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【朗報】MLB、レイズの2回リリーフ投入作戦、ガチで野球を変えるかもしれない

1 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:29:35.67 ID:TRpuyDi4d.net
【朗報】MLB、レイズの初回リリーフ投入作戦、ガチで野球を変えるかもしれない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531330286/

2 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:30:12.20 ID:hlQjIgA70.net
そこが増えるのか

3 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:30:13.40 ID:fhpLBAvj0.net
先発初回爆発炎上かな?

4 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:30:15.10 ID:pAe2DIwNa.net
ソース初回じゃん

5 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:30:34.99 ID:e+jkrhqp0.net
それじゃあ初回爆発炎上じゃん🔥😭💣

6 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:31:04.53 ID:b7jA5fRSM.net
えぇ…

7 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:31:18.68 ID:XphSrPu1d.net
ヤクルトがたまにやってる奴じゃん

8 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:31:36.72 ID:uhcY6pot0.net
これ初回爆発炎上してるじゃん

9 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:31:56.80 ID:b26/Wfb6a.net
星ゲット出来るんか?

10 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:31:57.09 ID:J979pwP60.net
これって予告先発とかはどうなるんや?

11 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:32:22.84 ID:Ysm0eU1o0.net
>>10
リリーフが先発扱い

12 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:32:24.36 ID:JYHQTLgHd.net
左のワンポイントにファースト守らせて2回登板させてたな

13 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:32:33.78 ID:G68HiaXe0.net
先発なにやったんや

14 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:32:45.79 ID:ZLI9Ppkb0.net
2日連続予告先発ロモ

15 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:33:03.54 ID:J979pwP60.net
>>11
そういう感じになるんか別に先発か2回で変わっちゃダメなんでルールないし頭いい作戦やな

16 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:33:19.38 ID:XOtXzJEe0.net
これ普通の中継ぎと初回専用の中継ぎって分けてるんか?

17 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:33:30.70 ID:Cz1JfuiL0.net
これじゃあ先発全員イラン人になってるじゃんよ

18 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:33:34.81 ID:W46ddVDP0.net
これタイトルとか取れなくならんの?

19 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:33:51.73 ID:SjiBHhbL0.net
レイズがモリソン捨てた時には勝つ気ないのかよと思ってたけどなんだかんだワイルドカード4位につけてるという事実

20 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:15.38 ID:BH38IFqV0.net
これ流行ったらスターターポイントの創設不可避

21 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:15.99 ID:Aag4On5u0.net
https://gs-files.japaneast.cloudapp.azure.com/wp-content/uploads/inn_06.jpg
去年のパリーグのデータからいうと日本ではあまり必要ない感じかな

22 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:37.41 ID:lCSfDJ740.net
対策されても通常の123の打席減らせるならでかいわ

23 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:38.84 ID:V9JDvUBS0.net
完封はもちろんノーノーや完全試合も無くなるし採用するチームは増えんやろ
本来の先発投手から反発出るわ

24 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:49.10 ID:SjiBHhbL0.net
>>18
しょぼい先発の時にしかやらんそ今のMLBでタイトルにそこまでの価値はない

25 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:50.00 ID:GB+DjGLK0.net
>>18
タイトル取れるような投手は普通に先発させるんじゃね?

26 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:34:50.43 ID:W46ddVDP0.net
初回澤村投げさせても大して変わらなそう

27 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:08.45 ID:8e2snUG30.net
このスレタイのケースやと
なんJの中に
【うんち】か
【終戦】って
スレが立ってるケースやな

28 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:11.04 ID:ntquRlLS0.net
どうせなら1回2回に勝ちパ投げさせて3回から先発させたらええやんな
いくらクソ先発でも下位打線なら抑える確立高いやろ

29 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:16.83 ID:3J3OW9HY0.net
こういう大いなる実験は面白いから日本の球団もどこかやって欲しい

30 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:18.31 ID:wurNezdgx.net
日本だと完投が査定に入ってる先発投手が反発しそう

31 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:28.13 ID:hlQjIgA70.net
>>19
というか現在進行形で解体してるのにな
コロメとスパン売ってイオバルディにも値札つけてる

32 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:29.91 ID:ti3rETS10.net
一回森福先発試合あったよなSB
あれ投壊しとったんやっけ

33 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:29.97 ID:yrKH2Sm9d.net
>>23
別にエース格にはちゃんと投げさせるし

34 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:30.85 ID:QGd70Du/0.net
予告先発あるNPBでこそ活きる作戦やと思うけどな
特に相手が左Pなら思考停止で右並べて右Pなら左並べるような阿呆監督相手なら完全に手玉やろ

35 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:33.74 ID:H6y0rS9Na.net
この試合かな?と思ったけどこれはむしろ1回からリリーフ投入してたわ

https://i.imgur.com/gy7JcMl.png

36 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:43.03 ID:pQ/Nv4nAa.net
勝ち星つくんか?

37 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:35:56.56 ID:5XcAxKbR0.net
一人中二日で三イニング投げて9人ぐらいで回せばええやんっていつも思うわ
プラス緊急リリーフ数人置いとけばええし

38 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:06.88 ID:W46ddVDP0.net
>>24
なるほど谷間とかそういう時にやるんか

39 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:12.45 ID:H6y0rS9Na.net
>>18
勝ちは本来の先発につくやろ

40 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:15.03 ID:uhcY6pot0.net
査定に関しては導入するなら色々調整はいるだろうけど
もう先発完投なんてナンセンスな時代やしあってもええと思うわ

41 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:22.24 ID:gblIIgned.net
こんなのパワプロでよくやってるわ 
ようやくアメリカが追いついたんか

42 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:25.90 ID:e+jkrhqp0.net
これ常態化したら沢村賞消滅するんやろな

43 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:46.24 ID:fhpLBAvj0.net
>>21
まだ2番にゴミ置くNPBでやっても意味ない

44 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:47.03 ID:xv24UPSy0.net
>>12
なんやその遠山みたいなやつは

45 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:50.97 ID:BH38IFqV0.net
>>34
客を騙すんかいって話になるで

46 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:36:59.15 ID:+VtOyoBC0.net
>>23
本来の先発ができるやつは普通に先発させるんやで
菅野にわざわざこんなことはしない
どうにもならん谷間にやる

47 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:01.00 ID:eqjh6Oaqa.net
金本は絶対やらなそう
そもそも阪神は先発いいから不要もいうのもあるけど

48 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:06.49 ID:DGIu93du0.net
森福「俺も先発がいい」

49 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:14.28 ID:B1InPcM90.net
>>21
これの今年の西武の9回ヤバい事になってそう

50 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:19.27 ID:8c4fr/9z0.net
>>28
むしろ下位で立ち上がり悪いと上位繋がるからいやや
クリーンアップ開始とかならピンチで下位だし多少なんとかなりそう

51 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:19.55 ID:ezVm8Sup0.net
予告先発があるNPBでこれは無理やろ
ルール上OKとしても暗黙の了解ってやつや

52 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:21.03 ID:1wzSL2qY0.net
>>43
ゴミに翻弄される先発って・・・

53 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:23.21 ID:vPjNJsbq0.net
お願いだから2番吉川やめて

54 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:37.94 ID:SjiBHhbL0.net
>>42
沢村賞が時代に合わせて変われよ

55 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:44.51 ID:uhcY6pot0.net
ジャイアンツ「澤村を初回から投げさせる うちは本気だ」

56 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:50.19 ID:0O+A4jdLH.net
落合かラミレスか
落合はもうやったし落合ならやりかねん

57 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:37:58.90 ID:W46ddVDP0.net
結局ゴミみたいな中継ぎしかおらんから初回炎上定期とかになりそうやなちな巨

58 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:00.94 ID:TNC/HfEJ0.net
なんで途中から出てくる本来の先発が抑える前提なんだよ

59 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:01.47 ID:52hRsjs50.net
むしろこれ大谷が二刀流続けるならエンジェルスが導入するべきちゃうん?

60 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:04.10 ID:MP2U93WR0.net
オリックスが八木ストリとかやっとったな
>>41
パワプロは先発にスタミナボーナスつくからやめたほうがいいと思う

61 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:07.46 ID:5XcAxKbR0.net
>>12
葛西遠山やめろ

62 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:12.80 ID:fhpLBAvj0.net
>>52
それでも先発の鬼門の立ち上がりやからな

63 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:27.74 ID:xv24UPSy0.net
>>52
うちのエースの悪口言うたら怒るで

64 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:35.97 ID:ug/mVUAvd.net
>>51
MLBにもあるんだよなぁ

65 :当サイトの大麻は良質です!:2018/07/12(木) 03:38:40.91 ID:vOPwP6rA0.net
何回も出てるけどエース格には投げさすからノーノーなくなる心配やらは問題ないで

66 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:50.54 ID:V4ZLuMSw0.net
なんや西武ライオンズの話か

67 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:38:53.77 ID:b7jA5fRSM.net
結局メリットあるのって先発が5、6番手以下の場合やろ?
日本だと週1程度やし、そのためにチーム1、2番手の中継ぎがルーチン崩すべきなんかな

68 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:10.72 ID:PWcMEeAo0.net
予告先発の穴として思ってたけど
本当にやるのはどうなの

69 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:19.96 ID:PeMLQK/Hd.net
>>21
失点の回数は防御率とは違うけどどうなんだろ

70 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:23.71 ID:oA7c68qya.net
>>51
予告先発入る前はこんな感じのことちょこちょこやってたと思う

71 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:23.79 ID:/ZCAO4yU0.net
立ち上がりが悪い奴が2回から投げたら立ち上がりじゃないという謎理論

72 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:23.95 ID:vPjNJsbq0.net
ヤクだと近藤とか右殺しに1、2回投入する感じか

73 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:26.47 ID:1wzSL2qY0.net
>>59
そもそも二刀流でいきなり完成形の先発とか無理があったんや

74 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:28.42 ID:GVNK3TO/0.net
初回からリリーフ投げたら中継ぎ回跨ぎしすぎで疲れヤバいやろ

75 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:32.88 ID:SjiBHhbL0.net
>>59
エンゼルスにこんなんできるほどの中継ぎの駒はいないぞ

76 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:36.28 ID:XOtXzJEe0.net
これどんでんとかがやりそうやな
初回に点取られる確率高いんやったら1回からええ中継ぎ使えばええやん
みたいな感じで

77 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:42.93 ID:hjZJJRN00.net
先発の勝ち投手の権利を気にしない投手運用が出来るのもメリットなのかもしれんなあ
まあ面白そうな作戦ではあるね

78 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:52.83 ID:F104CG62a.net
なんやMLBは偵察スタメンでも流行っとるんか

79 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:54.78 ID:fhpLBAvj0.net
>>67
即試合壊れて勝ちパお休みが確定したほうがええのか
兼ね合いがあるわな

80 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:39:58.83 ID:vDXo1W8E0.net
初回からリリーフ出すとか申告敗戦やぞ
ちな猫

81 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:40:32.63 ID:kN6xQKeD0.net
別に全試合そうする訳じゃないしな
予告先発で見ても期待できない奴のパターンでやる物だな
石田とか

82 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:40:33.02 ID:kEmvpoOK0.net
>>56
中先発理論ならノムさんずっといってたし
落合予告先発でそんなことしたことあったっけ?

83 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:40:35.47 ID:55mLlKb8p.net
1〜3番に強打者並べるチームには有効かもな

84 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:40:39.96 ID:uhcY6pot0.net
まぁ1番2番3番に強打者並べるのが普通になってきてるメジャー流の対策なんは確かや
こことの勝負を最初から避けられるなら谷間程度の先発なら楽じゃろ

85 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:40:47.97 ID:B1InPcM90.net
>>68
予告先発岡本

86 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:40:57.28 ID:KbbWOfOzp.net
西武の岡本連投作戦に時代が追いついたんやぞ
西武の投手は時代の先駆けや

87 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:00.16 ID:hKgS3YDWa.net
>>81
そうそう全試合やるわけちゃうんや

88 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:07.15 ID:fhpLBAvj0.net
>>74
ブルペンで投げて出番無しと初回確定投げてあと休みのどっちが楽か

89 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:09.36 ID:8e2snUG30.net
硬直した考え方や固定観念で決めるのは面白くないとか
突飛な発想や斬新な方針が面白いっていうのは分かるけど
そんなに魅力的に思えんのはおっさんやからなんやろな

90 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:12.85 ID:xv24UPSy0.net
>>80
初回に取られた点は取り返せばいいじゃん
89回に取られると苦しいけど

91 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:16.83 ID:XGMzizwU0.net
予告先発はどうしてるんや
本命先発は発表してへんのか

92 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:25.68 ID:ShT5MJJQ0.net
逆に後半でいいリリーフいい時に使えないから微妙じゃね

93 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:33.23 ID:V4ZLuMSw0.net
>>80
四球三連続で出して本来の先発に交代
そのまま走者一掃まで見える

94 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:38.27 ID:BH38IFqV0.net
予告先発って誰が投げるか客に解りやすくして見てもらおうってやってるんやろ?
これやったら昔みたいに先発予想の時代に戻るんちゃうんか

95 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:41:47.38 ID:rS4ASKoP0.net
勝ちパターンクラスの投手を1回から投入して次投げる先発が爆発炎上したら無駄に消耗することになってバカみたいやん

96 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:04.57 ID:vPjNJsbq0.net
>>93


97 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:15.25 ID:L/Vo/q1u0.net
>>21
これ失点の回数で何イニング目に失点したかを表したものちゃうやろ?
これとレイズの作戦あんまり関係なくない?

98 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:20.03 ID:nRRXH/Ka0.net
よく分からないんやがリリーフは毎日投げるってこと?

99 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:22.86 ID:SjiBHhbL0.net
>>91
初回に投げるのが先発なんやからそらそうやろ

100 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:25.31 ID:GB+DjGLK0.net
>>71
立ち上がりで打たれてもピンチで回るの下位打線になるし効果ありそう

101 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:27.28 ID:5vkOc6l+0.net
これって谷間限定やろ

102 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:43.08 ID:itJWpm2q0.net
そもそもなぜ予告先発してるのかって本質を分かってない
じゃあMLB 抜けたら?ってなるで

103 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:42:49.69 ID:HgtnnIAHp.net
どこだっけ最近
広島と阪神のやつが1回怪我でヘボいのが緊急登板して
対策してないから打てませんでしたーみたいのあったやろ

先発対策のミーティグの時間潰したり
じっくり対策練らせなくしたりで効果ありそうやん

104 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:00.29 ID:NLOAwsoJd.net
2軍の試合だとよくやってるよね

105 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:05.67 ID:LaFxTME7M.net
>>92
投げるイニングは変わらんから使う枚数に変わりはないやろ
リリーフ1回先発6回セットアッパー1回クローザー1回

106 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:05.94 ID:GVNK3TO/0.net
>>88
そりゃブルペンで投げて出番なしに決まってるやん
ブルペンなんて肩慣らしで本気で投げてないで

107 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:06.68 ID:b6xEX82Np.net
初回で先発交替されてて草

108 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:09.64 ID:UNKh0CLW0.net
>>92
ええリリーフが後半に投入できんほど先発壊滅してるならあるいは

109 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:22.02 ID:ndyGIv5i0.net
レイズの試合データ見てきたけど2回から本来の先発もあるし
リリーフが1,2回投げて継投してるパターンもあるし
凄いいびつな感じやな

110 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:30.16 ID:uhcY6pot0.net
さすがに全部が全部これやったらリリーフどんだけ消耗するのって話になるから限定はするやろ
完全使い捨てでやるとこ出たら凄いかもしれんが

111 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:31.45 ID:XOtXzJEe0.net
これでもその中継ぎが初回で打たれたら最悪やな

112 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:32.89 ID:ug/mVUAvd.net
>>102
しょぼい先発でやるんやからだからとしかならん

113 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:34.53 ID:U7pugOHX0.net
すげーなこれ
藤川投手今日で4試合連続の先発となります、とかなんの?w

114 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:47.96 ID:55mLlKb8p.net
メジャーってもう9イニングやるのしんどいんじゃないか?

115 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:43:59.63 ID:XGMzizwU0.net
西武やって中継ぎが伝染るかどうか試して欲しい

116 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:44:05.65 ID:fhpLBAvj0.net
>>106
出番あるかも知れん…で何試合も投げるし実際何試合かは出るやん

117 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:44:08.44 ID:hjZJJRN00.net
>>92
この作戦は良いリリーフの枚数が結構必要に思えるな

118 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:44:21.21 ID:Ysm0eU1o0.net
>>103
そんなん昔からよくある話で珍しくない
それでも変わってないってことは結局なんか理由があって導入されてないんだよ

119 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:04.13 ID:+u2Lhwko0.net
日本だと卑怯とかいわれそう

120 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:04.53 ID:J+ylzFgO0.net
昨日みたいに数日休み確定してる日は勝ちパターンの中継ぎ先発させた方が大下投げさせるよりええのかもな

121 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:17.17 ID:PeMLQK/Hd.net
>>103
松坂が投げられなかった時の藤嶋か?

122 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:19.09 ID:UNKh0CLW0.net
>>114
日本よりも広いのに160試合やって
サスペンデットって相当きつそうやな

123 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:27.05 ID:+VtOyoBC0.net
勝ちパを使うのはさすがに…ってなるなら
先発崩れたとき用の投手を最もきつい1番からの打順に当てて、
期待できない先発を楽にしようって考えでもええやんな
先発が初回崩れる前提やからそんな損はせん
日本のベンチ枠に日程ならまずできる

124 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:27.25 ID:Bzwe98WUd.net
なんJって前衛的に見えて老害思考多いよな

125 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:28.05 ID:Ysm0eU1o0.net
>>109
左右の関係でそういう事も出来たりする

126 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:28.61 ID:8gqbED2da.net
ドジャースの先発5回やって焼けそうならリリーフガン回し作戦がかなり浸透してきたと思う
先発保護のためにほとんどイニング食べずにリリーフ投入してたし

127 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:31.92 ID:itJWpm2q0.net
>>112
戦略としては間違ってないよ
それなら予告先発なんて初めから必要ない

128 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:35.08 ID:H6y0rS9Na.net
>>113
権藤も実はレイズの先取りだった……?

129 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:36.80 ID:XGMzizwU0.net
>>117
そんなん揃ってたら普通にやりゃええんでね

130 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:39.23 ID:GVNK3TO/0.net
>>116
だからその中継ぎの出番増やす初回リリーフしたら中継ぎは疲れるよね

131 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:47.28 ID:5vkOc6l+0.net
でも長い歴史で行われてないってことはあんま効果的やないんやろ多分

132 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:48.07 ID:8c4fr/9z0.net
>>120
なお、近藤も打たれる模様

133 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:50.93 ID:YuW1d3Bca.net
これやるんだったら
予告先発制度が意味無くなるんだよな
エース格の投手はそのままらしいけど
期待の若手先発と思ったら交代とかガッカリやで

134 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:51.30 ID:HgtnnIAHp.net
>>121
それや

135 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:57.49 ID:xv24UPSy0.net
>>118
やらない一番の理由は習慣だろうけどな

136 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:45:58.71 ID:b6xEX82Np.net
>>102
そもそも言うほど予告先発で観客動員変わるんか?
予告先発無しだと予測で来たりするファンはいるやろけど
結局分散してた集客が
人気選手の時に偏って
不人気選手の時に減るだけちゃうの?

