.net

>>150
せやせや
人権より人間個人の幸福主義の方がメタな立場やないかってことや

153 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:07:11.40 ID:5DLbPDMc0.net

>>149
功利主義自体個人の行動規範として適応させようとしている奴もいるし別に快楽計算でええと思うで
幸福主義自体は倫理の目的論みたいなニュアンスやし個人の行動規範かと言われれば言えなくもないけど微妙なところがありそう

154 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:08:48.34 ID:jDdp3UH70.net

>>153
ほぇ〜
なんかエピクロスとか似たようなこと言ってた気がするわ
まだワイは勉強が足りないから色々読もうと思うで

155 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:09:27.22 ID:+XufH1qx0.net

なんかいい感じに議論が収束してて草

156 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:09:34.76 ID:Rvnt3KIH0.net

幸福主義は幸福とは何かが一般的に定義できないのはもちろん
本人にとってもよく分からんってのが問題やと思うわ
究極麻薬吸ってたら幸福やしな

157 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:10:06.66 ID:OBeG7V4fd.net

>>152
つまり本来的には人間は幸福主義的に動いてしまうからそれを人権という制約つきの観念を作ることで上手く行くようにしたっていう風に考えてるってことかな

158 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:10:15.97 ID:5DLbPDMc0.net

>>151
いやいやidealismは基本的にその意味やしミスリードしたのをこっちの不手際みたいに言われても困るわ
そもそもliberalismとも関係ないし
大体ざっくりと左翼の思想を揶揄したいなら理想主義やなくて理想論が適切やろ

159 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:11:00.20 ID:I4LgM5Nm0.net

存在じゃないぞ
概念だぞ

160 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:11:22.12 ID:5DLbPDMc0.net

>>154
なんでそこからヘレニズム文化に行くんや…
普通に気になるなら功利主義からアプローチするんやないんか…

161 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:11:54.65 ID:I4LgM5Nm0.net

国家、政府にはそれを守る義務がある

もし守らないのならそれは土人国家となり
政権転覆の憂き目にあう

162 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:13:32.06 ID:Rvnt3KIH0.net

>>158
今気づいたけど君>>101とは別人なんやな
そこに一番のコミュニケーション不全の問題があったと思うわ
まあここでその話は終わりにしようや
ワイは別に左翼批判する気もないしな

163 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:14:10.54 ID:BdhomUeH0.net

>>147
ロックが言ってた自由権・所有権のみなら別に天秤にかけるとか無いんだけどな

164 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:14:45.48 ID:jDdp3UH70.net

>>160
ワイが飛び飛びで勉強してるからかも知れんが、似てると思うんやで
快楽を最大化するために、何が質の良い快楽を産むのかを考える能力が必要だっていうのはまんまだと思うんだがなあ

165 ：風吹けば名無し：2018/08/02(木) 05:17:12.38 ID:5DLbPDMc0.net

>>164
現代に通用する倫理やメタ倫理をやりたいとおもうなら最初はギリシア哲学はあんまり必要ないと思う
逆にギリシア哲学をやりたいなら現代の倫理との共通点や相違点を比較するだけでも十分価値を見出せると思うけど