■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
三成「家康討つから力貸してや」吉継「お前如きが勝てる訳ないやん」
- 1 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:04:02.14 ID:9CMRkLnsa.net
- 三成「殿下への忠誠心忘れたんか！？」
吉継「勝てんもんは勝てんのやで」
三成「恩知らずのボケが、家康の尻でも舐めとけや！！二度と顔見たないわ失せろ！！」
吉継「…さらばじゃ」
ーー
家臣「大谷刑部殿！！軍勢を率いてご到着に御座る！！」
三成「！？」
三成「いかがなされた！？」
吉継「儂は腹を括ったぞ三成、お主と共に死んでくれるわ、お主も阿呆じゃが、儂も阿呆よ！！フハハハ！！！」
格好いいな
- 2 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:04:45.57 ID:9CMRkLnsa.net
- ガチの家康派の吉継が友誼の為に三成につくという
嬉しかったやろうなぁ三成
- 3 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:04:45.51 ID:JH3Gm1tLa.net
- このあと
- 4 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:04.94 ID:Gj1reMqFp.net
- 誰か知らんけどガイジやん
- 5 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:21.07 ID:gIEmC0iHa.net
- ゲームみたいや
- 6 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:21.28 ID:AWtsH8zX0.net
- なお
- 7 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:22.36 ID:9CMRkLnsa.net
- 葵三代やと吉継めっちゃエエ味出しててカッコ良すぎるわ
- 8 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:27.02 ID:UjNcPkXb0.net
- 家臣「大谷刑部殿！！軍勢を率いてご到着に御座る！！」
三成「（・・・あいつは敵や！） 撃てぇ！！」
- 9 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:35.88 ID:vbg5ndyAa.net
- 善継「小早川許さんンゴ、首だけになっても呪い頃すンゴ」
- 10 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:36.69 ID:3boeawGY0.net
- ひょうげもので見た
- 11 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:49.89 ID:9CMRkLnsa.net
- なお、絶対に勝てんと分かってた模様
- 12 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:05:58.84 ID:3rUvZHOod.net
- ええやん、エロいわ
- 13 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:06:31.87 ID:9CMRkLnsa.net
- 家康についてれば安泰間違い無しやったのにな
何もかんも捨てて三成に付いた
- 14 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:06:42.44 ID:JqGmoo7da.net
- この頃の人間って頭おかしいよな
普通負けると分かってて戦わねーわ
- 15 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:07:06.79 ID:PlF5i/ZSd.net
- >>10
へうげものの不器用な三成好きやったわ
- 16 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:07:49.63 ID:9CMRkLnsa.net
- 奉行衆の癖にガチで戦上手ってのも燃えるポイントやな
- 17 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:07:55.11 ID:PnomqoxF0.net
- 頭から茶被ったんやろ
へうげもので見たで
- 18 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:06.37 ID:gbcg+afr0.net
- 重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
- 19 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:12.37 ID:gAql3c5Q0.net
- 島とかいう凄い凄い言われてるけど何やったかよく分からない人
- 20 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:29.58 ID:9CMRkLnsa.net
- >>14
まだ武士道とか無かったやから、勝つ方につくのが当たり前の時代やぞ
- 21 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:32.40 ID:3RzoeC/2d.net
- 毛利「徳川ぶっ殺す」
小早川「徳川ぶっ殺す」
でもこれで勝てたよね？
- 22 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:37.69 ID:0+wZMAm00.net
- 最近司馬遼太郎ボロクソ言われてるけど
関ヶ原の大谷吉継が三成につく決心するところすごいかっこよかった
「佐吉が友と見込んで打ち明けてくれた
その一挙が豊家のためとなればことの是非を論じても仕方ない
あの男とともに死なねばなるまい」
とかいうところ
- 23 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:45.72 ID:3boeawGY0.net
- >>15
でもやりすぎたやろ 特に山上宗二
- 24 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:08:49.99 ID:vbg5ndyAa.net
- >>15
史実の茶を飲むエピソード、前田にやられたから全裸になって頭から被る話すき
- 25 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:09:02.49 ID:9CMRkLnsa.net
- >>19
秀吉の右腕の右腕やからそこそこ有能なんちゃう？
- 26 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:09:17.80 ID:bZ3Oj1jV0.net
- 西軍で関ヶ原で真面目に戦ったのが吉継くらいってのが
- 27 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:09:27.27 ID:vbg5ndyAa.net
- >>21
吉川「だめです」
- 28 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:09:36.25 ID:ta6A0zAPa.net
- 大谷家兵士「(勝ち確捨てるとかウチの殿様顔だけやなくて頭の中もおかしなったんか？)」
- 29 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:09:56.10 ID:ET+3Q1/y0.net