137 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:06.11 ID:IKammtBz0.net
先発藤浪が危険球退場繰り返せば日本でも導入されるな

138 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:12.54 ID:LaFxTME7M.net
>>117
先発壊滅してるチーム用やな
先発失格のやつでも全力リリーフとして1回抑えられるならこの役割当てるとか

139 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:16.87 ID:buWgyFgC0.net
メジャーも28人に枠増やせばいいじゃん
そうすれば6人ローテで回せる

140 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:28.47 ID:Ysm0eU1o0.net
>>127
エース級の先発はちゃんと予告されて注目集まるんだからいいんだよ
予告先発が必要ないとはならないだろ

141 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:37.42 ID:Bzwe98WUd.net
>>127
しょうもない先発で客呼べるんですかね…

142 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:37.47 ID:9Qp3esMC0.net
>>105
先発が崩れたら勝ち継投使わんでもええやん

143 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:46:51.93 ID:fDPW+bnp0.net
>>139
選手会「ダメです」

144 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:04.14 ID:hlQjIgA70.net
DHないリーグだと表攻めか裏攻めかで結構変わるな
表攻めなら2回に投手に打順回ってくる可能性結構あるから
そこで代打送れるメリットもあるな

145 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:14.68 ID:SjiBHhbL0.net
>>131
過去の野球人が凝り固まった老害ばっかりやっただけやで

146 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:15.44 ID:Ua9qNYWLa.net
極論で考えても意味ないやん
炎上した時だけを想定したら何もできんわ

147 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:16.57 ID:QGd70Du/0.net
予告先発の集客効果なんてこっちの先発エースだから見に行こって+よりも
むこうの先発エースだからとかこっちの先発捨て試合だからやめとこっていう−の方が大きい気がするわ

148 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:18.94 ID:uhcY6pot0.net
弱いチームだからこそこういう発想で何とかできんかて動ける
強いとこがこんな博打はしないわ でも新しい野球てこういうので生まれるかもしれんし

149 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:31.91 ID:fhpLBAvj0.net
>>130
この戦法使うのなんて週1くらいやんけ
後半8回まるまる休めたほうが楽ちゃうか?

150 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:38.70 ID:SQxB7Mywr.net
>>21
0回とかある時点でイニング関係ないってすぐ分かるやろ…
なんJ民の読解力はボロボロ

151 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:47:42.68 ID:CGqa/O530.net
全く有効性が分からん
その後先発が燃えたら最悪やん

152 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:08.59 ID:Ysm0eU1o0.net
>>136
テレビで見る層もいるし
エース対決になると全米で注目してくれるからね
カーショウとシャーザーが投げ合うって日には普段全く気にしない層も見てくれたりするわけで

153 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:17.40 ID:Bzwe98WUd.net
>>139
先発が足りねぇからこういう作戦とってんのに6人にしたらもっと足りないやろ

154 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:18.02 ID:/Mu7mNPm0.net
これは何が目的なんや?

155 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:19.42 ID:fDPW+bnp0.net
>>148
まあ奇策ってのは弱いチームが強いチームに対抗するための手段やしな

156 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:19.48 ID:vcogcIlL0.net
>>122
日本もサスペンデットにしよう

157 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:32.35 ID:J+ylzFgO0.net
>>142
一番のデメリットはこれやろな
そいつが次の日の期待できる先発の時にリリーフで出てきて打たれたら批判されそうやし

158 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:41.84 ID:8e2snUG30.net
老害思考が多いとか保守的なのが多いとかいうよりも
普通に前向きな意見とか肯定的な意見も多く出てるやろ
一方である程度懐疑的な意見も出てるっていうだけで

159 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:50.42 ID:XGMzizwU0.net
一番しょぼいやつから順番に放らせて勝てそうなら段々ええの出したらどうや

160 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:48:53.55 ID:xv24UPSy0.net
阪神読売戦
予告先発藤川上原

161 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:01.90 ID:NHzBN2UMa.net
新しく面白い戦法だけど結局強いチームには必要ないな

162 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:03.77 ID:UNKh0CLW0.net
>>156
むしろアメスポ見てるワイとしては
引き分け導入したらええやんと思った・・・・

163 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:16.88 ID:SjiBHhbL0.net
>>148
日本のマスコミホルホルの大谷エンゼルスより強いんだよなぁ…

164 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:19.11 ID:5vkOc6l+0.net
日本って何処から2番に雑魚置く風潮が出来たんやろ
寧ろ上位に強打者固めた方が得点しやすいって少し考えればわかるもんやろ

165 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:23.06 ID:G68HiaXe0.net
20連戦で見られるだろう

166 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:25.72 ID:rUMcHntna.net
>>126
全体のレベル高くなってちょっとでも力落ちたら一気にやられるからか
更に中継ぎ使い捨てが強まったからなのか

167 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:27.95 ID:IoT8gGDB0.net
>>154
へぼい先発が初回につかまるのを防ぐ

168 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:35.14 ID:8gqbED2da.net
>>159
JFK理論の真逆はうまく行かない気がする
しかも初回から

169 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:37.36 ID:e+jkrhqp0.net
>>160
ええと思うわ

170 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:38.55 ID:55mLlKb8p.net
>>122
ほんまにな
ベンチ入りの選手とかほとんど投手で、野手が2〜3人とかザラやし限界近いわ

171 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:39.28 ID:LaFxTME7M.net
>>159
野手のやる気こわれる

172 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:49:45.63 ID:FM+JhF+X0.net
これなんの意味があるんや?

173 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:02.97 ID:Ysm0eU1o0.net
>>161
もし弱いチームが全部これやったら
それはそれで面白いんだけどね

174 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:08.03 ID:GVNK3TO/0.net
>>149
初回投げて8回まるまる休むやつに加えて残りの8回を投げるやつを残りのリリーフから使わないといけないんやで
先発が5回まで投げたらリリーフで残りの4回投げればええんや

中継ぎ全体の疲れがヤバいやろって言ったんやけどわかる?

175 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:19.50 ID:zh/eYlfA0.net
プレーオフ初戦とかでやりたいやつ
先発隠しとして非難はされそうやけど

176 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:21.42 ID:vcogcIlL0.net
>>162
ワイは日を跨ぐ試合に憧れるで

177 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:24.61 ID:bNtAuibN0.net
葛西遠山葛西的なあれの進化版?

178 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:32.71 ID:hlQjIgA70.net
ロモは完全にクローザーなったんか

179 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:37.10 ID:xv24UPSy0.net
>>166
3順目に打たれる確率があがるとかなんとか

180 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:54.61 ID:hjZJJRN00.net
レイズはセットアッパーや抑えクラスのリリーフを始めに1イニング投げさせてるわけではないんだよな?
どうなんやろ
これどのレベルを初回のリリーフということで投げさせてるんだろうな

181 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:55.37 ID:mOSgLGqe0.net
ブルペン足りるんか
負け試合は野手登板増えそうやな

182 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:50:59.68 ID:zxzIdbj00.net
>>88
次の日お休みが確定ならそうやろうけど
どうせ肩作るんやろ

183 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:51:04.95 ID:8dkJfWiC0.net
日本ではこんな発想生まれんわ

184 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:51:20.01 ID:CGqa/O530.net
まあ短期決戦なら分からんでもないな

185 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:51:44.21 ID:zh/eYlfA0.net
給料の計算は困るやね
今までのリリーフより給料は高く設定されるべきなのかどうか
代理人も困るやろなあ

186 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:51:49.82 ID:Ysm0eU1o0.net
>>180
ちなみに今やらせてる奴らは一点台やで
ロモは春先やらせてたけどあまりに酷使しすぎたから抑えに固定した

187 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:51:50.82 ID:XGMzizwU0.net
二番雑魚の日本でやるからこそ意味ありそうでね
ワンナウトただもらい

188 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:02.87 ID:cmB2okPo0.net
野村張本あたりがイライラしそうだな
試してみる価値はあるが
どうしても新しいことは老害が叩く

189 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:07.05 ID:8dkJfWiC0.net
なんJ民って保守的で頭が硬いよね

190 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:07.14 ID:fhpLBAvj0.net
>>174
だから先発が壊滅してるチーム用言うとるやろ
どのみちゴミ先発のせいで中継ぎ酷使せなあかんからそれなら崩れやすい初回だけでも凌ごうやって戦法やろが

191 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:10.79 ID:cgujuRVL0.net
次の年全部捨てるくらいならこれでいいと思う
優勝しなきゃただの使い捨てで終わり

192 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:10.92 ID:PpUFv6Cs0.net
どういうこと?予告先発詐欺みたいな感じ?

193 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:18.88 ID:n+ZL+mSpa.net
>>183
生まれはするやろ
予告先発の穴ついて卑怯ってなるから実行しないだけで

194 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:27.70 ID:PR9jvqLu0.net
中3回毎に変えて中2日ってどうや

195 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:28.12 ID:ecyEc0gDH.net
これはどんな打順と対戦するかわからん後半リリーフより初回に分かった相手の1番からを確実に抑えるって事?

196 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:40.77 ID:50w9MAjNd.net
レイズは15球団中7位の勝率だから強いか弱いかでいえば普通なんだよなぁ

197 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:44.64 ID:zh/eYlfA0.net
>>188
ノムはウッキウキやろ
張は意味を理解できなさそう

198 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:52:45.58 ID:XGMzizwU0.net
>>186
なんか抑え任すには不穏な名前やな

199 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:53:04.29 ID:hjZJJRN00.net
>>186
サンガツ
セットアッパー抑えクラスにやらせてるということか
ほお本当に面白いな

200 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:53:16.58 ID:J1OFjPV20.net
三嶋、三上、平田
エスコバー、砂田、中後

うーん

201 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:53:39.07 ID:PeMLQK/Hd.net
>>174
本来の先発が6回までなげるから変わらんでしょ

202 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:53:43.45 ID:Ysm0eU1o0.net
>>196
本来12位くらいのはずなのにその位置にいる時点で凄い作戦やでこれは

203 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:53:49.99 ID:XGMzizwU0.net
ヤマヤスいつ風呂入ったらええんや

204 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:53:50.34 ID:xv24UPSy0.net
>>188
あれは叩き方がおもしろいなって楽しむものだから
批判するならそれはそれで

205 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:02.78 ID:h/1kTgGG0.net
突如予告先発がエスコバーでファ??ってなったら3回から今永が出てきたとかそんな感じ?

それとも先発エスコバーから加賀、砂田、三上、パットン、山崎で1試合繋いだって感じ?

206 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:04.92 ID:GVNK3TO/0.net
>>190
その戦法使ったら中継ぎの疲れヤバいって話してるんやがわかる?
先発がゴミでも試合壊さないメリットはあるが中継ぎの疲れがヤバくなるってデメリットあるやろ

207 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:08.64 ID:Ua9qNYWLa.net
きっちりとしたデータが出るのは数年後だろうけど日程に余裕あるし試してみても良さそう

208 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:17.65 ID:UNKh0CLW0.net
NPBでこの戦法やりそうなのはパなら日ハム、セならDe?

209 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:17.85 ID:50w9MAjNd.net
>>197
嘘つけ先発にとってはじめから投げることは重要
ゲームの途中から入るのは難しいみたいな精神論絶対言うぞ

210 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:26.28 ID:0JGNnjEQ0.net
前半でそこそこの点差をつけられたら後半は相手は負けパでくるわけやし
それまでを全力で抑えるってええやん

211 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:38.90 ID:zxzIdbj00.net
前日翌日が休み確定じゃないなら負担は増えるよね
失点されたら意味ない作戦な以上は勝ちパクラスを投入せんといかんし

212 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:42.87 ID:C8EkJ70W0.net
初回リリーフ戦法かすごいな、日本じゃ絶対無理だわ
その試合で最初にマウンドを踏むのは先発投手の権利だ〜とかいう思考から離れられなくて

213 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:54:44.51 ID:GVNK3TO/0.net
>>201
本来の先発がリリーフに控えてるのけ?

214 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:55:11.93 ID:Ysm0eU1o0.net
>>205
下の方が近い
今永クラスだと先発させる
強いて言うなら砂田が4回くらい投げる感じ

215 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:55:15.24 ID:uT0wCRuCd.net
>>196
チーム総年俸29位でそんだけ勝てりゃ十分だろ

216 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:55:22.21 ID:fhpLBAvj0.net
>>206
5,6番手先発が5回投げて降板するなら投げるリリーフの数は変わらんのやけど大丈夫か?

217 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:55:29.61 ID:Qfg0Lu0k0.net
数字として積み上げられないのか

218 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:55:38.05 ID:1eo9BAuw0.net
>>208
投壊してるわけでもないからやらんで

219 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:07.11 ID:PpUFv6Cs0.net
どういう意図で具体的にどう運用してるのか1に書いといて貰わんと全然わからんな

220 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:07.78 ID:Ysm0eU1o0.net
>>208
楽天だろ
2番ペゲーロやるんならやってほしい

221 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:11.34 ID:cgujuRVL0.net
選手層が潤沢なMLBなら出来ることで日本でやったら焼け野原やな

222 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:25.70 ID:GVNK3TO/0.net
>>216
は?変わるぞ
残り8回をリリーフで投げ切るのと残り4回をリリーフで投げ切るなら変わるやろ

223 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:26.58 ID:Ysm0eU1o0.net
>>219
これ次スレだからしゃーない

224 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:28.62 ID:BH38IFqV0.net
日本じゃ偵察メンバーに対する対抗策でこういう事した事はあるみたいやな
三原とかノムが

225 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:38.69 ID:8gqbED2da.net
>>188
野村はこんな感じのことやっとったろ
偵察スタメン対策に変える前提の先発だして相手の交代に対して本命誰出すか決める奴
予告無い頃はTBとは理由違うけど1イニングとか1人だけやらせて投手交代とかあったし

226 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:39.24 ID:PAMMVwGYa.net
どうせ中継ぎが打たれるなら
先に中継ぎ出すってのはありやな!
ちなD

227 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:42.15 ID:UNKh0CLW0.net
>>218
今年はやらんやろうね
最下位に沈んだら栗山監督とかは試しそう

228 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:50.13 ID:xv24UPSy0.net
>>205
上の方が近いぞ
ただ今永ではやらず平良とかでやる

229 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:56:54.55 ID:Ysm0eU1o0.net
>>221
むしろ日本の方がやる余裕あるだろ
枠が少ないメジャーで生まれた苦肉の策やでこれ

230 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:07.59 ID:fhpLBAvj0.net
>>213
お前もしかしてリリーフだけで試合回すと思ってたんか?
初回の強打者3人抑えたら本来先発が出てくる戦法やぞ

231 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:16.90 ID:2AlpAFRA0.net
リリーフ陣誰一人初回を0で抑えるビジョンが見えない

ちな猫

232 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:17.54 ID:PeMLQK/Hd.net
>>213
そういう戦略やん 上位打線を一回リリーフが引き受けるから先発さん頑張っててこと

233 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:19.30 ID:50w9MAjNd.net
>>221
は?工藤公康さんは2日で8.2回を11人の中継ぎつぎ込むぞ

234 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:29.32 ID:GVNK3TO/0.net
>>230
そうなんか
ソースは?

235 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:30.20 ID:zxzIdbj00.net
>>226
早めに切り替えられるしな

236 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:33.40 ID:J+ylzFgO0.net
確か仰木が中継ぎの萩原を2試合連続で先発させたことがあったような
師匠の三原が似たようなことやってたから多分その真似

237 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:40.64 ID:+u2Lhwko0.net
これええなって思ったけど
デメリットてあるんか?

238 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:50.93 ID:Lr5C3P8r0.net
今日もこの戦法で勝ったみたいや
https://i.imgur.com/qP9KfEo.jpg

239 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:57:55.68 ID:SjiBHhbL0.net
>>221
NPBは先発6枚揃えなアカンから5人のMLBより効果的になりそうやけどな

240 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:02.69 ID:9uGbC9uX0.net
というかここまでするなら
高校野球みたいにピッチャーを外野守備に回したりしたらもっと色々出来そう
大谷みたいに野手並みに打てるやつもいるし

241 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:04.05 ID:atkEgaMI0.net
投手の勝ちが事実無効化するな

242 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:09.05 ID:8dkJfWiC0.net
>>234
ガイジやん

243 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:18.06 ID:cmB2okPo0.net
弱いチームの捨て身の作戦やから
楽天あたりがやればええ

244 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:21.83 ID:Ysm0eU1o0.net
>>237
中継ぎが酷使される
ちなみに春先先発リリーフさせられてたロモはこのせいで防御率は4点台後半
今は抑えをやってるけど

245 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:29.01 ID:Xx3wFXcC0.net
リリーフは出番がいつ来るか分からん一打逆転の場面で出てくるより初回投げて終わりの方が楽やろな

246 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:31.68 ID:V2Ndpyair.net
>>209
野村の本には巨人の角先発論とか書いてるの知らんの?

247 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:36.86 ID:GsjIzghKM.net
>>237
明らかな負け試合でも消耗しやすいから優勝狙えるような年でもなけりゃやるべきやない

248 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:40.86 ID:fhpLBAvj0.net
>>234
おうこら謝るなら今のうちやぞ
リリーフ先発リリーフリリーフって戦法じゃボケが

249 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:42.13 ID:PpUFv6Cs0.net
>>223
前スレ1にも防御率の画像しかないやん

250 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:42.47 ID:rsYcEV1M0.net
予告先発 岩瀬
とかめっちゃロマンあるな

251 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:47.57 ID:CGqa/O530.net
>>237
本来の先発が燃えたら無駄な登板になる

252 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:58:53.39 ID:cgujuRVL0.net
>>229
壊れても次から次に下から上がって来るだろメジャーは
日本なら1年でヤクルト化するぞ

253 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:03.29 ID:XprTejhp0.net
球場で見てると、いいバッターだと3巡目はタイミング合ってくるし、最初からタイミング合ってると3巡目は投げる球無くなってピッチャー変えるしかないってこと良く見るしな
上位に当たる回数減らしておくのはかなり効果的かと

254 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:06.06 ID:GVNK3TO/0.net
>>238
でもこれ見ると本来の先発に2回から任せるって感じじゃないな先発なら5回は投げてほしいし

255 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:07.52 ID:bUrXRTlQ0.net
クラッシュ正宗で日本シリーズのイチロー対策でやってたわ
イチローにホームラン打たれたけど解説の長嶋監督がヤクルトの勝ちといったやつ

256 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:17.82 ID:OUjiBImA0.net
そんなんリリーフもたないじゃん

257 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:23.63 ID:zxzIdbj00.net
>>237
ゴミ先発にしか使えんけど
そのゴミが案の定打たれたら投手の無駄使い

258 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:31.58 ID:hjZJJRN00.net
>>186
ただやっぱりこれ良いリリーフの数は必要な作戦やな

259 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:33.86 ID:XGMzizwU0.net
>>238
これ3回投げてる二人が先発なんか

260 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:42.61 ID:GVNK3TO/0.net
>>248
>>238これ見るかぎり先発が3回しか投げてないけど君の中では先発は3回しか投げないんか?

261 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:45.49 ID:50w9MAjNd.net
>>244
ロモ川さんは単に劣化なだけな気が

262 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:56.51 ID:ubB9QJt5d.net
ええなーって思う
ちなD

263 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 03:59:56.89 ID:zh/eYlfA0.net
全ては二刀流の選手を増やしたいってことやろ
レイズには大谷以上の可能性がある二刀流の選手おるからな

264 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:01.59 ID:dpn2h7Wl0.net
>>183
というかその前段階の2番強打者をやってない(とこが比較的多い)から意味が薄いやろ

265 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:07.15 ID:cNu41+MV0.net
>>222
本来の先発がロングリリーフだぞ

266 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:18.25 ID:LaFxTME7M.net
>>254
これは2番手(先発)があかんかったんやろな
昨日のはうまくいってたと思うで

267 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:31.18 ID:XGMzizwU0.net
>>252
乳酸菌摂取抑えたらなんとかならんか

268 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:41.09 ID:fDPW+bnp0.net
つまり
先発マシソン
2回から菅野
ってことか

269 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:53.05 ID:GVNK3TO/0.net
>>265
それならわかるわ

270 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:55.63 ID:PpUFv6Cs0.net
>>238
なんかワンナウツ連想するなこういうの見ると

271 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:00:56.36 ID:8dkJfWiC0.net
>>260
2番手が先発っていう発想なのにソースもクソもねえだろ

272 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:00.69 ID:1YAOuRkTp.net
加冶屋が先発して
中田が3回
武田が3回
8回9回がしっかりしてる去年みたいなチームならいけそうやな

273 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:01.26 ID:e0pCViFlM.net
先制点にめちゃくちゃこだわるNPBに合いそうな戦法じゃん

274 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:13.10 ID:BarWX+ou0.net
田島を先頭で投げさせるようなもんか?

