努力が評価される社会っておかしくない？

1 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:02:35.11 ID:Nig21EwLa.net

幼少期からの刷り込みで努力=美徳とされてるけどさ
冷静に考えて努力したからなんなんだよと

2 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:03:14.28 ID:Nig21EwLa.net

原始時代に戻してほしいわ

3 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:03:28.71 ID:XyNNsBLe0.net

別に努力が評価される社会ではないぞ
努力と成果のどっちも満たしてないとカス扱いされるマウント社会ではあるかど

4 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:03:40.68 ID:Nig21EwLa.net

努力が強要されている社会怖すぎ

5 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:04:03.30 ID:03ri/sHP0.net

言うほど努力なんて評価されるか？
殆ど結果やろ

6 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:04:26.55 ID:eVZS9cO/0.net

は？ナウマンゾウ狩れるんか？

7 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:04:39.78 ID:4Yax/0dP0.net

評価されるのは結果
無駄な努力は無駄な努力と切り捨てられる

8 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:04:46.80 ID:xMvRmZ0N0.net

努力が強要される場面なんかあるか？
十分結果主義やろ

9 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:04:53.91 ID:Nig21EwLa.net

>>3
大抵の人間は成果を出すのに努力が必要なんだから間違ってもないでしょ
その成果がおかしいってことを言いたかったんだ

10 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:05:00.95 ID:NG0SwaoW0.net

評価は知らんが美しいもの正しいものと思われすぎ

11 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:05:02.43 ID:wrluGmnb0.net

結果が全てやぞ
結果がついて初めて努力が認められてるんやぞ

12 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:05:33.58 ID:4Yax/0dP0.net

そもそも24時間監視してるわけでもねえのに
他人に努力してるとかしてないとか言われる筋合いが無い

13 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:05:37.82 ID:Nig21EwLa.net

努力した結果、○○という企業に就職できました！←は？それ必要でしたか？

14 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:05:41.39 ID:o1AZW8PV0.net

社会はおかしいって気づけたなら一歩前進やね

15 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:06:26.35 ID:Nig21EwLa.net

必要ない成果に向けて努力してるって狂気でしかないやろ

16 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:06:33.05 ID:TbIB5Pmx0.net

この世は狂ってる

17 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:06:34.95 ID:TUqtDBK90.net

努力できるメンタルを評価してるだけやで

18 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:06:36.41 ID:kHChGxudM.net

恵まれた人間がマウントを取るためには便利な言葉なんや
許し立ってくれや

19 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:07:41.05 ID:xMvRmZ0N0.net

>>15
必要ない成果に向けて努力しとる奴なんておらやろさすがに

20 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:08:03.96 ID:eVZS9cO/0.net

>>11
これやな
成功してへん努力なんて努力してへんやつからもマウントとられるで

21 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:08:11.15 ID:t7wZoj9r0.net

運が良かったねとでも言えばいい

22 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:08:33.72 ID:Nig21EwLa.net

>>19
世の中の9割以上は就職に向けて勉強してるんだが
就職って必要ですか？
必要ないよね原始時代は企業なんてなくても暮らせてたんだから

23 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:09:01.15 ID:XDpuhdwI0.net

>>22
何言っとんだこいつ

24 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:09:36.94 ID:Nig21EwLa.net

AIに仕事奪われる！とかキチガイすぎるやろ
仕事奪われてええやん楽になれよバカ

25 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:09:40.29 ID:4Yax/0dP0.net

>>22
そう思うんなら
起業でもデイトレードでもなんでもええからそれに向けて努力すればええやん

26 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:10:04.22 ID:LAqHZ2Z6x.net

>>22
就職という言葉に拘っとるけどいつの時代も働いて稼ぐというシステムはあったんですよ

27 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:10:15.57 ID:Nig21EwLa.net

>>23
ワイより下の国語力となると生きるの苦労してそうやな
がんばってな

28 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:10:46.82 ID:Nig21EwLa.net

>>25
起業も必要ないやろバカ

29 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:11:03.41 ID:4Yax/0dP0.net

>>26
それな
原始時代はマンモスを狩るための努力をしていた

30 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:11:23.97 ID:Nig21EwLa.net

>>26
いいえ他の動物同様に狩りをして餌食って暮らしていましたよ人間も

31 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:11:27.26 ID:4Yax/0dP0.net

>>28
じゃあ自給自足のための努力せえや

32 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:12:02.94 ID:uCew2iXpa.net

努力とか仕事しなきゃいけないんじゃなくて、金稼がなきゃいけないんだよ

33 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:12:04.45 ID:Nig21EwLa.net