- 最近やと怪しい郷土史家が吉継が三成を誘ったとかとんでも説唱えてる模様
- 30 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:10:06.80 ID:Hd8Uf5380.net
- >>26
八丈島さん…
- 31 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:10:23.58 ID:0+wZMAm00.net
- >>26
宇喜多も一所懸命戦ったぞ
- 32 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:10:33.33 ID:7UcO+Zi60.net
- >>7
ワイもすこ
- 33 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:10:45.63 ID:9CMRkLnsa.net
- >>28
殆ど討ち死にというな大谷家臣団
かなり人望あったらしい、逃げる暇無かっただけとも言うが
- 34 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:11:05.93 ID:nu4Mf4/za.net
- >>26
宇喜多、小西「…」
- 35 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:11:37.91 ID:NGaqrSIep.net
- >>21
元就「あかんで」
- 36 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:11:49.36 ID:9CMRkLnsa.net
- 宇喜多 小西 石田 大谷とかいう唯一真面目に戦ってた西軍陣営
- 37 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:11:58.96 ID:8GWp2wcb0.net
- 会社に大谷いた？
- 38 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:11:59.13 ID:fPa0yno0a.net
- 徳川vs毛利宇喜多上杉の五大老配分なら割といい勝負しそうなんやけどな
ホンマ毛利って使えねーわ
- 39 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:24.30 ID:PlF5i/ZSd.net
- >>23
あれは絶許やけど、まあ最期に報いを受けたのでセーフ
- 40 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:33.32 ID:vk74DOj2K.net
- 直江兼続って仁義の男みたいに言われとるが実は家康と組んで三成嵌めたんちゃうかと勘繰っとる
上杉家は遅かれ早かれ減封転封最悪改易は免れなかったやろし家康と秘密裏に共謀して協力するからある程度は領地残してやって
- 41 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:41.24 ID:X+r3Wcsw0.net
- 毛利も来てないし島津は少数のみとか勝てるわけないんだよなぁ
- 42 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:41.65 ID:rDo1h1IeF.net
- 死に様も壮絶なやしな
- 43 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:45.66 ID:oCLUx3GI0.net
- 三成「家康討つんや！清正と正則は裏切ったけどへこたへれんで」
流れ的に家康が後継なんやから駄々こねてるのは三成ちゃうんか
- 44 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:46.01 ID:nu4Mf4/za.net
- >>38
3本の矢バラバラで草ァ！
- 45 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:12:51.20 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>26
小西宇喜多平塚辺りは奮戦してた
- 46 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:13:07.44 ID:ta6A0zAPa.net
- >>33
こういうトップの私情での義理立てに付き合わされる末端ってほんまかわいそうやと思うわ
- 47 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:13:16.59 ID:uQ5+mny6a.net
- これ今や定説やけどな
- 48 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:13:18.64 ID:9CMRkLnsa.net
- 当時の家康にまともに対抗出来たのが利家だけやったし
利家死んだらそらアウトよ、たかが奉行に上から物言われて従う訳無いし諸大名も
- 49 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:13:22.76 ID:bZ3Oj1jV0.net
- >>30
>>31
>>34
忘れたわすまンゴ
- 50 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:13:32.71 ID:vbg5ndyAa.net
- >>44
一本猿になっとったからしゃーない
- 51 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:13:41.38 ID:fPa0yno0a.net
- >>36
裏切るやつ、弁当食うやつ、弁当食うやつに邪魔されて戦いにいけないやつ、負け確してから敵陣に突っ込んで逃げてくやつ
ロクな奴がおらんよな
- 52 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:14:32.08 ID:0zn5UKPHM.net
- 関ヶ原はほとんど作り話ってことになったからな
小山評定は嘘で確定してしまったし
- 53 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:14:42.00 ID:vbg5ndyAa.net
- >>43
家康的には豊臣残す気無かったから後継にはならんやろ
- 54 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:08.29 ID:0+wZMAm00.net
- でも最近の研究だと関ヶ原の野戦は開戦と同時に小早川が裏切って
一瞬で決着ついたって説が有力なんだってな
クソ面白くもねえわ
- 55 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:11.24 ID:2CCDv3CbH.net
- 三成個人の器はともかく情勢はいうほど不利ちゃうやろ毛利宇喜多上杉といて敵方の伊達前田辺りはやる気ないし
まあ器の差がでかすぎたが
- 56 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:23.58 ID:ARuFru/G0.net
- 戦国無双すこ
戦国無双に群がる萌豚と腐豚ひで
- 57 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:30.95 ID:NGaqrSIep.net
- >>33
小早川とか裏切ったあとは逃げ場ないしなあ
- 58 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:43.46 ID:6lNYmssep.net