275 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:20.26 ID:ZxGbyy8t0.net
一回マシソン2回澤村3回上原4回〜9回菅野
100%勝ちそう

276 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:28.13 ID:+u2Lhwko0.net
ほーん ピッチャーが弱い所は
やってもええか。

277 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:31.90 ID:OI4vpQ+T0.net
中継ぎは先発失格の言葉はなくなるんやな

278 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:33.12 ID:GB+DjGLK0.net
>>268
菅野なら普通に先発させるやろ

279 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:56.99 ID:cmB2okPo0.net
でもこんなの毎試合出来ないでしょ
1シーズン持たないよ投手が

280 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:01:59.15 ID:ubB9QJt5d.net
>>268
菅野はエースやから1回からやで
大竹とかその辺や

281 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:02.77 ID:V5RFOChp0.net
渡久地かな

282 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:06.45 ID:XGMzizwU0.net
>>274
これ以上客減らす気か

283 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:11.36 ID:zxzIdbj00.net
>>245
前日か次の日の休みが確定ならな

284 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:16.54 ID:50w9MAjNd.net
>>277
それとこれは別やろ
中継ぎが先発失格なのは変わらん

285 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:22.62 ID:PeMLQK/Hd.net
>>268
菅野ならいらんでしょ 大竹とか野上用のプランやで

286 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:23.98 ID:8gqbED2da.net
>>264
去年はアストロズの1番スプリンガーが目立ってたけど今年は2,3番に置くチーム多いよね
やっぱり1回から打てたらオッケー下位から回ってもオッケーなのが2,3なんかね
4やと回らん可能性の方が多いし

287 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:24.99 ID:55mLlKb8p.net
>>272
実際やったら8失点くらいしてそう

288 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:31.65 ID:uT0wCRuCd.net
>>249
・初回が一番失点しやすくて2回が一番失点しにくいってデータがある
・二巡目三巡目になるにつれて打たれる確率上がるってデータもある
・今のMLBだと1〜3番に強打者を置く傾向が強い

リリーフに初回投げさせれば本来の先発は下位打線から楽に試合に入れるし
強打者との対戦回数も減るしいいんじゃね?って発想

289 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:37.87 ID:ecyEc0gDH.net
菅野クラスまでいかへん先発の初回を助けるような作戦ちゃうんか?

290 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:38.97 ID:rUMcHntna.net
この作戦のせいで中継ぎがどう消耗するんだ?
投げる順番や投げる日が変わるだけじゃないの
もう既に投げる試合増やしたくても増やせないくらい投げてないか

291 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:51.74 ID:8lt44GhV0.net
毎日田島先発いけるやん

292 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:02:55.68 ID:GVNK3TO/0.net
>>271
その2番手に投げるやつも元々先発だったピッチャーかそれともずっと中継ぎだったやつかで話が変わってくるやろ
前者ならそれがソースや

293 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:04.44 ID:fhpLBAvj0.net
>>260
先発が焦げ臭かったんやろ
上手くハマればこれやし

https://i.imgur.com/TKwDF6W.jpg

294 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:09.37 ID:hjZJJRN00.net
>>274
田島じゃあかんわw
中日でいったら又吉か祖父江に投げてもらうのがいいんじゃない

295 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:12.04 ID:ubB9QJt5d.net
田島に負けがつくのはええな

296 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:15.05 ID:zh/eYlfA0.net
>>279
中継ぎ待機で投げるか投げないかわからないで常にブルペンにいる状態
毎試合1イニングで決められて休みも決められる方が健全やろ

297 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:15.54 ID:50w9MAjNd.net
>>279
持つか持たんかを実験してるんやから判断するのは終わってからやろ
現状は前評判以上の結果でてるわけで

298 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:33.51 ID:fDPW+bnp0.net
レイズがこれを5年位続けてくれたらこの作戦のメリットデメリットのデータ取れそう

299 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:44.87 ID:bUrXRTlQ0.net
中継ぎでも残ったランナー全部返すけど自分のランナーは返さない防御率詐欺
こんなのを先発やらせたら無敵

300 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:46.07 ID:XGMzizwU0.net
ちょいと話しちゃうけど配線処理兼守備硬めとかの二刀流一軍半の奴とかやったらどうやろ

301 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:03:49.75 ID:Lr5C3P8r0.net
レイズ、38年ぶりの珍事 ロモの2試合連続先発は「弱者の戦術」
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/180531/spo1805310009-s1.html

「救援投手の先発起用」にはデータ的な裏付けもあるという。
試合で最も失点率が高いのは1回で、被打率は1巡目より2巡目、3巡目と対戦数に比例して上昇。力のない投手を先発させて先制を許すより、救援投手に序盤を任せた後でロングリリーフをさせる方が抑えられるという発想なのだ。

302 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:04:01.99 ID:PpUFv6Cs0.net
>>288
君ええやつやなあ

303 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:04:34.65 ID:BH38IFqV0.net
>>254
細かく投手投げさせたれ戦法やな
極端に言うと1イニング1投手
先発はロングリリーフみたいなもんにして

304 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:05:08.08 ID:UNKh0CLW0.net
打線の繋がりとかいうよくわkらん8番投手よりかは理解できるな
勝試合の終盤を重視するか、雌雄が決する序盤を重視するかの違いや

305 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:05:34.59 ID:ShT5MJJQ0.net
疲労度がやっぱ半端ないな
先発のリリーフ以外は結局いつもの中継ぎ待機と同じやし

306 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:05:41.85 ID:50w9MAjNd.net
>>300
大谷が二刀流の無駄さを証明したから二刀流が増えることはないと思うで

307 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:03.72 ID:XGMzizwU0.net
打順の巡合せもあるからめっちゃ頭使いそう

308 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:07.76 ID:JnhqsdJa0.net
良し悪しはともかくとしておもろいこと考えるもんやなあ
先入観は敵やね

309 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:08.01 ID:OI4vpQ+T0.net
DHありなしでも効果変わりそう

310 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:17.76 ID:8e2snUG30.net
谷間の先発とか、不安のある先発のときに実行するとして
日本の1・2・3番を抑えたりやり過ごしたからといって
谷間級で不安のある投手が2回以降の4回か5回程度を抑えられる気は余りせんのよな
100%、1回の終了時点で有能なリリーフは消化するっていうのが前提の作戦でも有るし

この発想や試行に関して否定する気はないけども

311 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:28.40 ID:ecyEc0gDH.net
じゃあレイズの相手は打順を本来の789から始めたらええんちゃう?

312 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:28.49 ID:BarWX+ou0.net
>>293,301
勝ちパ4枚いるやんけ
何が弱者の戦術や
勝ちパなんてない球団もあるんやぞ

313 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:30.66 ID:LaFxTME7M.net
>>305
ダメそうな試合をなんとか拾うための苦肉の策やな
ハイリスクハイリターンや

314 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:36.83 ID:szhvRorK0.net
スターターが試合慣れする前の初回に好打者居るとそこで打たれるからいつでても抑えられるリリーフから初めてバトンタッチは分かるけどそこまでしないといけない先発陣はもう編成ミスやろ

315 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:39.85 ID:atkEgaMI0.net
投手は先発の概念が消えてショートイニングピッチャーとロングイニングピッチャーに分かれるんか
面白そうだから突き詰めてほしいな

316 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:48.75 ID:PWcMEeAo0.net
2年ぐらい終わってからのデータやな
上手く行くかもしれないし疲労とかもどうかわからんし
対策案とかも出るかもしれないし

317 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:06:56.51 ID:NHzBN2UMa.net
>>301
弱者の戦術が全てやな
強いチームには必要ない

318 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:06.83 ID:XGMzizwU0.net
バスケとかこんな漢字の作戦ないんか

319 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:09.79 ID:oICRTmv5r.net
要するに中日で例えたら田島を先発で1イニング投げさせて大野が残りを投げるようなもんやろ?
絶対上手くいかんやろ…

320 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:13.38 ID:fDPW+bnp0.net
普段先発する投手(ローテ1〜3番手)を中2日で7〜9の3イニングローテとかどうやろ

321 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:21.74 ID:SjiBHhbL0.net
>>311
789打つような雑魚の打席わざわざ増やしてくれるなら儲けもんやろ

322 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:38.84 ID:PpUFv6Cs0.net
論点全然ちゃうけどデビルレイズが良かったわ名前

323 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:43.71 ID:LaFxTME7M.net
>>314
実際編成ミスやし…

324 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:53.14 ID:bUrXRTlQ0.net
寸前×の先発は無理して5回投げなくてもいいし監督も我慢しなくてもいい
だから二番手の先発は気楽だよね
ただ勝ち投手誰になるかは記録員の裁量で決まるからなんだかな

325 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:54.83 ID:GB+DjGLK0.net
>>311
強打者の打席数減るしレイズ側からしたら有難いやろ

326 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:56.38 ID:upUV284jp.net
相手の出方を伺うためにDHの先発を投手にする戦法も取り入れよう

327 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:07:57.23 ID:zxzIdbj00.net
先発の防御率は強打者と対戦が確実に有る状態で作られた物やけど
リリーフの防御率は対戦がない場合も含まれて作られた物やから
やらせるなら2点台前半は必須だよね

でだ、お前達の贔屓だと誰使うの?

328 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:08:07.30 ID:50w9MAjNd.net
>>314
編成ミスもなにも5枚全部エース並べれる球団なんてそうそうないわけでね

329 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:08:11.56 ID:XGMzizwU0.net
>>320
中2日で3イニングずつやあかんのか

330 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:08:38.80 ID:2AlpAFRA0.net
>>327
リリーフ陣に防御率3点台すらいるかどうか怪しいからできない

331 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:08:49.52 ID:SjiBHhbL0.net
>>317
でもこれやってるレイズより下の球団8チームあるんやで

332 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:08:49.72 ID:jO/gLyLc0.net
>>164
バントとかいうクソ戦法が流行ったのが悪いな
2番はバントするような打てないクソ打者置くのが伝統になった
パワーでは外国人にかなわないから
バントとか小手先の技術をもちあげるようになったのだろう

333 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:09:17.01 ID:PeMLQK/Hd.net
>>319
敗戦処理スタートはNG

334 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:09:26.70 ID:XGMzizwU0.net
投手力よりある程度の攻撃力必要そう

335 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:09:57.98 ID:PpUFv6Cs0.net
>>332
NPBで今年勝ってるチームがなんで強いのかってんで2番に強打者置いてるからやって記事があったな

336 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:01.40 ID:bUrXRTlQ0.net
>>327
おハムだけど玉井

337 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:13.14 ID:ubB9QJt5d.net
これってホールドつくんか?

338 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:18.24 ID:RAgYqtpOa.net
>>327
3点台以上しかいないので無理です

339 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:19.92 ID:SjiBHhbL0.net
6人ローテーション採用するよりはこっちのが良いと思うで
ソースはレイズとエンゼルスの順位

340 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:32.86 ID:LaFxTME7M.net
1軍半の先発失格投手とかをリリーフ転向させてこのポジションにするのも面白いかもな

341 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:53.25 ID:PeMLQK/Hd.net
>>335
キャッチャーが打てるとこが強く見える

342 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:10:54.20 ID:oICRTmv5r.net
田島 1回4失点
大野 4回7失点
柳  3回2失点

無理やなあ
上手くいくイメージが湧かん

343 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:00.87 ID:2TRLkkdV0.net
ちょい古いけど
https://www.tampabay.com/blogs/rays/2018/05/18/rays-have-another-new-different-pitching-plan-starting-sergio-romo-vs-angels/

344 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:11.77 ID:Ed7O3Auy0.net
東立ち上がり不安定やからこれ使え

345 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:24.59 ID:RTVeLBUiM.net
どの程度のリリーフを出すのがええんやろな

346 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:27.37 ID:RAgYqtpOa.net
中日に1イニング抑える中継ぎなんていないからできんわ
ヒロシが復活したぐらいで

347 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:33.13 ID:GVNK3TO/0.net
>>339
メジャーのチームってだいたい先発4.5人やないんか

348 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:33.90 ID:UNKh0CLW0.net
阪神だとノウミサンとかがよさそう

349 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:42.66 ID:21y7zm5I0.net
阪神なら中継ぎの駒あるし出来そうやな
先発おるしわざわざやる理由も無いけど

350 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:56.12 ID:LaFxTME7M.net
>>337
何も付かん
打たれたら負けは付く

351 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:11:57.63 ID:sOD9VbjFr.net
ただでさえ日程キツイメジャーで日常的にこんなんやってたら全員ぶっ壊れて焼け野原なるやろ

352 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:12:11.83 ID:+u2Lhwko0.net
>>342
他のピッチャー消費せんかった
だけでも儲けものちゃうの?
1試合3人で終われればええやろ

353 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:12:21.83 ID:XOtXzJEe0.net
>>345
個人的には基本0で抑えるけどたまに大爆発する中継ぎがええと思うわ

354 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:12:28.07 ID:JnhqsdJa0.net
田島とか常に炎上する危険性のあるやつ使っても意味ないやん
中日で言えば坂本マギー岡本が並ぶ初回だけ又吉使うような感じやろ

355 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:12:30.76 ID:3I9Zf6/Xa.net
>>348
終盤能見さん使えん方が痛いわ
そもそも先発ええから不要やけど

356 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:12:40.00 ID:SjiBHhbL0.net
>>347
今時基本五枚やぞ

357 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:12:43.08 ID:PpUFv6Cs0.net
>>350
万が一この戦法がネオスタンダードになったりしたらなんらかの指標生まれるやろなあ将来

358 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:06.91 ID:rUMcHntna.net
>>351
これによって全体の負担は増えないだろ
順番変えてるだけなんだし

359 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:12.83 ID:szhvRorK0.net
>>348
金本ならノウミいけるやんって結局5,6回まで引っ張ってそのまま焼けそう

360 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:28.15 ID:RAgYqtpOa.net
>>354
又吉もあるんですが

361 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:37.85 ID:PpUFv6Cs0.net
>>353
爆発したら捨て試合にするのか
うーん

362 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:43.47 ID:GB+DjGLK0.net
そのうち横浜が試しそう

363 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:54.98 ID:OI4vpQ+T0.net
てかこれやれば先発上原が見れるんやな

364 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:13:58.68 ID:+VtOyoBC0.net
>>351
別にレイズも日常的にはやってないで
明日から3試合は普通のスネル、イオバルディ、アーチャーのローテやし

365 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:14:11.60 ID:XGMzizwU0.net
スタメンに守備固めが出てたりするんかこれ

366 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:14:12.54 ID:LaFxTME7M.net
>>357
すでにMLBじゃタイトル取れるようなエース級以外は勝敗数なんてほぼ査定に関係ないしな

367 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:14:18.13 ID:oICRTmv5r.net
>>354
田島 6.00
又吉 6.55

368 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:14:20.93 ID:hjZJJRN00.net
>>360
最近の内容見てたら田島よりは完全にマシやろ

369 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:14:38.98 ID:ubB9QJt5d.net
>>350
サンガツ

370 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:14:59.32 ID:PpUFv6Cs0.net
>>366
へー、そうなんだ
チームによっても結構違いありそうやけど

371 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:14.46 ID:SjiBHhbL0.net
>>351
6人ローテーションやった結果先発崩壊してる球団もおるし何があるかはわからない

372 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:20.15 ID:smQTxavk0.net
実際日本で真似しようとしても先発が初回三凡したら欲出して
ニ廻り目の上位まで行かせそうやな

373 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:20.98 ID:XOtXzJEe0.net
>>361
まあ毎試合その中継ぎが先発で1イニング投げるわけでもないしそう考えたら割とええ気がするんやがな…

374 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:24.43 ID:GVNK3TO/0.net
仮に2番手のロング投げる予定のやつが炎上したとするやん
そうすると初回にいいピッチャー使った上でビハインドの継投になるやろ
それだと先発が炎上してビハインドの継投になるよりいいピッチャー使ってるわけなんだがそこらへんはいいんかな?

375 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:32.63 ID:RAgYqtpOa.net
>>368
マシってだけで
中日の投手では例えられない

376 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:56.45 ID:JnhqsdJa0.net
>>367
又吉こんなことになってんのか
今日8回投げてたやん…

377 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:15:57.80 ID:bUrXRTlQ0.net
レイズはFAの先発いないのか
これ契約で揉める

378 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:16:09.46 ID:fhpLBAvj0.net
>>361
やっぱりダメだったねで勝ちパ休めるししょぼい先発を敗戦処理で引っ張れるし悪くないかもな

379 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:17:04.15 ID:dx6Q/D2Ep.net
連敗続きで勝ちパが暇そうにしてたらやってもええやろ

380 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:17:25.53 ID:ubB9QJt5d.net
やってほC

381 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:17:28.27 ID:fhpLBAvj0.net
>>374
普通に接戦の試合でいい中継ぎが爆発しちゃうのとどう違うんや?

382 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:17:42.14 ID:hlQjIgA70.net
>>377
レイズは有能な選手はFA取得前に売るから問題ない

383 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:17:57.49 ID:sOD9VbjFr.net
>>358
これずっとやると勝ちパターンを休ませる試合がかなり減るやろ
負担は絶対ある

384 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:00.30 ID:XGMzizwU0.net
>>374
抑える事より先発の負担減らすの目的ちゃうか

385 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:10.50 ID:dKrRZzEtd.net
元記事見れンゴ

386 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:18.03 ID:bUrXRTlQ0.net
>>382
そういうチーム好きだわ

387 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:20.94 ID:2TRLkkdV0.net
>>374
今だって先発の火消しでいいリリーフ登板させてその後別のリリーフが打たれてビハインド継投とかあるわけやし

388 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:22.04 ID:FhD5gUemd.net
勝ち投手権利の問題なければ4回と降ろすパターン増えるんだろうけどな

389 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:26.59 ID:hjZJJRN00.net
>>374
言うても、もう最近はメジャーだろうが日本だろうが
3人、4人投手使うの当たり前だからなあ
レイズだって毎試合こういうことやってるわけではないから
それはいいんちゃう

390 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:26.97 ID:fhpLBAvj0.net
>>377
今のレイズはFA参戦するような環境ちゃうし

391 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:32.51 ID:8gqbED2da.net
>>372
それで完全試合が起こったからな

392 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:40.97 ID:euZW8pvLM.net
>>374
ロングさせるピッチャーが炎上する確率を少しでも下げるためにこれやるんやろ?
ロングする奴が炎上したらしゃーない

393 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:51.00 ID:oICRTmv5r.net
>>376
田島 6.00
岩瀬 4.64
又吉 6.55
岡田 7.36
佐藤 6.48
祖父 2.20(二軍)
鈴木 3.35

こんなやぞ

394 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:18:52.24 ID:/y6fiSK2d.net
菅野とかより吉川光で考えたほうがええやろ

395 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:06.45 ID:PeMLQK/Hd.net
>>374
そのリスクをとってロングリリーフの好投の確率をあげる戦略やん

396 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:10.54 ID:XGMzizwU0.net
>>382
フロリダは貧しいんか

397 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:34.43 ID:21y7zm5I0.net
そういやドカベンで似たようなことやってた気がする

398 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:40.27 ID:/y6fiSK2d.net
>>393
2010年の広島かな?

399 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:42.62 ID:OI4vpQ+T0.net
>>383
肩だけ作って結局出ないのと登板数増えるが確実に出番あるのどっちがいいかやな

400 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:47.14 ID:dKrRZzEtd.net
日本って野手の控え多すぎちゃう?