>>29
ガチガイジ

34 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:12:10.19 ID:xMvRmZ0N0.net

>>22
企業なしで暮らす方がよほど大変やろ
そんなに言うなら狩りでもして暮らせばええやん

35 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:12:34.19 ID:4Yax/0dP0.net

就職もしません、自営業もやりません、自給自足もしません
ただのわがままなんやで

36 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:12:45.77 ID:AJy2gL+dM.net

真理に到達してしまったか

37 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:12:57.83 ID:Nig21EwLa.net

>>31
身勝手な社会のせいで環境破壊されてそれができなくなってるやん

38 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:13:39.69 ID:Nig21EwLa.net

>>35
刷り込みってこわいね
フワフワの実を食べた付和雷同人間

39 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:13:50.60 ID:4Yax/0dP0.net

>>37
身勝手なのはお前だよ
努力せえや

40 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:13:56.43 ID:AJy2gL+dM.net

>>38
草

41 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:14:20.42 ID:IOugeFWD0.net

親の力で慶應幼稚舎入って人生イージーモードの奴もいるけどな

42 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:14:27.53 ID:Nig21EwLa.net

>>39
全く反論出来てなくて草

43 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:14:51.27 ID:4UyOP/Ku0.net

日本人というのは結果より過程を重視する　by岡田武史
たしかに努力してるように見せて気に入られようする奴は多いわ

44 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:14:52.40 ID:Bi6eskEHd.net

努力したくなければしなければええやん
お金さえあれば何も問題なく生活できるで

45 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:15:09.03 ID:4Yax/0dP0.net

こういうやつが生活保護受けてパチンコいくんやろうなあ

46 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:15:21.82 ID:uWDnp+RD0.net

>>38
バリバリの身を食べた全身逆張り人間かな？

47 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:15:25.03 ID:Nig21EwLa.net

>>41
そういう一部の金持ちのために努力=美徳という刷り込みを行ってる可能性はあるな

48 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:15:32.32 ID:LAqHZ2Z6x.net

>>30
狩りが働きという認識はないんか
通貨制以前に働いて稼いでるのは金ではないんやで

社会的コミュニティ発達以前まで遡った話で現代を語るつもりならついていけんわ

49 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:15:50.89 ID:DzdCz3zx0.net

努力が評価される社会と教育してると思うが現実、努力は評価されない社会なんだよなぁ

50 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:15:51.42 ID:Nig21EwLa.net

>>43
気に入られようとする行為も本当に無駄だよな

51 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:16:04.91 ID:YBxwbGB5a.net

言うほど努力評価されるか？

52 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:16:33.82 ID:4Yax/0dP0.net

>>50
お前の人生が一番無駄だよ

53 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:16:44.83 ID:Nig21EwLa.net

>>44
金というシステムが全てをぶち壊した感じあるよな

54 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:16:48.80 ID:cTvZyMgYp.net

過程や努力て説得力になるやん
社会出るとわかるけど信用て説得力が大事なんや
過去の結果も説得力の範疇や

55 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:16:59.87 ID:7p5cS4ly0.net

何をいってるんだかわからない
結果だけが評価される社会で努力だけが認められることなんてないやろ

56 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:17:08.65 ID:ejWqUoQid.net

努力が評価されるのは学校までだぞ

57 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:17:21.07 ID:DzdCz3zx0.net

というか、努力ってようは苦行だよな
自分の好きなことやって何かしらの成果につながったのならそれは努力じゃねえんだから

58 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:17:42.82 ID:Nig21EwLa.net

>>55
いやそれはすまん
その結果に意味がないよねと言いたかったんや

59 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:18:01.10 ID:DADcq+P+r.net

>>57
いかにも卑屈な中学生で草生えますよ

60 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:18:14.59 ID:DzdCz3zx0.net

>>54
社会出るとわかるけど過程や努力は一切見ない
結果が全て
そして、要領の良さが全て

61 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:18:17.15 ID:4Yax/0dP0.net

>>57
辞書引くとちゃうで

62 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:18:49.01 ID:Nig21EwLa.net

もし何の不都合もなく社会主義が成立するとしたら刷り込み以前の生粋の努力厨でもない限りみんな社会主義選ぶやろ

63 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:18:56.66 ID:DzdCz3zx0.net

>>59
現実やんけ

64 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:19:09.42 ID:4Yax/0dP0.net

目標に向かって労力を費やす

楽しいことでも目標に向けてやってれば何でも努力なんだけど
ジャップは言葉の意味を履き違えている

65 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:19:18.27 ID:Hz/zQZHt0.net