- 島津「あれ？戦闘開始したと思ったら、周りに味方の軍いなくて包囲されてんだけど？」
- 59 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:45.39 ID:+vfLcYBVd.net
- 豊臣もここで徳川を潰すように動けばよかったやろうになに日和見しとんねん
- 60 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:54.56 ID:KEBNQ62O0.net
- 結局の勝ち組は島津という
- 61 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:15:54.81 ID:74lSAoY9p.net
- 反逆者にしては名誉の切腹やから三成が家康のスパイだった可能性が
- 62 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:16:08.93 ID:1nq2TB0N0.net
- 外様大名と政権から追放された無職のクーデターだし人質とられて嫌々参加してるやつにやる気あるわけないわ
- 63 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:16:13.60 ID:9CMRkLnsa.net
- 吉継「小早川、やはり裏切りよったか、後備え、鉄砲撃ちかけよ！！」
1500の兵で1万数千の小早川勢を二度に渡って追い返すという有能
吉継「これまでよ、病に崩れた顔を晒されては武士の恥、我が首を土に埋めよ、憎きは小早川秀秋、3年の内に祟りをなさん！！」
二年後秀秋狂い死にって、ガチで呪いを信じてまうわ
- 64 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:16:25.31 ID:bgRLxqgid.net
- >>56
初代のくのいちすこ
真田が死ぬエンド狂おしくすこ
- 65 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:16:43.08 ID:7/gF7Byk0.net
- 裏切りなければ西軍優勢やなかったっけ？
やっぱり裏切られるやろうなって感じやったんか
- 66 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:16:54.84 ID:TDamhivJd.net
- 裏切った小早川が布陣していたのは松尾山
↓
松尾と言えばおまけの中身
↓
虚カス
↓
結論：虚カスはすぐ裏切る糞野郎
- 67 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:15.66 ID:kBlYixDHa.net
- ？？？「関ヶ原が長引いてる間に天下を横取りや！まずは九州からや！」
ムスッコ「パッパすまんな関ヶ原は１日で終わってもうたわ」
？？？「えぇ……」
- 68 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:17.13 ID:vbg5ndyAa.net
- >>58
島津くんは他の人と連携することを覚えよう
- 69 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:23.07 ID:hrr3STEsp.net
- >>15
最後の柿のエピソードの解釈ほんま好き
- 70 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:28.11 ID:fPa0yno0a.net
- >>55
脱糞側の大大名みたいな奴らは大義名分を得たとばかりに西軍サイドの領土獲得に夢中やったしな
長引いたらどうなったかは分からんし脱糞って運がいいわ
- 71 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:30.86 ID:nu4Mf4/za.net
- >>63
脇田や朽木の裏切りを見抜けなかった無能
- 72 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:41.72 ID:ta6A0zAPa.net
- >>54
そうやったら圧勝した家康が喧伝しまくって定着すると思うんやが
- 73 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:42.25 ID:bhupCGOdd.net
- ワイ小早川、勝手に仲間にカウントされて憤慨
役人ごときが何をイキっとんねん
- 74 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:48.73 ID:8Ceyoud9p.net
- >>59
臣下の権力闘争やぞ
結果見えるまで放置や
- 75 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:55.03 ID:0jJhbM2Md.net
- >>54
元々居た西軍のやつを小早川が叩き出して陣取った説もなかったか？
- 76 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:56.62 ID:4AOqwNpB0.net
- お前ごときが家康に勝てると思うな
- 77 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:17:57.05 ID:0+wZMAm00.net
- しかも三成は首謀者じゃなく、毛利輝元に野戦指揮の能力を買われて
途中から引き込まれた雇われだったとかな
どんどん定説覆ってなんだかようわからんわ
- 78 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:17.91 ID:A8RjXXGbM.net
- >>29
ワイは佐和山のエピソード>>1よりずっと前に話ついてた、
なぜならその後の石田ー毛利ー大谷がツーカーになるの早すぎって説押すで
三成より先に恵瓊に口説き落とされてたんちゃうか
- 79 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:18.27 ID:kBlYixDHa.net
- >>58
せや！敵の総大将の陣に向かって逃げたろ！
ガイジかな？
- 80 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:19.38 ID:GI4YWcMA0.net
- 毛利輝元とか言う豊臣政権下でのこととは言え
先代より一族の版図を広げることに成功したのにたった一度の失敗で無能の烙印を押された気の毒過ぎる男
- 81 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:23.86 ID:gAql3c5Q0.net
- 島津→東に就けなかったし西には信用されんしで不貞腐れる
毛利→弁当
長宗我部→弁当に阻まれて改易
織田(秀信)→岐阜に籠ったら無理ゲー強いられ坊主にされ早世
大友→酔っ払って西に就いたら流される
立花→義理で西に就いたら九州勢にフルボッコ
うーんこのドリームチーム
- 82 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:32.65 ID:nu4Mf4/za.net
- >>65
岐阜城落城の時点で西軍の負けはほぼ確定してたぞ
- 83 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:18:34.57 ID:OIEQZ0cb0.net
- 三成は切腹ではなく、斬首で
首は三条河原に晒された
- 84 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:40.59 ID:wFGfJQOTd.net
- 大谷が出世できたのって三成のおかげなん？