401 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:19:55.44 ID:GVNK3TO/0.net
>>381
初回にいいピッチャー使ってからいい中継ぎが爆発する
→いいピッチャーを使ってからビハインドの継投になる

普通に接戦の試合でいい中継ぎが爆発する
→いいピッチャーを使わずともビハインドの継投になる

たとえでいうと巨人が7回に3-8で負けてるのにマシソンを投げさせた感じ

402 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:20:21.20 ID:szhvRorK0.net
>>396
TBは周りのアメスポが強すぎて…
新参だったし糞雑魚時代が長すぎて…

403 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:20:54.19 ID:B1InPcM90.net
>>393
うちよりすげえや

404 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:21:03.36 ID:CyL4tVt1a.net
まぁまぁ良い中継ぎ
雑魚先発
良い中継ぎ
良い中継ぎ
良い中継ぎ

日本でこんな揃ってたら
普通に上位じゃね?

405 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:22:00.55 ID:fhpLBAvj0.net
>>401
日本語理解せーや
クソ先発6回いいリリーフ炎上あと敗戦処理
いいリリーフ1回クソ先発炎上あと敗戦処理

どのみちいいリリーフは使っとるんやぞ

406 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:22:26.61 ID:XGMzizwU0.net
>>402
フロリダて野球盛んや思ってたんやけどな

407 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:22:28.57 ID:+u2Lhwko0.net
>>404
そもそも強いチームはやる必要
ないらしいよ あくまで投手が弱い所
でやっとるからね

408 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:22:29.15 ID:hlQjIgA70.net
>>404
先発雑魚しかおらんかったら良い中継ぎどんだけ揃ってても宝の持ち腐れやろ

409 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:22:57.03 ID:GVNK3TO/0.net
>>405
炎上するやつ変わってるやんけ
それなら4パターン用意せなあかん

410 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:23:15.49 ID:bUrXRTlQ0.net
マーリンズはこれでコスト下げれるからジーターに教えてあげてほちい

411 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:23:57.85 ID:+VtOyoBC0.net
>>404
良い先発揃えるよりハードルは低くなるで
ヤクルトでさえ中尾近藤石山と、ある程度使える勝ちパがいて先発は大下や

412 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:24:27.73 ID:21y7zm5I0.net
打者1巡ごとの3回ずつで分けたらいかんのか?

413 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:24:36.94 ID:hndwa2Km0.net
いい中継ぎが余るほどおるチームでないと機能しない
それならそもそも中継ぎを先発に転向させるやろ

414 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:25:12.12 ID:8e2snUG30.net
マーリンズはまだコスト下げなアカンのか…

415 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:25:37.19 ID:LaFxTME7M.net
>>409
そもそも炎上の確率下げるための策じゃないん
炎上前提ならそりゃデメリットしかないけど

416 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:25:38.73 ID:cNu41+MV0.net
>>374
負け試合に勝ちパ投入して二日連続二桁失点したチームだってあるんですよ

417 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:25:44.09 ID:oICRTmv5r.net
みんながこの戦略やり始めたら今度は上位打線にゴミ置くのが流行りそう
フラレボが流行った後にインハイ直球攻め連打されたように

418 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:03.20 ID:UuWTwZuj0.net
ヤクがたまにする作戦やん後続も火だるまやから意味ないけど

419 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:05.46 ID:t0gqK6940.net
これ中継ぎが全体的に疲労するからシーズンのトータルで考えるとマイナスやないんか?

420 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:13.17 ID:PpUFv6Cs0.net
でも実際野球見始めたら似たようなこと一度は考えるよな
6回持たない谷間いっぱいいたら3イニングずつ投げさせたれやとか

421 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:20.96 ID:PcLWelWHM.net
>>412
中何日で何人で回すんや

422 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:23.90 ID:abHsOE4T0.net
金田正一「いかんのか?」

423 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:33.01 ID:bUrXRTlQ0.net
一回はお客さん少ないからいいわ

424 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:33.16 ID:rvGmjFnW0.net
ワイハム
初回に井口玉井か浦野あたり投げさせて加藤ロングリリーフ
7回を宮西混ぜてうまいこと処理して89をトンキン石川と考えたら悪くなさそうやなあ

425 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:47.93 ID:+u2Lhwko0.net
まあ数年もしたら結果でるやろ

426 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:26:53.91 ID:XGMzizwU0.net
>>417
ええ投手来るならええ打者並べなあかんくね

427 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:08.55 ID:PeMLQK/Hd.net
>>417
流行らんでしょ 好打者の打席減らす意味がない

428 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:12.70 ID:yDB/2sC/d.net
>>419
そら先のこと考えんヤケクソ戦法やもん

429 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:18.68 ID:B1InPcM90.net
>>416
勝ちパという概念が存在してるだけマシ

430 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:37.90 ID:GVNK3TO/0.net
>>415
その通りだけど炎上する確率はゼロじゃないんだからそこらへんのデメリットも頭に入れてないとアカンって話やな

431 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:38.23 ID:cmB2okPo0.net
>>417
多分流行らないと思うで
結局弱小貧乏チームの戦術だし

432 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:48.33 ID:fhpLBAvj0.net
>>417
ゴミの打席増やしてどうすんねん
27アウトを24減らすんか

433 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:27:59.28 ID:XGMzizwU0.net
>>425
それまでに全員死に絶えんか

434 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:13.45 ID:J5VsxVuJ0.net
ラミレスの8番投手でさえ非難されるNPBじゃ無理やな
全方位から批判されて潰される

435 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:18.82 ID:5sTQylW1a.net
>>419
まぁそれがどうなるかはシーズン終わってからやな
ワイは結局駄目になると思うけど

436 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:19.06 ID:ShT5MJJQ0.net
結局その谷間の先発が炎上するかしないかやからな
初回の失点リスク下がっても初回に投げたやつの本来投げるイニングが穴になるわけだし

437 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:19.43 ID:OI4vpQ+T0.net
>>404
先発2か3で残りはロングリリーフになると考えればええんちゃう?

まぁまぁ良い中継ぎ
ロングリリーフ1(雑魚先発)
ロングリリーフ2(雑魚先発)
良い中継ぎ
抑え

これなら下位でもできるチームあるやろ
雑魚先発がろくにロングリリーフもできない場合は知らん

438 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:24.04 ID:7mlxMSTIp.net
でも勝ち投手の権利が5回投げ切らないとアカンの無視できるのええよな

ちょうど5回に相手の3打席目が先発にとって疲れと球の軌道に慣れた打者だと先発が不利だし投げ切らない行けない場面で変えれたり我慢しなくて済むやん

439 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:29.39 ID:szhvRorK0.net
>>406
レイズもマーリンズも厳しいで
糞ガバ運営もあるけど厳しいからこそマーリンズはファイヤーセール定期的にやるし
ドルフィンズのせいやろけどアメフト人気がすごいしその影響かアメフトカレッジリーグも人気有るし
むしろ野球はあんまりというか糞

440 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:52.91 ID:s2CI7Nq6d.net
メジャーって予告先発あるん?
ないなら相手の打順見て投げる投手変えることもできそうやけど

441 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:28:58.79 ID:8e2snUG30.net
捨て石を置かれてイタチごっこになるでって言いたいんちゃうの
前スレでも言われてたけど

442 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:29:13.46 ID:PcLWelWHM.net
贔屓がやってもグエー燃えたンゴで結局いつもと変わらなさそうや

443 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:29:33.87 ID:+VtOyoBC0.net
>>440
あるで

444 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:29:46.96 ID:XGMzizwU0.net
>>439
ゲーターズ強いしフロリダ出身の選手多くね

445 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:30:06.93 ID:e/va3mNSp.net
中日は中継ぎが投壊してるからこんなことしてる余裕はないな
祖父江やヒロシを初回に投げさせたら89回がどうにもならんし田島や又吉じゃ信用ならんし

446 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:30:39.85 ID:J5VsxVuJ0.net
初回に投げさせるならセットアッパークラスじゃないと意味ないよな

447 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:31:37.18 ID:oICRTmv5r.net
捨て石とはいかんまでも先発にそういうリリーフ置かれるなら上位打線は出塁重視じゃなくてブンブン丸固めるくらいはしそうやない?

448 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:31:48.34 ID:PcLWelWHM.net
>>440
先発予定をホイホイ変えるわけにはいかんやろ何日も前から調整するわけやし
左のリリーフ先発させておいて右の先発に戻したとき相手が右ばっか並べてたらラッキーやねくらいに思っとかんと

449 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:32:19.37 ID:rUMcHntna.net
>>439
ドルフィンズって人気か?
ジャガーズもだけどマイアミは土地柄的になぁ

450 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:32:59.47 ID:UdScm9770.net
>>404
これ阪神で例えたらどうなるの?
たしか阪神って中継ぎだけはめっちゃ良いんじゃなかったっけ?

451 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:33:13.11 ID:J5VsxVuJ0.net
>>445
1回祖父江
2回ヒロシ
3〜小笠原
困ったら又吉

これでいけるやろ

452 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:33:14.19 ID:PcLWelWHM.net
>>446
劇場型でもいいな
初回5番まで進んだら先発は6番からで楽になる
なおそのまま燃える模様

453 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:33:18.63 ID:dpn2h7Wl0.net
NPBでやれそうかつやりそうなのはハムとDeかな
勝手なイメージだけど

454 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:33:22.99 ID:PeMLQK/Hd.net
>>447
しないやろ 好投手も打てるから好打者な訳やし

455 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:33:58.91 ID:8lt44GhV0.net
そもそもが初回に失点する確率高いって話やろ
糞みたいな中継ぎ先発させるのは意味無いやん

456 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:34:33.02 ID:J5VsxVuJ0.net
>>453
柔軟な戦術使えるのはその2球団くらいってイメージやな

457 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:34:46.53 ID:+u2Lhwko0.net
打順下げたらアウト増やすだけとか
言うけど そもそも立ち上がりの
不安定を先伸ばしにしたるだけで
1 2 3番来られたら普通に打たれるんちゃの?

458 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:34:48.98 ID:y3heSCjJ0.net
いまメジャーで最強打者ってだれになるん?

459 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:35:08.31 ID:b7jA5fRSM.net
先発より中継の方がコスパええんやろ?
中継大量獲得してロングリリーフに転換や
これって新たなマネーボールになりませんか?

460 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:35:30.30 ID:++0xk/ycr.net
>>456
ハムはともかくDeは単なる奇策好きなだけって気がしないでもない
あくまでファッション感覚やろあれ

461 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:35:35.55 ID:Vra4fWZ5p.net
>>458
トラウトやろ

462 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:35:38.42 ID:GVNK3TO/0.net
>>450
桑原→先発→藤川→能見→ドリス かな

463 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:35:54.16 ID:gBjPy4o60.net
予告「右Pやで〜」
相手「左打者並べるンゴwww」
監督「はい一人投げたから左投手に交代」
相手「ファッ!?」

464 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:36:15.30 ID:J5VsxVuJ0.net
>>455
せやで
危ない初回の攻撃を防ぐために糞先発より信用できる中継ぎを先に出す戦法や

465 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:36:27.18 ID:+u2Lhwko0.net
>>459
まあメジャーではちょっと
流行るんちゃう?日本ではありえんけど

466 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:36:31.15 ID:VEjPhyNV0.net
藤浪と岩貞を一試合で使えるのか
スタメン皆殺しにできそうだな

467 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:36:43.87 ID:y3heSCjJ0.net
>>461
まあやっぱトラウトよな
ほんまパーフェクトプレイヤー

468 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:37:02.93 ID:OI4vpQ+T0.net
あぁセットアッパーが8回に678番相手にするより1回に123番相手にしたほうがええやろって話でもあるな

469 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:37:19.01 ID:PcLWelWHM.net
>>457
次に上位打線回るまでにはあったまってるんちゃうの
いきなり立ち上がり上位打線よりは投げられるやん

470 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:37:24.48 ID:qV2s00eB0.net
これやりすぎると次の先発候補が育たないと思う
短期決戦でやるのは昔からあるしいまさらどうこう言う話じゃないやろ

471 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:37:39.11 ID:J5VsxVuJ0.net
>>463
そもそも左打者が左投手に弱いというのが最近は否定されてきてないか?

472 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:37:48.74 ID:8gqbED2da.net
>>462
阪神って少し前踏ん張ってたときはメッセ藤浪がイニング食べてなんとかリリーフの負担減らしてたし去年のフル稼働体制も先発が5回なんとか投げる前提の逃げきりやし先発がランナー置いて帰ったときの担当が居なくなりそう

473 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:38:05.37 ID:++0xk/ycr.net
ただこれ予告先発制度の意味ほぼないよな

474 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:38:52.90 ID:qV2s00eB0.net
まあ初回だけを抑える初回クローザーってのもそのうち流行るかもしれんな
試合の綾としては初回が一番大事なのは間違いないわけやから

475 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:38:53.44 ID:lX+xI6XTa.net
>>473
その対策としてもええかもな
ローテはある程度決まってて予想できるとはいえあからさまな左対策スタメンとかやりにくくなるやろ

476 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:39:49.23 ID:Vra4fWZ5p.net
>>474
勝ち確試合でもないなのに
そんなんやるわけないやろ

477 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:39:55.14 ID:GB+DjGLK0.net
点取られる時は一気に点取られる中継ぎを先発させるのええなぁ
初回から炎上したら野球見るの辞めればいいし

478 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:39:58.97 ID:2TRLkkdV0.net
>>475
もともとそこから始まったんや

479 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:40:04.65 ID:J5VsxVuJ0.net
>>473
ワイは予告先発制度が嫌いだからちょうどええわ
娯楽として予告先発ないほうが楽しいやん

480 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:40:13.51 ID:/HYfjReDr.net
モドリッチのミドル観たいんやが普段からあんまりミドル蹴らん選手なんか?

481 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:40:31.11 ID:lX+xI6XTa.net
>>436
確実にチーム内の強打者相手に出せるってのがメリットやないか?
中継ぎだと8番から始まる打順で消費されたりするし

482 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:40:53.18 ID:Ed7O3Auy0.net
麻雀で言うと第一打が一番ドラの役牌鳴かれづらいから捨てちゃえ
って感じか?

483 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:40:57.29 ID:bUrXRTlQ0.net
ハムは上原が投げるときこれやるとはまると思うわ

484 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:41:55.10 ID:t0gqK6940.net
>>474
クローザー3人用意せんとシーズン回らんやろそれ
そんでクローザー3人用意できるなら普通に789抑える使い方した方がええやろ

485 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:42:12.28 ID:ecyEc0gDH.net
日本は極端な守備シフトみたいなんもあんまりやらんよな

486 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:43:06.21 ID:lX+xI6XTa.net
>>484
予め登板決まってるから消費も少ないんやない?
中継ぎは何が大変って出番なくても肩作らなあかんとこやし

487 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:43:08.54 ID:fMBhzrcqp.net
すごいなこれめっちゃ賢いやん
思いついてもガチで導入しちゃうのが一番すごいけど

488 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:43:30.31 ID:t0gqK6940.net
>>481
セットアッパー出して逃げ切りを図ってる僅差の8回9回に、相手チームが貧打の下位打線なら普通に代打出してきませんかね・・・

489 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:43:35.54 ID:LT0DFGwtp.net
日本の予告先発は野球賭博のハンデ付ける用でもあるからヤーさんとズブズブな現状無理やな

490 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:43:57.50 ID:BarWX+ou0.net
1回 江草
2~6回 能見
7~9回 JFK

2005阪神みたいに後ろが完璧に整備されてれば新人先発を使いやすいかもな

491 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:44:50.57 ID:XGMzizwU0.net
中継ぎの調整は楽になりそうやな
ウエイトとかいつやるんやろいつも思ってた

492 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:44:57.82 ID:lX+xI6XTa.net
>>488
言うて代打に123番並の打力あるとこなんてほとんどおらんやろ
広島くらいやない?

493 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:45:53.06 ID:J5VsxVuJ0.net
>>486
そう考えると中継ぎの負担軽減効果もあるんかな
勝ちパターンの中継ぎ数人をローテーションでブルペンに入らなくていい1イニング先発日にすればトータルの負担減るんやないか?

494 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:45:56.33 ID:XGMzizwU0.net
>>489
プロならそんくらい読み切れや

495 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:46:06.34 ID:qV2s00eB0.net
>>476
いやいや野球なんて負けていい相手とかたなあかん相手あるんやから
上位3チームなり2チームだけに投げるとか役割決めたらええやん

496 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:46:46.54 ID:Ed7O3Auy0.net
飯塚→エスコバーの相性の悪さを
エスコバー→飯塚にするとなんと…!

497 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:46:55.44 ID:lX+xI6XTa.net
>>491
なかなか勝ち試合や僅差の試合がなくて登板感覚が空くときもおるしな
負け試合に投げさせるよりは初回に投げさせた方がええよな

498 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:47:18.15 ID:7IeB8/q70.net
>>34
昔伊原がやって禁じ手になったろ
中継ぎメインたまに先発だった潮崎を先発で投げさして2回からすぐ左腕に切り替えるだまし討ち

499 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:47:20.68 ID:szhvRorK0.net
>>490
今年の阪神は新人枠でしょっちゅうお試し登板しとるな
谷間をそこに当てとるだけやろけど金本体制はルーキーとか若手先発にすごいチャンス上げてる気がする

500 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:47:30.72 ID:BH38IFqV0.net
抑えるの前提やねんから初回に炎上したら半端なく叩かれるやろ
選手から監督から

501 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:47:46.27 ID:bUrXRTlQ0.net
中日だと先発岩瀬や浅尾で2回から先発とかだとファンも二度嬉しいんじゃないかと

502 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:47:53.02 ID:2csL4qob0.net
ワイの贔屓で考えてみた

1回2回 岩嵜
3回 嘉弥真
4回~7回 中田
8回 森
9回 サファテ

最強や

503 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:48:13.10 ID:KC36aWky0.net
日本だと二番に雑魚置いてバントさせるからあんまり関係なさそう

504 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:48:20.77 ID:nOgeHdSXd.net
予告先発制なんだから駄目とかいう奴は日頃どんだけ周りの空気読んでんねん気持ち悪いわ

505 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:48:38.30 ID:lX+xI6XTa.net
>>500
9回に炎上するよりマシやない?
てか先発普通に出しても炎上する可能性あるんやし結局はトータルの防御率で判断されるやろ

506 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:48:42.73 ID:PzDZhZg+a.net
>>497
カミネロだったかふざけた試合感覚で出てきて焼けてたよね

507 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:48:55.87 ID:Ed7O3Auy0.net
>>501
初回って見れてない人多くて微妙やないか

508 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:01.20 ID:fMBhzrcqp.net
エースは固定で谷間先発のときだけ一回中継ぎになるだけやねんから予告先発との相性はむしろええよな
よっしゃ谷間や見に行ったろ!wなんて層おらんねんからデメリット皆無やん

509 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:19.78 ID:Vra4fWZ5p.net
>>495
野球なんて絶対勝てるなんてないぞ
雑魚相手にも3回に1回は負けるようにできてる
負けた時に負け試合にいい投手を消耗したらもったいないだけ

510 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:43.62 ID:t0gqK6940.net
>>486
枠はどうするんや?
今のNPBだと投手は12人くらいやけど
その場合、先発6・勝ちパ3・敗戦処理1・汎用2ってとこやろ?
野手の登録人数圧迫しないようにするなら、先発6・初回クローザー3として残り3人しか使えんけどどう振り分けるんや?