努力って結果のことやろ？
間違ってないやん

66 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:19:22.95 ID:DzdCz3zx0.net

>>61
辞書どうりの言葉が現実ではその意味で使われてないやんけ

67 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:19:43.80 ID:Nig21EwLa.net

>>57
一理ある
しかしそれを皆が受け入れて美徳としているのが今の社会なんだよなぁ

68 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:19:50.36 ID:4Yax/0dP0.net

努力は苦行ではない
護摩行が努力なのか？って話や

69 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:20:18.99 ID:IOugeFWD0.net

努力するのも才能だからな

70 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:20:25.18 ID:AJy2gL+dM.net

プロテスタンティズムが悪いんやで

71 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:20:55.46 ID:Nig21EwLa.net

自由になっているようでなっていないよね
できることは増えたかもしれないが、生き方は縛られた

72 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:02.72 ID:NT5NCTY70.net

慰めって必要やん

73 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:07.02 ID:DzdCz3zx0.net

>>67
皆んなが受け入れてるはずなのに結果しか求めてないんだよなぁ

74 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:09.68 ID:7p5cS4ly0.net

>>58
脳内補完もあるから間違ってるかもしれんが、資本主義社会の話なら人生でなにを結果とするのかは個人個人違うんやない

75 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:25.97 ID:j3NeMp+Qd.net

人間努力出来なくなったら終わりやで
出来ないやつは人間から1歩下がった動物

76 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:33.37 ID:DzdCz3zx0.net

>>72
甘えともいう

77 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:36.18 ID:wWES0gx00.net

>>57
苦労を美徳としてるのは日本特有の精神？

78 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:50.78 ID:7Ly2gA650.net

負け犬が吠えてて草

79 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:21:52.82 ID:uNgYf1Mm0.net

ヒッピーになればええやん
あれはあれで楽しそう

80 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:22:06.35 ID:7Ly2gA650.net

>>75
ほんこれ

81 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:22:20.41 ID:kZ5N/MNY0.net

努力は何かには繋がるし相手に何か可能性を感じさせることが出来るからな
毎回結果が伴わないじゃアカンけど

82 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:22:29.98 ID:NT5NCTY70.net

努力は必要
評価は不要

83 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:22:37.55 ID:DADcq+P+r.net

要はやらないんやろ
一生甘えとれ

84 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:22:56.45 ID:Nig21EwLa.net

>>74
どういうことや
少なくともワイの目には9割の人間が就職目指して勉学に励んでいるように見えるが
それより先の話か？

85 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:23:05.30 ID:7Ly2gA650.net

>>71
縛られてると思い込んでるだけでしょ
法律さえ守ればなにしてもええで

86 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:23:15.31 ID:jEY4n6vj0.net

必要なのは結果
重要なのは過程

87 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:23:17.44 ID:Np01jfRrM.net

努力を評価する人の前では努力すればええし
結果を重視する人には結果を見せればええ
やっぱり要領の良さが一番やな

88 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:23:31.32 ID:7p5cS4ly0.net

>>79
社会に完全敗北して消えたぞ
残ってる人間たちのなかでスローライフすることは可能やが

89 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:23:48.69 ID:Nig21EwLa.net

>>75
それは何故？
論理的に説明してみ

90 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:23:58.79 ID:/OVcswft0.net

必要な努力量年々増えとるや無いか

91 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:02.85 ID:ZukINibld.net

要領いいやつは割と適度にサボって結果出すよね 営業とか

92 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:04.68 ID:4Yax/0dP0.net

まあでもこんなとこでグジグジ不満言ってる時点で
イッチはとんでもない怠け者の負け犬なんだろうなと思うわ

93 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:20.27 ID:sVjnytX10.net

女はともかく男で努力しないってゴミやん

94 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:20.38 ID:Nig21EwLa.net

>>85
法律は誰が作りましたか？
刷り込み怖いな

95 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:25.97 ID:4Yax/0dP0.net

負け犬は負け犬で黙ってて欲しいわ

96 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:31.03 ID:7Ly2gA650.net

というか努力を評価されることっていうほどあるか？
結果出せば評価されるだけでしょ

97 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:33.11 ID:NT5NCTY70.net

悪足?き

98 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:24:37.21 ID:DzdCz3zx0.net

>>87
努力を評価する人は結果ありきなんだかなぁ

99 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:25:10.44 ID:7p5cS4ly0.net