- 85 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:44.65 ID:apTeXpfK0.net
- 島って結局有名になるまでの間は何やったんかわからんのやな
架空の人物ちゃうか（素人並感
- 86 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:45.51 ID:vk74DOj2K.net
- でももし淀が腹を括って三成側について総大将秀頼ってなってたらどうなってたんかな
福島清正辺りは日和見決めてたんかな
- 87 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:18:53.15 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>52
小山評定はなかったとも言えないぞ
浅野幸長の書状にも小山で評定があったような記述はある
ただ通説になってるような福島が端緒を開いて内府にお味方するみたいなドラマチックなものではなかったってだけで
- 88 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:04.08 ID:fM7fIPPBr.net
- そもそも東軍に着いた連中も家康の爺を担いでおいて三成排除して爺死んだら俺達の時代とか思ってたんだろ
- 89 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:16.53 ID:6lNYmssep.net
- >>65
布陣的に負けようがない陣形。
ただ、鶴翼の陣の両翼が裏切り羽ばたかず、山から徳川を挟み撃ちにする予定だった毛利は動かず、島津はなんか逃げてったで勝ち目が全く無かった
- 90 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:19.10 ID:oYZ6whRjM.net
- >>13
まぁ家康の時は安泰やったかもしれんけど
吉継ほどの豊臣恩顧大名やと
家光の代で取り潰し不可避やったやろし
そうなれば後世にも三成裏切った挙げ句に
取り潰されたアホとしか名前残らんかったで
- 91 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:26.96 ID:74lSAoY9p.net
- そもそも秀秋さんが西軍だったと思うのが間違いや
松尾山に陣取る西軍勢追い出して占拠したんやぞ
- 92 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:26.98 ID:FO88nnPNa.net
- >>80
無能やからしゃーない
- 93 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:29.88 ID:hTS9Y3Szr.net
- 天下分け目の大戦がただの内輪揉めという事実を知ってどう思った？
- 94 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:30.54 ID:PEP3OixWp.net
- かっこつけのために道連れになった部下は可哀想だな
- 95 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:33.88 ID:vbg5ndyAa.net
- >>72
主力が到着してたら搦め手でカッタデーするかもしれんけど、あの時家康くんは自分の部下ほとんどおらんからね......下手に小早川あげするとあとがめんどくなるんやないか
- 96 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:35.09 ID:dANislIl0.net
- どうせ梅毒で死ぬから戦で死んだろ！の精神
- 97 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:36.57 ID:KWi2xT/VM.net
- >>65
最初から西軍はやる気なかったから裏切る裏切らない以前の問題
家康もそれをわかってたからあの陣を敷いた
- 98 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:19:53.95 ID:8GWp2wcb0.net
- >>67
わっははっ
はっはっはっ
わっはーはっは
- 99 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:08.12 ID:ta6A0zAPa.net
- >>79
いや有能やろ
- 100 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:13.62 ID:nu4Mf4/za.net
- >>77
歴史研究なんて基本逆張りやからな
- 101 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:19.93 ID:hTS9Y3Szr.net
- >>81
臣下七武海や
- 102 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:23.07 ID:A8RjXXGbM.net
- >>89
ええ…未だにあんな布陣図史観なんか…
メッケルの逸話とか信じちゃう派？
- 103 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:27.87 ID:vbg5ndyAa.net
- >>77
忍城で散々だったのになんか野戦で結果だしたっけ？
- 104 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:30.89 ID:Kma0B1LYM.net
- >>72
あまりに早くて家康は間に合わなかった説が強いんやで
家康が関ヶ原にいなかったらカッコ悪いからね
- 105 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:31.95 ID:6eqKZznia.net
- こんなん勝ち確やろ…
https://i.imgur.com/Ml1XqPg.png
- 106 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:35.21 ID:P3ObRXCad.net
- 織田家の存在感全然ないけど信長以外無能しかおらんの？
- 107 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:43.18 ID:4uQrv0w5p.net
- >>7
TBS関ヶ原の高橋幸治が至高
- 108 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:47.35 ID:Ofkw+dK90.net
- 元々兵力で負けてた上に半分裏切ったら勝てる訳ないわな
- 109 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:50.59 ID:gbrkDS6k0.net
- 小早川「伏見じゃ鳥居を殺したのはなめたことしたから、三成の味方するわけないやろが」
- 110 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:54.57 ID:oYZ6whRjM.net
- >>22
司馬史観非難する奴はいても
小説自体の作品性非難してる奴なんて
見たことないんやけど
- 111 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:56.18 ID:hrr3STEsp.net
- >>96
癩病ちゃうかった？
- 112 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:57.29 ID:5z0r7mF3d.net
- 無双オロチ新作でるし話してえーか？