511 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:44.74 ID:J5VsxVuJ0.net
>>500
これが良くないんだよな
どんな作戦だって成功率100%じゃないのにセオリーから少しでも外れたことして失敗すると鬼の首を取ったかのように叩く奴がぞろぞろ出てくる
日本の野球が停滞する元凶や

512 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:51.81 ID:GVNK3TO/0.net
>>502
怪我人が帰ってきたらそら使い方に限らず最強やな

513 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:52.18 ID:nOgeHdSXd.net
一岡とか又吉とかが間隔あいたときいけそう

514 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:56.72 ID:pxZQIxqVM.net
こういうデータに基づいての進化みたいなの好きだわ
野球見てないけど
成功して映画にしてくれ

515 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:49:58.51 ID:BH38IFqV0.net
>>505
それやったら1人に全部投げさせといた方が消耗は少ない

516 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:50:09.89 ID:Q1SfxtRxa.net
この作戦ワイもめっちゃ前から思い付いてたけど、プロで誰もやらないのはマナー的な問題かと思ってたんやが
先発をちゃんと頭から投げさせないと奇襲みたいになってアンフェアなんかと思ってた
そんなことないんかい

517 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:50:38.83 ID:PzDZhZg+a.net
>>508
今年の中日はホームの谷間=松坂やからよっしゃ谷間や見に行こうって作戦をとろうとしてたんやぞ😠😠😠
谷間どころか戦力だったよ😭

518 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:50:46.49 ID:NvMUqeze0.net
>>502
工藤ならガチでやって2週間で一気に消耗させそう

519 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:51:36.65 ID:lX+xI6XTa.net
>>510
789回に投げさせる奴を初回に使うだけなんやから枠は変わらんやろ

520 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:51:41.93 ID:GVNK3TO/0.net
>>514
すでにマネーボールって映画があるぞ

521 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:51:42.15 ID:J5VsxVuJ0.net
>>508
メジャーな選手よりマイナーな選手を見たい層は一定数おるぞ

522 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:51:43.69 ID:gn+1caFb0.net
ロモやからやれた説

523 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:51:56.21 ID:nOgeHdSXd.net
>>516
昔は偵察要員で投手スタメンにしてたし、勝負の世界なら積極的な工夫が許されるべきやね

524 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:52:27.64 ID:rUMcHntna.net
>>511
これ
代打やエンドランみたいな攻撃の作戦なんて失敗の確率の方が高いし敬遠だってそれ程苦しい場面だからするのに
動いて失敗したら作戦のせいになる

525 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:52:49.42 ID:lX+xI6XTa.net
>>515
負け完投出来る投手なんてエース級やんけ

526 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:52:52.66 ID:hlQjIgA70.net
>>510
野手16人もいらねえよ
せいぜい13人でええわ、実際メジャーはその位の人数で普通に運用出来てる

527 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:53:16.41 ID:Al8LrCFA0.net
全盛期の藤川球児みたいなんがおるなら7回とか8回じゃなく初回に使いたいな
6回まで先発が投げきればJFKで勝てるみたいな感じやったけど1〜4回を鉄板リリーフで完封してリード奪えたらそのまま逃げ切れるやん

528 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:53:18.09 ID:qV2s00eB0.net
>>509
そのコントロールをするためにいい投手から順番に投げていくのが本来はベストなんちゃうんかって話やろ

529 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:53:27.78 ID:nOgeHdSXd.net
渡辺正和→長富→ペドラザ→若田部→イ犬飼 だっけ?時代が追いついたな

530 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:53:36.52 ID:8e2snUG30.net
叩かれても曲がらない凹まないラミレスみたいになればええっていうことなんやろ
そうなればええ

531 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:53:45.35 ID:2TRLkkdV0.net
>>509
例えば1234(1から実力順)の中継ぎが居て
3が初回投げて従来の先発が炎上と
従来の先発の後に3が火消し4が炎上したら一緒のことやない?

532 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:22.29 ID:PzDZhZg+a.net
>>519
先発糞で6回投げられないからこの戦術使うんやろ
初回から勝ち権利付くまで試合作れるならこの戦術するよりその厚いリリーフ層を勝ち継投ローテで休ませた方がええもん

533 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:32.77 ID:r9wisiOE0.net
>>397
三位一体のやつか?
知三郎と獅子丸だっけ

534 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:35.35 ID:s2CI7Nq6d.net
>>527
JFKを最初に使い切ったら後半逆転される確率も高くなるで

535 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:43.51 ID:fMBhzrcqp.net
>>500
投げるのは勝ちパクラスやねんし第二先発も力のない投手が基本やねんから
勝ってたらどのみちその勝ちパ登板する展開になるやろ?
試合の後半で炎上するよりはマシってことでええんちゃうか?他は休めるわけやし

536 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:50.80 ID:XGMzizwU0.net
>>521
難儀な連中やな

537 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:53.51 ID:PgVIbm4s0.net
マシンガン継投で抑えるんじゃ!

538 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:54:59.44 ID:BH38IFqV0.net
>>525
たまに畜生監督が晒し投げさせるやろ

539 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:55:22.88 ID:nOgeHdSXd.net
秋山源田おるし初回は左にしたいのはわからんでもない
なお打たれるもよう

540 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:55:36.93 ID:J5VsxVuJ0.net
ワイは最高のリリーフは1回でも9回でもなくその試合の一番厳しいところに適時注ぎ込むのが一番ええと思うけどな
シーズンでやると死ぬけど短期決戦ならそうすべきだと思う

541 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:56:16.41 ID:NvMUqeze0.net
>>534
それはJFKを後半に残しておいたら前半で試合が壊れる確率が上がるだけっ話で関係ない

542 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:56:31.85 ID:nOgeHdSXd.net
>>540
去年の桑原みたいな感じかな

543 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:57:14.92 ID:GVNK3TO/0.net
>>541
だからメリットだけやなくてデメリットもあるよねって話

544 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:57:35.90 ID:szhvRorK0.net
>>540
MLBは短期決戦ではクローザーが先発の後始末にきたり勝ち継投崩して火消しにしてたりようやっとるな
あの短期決戦モードほんま好き

545 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:57:36.74 ID:hlQjIgA70.net
>>540
一番いいリリーフなクローザーにすべきじゃないっていうのはセイバーでも認められてるな

546 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:57:56.32 ID:7IeB8/q70.net
>>541
前半で壊れてJFK使わんならええやん

547 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:57:57.10 ID:lX+xI6XTa.net
>>532
元々貧弱な先発のための戦術やろ?
初回の上位打線を潰すして勝ち権利がつく可能性を上げるためのものやろ

548 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:58:12.41 ID:WabhxnRrd.net
勝ちの価値がおかちくなるやん

549 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:58:23.24 ID:J5VsxVuJ0.net
>>542
せやね
あと抑え転向前の岩瀬とか

550 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:58:56.29 ID:lX+xI6XTa.net
>>538
晒し投げで161球投げさせて投手壊す方が消耗デカイわ

551 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:58:58.52 ID:NvMUqeze0.net
>>543
いや9回のうち炎上しやすいイニングが動くだけでデメリットでもなんでもないやろ
というかこれはそもそも最も炎上しやすい初回だからこそリリーフ投入やって話なんやから

552 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:59:11.72 ID:XGMzizwU0.net
>>548
なんやて??

553 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 04:59:42.96 ID:NvMUqeze0.net
>>546
JFK使わないために試合落とすって本末転倒も甚だしいな

554 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:00:01.94 ID:t0gqK6940.net
>>519
それやとリリーフ足りんで
贔屓のチームから勝ちパ3人消して、残りのメンバーで1試合8回を143試合やるんやぞ

555 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:00:14.37 ID:BH38IFqV0.net
>>535
クローザーと一緒で絶対に失敗は許されないポジションやな
炎上したら初回から捨てゲームになるんやから
それに力のない先発やったら炎上するかも解らんとある程度覚悟出来てる面はあるし

556 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:00:30.91 ID:J5VsxVuJ0.net
>>544
MLBはシーズンとがらっと戦法変えてきたりして見ごたえあるよな
それに比べるとNPBはまだシーズンの延長感がある

557 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:00:45.24 ID:lahP/2cHd.net
8番投手やるよりはいいやろ

558 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:01:12.70 ID:/sJhc4qHd.net
>>554
全試合やる前提なんか…

559 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:01:15.38 ID:Zm6bLm4m0.net
クラッシュ正宗でやってたね

560 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:01:27.21 ID:7IeB8/q70.net
>>553
JFK使った後後半で試合壊されるよりましやで

561 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:01:31.37 ID:qV2s00eB0.net
この話のキモは初回が大事ってことやろ

562 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:01:42.55 ID:PzDZhZg+a.net
>>547
そんな奴が23456とイニング食えるのかよ
だからTBは3回で交代してるわけで人数沢山要るし故障とか有ったら普通より負担大きくなるし

563 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:01:56.68 ID:J5VsxVuJ0.net
>>557
8番投手なんてメジャーでもよくあるで
デメリット特にないし(メリットがあるとも言ってない)

564 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:02:04.81 ID:nOgeHdSXd.net
勝負にこだわるアメリカと形式にこだわる日本って感じかね
二段モーションも申告敬遠もリクエストも輸入品

565 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:02:08.80 ID:lX+xI6XTa.net
>>554
初回に投げてない残りの2人は勝ってるときに使えるんですけどアホなん?

566 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:02:58.55 ID:szhvRorK0.net
>>545
JFKって6回まで勝ってたらそのまま勝てるからとか言われてるけどその理由を考えるとすごいいい編成よね
一番いいリリーフをクローザーじゃなくてセットアッパーに回していってクローザーは3番手
無失点で78回終わらせてたら追加点有るかもしれんし久保ー田ーにも余裕が生まれる

567 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:03:03.99 ID:GVNK3TO/0.net
>>551
1番から始まる初回が炎上しやすいとしても2回と3回より代打使える8回と9回の方が炎上しやすいやろ
それならJFKのうち1人だけ初回に投げさせてあとの2人は待機させたほうが賢いぞ

568 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:03:12.12 ID:t0gqK6940.net
>>558
そら話の発端が>>474やし

569 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:03:17.87 ID:NvMUqeze0.net
>>560
いやだから
リリーフを初回に投入して後半炎上する確率とリリーフ残して前半に炎上する確率の比較論でやってるんやろって

570 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:03:27.00 ID:2TRLkkdV0.net
1-3にいいバッターが多い
初回に失点する確率が高い
だからリリーフにキツイとこ任せましょう
先発には同じ人数に投げるにしても1-3には3巡目当たらないようにしようってだけやろ

571 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:03:42.91 ID:J5VsxVuJ0.net
>>561
でも実は失点確率が高いのは初回より2回3回なんよな
ここに最強ピッチャーを持ってくる戦術はできないものか

572 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:04:11.02 ID:WmLICYA6a.net
少し違うんやけど
先発でリリーフ投げさせて、2回から本来の先発を普通に投げさせるのはアカンのか?
予告先発対策ということで

573 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:04:12.40 ID:/sJhc4qHd.net
>>568
よく分からんねんけどクローザーって3人でまわして全試合投げるんか?

574 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:04:17.82 ID:XGMzizwU0.net
>>556
酷使ウンウン言う割に問答無用よな

575 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:04:30.31 ID:Zm6bLm4m0.net
>>26
澤ニキはもともと先発なんやで

576 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:04:41.49 ID:OMA+Vj2c0.net
もう7回にすればいいじゃん

577 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:04:49.78 ID:no7LqLEI0.net
先発を気持ちよく投げさせるためにリリーフが奴隷のごとく使われるんか
それでも年俸格差は変わらんやろうしやってられんわな

578 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:05:16.49 ID:k9MyAOC+p.net
良いリリーフが先発よりも抑えるんなら
リリーフをローテみたいに当番制にすればええん

月 クローザー.セットアッパー 先発
火 ロングリリーフ、先発
水 クローザー、セットアッパー、先発
木 ロングリリーフ、先発
金 クローザー、セットアッパー、先発
土 ロングリリーフ、ロングリリーフ

みたいに運用していくのが貢献度高いやろ

579 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:05:24.16 ID:t0gqK6940.net
>>565
初回抑える役割を3人で回すとそれだけでシーズン50登板弱やろ
その上で勝ちパとして使うなら久保田以上の酷使になるやんけ
そらええリリーフをそういう使い方してええなら強いやろな、そのシーズンだけは

580 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:05:35.70 ID:GVNK3TO/0.net
>>566
緒方も去年は同じこと言ってたんやけどな
ジャクソンが本調子じゃないから今年抑え頼みみたいになっとるな

581 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:05:54.69 ID:7IeB8/q70.net
>>569
比較も何もまずそのデータが出てないやん

582 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:06:00.53 ID:lX+xI6XTa.net
>>562
食えるか食えないかは結果論にしかならない
食わせる可能性を上げるための戦術たろって話だ

故障の可能性なんてどんな場合もあるし負担の面なら予め登板決まってるから逆に少ないと思うで

583 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:06:33.69 ID:XGMzizwU0.net
>>571
普通にエース放らせ

584 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:06:46.76 ID:Zm6bLm4m0.net
カミネロ予告先発させても作戦バレそう

585 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:05.37 ID:cNu41+MV0.net
1.先発のコマが足りないが中継ぎは優秀
2.MLBは初回失点率が高い
3.MLBは上位に強打者
以上の事を踏まえて
イニング食えない谷間なら上位に二回当たるbよりaの方がいいんじゃね?って事よ
a.(123)456789123456789
b.123456789123456(789)
※()はリリーフが担当

586 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:19.63 ID:7IeB8/q70.net
>>572
伊原がやってファンのための予告先発だと問題になったから暗黙の了解で禁止やろ

587 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:25.76 ID:J5VsxVuJ0.net
>>583
エースがいないチームもあるんやぞ

588 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:30.96 ID:BarWX+ou0.net
>>560
2005球児 80登板
前に持ってきたらいい先発の時に8回投げれんと思うで

中継ぎ酷使してる球団は勝ちパ前に持ってきにくいわな

589 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:32.72 ID:lX+xI6XTa.net
>>579
全試合やると思ってるんか?
ローテの5,6番手に使う戦術やろ

590 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:46.33 ID:WmLICYA6a.net
>>586
はえー

591 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:07:47.87 ID:Gzbg6yUIM.net
遠山葛西遠山葛西みたいなのが本当の革命やぞ

592 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:08:08.69 ID:fMBhzrcqp.net
>>555
登板のタイミングで打順変わるけど一応同じチームやねんし
先発ショボくて勝ってても勝ちパ登板がほぼ確定しとる以上は最初に打たれるか後に打たれるかの違いってだけでで割り切れるやろ
ショボいはずの第二先発が8回完封とかしたら叩かれるやろけどそんなんはまぁ一年に一回あるかないかやろ

593 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:08:23.50 ID:t0gqK6940.net
>>573
クローザーは基本的に引き分けか僅差の勝ち試合だけ投げる、大差の時や負け試合の時はお休み
せやから本来はクローザーは1人いればええ
ただ>>474みたいに初回クローザー作戦でシーズンを回すなら3人いるやろな

594 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:08:37.61 ID:NvMUqeze0.net
>>567
123回0で抑えた場合のリードと1回だけ抑えて89まで繋いだ場合のリードの差による失点の忍容性の違いもあるから結局変わらんやろ

595 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:08:49.48 ID:2TRLkkdV0.net
>>581
現状で初回の防御率が1番悪いから
http://i.imgur.com/LDVi3D6.png

596 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:08:51.78 ID:k9MyAOC+p.net
抑え(1番良い投手)が暇人化したり連投過多になるの本当にもったいねーよな

ローテみたいに定期的に投げたほうがええやろ

597 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:09:13.12 ID:Hh8+IBtc0.net
エース2番手中継ぎ先発デー
3番手4番手中継ぎ先発デー
日本は3連戦×2が基本だからこうやってローテ分ければ負担も減るんやないか

598 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:09:20.01 ID:HDVu+kXR0.net
前に落合がオールスターでやってた9人に1イニングやらせる作戦はどうか

599 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:09:23.96 ID:/sJhc4qHd.net
>>593
9回クローザーは投げない試合あるのになんで初回クローザー説になると突然勝手に全試合の前提にしてんの?

600 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:09:33.74 ID:klsWO34F0.net
ポストシーズンは毎試合やってもええやん

601 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:09:37.80 ID:PzDZhZg+a.net
>>582
ドジャースは食える食えない考えないで降ろすわってリリーフ枚数増やしてやったしイニングが結果論ではないやろ
わざわざ1回に勝ち継投のリリーフ使うならドジャースみたいに試合壊しそうなら5,6に即投入してけばええんやないか
初回失点で勝てないしその後も点取れないチームならこの戦術は生きるしTBって弱いし金もないしほんまにドンピシャなのかもしれないけど

602 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:10:05.13 ID:lX+xI6XTa.net
>>596
これ
負け試合や大差の試合で消費するより影響力の大きい初回に使うほうがええ

603 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:10:17.77 ID:XGMzizwU0.net
仕事終わってウキウキで球場着いたらクローザー出ててバチバチ殺ってるとか何事か思うわな

604 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:10:26.41 ID:cmB2okPo0.net
>>598
1試合限定なら効果はある
例えばワイルドカードとか
他の試合では厳しいな

605 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:10:30.19 ID:t0gqK6940.net
>>589
だって話の発端がそうい前提やし
せやから全試合初回クローザーなんて無理やって話や

606 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:13.31 ID:usydUHun0.net
アメカスやるなぁ

607 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:19.09 ID:NvMUqeze0.net
>>581
いや初回が1番失点するのはデータとしてあるからこういう説が出てきてるんですが

608 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:28.58 ID:9w1UeU/A0.net
この戦術セイバーサイトが主張していたやり方なんだよな

609 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:30.70 ID:szhvRorK0.net
>>555
接戦してても後半に追加点叩き込んでセーブは付かんけど投げるってのが一番の流れなんやけどね

610 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:33.99 ID:lX+xI6XTa.net
>>601
初回に試合壊れる可能性が一番高いからやってるんやで

611 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:38.52 ID:IoT8gGDB0.net
ちょうど今カブスが初回4失点しとるな

612 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:11:51.93 ID:mAz+bihEd.net
1勝が重要なプレーオフとかでやるならともかくシーズンずっとされてもなぁ
全球団が暗黙の了解で守ってる予告先発を「俺はそんなん知らんでー」って無視続けられても冷めそう

613 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:12:13.55 ID:J1mdWoUnp.net
この作戦有能すぎるやろ
予告先発どうこうの所以外のデメリット皆無の作戦やん

614 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:12:47.44 ID:GVNK3TO/0.net
>>585
MLBではこの戦法がフィットする条件が揃ってたってことやね
NPBは条件違うからMLBほど上手くいかなそうやな

615 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:12:56.05 ID:5vSJ+15C0.net
アドレナリン維持するのが大変やな

616 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:12:57.48 ID:J5VsxVuJ0.net
>>612
まず暗黙の了解とやらは全て撤廃しようや
10点差で盗塁して何があかんねん

617 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:13:00.67 ID:lX+xI6XTa.net
>>605
勝ちパでやるのは無理やね
全試合やるとしたら防御率5点台の先発よりは負けパの3点台を初回に投げさせればええんやない?

618 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:13:09.93 ID:7IeB8/q70.net
>>595
そりゃ先発の立ち上がり、強打者が揃うからな、当たり前や
じゃあクローザーを強打者と対峙させた分+5,6,7番相手の立ち上がりの先発どっちが失点率高くなるかそのデータや

619 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:13:39.12 ID:/sJhc4qHd.net
>>614
2番にゴミ置くNPBで無理なのは自明やろ

620 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:13:44.89 ID:v/0K81YC0.net
予告先発上原が見られるんか?