>>84
それより先の話やな
結局、各々の幸福とはなにか、それを実現するためにはどう動いたらええかってなる
幸福実現が社会運動ならそれでもええし

100 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:25:37.77 ID:7Ly2gA650.net

>>94
刷り込みってなにがや？？

101 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:25:37.86 ID:Nig21EwLa.net

スレタイよく考えずに立てたせいで、求められる結果がおかしくない？というニュアンスが伝わらなかったな

102 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:26:00.02 ID:DzdCz3zx0.net

>>99
幸福実現党「君も党員になろう！」

103 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:26:23.29 ID:sIBozamD0.net

>>11
努力やのうて徒労やわって言われとったわ

104 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:26:37.94 ID:Mjh7e5KcM.net

主張認めてほしいなら相手を説得させる努力をしろよ

105 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:26:46.19 ID:4Yax/0dP0.net

不満いってねえで努力しろや
それが嫌なら周りの評価なんて無視して自分を貫けや
評価はされたいです！だけど結果も出せない、出すための努力もしません！
アホか、甘えんな死ね

106 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:27:03.99 ID:Nig21EwLa.net

>>99
でもその幸福実現のために収入を得なきゃいかんのは共通やろ
社会運動してるやつだって働いてるわけやし
それがおかしい

107 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:27:19.75 ID:4Yax/0dP0.net

こんなスレ立ててる時点で周りから評価されたいんだろ？

108 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:27:33.63 ID:xMvRmZ0N0.net

>>101
今の社会に不満があるみたいやけど、それに対して自分で働きかけようっていう気持ちはないんか？

109 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:27:45.00 ID:Nig21EwLa.net

>>100
法律さえ守ればって言うけど法律以上のことだってしてよかったんやで

110 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:27:45.13 ID:Mjh7e5KcM.net

説得じゃなくて納得やな

111 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:27:47.31 ID:7p5cS4ly0.net

>>102
書いてて、思考を表すための必要な単語をぶっ潰したクソな党いるなって思ってたわ糞が

112 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:28:15.20 ID:Nig21EwLa.net

>>108
ないよ
そろそろ自殺するし

113 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:28:52.80 ID:QVMga9Dd0.net

社会って一言で言うけど努力を評価する人間も努力を評価しない人間もどっちもいるだろ
案外社会って纏まってないから気にせず好きに生きろよ

114 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:29:16.56 ID:j3NeMp+Qd.net

>>112
無駄なスレ立てる暇あったらさっさと計画練ってどうぞ

115 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:29:42.35 ID:uNgYf1Mm0.net

>>88
社会的に勝ちたいやつはそもそもヒッピーなんてならんやろ

116 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:30:03.46 ID:LIdB5Dtv0.net

成功した奴はみんな努力してるはガチやと思うわ

117 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:30:16.51 ID:yXiM/xs/a.net

究極の自己満を悟れないと人からの評価されることが生き甲斐になってしまうからしゃーない

118 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:30:16.98 ID:6tVNVr6y0.net

いうほど評価されてない定期

119 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:31:08.18 ID:rvlWK1Ty0.net

人口比の8割以上は同調圧力から抜けられない弱い生き物やから一部の人間が生きやすいように結果を努力の美徳化に繋げとるんや
平均を生きるって社会的には負け犬やぞ

120 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:31:24.09 ID:7p5cS4ly0.net

>>106
べつに揶揄するわけでもなく、お前に似た思想にそって動いてたのがヒッピーやぞ
やからこそ日本では共産主義活動に利用されたわけやが、アメリカのヒッピーはその思想を突き詰めた結果、海外に行った

121 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:31:25.69 ID:7Ly2gA650.net

>>109
法律は守らなきゃだめでしょ
政治家が決めたルールなんだから

122 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:31:52.64 ID:wWES0gx00.net

今思えば頑張ってるアピールも立派な努力やったんか

123 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:32:16.89 ID:Nig21EwLa.net

みんな収入を得るために努力してるけど、それって本来必要なくないか？

これが正しいな

124 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:33:25.66 ID:7p5cS4ly0.net

>>115
わりと資本主義ぶっ壊すっていうガチ革命な思想やったんやで
その手段としてロックとかもあったわけやが、手段がことごとく資本主義に巻きこまれて負けた

125 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:33:26.45 ID:j3NeMp+Qd.net

>>123
人間が生きるのに努力がいらなかった時代なんてある？

126 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:33:29.24 ID:Nig21EwLa.net

>>120
ヒッピーに詳しくないんやけどそいつらは一切通貨利用しないで暮らしとるんか？

127 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:33:38.80 ID:OzsmGJt60.net