- 113 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:20:59.35 ID:FO88nnPNa.net
- >>100
根拠となる資料見つかれば大勝利やからなぁ
- 114 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:04.22 ID:vbg5ndyAa.net
- >>80
元就「いや中国からでるなや」
- 115 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:07.50 ID:9CMRkLnsa.net
- >>86
秀頼が前に出張るならともかく、結局毛利、上杉、宇喜多じゃ貫禄不足でまとめきれんのちゃうか
豊臣の大黒柱は4本
秀吉 秀長 秀次 利家の4本
全部折れた時点で滅ぶのは避けられんかった
- 116 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:17.20 ID:OVD31dp+M.net
- 明智光秀は裏切ってなかったおじさん「裏切ってなかった！」
- 117 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:17.45 ID:wFGfJQOTd.net
- 三成「徳川倒すんや！」
毛利「名義だけ貸して高みの見物や！」
家康「大将毛利だっけ？大減俸な」
バカだろ
- 118 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:20.94 ID:6VdnvA4oa.net
- らい病やったんやっけ？
- 119 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:29.76 ID:wQu6dqsr0.net
- 寮内で反乱起きてて元々やる気なかったのに兄貴の要請で仕方なく軍興して最初東軍につく予定だったのに断られてじゃあ西軍につくかで入った西軍の大将に進言悉く無下にされて更にやる気失って最後キチゲ発散して帰った島津
- 120 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:36.20 ID:hTS9Y3Szr.net
- しかし秀吉が秀次事件なんて起こしてなけりゃ
こんな事にはならなかったんや
- 121 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:37.80 ID:d9vXdco00.net
- >>105
弁当が背後つけば勝ちや！
- 122 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:47.14 ID:kCNJGv5V0.net
- 「せや！最上ボコりにいったろ！」
- 123 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:49.49 ID:Ofkw+dK90.net
- 西軍で戦ったん3万やってな
こんなん勝てるかいな
- 124 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:21:49.94 ID:NGaqrSIep.net
- >>59
豊家を監督してたの家康なのにそんな事出来るわけないやん
成人の世継ぎおれば別だったろうけど
- 125 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:08.16 ID:iv3I+aWY0.net
- 大谷実は家康贔屓の武将やで西軍につかなければ
藤堂並に重宝された
- 126 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:10.45 ID:hTS9Y3Szr.net
- >>117
毛利ガイジ
- 127 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:25.66 ID:FO88nnPNa.net
- >>121
弁当が野心あればなぁ
- 128 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:28.35 ID:7/gF7Byk0.net
- >>82
>>89
>>97
サンガツ
- 129 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:29.88 ID:vgUwvWoSa.net
- 大将首はどこや！大将首はどこや！
なお
- 130 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:36.16 ID:gbrkDS6k0.net
- >>120
秀吉「秀次は有能すぎる」
- 131 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:38.15 ID:nu4Mf4/za.net
- >>106
有能は皆早死して無能が長生きしたからな
- 132 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:38.68 ID:W/vxkr5HM.net
- 根拠が全部書状やからな
その書状も100くらいありゃええけど全部バラバラ
ほんま歴史てがばがばやわ
- 133 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:49.95 ID:hTS9Y3Szr.net
- >>105
西軍強い
- 134 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:22:59.87 ID:dJMbpaEn0.net
- 三成「鼻水ぐううま」
- 135 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:02.78 ID:uCvKri7Vx.net
- >>106
有楽さん関ヶ原ではめちゃがんばってたで
- 136 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:03.94 ID:jJDAcbkca.net
- 関ヶ原で立花宗茂と島津義弘が同じ船で帰った話すき
- 137 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:08.43 ID:9CMRkLnsa.net
- >>90
藤堂とか仙石やら、割と豊臣派も多いからなぁ生き残ってんの
上杉も生き残ったし
- 138 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:21.27 ID:icd0iqiW0.net
- 豊臣チルドレンとかいう三成にくしで豊臣を潰した戦犯ども
- 139 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:21.53 ID:hTS9Y3Szr.net
- >>130
元々継がせる気やったやんか
- 140 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:23.24 ID:uv48Z9ILd.net
- 宇喜多さんはかなり頑張ったんだよなぁ
まぁ他より国力的な面が高かったのもあるけど
- 141 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:26.47 ID:C0QSoNvFa.net
- 三成が大谷の膿がポタポタ垂れたお茶を飲み干したってほんとなん？
- 142 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:30.56 ID:TdIpWuxG0.net
- >>51
勝手に旗持って帰った奴が戦犯だったらしい