621 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:13:47.27 ID:lX+xI6XTa.net
>>618
それがレイズの結果やろ

622 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:14:15.75 ID:GVNK3TO/0.net
>>619
せやな
NPBではやらんでほしいわ

623 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:14:37.89 ID:lX+xI6XTa.net
>>619
言うてバント要因やし三凡じゃなきゃ4,5番まで無失点でも消化できる

624 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:14:44.01 ID:AQmX5MJBr.net
マネーボールみたいな映画またつくらんかなあ

625 :木星海豹 :2018/07/12(木) 05:15:02.45 ID:3b+9GXc90.net
予告先発制度が悪い

626 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:15:22.48 ID:/sJhc4qHd.net
>>618
だから今それをレイズが証明しかかってるやん
まあそもそも打者平均OPSからすれば初回リリーフ論の方が良くなりそうなのは推定可能やけど

627 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:15:28.50 ID:7IeB8/q70.net
>>621
ちっちゃなデータやな

628 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:15:31.64 ID:XGMzizwU0.net
>>619
ゴミ奥からこそ値打ちあるやろ
アウト簡単に取れるんやで

629 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:15:37.95 ID:fMBhzrcqp.net
先発ショボいってのがそもそもの原因やろ
普通に投げて勝ってても勝ちパ総動員はほぼ確定やねんからなら初回投入した方が絶対ええやん
初回に勝ちパが炎上したってどのみち登板する予定やねんから、今日は7回に炎上する予定やったのが初回に来ただけや、で割り切れるし他の勝ちパは休めるし
案の定第二先発がボコボコに打たれたって初回に炎上した勝ちパは温存できたはずや!とは中々ならんからな
マズイのは初回勝ちパ炎上、第二先発8回完封の場合だけやろ

630 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:15:46.07 ID:Hh8+IBtc0.net
>>619
確かに打順の組み方が6番7番>2番やるNPB野球だとメジャーより効果薄かもしれんな

631 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:15:46.72 ID:J5VsxVuJ0.net
>>585
日本だと

・基本的に中継ぎより先発の方が優秀(リリーフ防御率が先発防御率より良いチームは少ない)
・イニング別失点率は1回より2、3回の方が高い

という事情なので意味無さそうですね…

632 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:16:03.41 ID:2TRLkkdV0.net
>>618
前スレみてるか?
レイズの防御率
http://i.imgur.com/GLlb9JQ.png
導入後の防御率
http://i.imgur.com/oEVyqPm.jpg

633 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:16:16.32 ID:RrOE0NGj0.net
初回失点率ってそんな高いもんかなぁ
3巡目の被打率が高くなってくるから介護入れるならそこでは

634 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:17:22.07 ID:/sJhc4qHd.net
>>628
アウト簡単に取れるからこそ谷間先発よりも能力高いリリーフをそんなゴミに投げさせる損失が入り込むからMLBほど有効な戦術になりえないって話やぞ

635 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:17:44.01 ID:BH38IFqV0.net
>>592
捨てゲームなんか見たいか言う話よ
クローザークラスが燃えたらもうほぼ勝ち無いじゃん
点とって逆転したとしてもその後抑えられない

636 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:17:45.21 ID:J1mdWoUnp.net
>>633
データだとメジャーは圧倒的らしいで
まあ良いバッターから前に置くって打順の組み方してるし当然や

637 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:18:07.24 ID:GVNK3TO/0.net
>>632
イニング1-3よりイニング4-6のが防御率いいんかいな

638 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:18:11.08 ID:qV2s00eB0.net
>>571
その辺も初回アップアップやけどギリ抑えたのが即ボロ出て2〜3回の中軸が1順した後にボコられるって感じやからやん?
そのアップアップで抑える役目を一人でやらせればその後の2〜3回のボロも出なくなると思うんやが
ただ最強のピッチャーを先頭に持ってくるって考え以外にもやり方あると思うわ

639 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:18:17.47 ID:2TRLkkdV0.net
>>633
初回失点率も高いし先発が3巡目当たるとしても能力高い1-3は当たらないようにしようってことやぞ

640 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:18:20.78 ID:KmOnpZTA0.net
初回ぐずぐずになると大量失点してるイメージはある
しかも3回くらいまで引きずる

641 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:19:31.99 ID:/sJhc4qHd.net
>>627
そらはじめてやることのデータは初めはないに決まってるやろ
データ出したら出したで文句付けるって論破されたのを認められない敗者の典型やね

642 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:19:35.08 ID:lX+xI6XTa.net
>>627
そらやってるチーム少ないからそうなるやん

643 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:20:00.80 ID:/sJhc4qHd.net
>>633
だから先発がその3巡目まで当たらないようにしようって試みなんですが

644 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:20:03.22 ID:J5VsxVuJ0.net
>>636
逆説的に言うと初回失点率が他の回より高くないNPBは打順の組み方が間違ってることを証明してるよな

645 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:20:51.96 ID:ObsOZDto0.net
先発が中継ぎに回った時に解説が試合に入って行くのが大変とか言うけど結果出てるって事は言い訳やったりしたんかな
なんか中継ぎ適正がないとか言ったりもするけど

646 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:21:00.09 ID:XVH1iyrX0.net
ロモの話やめろ

647 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:21:19.85 ID:NvMUqeze0.net
>>627
くやしいのう

648 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:21:26.75 ID:7IeB8/q70.net
あくまで可能性探ってる段階にすぎん
ちょっと調子がいいから確定みたいな言い方してたらホワイトソックス優勝の時のスモールベースボール騒いでた連中と変わらんで

649 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:21:45.57 ID:Gzbg6yUIM.net
初回だけやたら打たれるやつおるよな

650 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:21:54.24 ID:qV2s00eB0.net
>>593
それについては登板数60ぐらいから逆算して計画してやればええんやないの

651 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:22:07.25 ID:5DOFURdT0.net
上手くいったら有銘みないなのが見つかるかもしれん

652 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:22:20.29 ID:fMBhzrcqp.net
初回勝ちパ抑える、第二先発抑える→ええやん
初回勝ちパ抑える、第二先発燃える→介護されといて炎上するカスは二度と使わんで済む、勝ちパ一枚無駄遣い
初回勝ちパ燃える、第二先発抑える→長い回投げる力はないねんからどのみち7回8回で燃えてたわ、他の勝ちパ温存できてラッキー
初回勝ちパ燃える、第二先発燃える→草生える

力のない先発の介護に限ったらこれほぼ完璧やん

653 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:22:23.98 ID:NcaFZdEC0.net
落合がオープン戦開幕によく先発岩瀬やってたな

654 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:22:25.17 ID:c3xPrceOd.net
確かに確実に強打者と当たる初回と打順がわからない7、8、9回のどっちに中継ぎ使うかって言うと理に叶ってる

655 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:22:51.78 ID:/sJhc4qHd.net
>>648
データ出されたからっていきなり話すり替える方がダサいぞ
そんなもん誰でも分かった上で議論してるんやぞ君以外

656 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:22:51.88 ID:J5VsxVuJ0.net
>>648
メジャーの極端なシフトもぼちぼち否定されはじめてるしな

657 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:23:07.98 ID:s2CI7Nq6d.net
>>632
これ他球団との比較より去年のレイズと比べてどう防御率が変わったかのがええと思うで

658 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:23:23.10 ID:J1mdWoUnp.net
暗黙の了解だのマナーだのを無視したらこれ最高の作戦だと思うで

659 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:23:54.18 ID:AFxAbZLx0.net
NPBは2番雑魚置いてるから初回失点率そこまでやわ
https://i.imgur.com/jTRxGTI.jpg

3回の2巡目と6.7回の先発の疲れるタイミングで打たれまくってるな

660 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:24:08.97 ID:fMBhzrcqp.net
>>635
力のない先発介護システムってのがそもそもやろ
力のない先発が初回からぶっ壊す確率減らすねんからむしろ捨てゲーム減らしとるんや

661 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:24:14.11 ID:9w1UeU/A0.net
この記事やこの記事
Replacing setup men with "openers"
https://www.beyondtheboxscore.com/2013/11/26/5144934/openers-bullpen-usage-closers-setup-men-weird-baseball-all-the-luke-hochevar

662 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:24:28.98 ID:Gzbg6yUIM.net
だからいっそ遠山葛西やるべきやろ

663 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:26:01.09 ID:XGMzizwU0.net
>>662
投一投一×30とかええな

664 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:26:15.58 ID:RrOE0NGj0.net
>>636>>639
ほーんなるほどねぇ…
>>643
枚数足りなくなるからどのみち投げる数変わんなくない?

665 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:27:05.12 ID:7IeB8/q70.net
>>655
シーズン半ばのデータで証明しかかってるとまで言っておいてなぁ
ほんまに分かってるんやろかw

666 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:27:33.40 ID:XGMzizwU0.net
先発5人揃えてそいつらが7回まで抑えてその後リリーフのええの出すって作戦はどうや

667 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:28:13.23 ID:Nm3VLS3KH.net
常に色々な戦略考えてるMLB
未だに脳筋監督が2番に雑魚置いてるNPB

やっぱり栗山英樹がナンバーワン

668 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:28:42.93 ID:/sJhc4qHd.net
>>664
打者21人に投げるとして1番から投げたら1-3番と3回当たることになる
4番から投げたら1-3番とは2回しか当たらないで済む
これだけの話やで

669 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:29:43.74 ID:J5VsxVuJ0.net
>>659
広島は中崎先発でええな

670 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:30:09.94 ID:/sJhc4qHd.net
>>665
しかかるの日本語も分からないのにデータなんて読めへんよな
ごめん君の知性を見誤ってたわ

671 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:31:04.48 ID:lX+xI6XTa.net
>>666
不確定要素が多すぎて計算が成り立たない

672 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:31:28.06 ID:NvMUqeze0.net
>>665
しかかってるのは間違いないやろ
しかかるを完成させるって意味やと思ってるん?

673 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:32:32.40 ID:Gzbg6yUIM.net
>>667
二番には大田みたいな三振が多くて長打があって内野安打があるタイプが一番適してるんだよな
去年のペゲーロとかいい例
一二塁間空くからベストは左で引っ張りでパワーのある内野安打もあるやつ
現役の時の金本がドンピシャ

674 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:32:50.37 ID:3ezpNtSa0.net
何回か点差相手の打順や相性によってリリーフを選べる利点あるのに
初回に1人使ったら選択肢の幅を減らすやん
初回に使うって事はある程度抑えてくれる信頼ある中継ぎやのに

675 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:32:56.87 ID:7IeB8/q70.net
>>670
ワイなら検証中とかそういう言葉使うなぁ
シーズン半ばのデータで証明しかかるまで言うてたらまるでこのまま1シーズン通せば証明されるみたいやわ

676 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:33:16.74 ID:/sJhc4qHd.net
>>673
2番トラウトはやっぱ理にかなってるんやな
なお

677 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:33:50.50 ID:vSgd5p6ud.net
メジャーと2Aレベルのプロ野球を同じ括りで語るガイジ

678 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:34:22.61 ID:/sJhc4qHd.net
>>675
それ君が日本語知らんだけやん…

679 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:35:00.69 ID:NcaFZdEC0.net
初回炎上した場合にどーせどのみち炎上する予定だったから割り切れるってのは違うやろ
その先発リリーフだって初回に投げるのと7回に投げるのは違うんだし、いつ投げてもそいつの結果全く一緒だってならそもそも先発だってズラす必要もないし

680 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:35:17.60 ID:XATlW9jca.net
>>675
検証中と証明しかかっているって同じ意味やん…

681 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:35:41.99 ID:JyXa2sPzM.net
まずは各球団2番を重視してほしい
2番ソトとかみんなそういうのやればええのに

682 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:35:58.16 ID:Lk6ibC5Ia.net
>>674
相手の123なんて問答無用に強いの並べてくるんだし不安定な立ち上がりの先発が避けられるんだから大きなメリットだろ

683 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:36:48.82 ID:Gzbg6yUIM.net
バントガイジ小川「二番はバント」
バントガイジ宮本「二番はバント」

684 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:37:04.71 ID:J5VsxVuJ0.net
>>681
2番バティスタ
2番バレンティン
2番マギー
2番アルモンテ
2番ナバーロ

アルモンテはありじゃないかな

685 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:37:38.09 ID:fMBhzrcqp.net
>>679
一番ええリリーフ出して打たれたんならそれはもう仕方ないやん
それが初回に来ただけやろ

686 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:38:09.37 ID:NvMUqeze0.net
>>674
先発が最初から投げるという前提に立てばそうやけど
この作戦は初回にリリーフを投げさせるという選択肢をとっただけやで

687 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:38:25.66 ID:qV2s00eB0.net
まあNPBでまともに通用するのは広島相手にするセ他チームぐらいじゃね
広島だけは初回得点率ずば抜けてるし対策する価値はあるわ

688 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:38:49.33 ID:fMBhzrcqp.net
>>684
2番マギーも当たってたよな

689 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:39:27.96 ID:Nm3VLS3KH.net
>>673
なるほどな
でも脳筋監督は金本7番に置くんだよな

690 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:39:32.66 ID:BH38IFqV0.net
まぁこういう球団もあってもいいとは思うが
日本だと先発の立ち上がりに345のクリーンナップに当たるな

691 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:39:37.99 ID:lX+xI6XTa.net
>>679
割り切れる監督がいい監督と思うけどな
失敗恐れて奇策が出来ない監督がバントマンになってその結果の得点の減少に目を瞑るんやろ

692 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:39:50.02 ID:eHsyb9TQ0.net
まぁ初回だけガチに抑えに行って相手の勢いを削ぐという作戦はたまにはええわな

693 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:40:09.71 ID:NcaFZdEC0.net
>>685
最初の一行は同意だし仕方ないが、それが初回に来ただけというのは違うだろって言ってる

694 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:40:43.14 ID:sEVKX2eR0.net
中2日で3回全力投球でローテ回したほうが成績良くなるやろ

695 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:41:16.36 ID:eHsyb9TQ0.net
>>690
345が糞で123に出られたら厄介なとこにやればええわけやな

696 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:41:21.91 ID:J5VsxVuJ0.net
よく投手には適正があってリリーフや抑えタイプのピッチャーは先発だと力を発揮できないと言われるけど
メジャーのピッチャーはそういうのないんかな

697 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:41:51.86 ID:lX+xI6XTa.net
>>694
50球なら中2日で大丈夫とはならんやろ

698 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:42:27.52 ID:yQaE0zQLd.net
勝ちパターンの登板間隔が空いてるときはいいんじゃね
大差や負けの試合が連続するとヒ魔人になるし

699 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:42:43.82 ID:lX+xI6XTa.net
>>696
それはペース配分の話やないの?
初回だけに限定するならいつもと変わらんやろ

700 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:42:55.50 ID:NcaFZdEC0.net
MLBは知らんけどプロ野球は興行の面も大きいからあんまりちゃっちいことやってても廃れるだけやで

701 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:43:15.81 ID:nRy2hXtDd.net
ヤクルト「うーん、先発大下!w2回リリーフ原樹.理!w」
いうほど歴史変わるか?

702 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:43:20.60 ID:4ZYN96qgd.net
打者一巡で交代徹底して回したらいい

703 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:43:31.58 ID:BH38IFqV0.net
先発リリーフが燃えたら見る方はおもんないけどな
力のない先発ならまぁしゃーないのうとも思えるが

704 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:44:23.94 ID:7Sh5f5+G0.net
中継ぎが初回から投げて
エースが5回ぐらいから投げるのってありかもな
抑えは9回で

705 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:44:41.36 ID:XGMzizwU0.net
抑えが初回に取られる点と最終回に取られる点意味合いちゃうくね

706 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:44:56.68 ID:qV2s00eB0.net
>>703
中日の場合はまず又吉や田島に投げさせて先発につなげた方がええわ
先発が試合作ってから中継ぎが大崩壊させるのほんとキツイで

707 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:45:10.46 ID:J5VsxVuJ0.net
>>699
Deの山崎がセーブシチュエーションじゃないとどうしても力が入らないみたいなこと言ってたけど
そういうメンタル的なこともあるんちゃうかな

708 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:45:16.51 ID:fMBhzrcqp.net
>>693
789回のどこかで相手に一番ええ打順が来て、そこに一番ええリリーフぶつけて打たれたならそれは仕方ないで済むやろ?
それが初回に来ただけやんか?
むしろ先発になることでしっかり準備して最高の状態で上がれるわけやからな
スリルがないとダメなアドレナリンジャンキー系はまた別やろけど

709 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:45:28.45 ID:Nm3VLS3KH.net
>>700
先発原樹理みたいな敗退行為よりええやん

710 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:45:57.56 ID:vPjNJsbq0.net
>>700
戦略的で興行的にも変わり映えないローテより面白そう
問題は保守的なこと

711 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:45:58.56 ID:eHsyb9TQ0.net
2回に456から始まって出塁されてもかき回されることはあんまないやろうから意外と落ち着いて投げられそう
一発にさえ気を付ければええだけやし

712 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:46:11.20 ID:lX+xI6XTa.net
>>703
仮に燃えたとしても第二先発がしっかり用意できてるという点で理に適ってると思うけどな
7回くらいにセットアッパーが燃えて慌てて負けパ用意するより

713 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:46:17.14 ID:7IeB8/q70.net
>>704
エース4回しか投げれんやんけ
中2ぐらい?

714 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:46:42.21 ID:NvMUqeze0.net
>>705
だから序盤抑えておいてその間にリードを広げておけば後半多少失点しても問題なくなる
谷間先発をはじめから投げさせたら点とってもすぐ吐き出して後半にいいリリーフが必死に1点守ることになるやろ

715 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:47:38.00 ID:qKCVQ2HoM.net
何の意味があんのこれ

716 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:47:41.25 ID:J5VsxVuJ0.net
>>700
これまったく同意できないんやけど
目新しい戦術っていうだけで盛り上げるし注目集めて野球人気上がるやん

717 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:48:07.90 ID:NcaFZdEC0.net
>>710
日本シリーズで奇策としてやったりするなら逆に盛り上がったりしそうだけどね

718 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:49:01.86 ID:lX+xI6XTa.net
>>707
本人のメンタルコントロールの問題はあるかもな

719 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:49:05.32 ID:Qq8iqYWP0.net
>>715
初回はかならず強打者が出てくるからそこを強いリリーフでつぶす

720 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:49:10.64 ID:/sJhc4qHd.net
>>716
先発藤川球児とか興味引くわね
なお

721 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:49:28.09 ID:qKCVQ2HoM.net
例えば初回に国吉が投げて二回途中で今永に変わるようなもんやろ?
言うほど野球が変わるか?