努力しないとイッチみたいになるで

128 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:33:47.62 ID:Nig21EwLa.net

>>121
政治家の刷り込みやんけ

129 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:33:50.65 ID:bZzqxmCpa.net

>>123
人より稼ぎたいって奴が絶対に出てくる、そいつが努力初めて結局競争社会になるよ

130 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:34:03.04 ID:9sBf8sCm0.net

努力が評価されること自体はいい
ある人間がどういう人間になるか、どういう人生を歩むかにもっとも影響を与えるのはその人のおかれた環境
それを第一に考慮すべき
個人の努力や素質はその次だ
だが、いまの社会はある人間を評価する際に、その人の努力や素質を評価する割合が高くなっている
その根拠のひとつとして、今コミュ力とか、問題解決力とか、○○力というのがたくさんあり、それが大事であると言う風潮になっている
この○○力ってのは、結局全て本人の努力や素質によるものなわけだ

131 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:34:16.10 ID:9sBf8sCm0.net

長文すまん

132 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:34:28.01 ID:dQO3Apk70.net

>>59
お囃子も同じこと言ってるぞ

133 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:34:38.28 ID:aYZrLAyS0.net

>>125
レンティア国家の国民とか

134 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:34:47.59 ID:Nig21EwLa.net

>>125
原始時代のヒトは意味のある努力をしていたよ
今の人間がしている意味のない努力

135 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:35:54.85 ID:Nig21EwLa.net

>>129
野生の動物にも闘争心はあるやろ
たぶんそれが原因ではないと思うんやけどな

136 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:35:55.89 ID:j3NeMp+Qd.net

>>134
意味ってなんや？

137 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:36:08.56 ID:7p5cS4ly0.net

>>126
ヒッピーが生きてた頃を知らんから完全にはわからんが、わりと金銭のやり取り、契約ってものを拒絶してたわ
契約の言語を解さないコミュニケーションの完成を模索してた

138 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:36:11.52 ID:7Ly2gA650.net

>>128
政治家は国民が選んでるんだから
政治家が決めたルールには従わなきゃダメでしょ

139 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:36:53.36 ID:qRindvPzd.net

人生をマラソンに例えるガイジ社会
なぜ言葉すら苦しもうとするんや？

140 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:36:57.38 ID:Nig21EwLa.net

>>136
生きるために必要かそうでないか

141 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:37:30.80 ID:Nig21EwLa.net

>>137
はえーすっごい
もう一回そういうムーヴメント起きないかなあ

142 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:37:35.16 ID:ZiflYBmR0.net

現状だと努力と結果ってよりコネと運やな

143 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:37:41.85 ID:7Ly2gA650.net

>>140
お金は生きるために必要でしょ

144 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:37:47.10 ID:DzdCz3zx0.net

そろそろ教えること変えたほうがいいと思うわ
全ては結果
最短ルートで結果にたどり着く要領
最短ルートで犯罪を犯すかどうかは自己責任

145 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:37:54.54 ID:xMvRmZ0N0.net

>>112
刷り込みっていうけど、こういう話って大体の人間が子供の頃に考えて、卒業して今があるんやで
認めたくないかもしれんけどイッチの言っとることは子供の戯言や
多分何年かして大人になったら分かるやろうから今は自殺はやめとき

146 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:38:07.28 ID:Nig21EwLa.net

>>138
たぶんお前は別の意図をもってこのスレに来とるやろ
他でやれ

147 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:38:17.25 ID:XjwVfPOi0.net

>>134
意味のない努力ってなんだよ
お前もフワフワの実食ってるのか？

148 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:38:39.97 ID:j3NeMp+Qd.net

>>140
今の人間がしてる努力が生きるためじゃないという理論はどこから来た

149 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:38:44.94 ID:Nig21EwLa.net

>>143
だから生きるのにお金なんて作る必要はなかったと言っている

150 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:38:50.63 ID:/dQ+sUuBd.net

>>2
これすき

151 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:38:56.21 ID:CGMJFCSP0.net

結果あっての努力やぞ
結果が無ければ努力とは言わない

152 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:39:03.04 ID:WTcvCxcu0.net

うん

153 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:39:14.45 ID:7Ly2gA650.net

努力して結果が出るのは快感じゃん
大学受験で浪人までして第一志望校に受かった時は嬉しかったし

154 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:39:21.99 ID:Nig21EwLa.net

>>145
卒業じゃなくて思考放棄の間違いやろ

155 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:39:53.96 ID:qRindvPzd.net