- 143 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:30.94 ID:Hd8Uf5380.net
- >>119
もはや西軍か？南軍とでもしといたほうがええやろ
- 144 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:43.88 ID:eseOAAta0.net
- >>105
さすが毛利と小早川は位置取りが完璧や！勝ち確や！
- 145 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:48.10 ID:vk74DOj2K.net
- >>106
信雄は何だかんだ明治まで家名残したし無能では無いような
信孝も敵がチート過ぎただけやし
- 146 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:52.83 ID:9CMRkLnsa.net
- >>136
弟の息子死なせて泣きながら帰る義弘すこ
- 147 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:53.43 ID:0+wZMAm00.net
- >>110
作品性の非難ってようわからんが
「作り話ひろめやがってホント迷惑」っていうやつは大勢いるぞ
- 148 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:23:55.57 ID:KWi2xT/VM.net
- >>117
関ヶ原で痛い目見た毛利と島津から幕末に繋がっていくのほんと面白い
- 149 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:15.18 ID:wmpKQsuK0.net
- おととしくらいにやってた映画の関ヶ原はいろいろひどかったな
- 150 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:15.43 ID:6lNYmssep.net
- 島津「敵に4方囲まれたら前方の敵を倒せば突破できる」
- 151 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:15.83 ID:FO88nnPNa.net
- >>138
なお家康は豊臣の味方と勘違いしていた模様
- 152 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:19.87 ID:wFGfJQOTd.net
- 島津って強い強い言われてるが
関ヶ原でなんの役にもたってないよな
所詮中央の勢力にかかれば雑魚の蛮族やん
- 153 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:25.42 ID:1UiSbvVHd.net
- >>23
あいつ頑固すぎるししゃーないわ
秀吉もちゃんとお前反省してんのって聞いてんのにあれはそのままにしてたら舐められるし
- 154 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:26.67 ID:vbg5ndyAa.net
- >>138
福島「朝鮮出兵でしんどかったんやから労えや、減封とか氏ね」
- 155 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:30.72 ID:fPa0yno0a.net
- >>117
吉川に「輝元がバカで思慮に欠ける事は内府様もご承知のはずでしょう」と申し開きでディスられてるし
- 156 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:37.03 ID:fU7w+GIHa.net
- 遅刻してパッパに怒られたわ
- 157 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:37.72 ID:4AOqwNpB0.net
- >>138
七将全員に潰されるんだから凄いよな
- 158 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:37.75 ID:74lSAoY9p.net
- >>141
そもそも業病説も根拠薄弱なので
- 159 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:43.28 ID:nu4Mf4/za.net
- >>135
首級挙げたのに誰も信じてくれなった話好き
- 160 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:52.21 ID:husgFSEka.net
- >>141
あれは創作の可能性が極めて高いと言われてる
- 161 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:24:57.52 ID:z4WsdUX+0.net
- 朝鮮で結構な軍功たてたのに何故か叱られた小早川秀秋
- 162 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:01.59 ID:oYZ6whRjM.net
- >>119
島津義弘は個人的に最初から西軍につくつもりやった
って説のが有力やろ
三成とは個人的にかなり親しくしてたし
だから兵も自分の私兵みたいなん少数つれてただけ
- 163 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:06.45 ID:iYqyJxIG0.net
- >>138
関ヶ原の時点では豊臣の忠臣は家康で
三成は私利私欲で秀頼を利用しようとした奴なんやで
- 164 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:20.31 ID:oPZnQdjQ0.net
- カプコン「大谷吉継って奴よく知らんから病気を理由に世界を不幸に陥れようとしてるキチガイにするで～」
https://i.imgur.com/dmXH2zC.jpg
- 165 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:29.30 ID:KWi2xT/VM.net
- >>149
あのくのいちの話いらんし、後半の大事なとこで島津の鹿児島弁がひどくて何言ってるかわからなかった
字幕で解説が欲しいレベル
- 166 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:29.95 ID:9CMRkLnsa.net
- >>148
長州志士「徳川の世、恩など無くただ憎しみだけを募らせた260年」
ガチで恨み忘れて無かったというね
- 167 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:29.98 ID:7UcO+Zi60.net
- >>105
次期将軍秀忠公率いる精鋭部隊がすぐに到着するから…
- 168 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:34.73 ID:E+0DHSckM.net
- >>147
司馬遼太郎は小説家ってのがわからんのかね
- 169 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:34.99 ID:vbg5ndyAa.net
- >>156
次は早く行くとええで
- 170 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:37.90 ID:A8RjXXGbM.net
- >>106
そもそも関ヶ原の戦いは岐阜城が三法師のガバガバ防衛(籠城してりゃいいのになぜか野戦を挑む)
で即陥落したから起きたんやで