722 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:49:42.32 ID:XGMzizwU0.net
>>714
いいリリーフてその一点必死に守るためのもんやろ
そいつが点取られた上もうおらんとかどうすんねん

723 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:49:50.57 ID:fMBhzrcqp.net
>>715
無能クソ雑魚先発の介護や

724 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:50:40.68 ID:J5VsxVuJ0.net
>>721
国吉じゃあかん
パットンかエスコバーや

725 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:50:47.68 ID:8e2snUG30.net
レイズには殆ど関心がないから試行錯誤に積極的な姿勢は今のままでええと思う
贔屓のチームに定着し始めたとしたら慣れるかどうか分からん

726 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:50:59.28 ID:BarWX+ou0.net
マシンガン継投のあの監督はAS明けに真似してそう

727 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:51:02.95 ID:7Sh5f5+G0.net
>>713
高校野球ではよさげじゃね?
2番手球が1〜3回で一巡したらエースに切り替え

728 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:51:04.52 ID:6wMVF23u0.net
初回にリリーフ投げさせて
相手チームがこいつが先発なんやなって騙されるチームなんか日本にあるんか

729 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:51:05.39 ID:lX+xI6XTa.net
>>721
新しいリリーフの使い方やろ

730 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:51:19.71 ID:n70JgwgQ0.net
TBはアーチャーさんの売り時逃した感あるよな

731 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:51:38.04 ID:Qq8iqYWP0.net
>>728
そんなもん目的にしてねーよww

732 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:51:40.99 ID:zKwVa3Xmd.net
投手と外野で右左使い分けて小刻みに変えてほしい

733 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:52:03.41 ID:NvMUqeze0.net
>>722
8回にいいリリーフが虎の子の1点取られたらもう終わりやけど1回にいいリリーフが1点取られても所詮ただの1点ビハインドやぞ

734 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:52:05.06 ID:lX+xI6XTa.net
>>728
オリの予告先発増井とか山本とかだと騙されるかも

735 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:52:32.52 ID:GVNK3TO/0.net
>>721
初回に国吉が投げるくらいだったら10試合以上はやってるな

736 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:52:42.52 ID:J5VsxVuJ0.net
>>728
騙すためじゃなくて初回を確実に抑えるためなんやで

737 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:52:50.34 ID:XGMzizwU0.net
>>727
それやって燃え尽きるか替え時間違えて号泣パターンやな

738 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:53:21.84 ID:qKCVQ2HoM.net
確かにそのうちスターターって役割が出てくるかも知れんけど
中6日で休んどる先発が其処まで甘えんなや

739 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:53:55.07 ID:ex1e5geF0.net
ただの焼き畑だろ

740 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:53:55.39 ID:/sJhc4qHd.net
>>727
というか甲子園なら今でも普通にやってるやろ
エースは最初外野ファーストスタメンで2番手が捕まりはじめたら守備交代でマウンドに上がるって

741 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:53:55.55 ID:XGMzizwU0.net
>>734
黒ガイフィーバーしそう

742 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:53:56.24 ID:lX+xI6XTa.net
>>738
そういう根性論はもう古いんやで

743 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:54:03.60 ID:3sOz6oZE0.net
先発したリリーフが炎上したら目も当てられんな

744 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:54:15.00 ID:HAD758w7d.net
台湾のチームも同じことやってるやろ

745 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:54:21.62 ID:J5VsxVuJ0.net
>>727
基本的に高校野球では
エース>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
なのでエースが先発して完投するのが勝利するための最善の戦術やで

746 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:54:28.72 ID:6wMVF23u0.net
初回に確実に抑える中継ぎをつぎ込む野球を谷間の日にやってたら中継ぎもつわけない

747 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:55:02.57 ID:qKCVQ2HoM.net
>>745
そんなんやから選手潰れんねん
いい加減球数制限つけろや

748 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:55:25.43 ID:Qq8iqYWP0.net
シーズン終盤に競った順位表とかならすげぇ効果的だと思うよ

749 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:55:44.40 ID:lX+xI6XTa.net
>>746
スクランブル登板じゃないからマシやと思うけどな
負け試合にも勝ちパつぎ込むオリみたい球団は特に

750 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:55:57.44 ID:J5VsxVuJ0.net
>>746
いつ登板するか分からない状態でブルペンで肩を作らなくていいというメリットもあるで

751 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:56:16.97 ID:qKCVQ2HoM.net
>>748
まぁその頃は何処のチームもリリーフ陣は死屍累々しとるけどな

752 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:56:56.83 ID:Qq8iqYWP0.net
>>751
シーズン終盤に中継ぎの成績が悪くなるというソース下さい

753 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:57:01.68 ID:P9VTplkM0.net
初回に必ず継投する分終盤の継投は少し我慢せないかんからマシンガンガイジはやってはいけない作戦

754 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:57:40.03 ID:6nLdGlHA0.net
>>743
スレ見てるから意味はわかるけどこのレスだけ見たら野球わかってない奴にしか見えんなw

755 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:57:42.00 ID:OIqBRVEmp.net
>>746
どうせブルペンで肩作って準備するし変わらんで

756 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:58:13.29 ID:Sy6ALZrDK.net
昔からそれはアリやなとは言われてたけど中継ぎ消費が激しすぎて現状の登録人数では不可能らしい

757 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:58:15.13 ID:BnZ54Am60.net
野球好きのなんJ民もこんなに凝り固まった頑固なやつばっかなんやしNPBではこれに限らず新しいシステムや采配はしばらく見れそうにないな

758 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:58:37.65 ID:Qq8iqYWP0.net
逆にスクランブルの登板が無い以上厳格に登板数管理できるんだから
負担が〜とかはまったく逆の糞意見

759 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:58:38.54 ID:6wMVF23u0.net
>>755
谷間の日まで勝ちパが頻繁に肩作るようなチームはそんなことせんでも勝つやろ結局

760 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:58:45.28 ID:Qh6bc94C0.net
ラミレスがドヤ顔で真似しそう

761 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:59:08.52 ID:ex1e5geF0.net
まともな先発が少なくて、優秀なリリーフが沢山いるなら…
西武なんかがやったら序盤から試合壊れそうだな

762 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:59:50.82 ID:J5VsxVuJ0.net
中継ぎ投手のブルペン待機の消耗を分かってない奴多いよな
登板試合数や登板イニングでは選手の疲労度は計れないんやで

763 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:59:56.13 ID:6wMVF23u0.net
スクランブルがなくなるって1回をそこまで信頼して投げさせるのなんて勝ち試合の7回以降投げるようなのやろ
そういうのいうほどスクランブルないやろ

764 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 05:59:58.30 ID:lX+xI6XTa.net
>>756
理論上は消費は変わらんやろ
監督が状況判断ができなくなってるんちゃう?

765 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:01:04.06 ID:IgiF1/85d.net
すでにデータアナリストの中では近い将来これまでの先発投手という概念がなくなると言われてる

766 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:01:33.73 ID:XGMzizwU0.net
>>761
中継ぎやから打たれるんやから先発なら打たれへん
その代わり第二第三の俺たちが現れる

767 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:01:36.81 ID:J5VsxVuJ0.net
>>760
Deは先発防御率より救援防御率の方が良い数少ない球団なのでやってみる価値はあるで

768 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:01:43.90 ID:fMBhzrcqp.net
>>746
立ち上がり悪い雑魚先発を介護するシステムなんやし
そのおかげで一回多く投げてもらったらチャラやん

769 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:02:11.99 ID:2qmKBFbt0.net
なんでこんな否定的なやつがおるのか謎やわ
おもしろくてええやん

770 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:02:16.04 ID:IpA0iLImd.net
初回にマシソン出したらその後どうしたらええんや…

771 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:02:19.22 ID:KdjYRVmfr.net
なんかやたら絶賛してるやつ多いからレイズの順位みたら大したことないやん

772 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:02:39.73 ID:Rd8dyk7Pp.net
これが流行ったら3回くらい投げられる中継ぎが重宝されそうやな

773 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:02:46.52 ID:qKCVQ2HoM.net
>>752
ソースは去年のベイスターズ

774 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:03:01.29 ID:6wMVF23u0.net
>>769
面白いのと良い采配かは全く違うと思うが
面白いとは思うで

775 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:03:16.88 ID:K4Ap6IKup.net
これで初回失点したり接戦にもつれて最期良い中継ぎおらんくなって負けたらダサい

776 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:03:53.99 ID:b6xEX82Np.net
>>306
逆じゃね
アマチュア時代に投手やってたヤツでプロで打者に絞ったヤツでももしかしたらそのまま二刀流やらせた方が
効率的だと思われるかも知れんやん
メジャーは枠が少ないからレイズ的な起用法がアリなら二刀流選手にそれやらせようって発想が出てくるかもしれん

777 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:03:54.24 ID:qKCVQ2HoM.net
>>767
枚数足りんやろ
死人でるぞ

778 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:03:55.09 ID:lX+xI6XTa.net
既存の概念が正しいと信じて疑わない層がいるのも確かやで
野球は特に年功序列や根性論が蔓延ってる世界やし

779 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:03:55.28 ID:/sJhc4qHd.net
>>771
今まで通りの采配で勝てないからこういう新しいことをしてるんやから当然やん

780 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:04:10.35 ID:J5VsxVuJ0.net
>>775
こういうのが一番ダメな考え方

781 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:04:15.51 ID:XGMzizwU0.net
>>772
レイズの実際のそんな感じやろ

782 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:04:37.40 ID:8e2snUG30.net
これだけ肯定的な人間も意見したり主張してるのに
「老害な奴ばっかり」とか「保守な奴ばっかり」っていう
感覚の奴がしゃしゃって来るのが全く理解が出来ん
各々で肯定も懐疑も一定数の意見が出てきてるやろ

783 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:04:37.56 ID:6nLdGlHA0.net
>>774
これに負けたチームは屈辱やろな
おちょくったわけやないんやろうけどおちょくられた気分になる
エンドランなんて最初に使われた時は対戦相手から抗議されたくらいやし

784 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:04:54.70 ID:NvMUqeze0.net
>>775
勝ちパターン作って1点リードで後半満を持して投入して打たれて負けるのも同じくらいダサいから関係ないぞ

785 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:04:57.99 ID:lX+xI6XTa.net
>>775
ダサいのは失敗を恐れて無難な選択肢しか選べなくなることやとワイは思うわ

786 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:05:07.06 ID:Z/moz3G+d.net
相手が予告先発見て2回からに備えて打順ズラすのは馬鹿らしい?

787 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:05:59.76 ID:HeaV+hcmp.net
>>786
馬鹿らしいというか相手は助かるわな

788 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:06:10.41 ID:lX+xI6XTa.net
>>786
良い打者の打席数減らすのはアホやんけ

789 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:06:16.05 ID:J5VsxVuJ0.net
>>777
順番を入れ替えるだけだから枚数は問題じゃないんやで
毎回同じピッチャーを1イニング先発にするわけじゃないし

790 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:06:22.96 ID:zzySudivp.net
>>767
初回上位打線を三嶋で潰してから雑魚先発登板させたら
いっつも5,6回アウト1つ2つとったあたりでワンポイント介護に駆り出される連中の出番減って雑魚先発でも7回まで投げれるわな
そしたら89回一人ずつ出して中継ぎ三人で済む

791 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:06:31.67 ID:7Sh5f5+G0.net
>>737
メガネとダルやな

792 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:06:54.16 ID:7IeB8/q70.net
>>786
強打者に回る回数減るだけやしな
相手にしてみりゃしめしめって感じやろ

793 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:07:11.40 ID:2S3rwE+Ga.net
たまに本気で先発おらんチームがやってるやつと何が違う?
中継ぎやらされとるルーキー出てきて3回くらいで中継ぎ継投総動員になる日
それともそこからかつての藪みたいな6回までなら完璧なのにそれすぎたら即炎上するようなやつが最後までいくんか?

794 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:07:14.83 ID:lX+xI6XTa.net
>>790
セリーグだと投手への代打の問題があるからやりにくいと思う和

795 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:07:15.83 ID:b6xEX82Np.net
>>786
それ逆に言えば1イニング攻撃を捨てるって事になるで

796 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:07:16.46 ID:6wMVF23u0.net
日本だとそこそこの先発層なら6連戦で谷間2枚くらいやろ
そこで信頼ある中継ぎ投入するってのがどうも登板過多なだけにしか思えないんやが

797 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:07:29.36 ID:NvMUqeze0.net
>>789
監督ラミレスやで
順番を入れ替えるだけなんて采配できずに後半結局いつも通り継投してベンチの投手使い切るで

798 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:08:19.04 ID:P9VTplkM0.net
上位に優秀な打者を固めつつあるMLBと3〜6番あたりに強打者が多いNPBで
受け入れ方が変わるのは当然やと思うけど

799 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:09:04.37 ID:b6xEX82Np.net
>>790
横浜は加賀とか三嶋とかちょうど良さそうなのいっぱいおるからやりやすそうやな

800 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:09:24.17 ID:u+7CaCa10.net
まぁ9イニングをどう戦うかっていう選択肢の一つとしては面白いよね

801 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:09:51.15 ID:91O/6Nm4d.net
日本時代の大谷とか有原みたいに露骨に1回2回に失点が偏るタイプのPが序盤に下位打線抑えてリズムを作るためなら日本でも有効そう
本人のプライドなんかの問題は出て来そうだけど

802 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:09:52.76 ID:XGMzizwU0.net
どうせなら3回まで投げて代打出してえな

803 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:10:12.28 ID:Qq8iqYWP0.net
だからさぁw負担やばいならやらなきゃいいだけなんだよなぁこれ

804 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:10:21.87 ID:nqT7x8/w0.net
日本は中6日が基本なんやから先発はもう少し投げさせてええよな
週1の登板で100球前後で降りるってバイトレベルだろ

805 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:10:34.36 ID:zzySudivp.net
789回でやってくる相手の上位を潰すために使うええピッチャーを、しっかり準備させて最高の状態で先に使えるわけやからな
ヒリヒリするような状況やないとやる気出ん変態はむしろ状態下がるかもしれんが…
第二先発が炎上したら無駄遣いやけどその炎上を減らすための作戦なわけやしな

806 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:10:48.50 ID:prOd0qbxa.net
実際これ負担も軽くなるしいいんじゃねえの

807 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:10:58.78 ID:lX+xI6XTa.net
>>798
日本もメジャーの流れを受けて二番バントマンはだいぶ減ってきてるやん
メジャーで流行ったら5年後くらいにはやる糾弾出てくると思うで

808 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:10:59.62 ID:xuwnremF0.net
1回 1〜3番久保田
2回 4〜6番ウィリアムス
3回 7番〜下柳

9回 藤川

強い(確信)

809 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:11:03.89 ID:yPOLS07B0.net
初回から遠山葛西みたいなことするんか?

810 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:11:27.10 ID:NvMUqeze0.net
>>796
どうせ勝ちパ総動員させられるのはその谷間のときやし
エース2番手は調子に合わせて7回8回完投まであるんやから

811 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:11:47.41 ID:b6xEX82Np.net
とりあえず1番バッターに長打あるやつ入れるのやめて欲しいわ
1番バッターって1番多く打席まわってくるけど
実際はランナーアリで回ってくる可能性で言えば9番目やからさ
1番バッターはイチロータイプの非力でもとりあえず足速くてそこそこ出塁出来るやつにして
2番から強打者入れて欲しい

812 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:12:00.11 ID:J5VsxVuJ0.net
>>804
日本が間違ってるのではなくメジャーが間違ってるのではないかと疑うべき
怪我人率はあっちの方がはるかに高いで

813 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:12:03.56 ID:c1qW96O90.net
https://i.imgur.com/zyHDjkT.jpg

前例がないわけじゃない
30年前にカージナルスが似たようなことやってる

814 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:12:31.75 ID:m5FbvM5M0.net
MLBの場合は枠少ない日程過密中4日〜5日ダブルヘッダーもよくあるから簡単にNPBには反映できんわ
枠多い中6日できるローテダブルヘッダーやらない

815 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:12:32.14 ID:MpURztX+H.net
メリットデメリット教えてクレメンス

816 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:12:41.58 ID:c1qW96O90.net
>>811
はい、坂本1番打点60
はい、論破

817 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:12:41.88 ID:NvMUqeze0.net
>>808
下柳が6回投げきれるという風潮

818 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:13:03.31 ID:2S3rwE+Ga.net
>>808
そのころの阪神は普通にしてても強かったやんか…

819 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:13:03.82 ID:I8M+bLyBa.net
こういうの見ると
何故打者は両打ち当たり前なのに
投手の両投げは当たり前にならんのだろうか
枠がキツキツのブラック環境だからこそ
両投げ投手って凄い便利というか辿り着きそうな
敗戦処理だけでも大きい

820 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:13:20.41 ID:91O/6Nm4d.net
中途半端に真似して微妙な中継ぎ初回に使うとこが出てきそうやな

821 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:13:34.80 ID:6wMVF23u0.net
>>810
だからその谷間のときにそんなに勝機ありそうなチームならそんな奇抜なことせんでも
普通にやってりゃ勝つんじゃねえのとしか思えないんやが
レイズも弱いからやり始めたんやろ?

822 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:13:59.77 ID:zzySudivp.net
>>815
谷間の炎上減らすためのプランやけどそれでも谷間が炎上した時だけ勝ちパ一枚無駄遣いになるな
あとはデメリット無し

823 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:14:11.36 ID:XGMzizwU0.net
>>819
ヤンキースのドラ1両投両打投手捕手兼任や

824 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:14:47.12 ID:b6xEX82Np.net
>>816
それ結果的に坂本が得点圏打率高いだけやろ
得点圏打率なんて打率に収束するし
1番打者がランナーアリで回ってくる順番が9番目なのは変わらないぞ

825 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:14:55.51 ID:7IeB8/q70.net
>>819
バットは両手で振るけど投げるのはほぼ片手やん?

826 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:15:01.19 ID:qKCVQ2HoM.net
>>801
結局三回四回に失点しそう
立ち上がりウンコまで介護しきれんやろ

827 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:15:15.88 ID:J5VsxVuJ0.net
>>820
微妙な中継ぎじゃ意味ないんやけどな

ジャクソン、秋吉、沢村、桑原、パットン、祖父江

このへんを使わないと

828 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:15:45.74 ID:qKCVQ2HoM.net
>>811
はい9番野手打線

829 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:16:07.57 ID:c1qW96O90.net
>>824
https://i.imgur.com/zyHDjkT.jpg

MLBで過去1番打者限定で打点100を達成した選手をまとめた
かの有名なソリアーノも達成者の一人だ

830 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:16:13.34 ID:NvMUqeze0.net
>>821
谷間の先発で勝機がないからこそリードがあれば勝ちパ総動員する羽目になるんやって
谷間先発と捨て試合は意味違うからな

831 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:16:40.03 ID:qKCVQ2HoM.net
>>819
わかる肘も肩も二倍や
斉藤には是非試して欲しい

832 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:17:05.24 ID:qKCVQ2HoM.net
>>829
ソリアーノ何処…

833 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:17:15.44 ID:b6xEX82Np.net
>>828
9番野手だろうが1番打者がランナーアリで打順回ってくる可能性が9番目なのは変わらないぞ

834 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:17:19.98 ID:MKfWw330a.net
クソ先発には何十点取られようか最後まで投げさす
ってほうが負担減るやろ

835 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:18:08.89 ID:J5VsxVuJ0.net
>>819
右打者は右投手に弱いとか左打者は左投手に弱いというのが今は否定されつつある

836 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:18:22.76 ID:3nf6vdRT0.net
再優先事項は失点を減らすことじゃなくて勝つことやろ
同じ1アウトでも状況次第で勝利への価値は変わる
やはり最優先は終盤リード時であることにかわりない

837 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:18:25.06 ID:6wMVF23u0.net
例えば6連戦の頭の方の3連戦で既に勝ちパ2連投して勝ったのに予告先発で明日の先発はその中継ぎってなってるのどうなの
次のカードのこと考えた方が賢いと思うんやが

838 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:18:32.78 ID:lX+xI6XTa.net
>>821
谷間でも勝機を増やすためにやってるんやろ
どうせ打線爆発したんだから789番レベルの打者が1番から並んでても勝てるわとか言ってるのと同じやで

839 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:19:05.63 ID:b6xEX82Np.net
>>829
そら1番打者で100打点行くやつもおるに決まっとるやん
1番にどんだけ偉大な打者が居ようが
野球のシステム上1番打者はランナーアリで打順が回ってくる可能性が9番目なのは変わらない事実やって話な

840 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:19:11.97 ID:XGMzizwU0.net
>>833
9番に強打者置いたらええんちゃうか

841 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:20:23.02 ID:NvMUqeze0.net
>>837
マジレスしてあげるけど明日の予告先発になってる中継ぎを使うのは西武くらいなもんで他のチームの監督はガイジじゃないからそいつを使わないことくらいの脳みそはあると思うぞ

842 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:20:56.93 ID:Z/moz3G+d.net
>>788
試合あたりの打席数は減るかもしれないが相手の第2先発との打席数は増やせる
もし1回に投げるのが打てる見込みの薄い優秀な投手だったらその打席は重要なのかね

843 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:21:20.32 ID:/sJhc4qHd.net
>>837
自分で予告先発に設定しておいてそいつをリリーフで使うってただの馬鹿じゃん

844 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:21:25.92 ID:6wMVF23u0.net
>>838
それはメジャーの地区1位じゃなくてもっていうのがあるからやろ
日本の数年前までの広島や横浜みたいな何がなんでもCS狙いたいみたいなチームならともかく
今の日本の野球でそこまでしてCS狙うような野球でチームのファンはそれ褒めるの?