>>144
今よりもっと過程が大事とかいい始めるに決まってるで。日本は精神性がガイジや

156 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:39:56.28 ID:JR1GN3uW0.net

正しい努力は成果につながるから結果として評価される

157 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:40:04.61 ID:sIBozamD0.net

耐えることと努力は別です
混同するの危ないっすよ

158 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:40:16.67 ID:oSfgtNCNd.net

別に努力しなくても生きていけるやろ
評価されたいとか言われても困るわ、勝手に努力しないで生きてけよ

159 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:40:25.70 ID:Nig21EwLa.net

>>148
就職のために努力してる、でも就職なんて本来生きるのに必要なかった
どこも破綻してないやろ

160 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:40:57.66 ID:4Yax/0dP0.net

なーんで苦行が努力になってんのかね

161 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:41:14.06 ID:DzdCz3zx0.net

>>155
ガイジ→ドM

162 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:41:28.63 ID:Nig21EwLa.net

>>153
多分君が原始時代に生きていたら弓矢とか開発していただろうよ
大学受験なんていう無駄な努力に才能使わされて可哀想や

163 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:41:32.56 ID:7Ly2gA650.net

>>149
お金がなくても食糧とか土地をどれくらい持ってるかで優劣はつくだろ
どっちにしろお金があったほうが便利じゃん

164 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:41:54.26 ID:j3NeMp+Qd.net

>>159
本来って何だよ
微妙な言葉に逃げるな

165 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:03.07 ID:az+IzFXfd.net

すべからく

166 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:10.59 ID:qRindvPzd.net

>>160
好きでやってる努力は認めない器の小さい連中ばかりだからな

167 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:12.80 ID:IuKhZCMg0.net

努力が評価されるのなんて甘い客相手の現場のゴミくらいだろ

168 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:18.73 ID:Nig21EwLa.net

>>163
優劣はついても生きていけるじゃん

169 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:25.10 ID:4Yax/0dP0.net

話が貨幣制度を否定したいのか、はたまた資本主義を否定したいのか
ジャップ社会を否定したいのか何が主張したいのかがわからんわ

170 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:56.38 ID:7Ly2gA650.net

>>162
原始時代の方が現代社会よりハッピーだって言いたいんか？

171 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:42:58.67 ID:Nig21EwLa.net

>>164
就職がヒトの生命活動に必要なロジックはなに？ってことや

172 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:05.11 ID:efaBuKWnd.net

評価ってなんやってのがよくわからん

目指す結果が出なくても努力してなんらかの成長してることも多いやろうし
一度努力できたやつを見て、こいつは別の結果を目指して努力することもできるやろうし、次は結果出すかもしれんなと見込むのも評価やろ？

173 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:10.52 ID:OzsmGJt60.net

大学受験ほどコスパ最高なもんは無いわ
若い一時期勉強すれば死ぬまでその評価がついてまわんだから

174 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:16.98 ID:qRindvPzd.net

>>161
それガイジやろ
ドMなんか壊れてるで

175 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:19.83 ID:4Yax/0dP0.net

貨幣制度とか資本主義否定しても世界中で行われてて何も変わらんから
変わりそうなジャップ社会否定しようぜ

176 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:23.38 ID:4WMtpi810.net

生活保護受けているニートが働く意味あるの？って言ってるみたいな話やね

177 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:24.15 ID:Nig21EwLa.net

>>169
全部やぞバカ

178 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:28.89 ID:XjwVfPOi0.net

>>149
そりゃ生きるだけならな
でも生きるだけなら人間じゃなくてもできるやろ
そんなんゴキブリやミジンコと一緒や
金というシステムが出来たから人間は上を目指して進化したんやろうが
それが嫌ならゴキブリみたいに生きてろ

179 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:33.98 ID:Nig21EwLa.net

>>170
当たり前やん

180 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:48.15 ID:7Ly2gA650.net

>>168
今もそうやん
何が言いたいんや

181 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:49.21 ID:sIBozamD0.net

努力って自分の中のリソースをどれだけ目標に割けたかちゃうの？

182 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:43:57.95 ID:Qthk20Oap.net

>>178
やw

183 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:44:18.11 ID:xMvRmZ0N0.net

>>154
思考放棄の奴もおるかもしれんけど、大半は納得やろうな、自分で行動起こせない奴は受け入れたかもしれん
行動起こせる奴は政治家にでもなったかもな
喚いてるだけのイッチはやっぱり子供や、年齢は知らんけど

184 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:44:22.41 ID:XjwVfPOi0.net