- 171 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:41.16 ID:vI4U0Sh7M.net
- >>152
2000しか兵いなかったからね
- 172 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:45.55 ID:kBlYixDHa.net
- >>162
せやで
まあ総力じゃなく、ある程度薩摩に戦力残してたけど
- 173 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:47.40 ID:Wh4a5anu0.net
- >>162
夜襲云々が創作なんだっけ？
- 174 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:47.50 ID:FO88nnPNa.net
- >>163
のはずだったんやけどなぁ
- 175 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:25:55.34 ID:HRtr43X4a.net
- >>152
中国からみたら鶏同士のつつきあいやぞ
- 176 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:02.45 ID:icd0iqiW0.net
- >>151
黒田息子あたりはガチで徳川に天下とらそうとしてそう
- 177 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:05.89 ID:fPa0yno0a.net
- >>136
宗茂さんイケメン過ぎるんだよな
- 178 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:11.84 ID:jJDAcbkca.net
- 関ヶ原以外の東北や九州でももちゃもちゃやってたんやろ？
長引けば面白くなってたやろなぁ
- 179 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:13.22 ID:XlmvlNlO0.net
- 日本史に自信ニキ多すぎやろ
- 180 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:18.22 ID:n4Z68Iy8d.net
- 家康ごときが調子に乗るな5奉行を舐めるなよ
- 181 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:22.90 ID:C0QSoNvFa.net
- >>149
みんな叫びまくって最後は韓国人がドカーンやったな
- 182 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:24.15 ID:0jJhbM2Md.net
- >>138
お前が決起したのがアカンのやで
- 183 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:26.01 ID:NGaqrSIep.net
- >>95
徳川家臣団は殆ど秀忠のとこにいたんだっけか
- 184 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:26:34.59 ID:wFGfJQOTd.net
- >>166
オラついて海外勢力になぐりかかったら
ボコられてパシりにされただけやん
- 185 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:14.40 ID:uv48Z9ILd.net
- 小早川って絶対有能だったわ
- 186 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:17.43 ID:wmpKQsuK0.net
- >>165
ようやく字幕来たかと思ったら謎の朝鮮人で草も生えんかったわ
- 187 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:17.67 ID:w1NGkNhea.net
- 関ヶ原のときに吉川元春、小早川隆景、毛利隆元、島津歳久、島津家久、長宗我部元親、宇喜多直家
このへんの有能な武将が生きてたら家康に勝てたんじゃないか？
隆景は戦場で寝返ることはしないし
- 188 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:19.62 ID:8Ceyoud9p.net
- >>168
鵜呑みにしといて声のでかい連中があかんのや
- 189 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:24.74 ID:vk74DOj2K.net
- 秀次事件最大の被害者の最上さんホンマに可哀想
目に入れても痛くないと溺愛し周囲からも器量よしと大評判の駒姫が顔も見たことないやつの連帯責任で磔とかハゲネズミガチで狂ってたんやなと
- 190 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:27:25.87 ID:OIEQZ0cb0.net
- >>166
長州藩は毎年、正月の夜に家老が主君に
今年は徳川を打ちますか
と聞くのが慣例で
明治維新まで続いた
- 191 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:30.04 ID:sy4gGqbb0.net
- >>170
どうして岐阜城すぐ落ちてまうん
割とすぐ落ちるからなあの城・・・
- 192 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:31.08 ID:RMi8lgr4d.net
- 徳さんか？
- 193 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:43.40 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>173
夜襲は後世の創作やで
7月の段階で義弘は西軍の中核として上杉とも通じてるし
- 194 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:43.94 ID:vbg5ndyAa.net
- >>183
二万がほとんど足止めとか秀忠むのう！これは後継ぎ競争から脱退ですわ
- 195 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:47.37 ID:fPa0yno0a.net
- >>157
片桐とかいう最後の最後で裏切るやつ
- 196 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:48.06 ID:/rc9awgkd.net
- >>155
脱糞の言うことを真に受けた吉川がガイジなせいで死にかけたやんけ
毛利が本気出せば家康くらい倒せたやろ
- 197 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:55.65 ID:oYZ6whRjM.net
- >>161
まぁ大将が何一兵卒みたいな事しとんねん
って怒られるのは理にかなってるけど
その後にでもお前の勇敢な所は個人的には好きやで
でも部下もおるのに責任者らしくせなな？
ってフォロー入れてたら良かったのにな
- 198 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:57.64 ID:w5mo2SLbM.net
- >>181
あの何のためなのかわからない中途半端な韓国要素でネトウヨからもフルボッコだったな
ただ、役所広司の家康は素晴らしい
- 199 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:27:59.85 ID:HRtr43X4a.net