845 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:22:22.22 ID:b6xEX82Np.net
>>840
強打者の打席は増やした方がええねん
1番には赤星とかが理想的やと思う
長打打てる人間じゃないけど出塁率高めで盗塁成功率も高い
出塁さえしてしまえば2番以降の長打や単打でも返ってくる可能性がある

846 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:22:52.11 ID:lX+xI6XTa.net
>>844
わけがわからん
精神論は人それぞれやから人に精神論押し付けんのやめてくれや

847 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:23:09.46 ID:91O/6Nm4d.net
>>827
そりゃそうなんだけどセオリーからズレすぎて怖いからって高橋聡文とか鈴木とか三上レベルでお茶を濁そうとするところが出てきそうだと思ったんや

848 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:24:03.32 ID:6wMVF23u0.net
>>841
じゃあ2戦目に先発が6回で降りた、勝ち試合やけど明日投げさすから勝ちパ1人おらへん
こうなってもそれは正しいってことなんか?

849 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:24:04.80 ID:vhvYK7gLa.net
>>842
守備イニングだけ考えればそうやけどその1イニングの間にこっちが相手燃やして捨て試合ムードになる可能性もあるわけやし

850 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:24:39.38 ID:IpA0iLImd.net
これアメリカンリーグしかできないよね

851 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:25:14.95 ID:xuwnremF0.net
日本一なるけど
初回と2回に1人ずつ
3回から本来の先発が登板
最終回抑え
3番ショートと4番、エースと抑えが助っ人
出塁率重視の守備型チーム
人気出る?

852 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:25:49.36 ID:6wMVF23u0.net
>>846
いや全然精神論ちゃうやん
弱いチームが少しでも勝つためにやるんやろ?
それは日本ならAクラス目指すかどうか目安ちゃうんか
優勝できそうなチームが谷間でもシーズン通して勝ち狙いにいくんか

853 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:25:51.53 ID:vhvYK7gLa.net
>>848
まずそいつ以外から使ってみてどうしても無理なら3連投させるくらいの柔軟性は持てや

854 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:26:47.49 ID:p4WipADa0.net
1回澤村とか見たい?

855 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:26:48.75 ID:j3hp4i4La.net
>>844
横浜はCSで大騒ぎだが

856 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:27:03.55 ID:c8QwVQ4lK.net
前スレでさんまの話出てたけどひとつの世界でトップとっただけあってやっぱ発想がすごいわ
ファイターズマガジンで木田との対談してたけど
イケメンっていうのはシンメトリーだから運動能力ある理論は真偽はともかくはえーっ……てなったわ

857 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:27:12.80 ID:OsIdlt510.net
ポストシーズン見越してやってんのか再建モードだからやってんのか
レイズはどっちのつもりでこの戦術とってんのか

858 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:27:22.89 ID:KCLK50ht0.net
>>851
強けりゃ人気出るだろ

859 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:27:22.98 ID:lX+xI6XTa.net
>>852
優勝狙えるチームもそれが理に適ってるとなればやるやろ
今はまだ実験段階やから実験してる余裕のあるチームがやってるだけや

860 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:27:47.24 ID:6wMVF23u0.net
>>853
だからそいつ以外おるわなんて中継ぎ裕福なチームがどんだけおんねん
もちろんそら理想通りにはまれば完璧な策やろうけどなんでそんな絶対良いみたいに言われてるんかわからんわ

861 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:28:05.06 ID:vhvYK7gLa.net
>>852
逆に聞くけど優勝争いしてるチームって谷間の試合捨てるんか?
その方がありえへんやろ

862 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:28:24.42 ID:XGMzizwU0.net
>>856
ワイ言うほどでも無いで

863 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:28:41.86 ID:QrfJUUARM.net
初球で危険球退場かな

864 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:29:07.18 ID:ZUjO+89I0.net
ファッ!?
なんでまともな野球スレが伸びてんねん

865 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:29:19.55 ID:3OxKgqvId.net
おもろい試みやな

866 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:29:26.47 ID:49Q8eyTh0.net
これもうラミレスが先発石田→2回以降井納やる為の伏線だろ

867 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:29:42.35 ID:vhvYK7gLa.net
>>860
それはお前が何もかも上手くいかない前提で考えてるからやろ
采配ってのは確率をより上げるためにすることなんやから全てネガるお前からしたら糞にしか見えんのは当然やろ

868 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:30:07.72 ID:lX+xI6XTa.net
>>860
2番に置くほど良い打者が余ってない!とか言ってるのと同じやな
チーム内の相対的な話でええんやで

869 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:30:19.42 ID:D4qDpkje0.net
いうてマトモな先発5人揃えられるならこんなことせんやろ

870 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:30:36.92 ID:HdTntz3Ca.net
ヤクルトがよくやってるやつか

871 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:30:51.07 ID:b6xEX82Np.net
>>829
自民亭やんけ・・

872 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:30:58.04 ID:lX+xI6XTa.net
>>869
まともな先発がよりまともになるかもしれんで

873 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:31:06.45 ID:6wMVF23u0.net
>>861
いや結果的に優勝争いしてるようなチームの話はまたそらもうラストスパートで違うやろし
そんな捨ててるっていうような谷間しかおらんとこが優勝争いも疑問やが
優勝争い関係なくシーズン序盤から谷間のとこで最初に勝ちパ投げさせる話ちゃうんか

874 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:31:11.13 ID:vPjNJsbq0.net
マシソン先発にすれば最強やね

875 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:31:28.25 ID:J5VsxVuJ0.net
>>851
ぶっちゃけて言うと人気と戦術は関係ない

876 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:31:35.48 ID:/sJhc4qHd.net
>>860
中継ぎがいるいないじゃなくて「そのチームの中で」投手の序列をどうするかって采配やのになんで勝手にすり替えてんですかね

877 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:31:57.17 ID:3nf6vdRT0.net
リリーフ層厚すぎて優良投手が勝ちパからあぶれるような状況なら有りかな

878 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:32:05.75 ID:KCLK50ht0.net
てかロモの防御率4.05でメジャーの中継ぎ平均が4.41だから中継ぎ1番手ってほどでもないんじゃないの

879 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:32:19.03 ID:BH38IFqV0.net
よく考えたらこれ先発もクソもないリリーフ総動員試合の出す順番の話なだけか
先発と言われてる奴もただのリリーフじゃん

880 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:32:42.84 ID:6wMVF23u0.net
>>876
いや勝ちパかどうか他のやつが微妙なやつじゃ意味ないって言ってるからそう言ってるんやが

881 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:33:03.08 ID:vhvYK7gLa.net
>>873
さっきの全試合先発クローザーもそうやけどなんでこういう奴って誰も一言も言ってない条件勝手に付け足して真っ赤になるん?

882 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:33:32.41 ID:lX+xI6XTa.net
>>880
先発の方が防御率高いなら意味ないって話やろ
少しは頭使おうや

883 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:33:46.86 ID:BH38IFqV0.net
先発枠5にして6枚目はリリーフだけで試合作ろう
こうだろ?

884 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:34:08.86 ID:V/k/NrCMd.net
高校野球みたいにピッチャーが他のポジついてまたあとでピッチャーやるみたいなのできんの?

885 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:34:13.78 ID:6wMVF23u0.net
>>881
条件付け足してるんじゃなくて想定できること言ってるだけやん

886 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:34:23.62 ID:ZUjO+89I0.net
馬鹿ばっかだななんJって

887 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:34:35.38 ID:QF1RmGHpd.net
>>883
バーカwww

888 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:34:53.11 ID:/sJhc4qHd.net
>>880
だからそのチームの中でやん
谷間先発で岩田やら小野やらが出てくる阪神が俺達レベルを先発リリーフしたらただのガイジやけど

889 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:09.75 ID:XGMzizwU0.net
>>884
プロは禁止

890 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:18.61 ID:J5VsxVuJ0.net
>>884
ルール的にはできるけどプロレベルだとほぼデメリットしかないで
まじ守備の難易度が段違い

891 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:34.86 ID:BH38IFqV0.net
レイズも3イニングとかしか投げさせてないだろ

892 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:39.30 ID:vPjNJsbq0.net
監督によれば、ロモは先発投手の扱いを受けることに大喜びで、1回でマウンドを下りると試合中に一足早く球場を離れ、翌日の先発に備えたいう。

https://i.imgur.com/bZ3IRG9.jpg

可愛い

893 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:42.36 ID:6wMVF23u0.net
>>882
いや谷間のときに微妙なやつやったら意味ないって上で誰か知らんが言ってるやん
そんな菅野のときもやるでって言ってるみたいなレッテル貼りやめてくれや

894 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:51.05 ID:9DeKgc300.net
>>813
えらい年取った選手たちやな

895 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:35:51.85 ID:j3hp4i4La.net
>>884
最近メジャーのどこかがやってたなあ

896 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:36:07.63 ID:J5VsxVuJ0.net
>>889
いつ禁止されたんや??

897 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:36:39.18 ID:usydUHun0.net
>>892
早く帰れてQOL高そう

898 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:36:44.76 ID:tPMZFOte0.net
>>889
遠山葛西があったんだからプロでもルール上は出来るだろ
メリットが薄いからやらないだけ

899 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:37:05.79 ID:8e2snUG30.net
ばっかって何もかも同一視する人間が一番バカに見えるんだが

900 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:37:07.06 ID:/sJhc4qHd.net
>>893
そもそも同じ人間じゃないのに人の言葉をまた別の人が言ったようにして矛盾を指摘したつもりになるのってかなり頭おかしいから一旦なんJから離れて冷静になった方がいいぞ

901 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:37:12.27 ID:lX+xI6XTa.net
>>893
だから谷間の微妙先発より防御率高い中継ぎを初回に出してたらなんの意味もないって話やろ
マジで頭悪いんか?
もう少し合理的に物事を考えてみようや

902 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:37:14.22 ID:KCLK50ht0.net
>>884
 カブスのマドン監督が、1イニングで投手2人を外野に移し、再びマウンドに戻す珍采配を見せた。

 カブスは1点ビハインドの8回、3番手として変則右腕シーシェクを投入。先頭の8番アルシア(日本ハム・アルシアの弟)にショートへの内野安打を打たれると、ブルワーズは9番投手の打席で左の強打者テムズを代打に起用した。
すると、スタメン表を手にしたマドン監督がベンチから現れ、球審に選手交代を申告。左対策として左腕ダンシングがマウンドに上がったが、入ったばかりのシーシェクはサングラスと野手用グラブを身に付け、左翼守備に付いた。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201806140000570.html

903 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:37:48.24 ID:vPjNJsbq0.net
>>902


904 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:38:13.43 ID:XGMzizwU0.net
>>896
2014年

905 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:39:24.14 ID:BH38IFqV0.net
先発はただ1番目に投げる奴ってだけのリリーフ総動員試合としか言いようがない
そして出す順番はイイやつから使って行こうと

906 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:39:41.62 ID:D4qDpkje0.net
>>872
まあ先発がちゃんと6回抑えてくれるならムダにリリーフの肩作らせることがなくなる効果はあるわな

907 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:40:01.81 ID:D4qDpkje0.net
>>902
大ちゃんかな?

908 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:40:06.53 ID:r/jFJ7aX0.net
>>889
禁止なんかされてないぞ

909 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:40:17.57 ID:6wMVF23u0.net
>>901
ID:J5VsxVuJ0
こいつとかずっと良い中継ぎじゃないと意味ないって言ってるが

910 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:40:17.73 ID:J5VsxVuJ0.net
>>904
それ紳士協定とかじゃなくてルールなん?

911 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:41:28.88 ID:NvMUqeze0.net
>>909
じゃあそいつに言えよ
まさかなんJは全てにおいて一枚岩で同じ思考回路やと思ってるんか糖質なんか?

912 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:42:33.92 ID:XGMzizwU0.net
>>910
普通の日本人なら大嘘や分かるやろ

913 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:42:34.01 ID:kV8cYbND0.net
>>21
これ、横軸が何で縦軸が何?

914 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:43:05.83 ID:lX+xI6XTa.net
>>909
良い中継ぎじゃないと意味ない理由を自分の頭で考えてみろよ
他人の意見丸呑みにして思考停止してるから馬鹿なんやで

915 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:43:06.56 ID:j3hp4i4La.net
>>912
素直に謝ればいいのに

916 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:43:39.62 ID:BhD9rH5+0.net
>>667
ラミレスの9番投手が叩かれなくなるのに一年半もかかった板があるらしい

917 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:43:54.08 ID:6wMVF23u0.net
>>911
いや1つのレスで赤くなるくらいレスくるからそんな全レスせんで反論してるだけや
そもそもワイの意見に先に突っかかってきてるのは他のやつやし

918 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:44:32.78 ID:BH38IFqV0.net
一応谷間の先発と言われるロングリリーフは最後に投げたらええんちゃうんか?
一番ええやつから使っていくのは鉄則やろ

919 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:44:43.20 ID:XGMzizwU0.net
>>915
サーセン

920 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:45:19.70 ID:SU2HmQVea.net
昨日ヤクルトがやってた戦法じゃん負けてたぞ

921 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:45:21.89 ID:6wMVF23u0.net
>>914
でも1〜3番を抑えてくれる期待が持てる投手とは言ってるやつ多いやん
それは良い中継ぎではないんか

922 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:45:45.50 ID:vhvYK7gLa.net
>>917
そもそもそのIDの奴別にいい中継ぎじゃないとってリーグトップクラスじゃないとなんて意味じゃ一言も言ってないんですが
もう1回自分の貼ったIDよく追いかけてみるんやで

923 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:45:59.34 ID:KCLK50ht0.net
>>905
5/19 ロモ1.0回 ヤーブロー6回
5/20 ロモ1.1回 アンドリース2回
5/25 ロモ0.2回 ヤーブロー7回
5/27 ロモ0.1回 ヌーニョ3回
6/01 ロモ1.1回 プルイット5回

投げれるやつのときは投げさせてるぞ

924 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:46:12.42 ID:9/gagOd3M.net
選手上げ下げしまくって2軍の投手陣もぐちゃぐちゃになるんちゃうか
育成選手も豊富な所ならできそう

925 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:46:12.72 ID:lX+xI6XTa.net
>>921
その期待度の比較対象がどこにあると思ってるんや
マジで1から説明しないと何もわからないんか?

926 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:46:19.30 ID:HbtjYFiw0.net
>>45
>>498
そもぞもその予告先発自体をやめれば済む話
個人的には明日からでもいいからやめてほしい

927 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:46:34.10 ID:6wMVF23u0.net
>>922
ワイもリーグトップクラスなんて言ってないでよく追いかけてくれや

928 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:46:42.20 ID:PInGEne00.net
流行らないね絶対

929 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:46:47.53 ID:/sJhc4qHd.net
>>921
いい中継ぎに決まってるやろ
だからそのいいってのがどういう意味なのかを考えろって言われてることくらい理解しろや

930 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:47:29.34 ID:dR/24KBNa.net
中日は田島福谷岡田をこの使い方すればええやん
田島のダイエットにもなって丁度ええやろ

931 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:47:29.90 ID:5CPmWraya.net
石山先発させればええんやな
勉強なったわ

932 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:47:58.72 ID:7jx6OzF+0.net
野村が昔こんなことやってなかったか

933 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:48:00.83 ID:vhvYK7gLa.net
>>927
ものの例えで言っただけででもお前の言い分は要はチームの中の相対評価ではあかんって言いたいんやろ
そんなことそのIDは一言と言ってません

934 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:48:44.33 ID:aJsVK0Nt0.net
12球団で先発うんちでリリーフ最強に一番近いところってどこや

935 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:48:57.17 ID:yeR3mex50.net
>>892
かわいい

936 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:49:12.96 ID:D4qDpkje0.net
従来の先発→リリーフはリリーフの肩の消耗を代償に不測の事態に備えるやり方やな
レイズの新しい方法は登板する投手が決められたアウト数をきっちりとること前提に不測の事態に備えるバッファを減らすかゼロにしてリリーフの肩の消耗減らすやり方や

937 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:49:28.11 ID:yeR3mex50.net
>>934
横浜ちゃう?

938 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:49:38.03 ID:D4qDpkje0.net
>>934
ヤンキース

939 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:49:57.25 ID:6wMVF23u0.net
>>933
いやしっかりジャクソンだのエスコバーだの勝ちパの名前を出してそれくらいじゃないとあかんって言ってるけど
国吉じゃ意味ないって言ってるけど

940 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:51:01.58 ID:lX+xI6XTa.net
>>939
国吉の防御率見てみろや

941 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:51:02.78 ID:QwXhK6Gv0.net
回跨ぎアレルギーのジャップには無理やろ

942 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:51:22.23 ID:vhvYK7gLa.net
>>939
だからつまりそれは横浜というチームの中でこの戦術を使うならそうなるよねって話やん
もしかしてガチで理解してないん?

943 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:51:23.71 ID:HdTntz3Ca.net
>>916
今も叩かれてるやろ��

944 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:52:05.91 ID:kglD1e4X0.net
そもそも3回投げる先発3人毎日投げるのがええやん

945 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:53:27.82 ID:lX+xI6XTa.net
ID:6wMVF23u0
こいつガイジ過ぎないか?

946 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:53:31.30 ID:6wMVF23u0.net
>>942
横浜の中でそうなるならエスコバー使ってますやん
広島の中ならジャクソンつかってるやん
それを俺は勝ちパ使ってるとまでしか言ってないけど

947 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:54:05.10 ID:HdTntz3Ca.net
なんか1人ゲェジおるな
スレ読み直してきたら?

948 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:54:38.39 ID:2S3rwE+Ga.net
そもそもロモは勝ちパタなんかっていう

949 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:54:42.13 ID:/sJhc4qHd.net
>>946
だから?相対的にそっちの方が使えるだけだけど
じゃあ西武で野田昇吾→高木勇人を想定したらお前はどう解釈するつもりなんや?

950 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:55:39.04 ID:b6xEX82Np.net
たまに野手にも投げさせようぜ
大勝してる試合とか大敗してる試合とかアマチュア時代に投手やってた野手に投げさせた方が効率良くない?

951 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:56:12.68 ID:6wMVF23u0.net
>>949
だからも何も勝ちパ使うなんて言ってないっていうからそこを挙げただけやけど
こんなんでで流れ読まずに他のやつに言うな言われてもしらんわ

952 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:56:21.32 ID:LOCddVRea.net
>>950
そんなんメジャーなら普通にある話やんけ

953 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:56:51.54 ID:KCLK50ht0.net
>>948
7-9がほとんどだし勝ちパでしょ
https://i.imgur.com/StggZHh.png

954 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:57:03.15 ID:/sJhc4qHd.net
>>951
勝ちパ使うなんて言ってないは勝ちパを使うなと同値じゃないんですけど

955 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:57:25.48 ID:lX+xI6XTa.net
>>952
日本だと12回で終わりだし枠も多いからそこまでせんでも投手足りるからな

956 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:57:29.74 ID:tNHBvOPA0.net
ブラウンがたまにやってたブルペンデーとはちゃうのか

957 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:57:36.14 ID:jO8zcQqj0.net
予告先発岡本みたいなこと?

958 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:58:35.20 ID:hYQrx+Gl0.net
オールスターで落合が本職中継ぎだけで1試合回したり
楽天時代のノムが先発小山(半袖)やったりしたな

959 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:58:35.42 ID:6nLdGlHA0.net
>>952
ガッツポすら許さんのにようそれは許すもんやな

960 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:58:37.37 ID:2qmKBFbt0.net
>>943
叩かれてるんか
交流戦で投手邪魔すぎて9番野手やってほしかったわ

961 :風吹けば名無し:2018/07/12(木) 06:59:56.58 ID:6nLdGlHA0.net
>>916
何がアカンかったんや_?

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