>>179
ポルポトかな？

185 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:44:31.66 ID:QVMga9Dd0.net

>>171
働くのが生きがいって人もいるやろ

186 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:44:35.14 ID:7Ly2gA650.net

>>179
なにを根拠に言ってるんや

187 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:44:45.30 ID:Nig21EwLa.net

>>178
勝手に上を目指してろよバカ

188 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:44:55.42 ID:j3NeMp+Qd.net

>>171
本来の説明になってないやん

189 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:35.40 ID:wLkrhNyra.net

まあそうやって自分の不甲斐なさを正当化して生きていけばええやん

190 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:39.04 ID:efaBuKWnd.net

農耕前の原始時代やと、もう狩に努力するか必死に採集するか餓死するかの三択やけどええんか
メスはまた違うやろうけど

191 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:44.26 ID:XjwVfPOi0.net

>>187
勝手に下で這って生きてろ

192 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:49.17 ID:/UCxOjRod.net

こんな害児に構ってないではよ寝ろお前ら

193 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:50.37 ID:B+iFdVu70.net

努力はなんでも評価されるべき
じゃなくて
正しい努力は評価されるべきなんやな

194 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:53.37 ID:Nig21EwLa.net

>>185
働くのが生きがいなら狩りにも精が出るやろな
原始時代でOKやん

195 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:45:58.29 ID:qRindvPzd.net

苦しむことを美徳にするのは廃絶するべき悪徳や

196 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:46:36.55 ID:/S+4eA+Ya.net

>>171
自給自足でもしたらええやん
そういう人もおるんやし、なんでやらんの？

197 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:46:43.72 ID:Nig21EwLa.net

>>191
お前は自然に生きる人間以外の生物たちを全部下に見てるんやな

198 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:46:50.28 ID:OzsmGJt60.net

スポーツみたいに才能なきゃ報われないてこともないしそもそも体格が良くなくちゃノーチャンスて競技も多いのに勉強は真面目に勉強さえすれば報われるからな
ほんま凡人は勉強するのが一番や

199 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:46:58.35 ID:DzdCz3zx0.net

>>185
生きがいで飯が食えるならとっくにみんなそうなってるわなぁ

200 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:03.15 ID:7p5cS4ly0.net

>>141
今ｗｉｋｉみたらヒッピーについて適当なこと書いてたからヒップスターやらギンズバーグで論文サーチしたのを読んでほしい

ただ根幹思想が理解できないやつらがあつまったから潰れた
逆にいうとそれだけ求心力がある運動やったんやないかな
まあ、先人にそういうのがおって「なぜ敗北したか」って続けて考えていくと見えてくるものもあるんやないか

201 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:11.74 ID:klcoVEXkM.net

クッソ効率悪い事やっといて努力してますアピールされるとね…

202 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:25.08 ID:2zQahKsB0.net

昔だって食べ物とるために工夫したり努力してるやろ
現代は食べ物とれなくても色々な食い扶持があるんだから優しいよ
就職だって生きてくための手段の1つでしかないし

203 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:36.31 ID:Nig21EwLa.net

>>196
やる気力がないから
といってもこの社会で生きる気力も失せたから自殺するつもり

204 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:47.10 ID:ak9zTpxJ0.net

アフィって努力してんの？してないの？

205 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:47.48 ID:XjwVfPOi0.net

>>197
ちゃうわ
お前は人間の中で下ってことやで🤪

206 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:47:53.20 ID:O/18dZSXd.net

どこで努力が評価されてんの？
雇われならどんなに成果上げても年功序列の日本じゃ天井なんて見えてるじゃん

207 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:48:21.00 ID:Nig21EwLa.net

>>202
その工夫は生きるのに必要な努力やん

208 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:48:50.88 ID:QVMga9Dd0.net

>>194
でも今の方がいいやろ？
現代と原始時代が本気で変わらんと思うんなら今すぐ原始時代にはないインターネットなんかやめようよ

209 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:48:57.81 ID:OzsmGJt60.net

凡人が努力を放棄したらイッチみたいに
自暴自棄になって自殺することになるで

210 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:49:07.68 ID:B+iFdVu70.net

>>206
年功序列自体が努力評価システムやろ
努力の方向性が上への従順さ全振りや

211 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:49:17.17 ID:I6dHsSawa.net

こんなスレに書き込んで時間潰してるやつとその時間努力してるやつやったら後者をとるやろ

212 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:49:24.46 ID:9fCoMQ/ka.net

ノートを綺麗に取るのとなんか似てる

213 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:49:29.52 ID:Rl/Z60AZ0.net

ワイはファンタジー世界に行きたい

214 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:49:46.11 ID:Nig21EwLa.net

>>208
日曜までには永遠にやめるから安心せいや

215 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:49:50.20 ID:j3NeMp+Qd.net

これただ働きたくないのをお金とか資本主義の批判で誤魔化してるだけやな

216 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:50:06.55 ID:rvlWK1Ty0.net

>>202
結果至上才能至上でええと思うし不満ないけどこれが正論な風潮ほんま意味わからん
カンボジアは〜とか見下してイキってんの不幸者やろ

217 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:50:10.82 ID:Nig21EwLa.net

>>212
どういうことや

218 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:50:12.11 ID:DzdCz3zx0.net

>>213
トラックに飛び込むんか？

219 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:50:25.07 ID:QVMga9Dd0.net

>>199
みんなはならんやろ
あくまでそういう人もいるってだけやん

220 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:50:51.45 ID:Nig21EwLa.net

>>215
せやで
働きたくないんやで
でも誤魔化してるってどういうこと？書いてることそのままやん

221 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:51:37.52 ID:4Yax/0dP0.net

現代社会に対応する気なくて草

222 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:52:00.95 ID:Nig21EwLa.net

>>221
一応ここまで対応してきたぞ
でももう我慢の限界や

223 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:52:01.46 ID:DzdCz3zx0.net

>>219
生きがいだけじゃ飯は食えん
飯食うには金がいる
生きがいとか歌っちゃうのは大抵ブラック

224 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:52:07.76 ID:OzsmGJt60.net

グッバイイッチ　フォーエバーイッチ

225 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:52:33.23 ID:S7+nk6XG0.net

原始時代を羨むなら一次産業で暮らしていけばええやん

226 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:53:01.47 ID:jDkpNjrda.net

本当に努力したら評価されるべきだし
得たものもあるんだよなあ

227 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:53:04.93 ID:7HXqayPS0.net

よく分からんけど、努力が評価される社会なら無能に優しい良い社会やな

228 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:53:06.80 ID:DzdCz3zx0.net

>>221
教育関係者「せやなw」

229 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:53:36.90 ID:S7+nk6XG0.net

>>227
日本は無能に優しい

230 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:54:01.84 ID:oKTFZ63J0.net

深夜って勢いないからレスバしやすいよな

231 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:54:31.32 ID:QVMga9Dd0.net

>>223
食える奴は食えるやろ

232 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:54:33.05 ID:jDkpNjrda.net

ゴールが１０レベル
努力して０から８まで上げて挫折しても８で評価してくれる社会があるからな

233 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:55:37.49 ID:7HXqayPS0.net

>>223
人間は感謝で生きていけるんだよなあ
お前もありがとうをたくさん集めてみたらどうや？

234 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:55:39.60 ID:7Ly2gA650.net

>>222
君は原始時代みたいな生活すればええやん

235 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:55:57.23 ID:2zQahKsB0.net

ワイも就職して縛られて生きるの嫌だから、他の道を模索したで
そういうのはイッチのいう生きるために必要な努力じゃないんか
狩りが出来ないから、バナナの群生地探したようなもんや

236 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:56:12.32 ID:Nig21EwLa.net

>>234
する気力がないからしない

237 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:56:23.96 ID:4Yax/0dP0.net

>>222
アリとか雑草とか食って生きろよ

238 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:56:28.26 ID:cnXZA6jM0.net

同じ結果出すなら努力しない方が有能よな
なおやればもっとできるのにと言われる模様

239 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:57:20.61 ID:umsXyU3w0.net

日本で努力賞無くしたら色々とアカン気はする

240 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:57:21.66 ID:nK7TxIjGd.net

お金を払ってPCとかスマホ買ってなんJやってるのにお金なんてなければ云々言ってるのはギャグか何か？

241 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:57:54.92 ID:B+iFdVu70.net

>>240
自分で稼いでへんのやろ…

242 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:58:03.02 ID:Nig21EwLa.net

>>235
お前がその模索を迫られたのは人為的なものやん

243 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:58:17.86 ID:OzsmGJt60.net

年取ったら気力は無くなるんやから
努力するなら若いうちにしないとな

244 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:58:36.41 ID:4Yax/0dP0.net

>>239
正しくは徒労賞な、あるいは骨折り損のくたびれ儲け賞

245 ：風吹けば名無し：2018/07/13(金) 03:58:56.86 ID:Nig21EwLa.net

>>240
何かおかしいところあるのか？
ここまで我慢して道を外れないように生きてきただけやん