- >>180
家康さんもまさか数百年後たかがニートに名指してお前ごときがとか言われるとは思ってもなかったやろな
- 200 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:01.56 ID:9CMRkLnsa.net
- >>178
黒田官兵衛「やったぜ！！揉めてる間に勢力広げたろ！！」
黒田官兵衛「…何で1日で終わっとんねん」
可哀想
- 201 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:03.27 ID:Ofkw+dK90.net
- >>148
毛利の正月の儀式すき
- 202 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:03.80 ID:BLXEATqY0.net
- 吉継という名前はどこにも無いらしいで
- 203 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:05.42 ID:JaMo9/3H0.net
- >>184
薩摩の方が維新までの立ち回りは上手いよな
基本的に自分に責任が来ないようにしてるし
- 204 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:06.89 ID:nu4Mf4/za.net
- >>180
長束増田石田のガバガバトリオ
- 205 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:14.12 ID:e11Vg2F6r.net
- >>14
実際数では五分五分くらいやろ
- 206 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:19.83 ID:E+0DHSckM.net
- >>191
元城主が攻めてきたからしゃーない
- 207 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:20.66 ID:vbg5ndyAa.net
- >>189
三成「ルールやから殺すンゴ」
- 208 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:33.11 ID:uv48Z9ILd.net
- >>187
生きてたら関ヶ原起こってない
- 209 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:36.33 ID:Q6q1vVdq0.net
- >>187
信長秀吉が生きてて家康と同盟結んでそいつら全員返り討ちにされて終わり
- 210 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:36.92 ID:FtwvjDOjM.net
- >>190
藩主直々に否定した創作話だぞボケ
- 211 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:37.84 ID:cFRQaP/ta.net
- なんで両川は毛利軍止めたん？
徳川に付いたところで改易されるのなんか火を見るよりも明らかやん
- 212 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:37.89 ID:jJDAcbkca.net
- >>187
元親なんかいても意味ないやろ
長生きして意味があるのは前田利家か、毛利を動かせる隆景と元春か、会津90万石だった蒲生氏郷くらいや
- 213 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:38.51 ID:ta6A0zAPa.net
- >>95
なるほどそれなら秀忠にガチギレするのもわかるな
- 214 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:43.10 ID:e5jFShPhd.net
- 火薬と火打石ﾊﾟｸｰして爆発四散するへうげものの吉継草生えた
- 215 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:46.51 ID:kBlYixDHa.net
- >>200
なお１日で終わったのは長政が原因というね
- 216 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:28:58.14 ID:hrr3STEsp.net
- >>190
直系子孫が「そんなん無かったで」言うとったで
- 217 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:29:08.87 ID:0jJhbM2Md.net
- >>180
三成は奉行職おろされてるし浅野は東軍やん
- 218 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:29:12.78 ID:rT/VNiDC0.net
- 元就と隆景やったらこれ西軍について家康滅ぼせるやん！ってなったのになあ
- 219 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:29:18.64 ID:icd0iqiW0.net
- >>177
貧乏暮らしに慣れていない以外はマジで完璧超人
そら家光も話聞きたがりますわ
- 220 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:29:19.54 ID:Rm4Wdlxka.net
- >>200
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
- 221 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:29:21.07 ID:X7BxZpWVd.net
- >>175
君らその鳥にボコボコにされた挙句滅亡の遠因でもあるやん
- 222 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:29:58.04 ID:oYZ6whRjM.net
- >>187
何でその辺生きてるのに家康が
一か八かかの決戦挑まなアカンねん
- 223 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:01.08 ID:w1NGkNhea.net
- >>212
島津は全力で歳久はともかく家久も来るぞ
おまけに宇喜多は直家が優秀で宇喜多軍は強くなるぞ
- 224 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:01.91 ID:XTifwCp/M.net
- 「先のことを考えると三成は負けた方がええが三成の子孫は残した方がええ」
これ関ヶ原の映画のセリフだけどメタセリフにしか聞こえんかった
- 225 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:08.60 ID:uv48Z9ILd.net
- >>211
無理やり組込まれただけやでー
戦に参戦する気はなかったやでー
ということで媚を売るつもりだった
- 226 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:12.51 ID:1tyU7p640.net
- 大谷吉継「小早川のアホ裏切りそうやな、牽制のために脇坂とか布陣しとくか…」
赤座・小川・朽木・脇坂「ワイらも裏切るンゴ！よろしく二キーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 227 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:15.62 ID:z4WsdUX+0.net
- 島津「しゃーない本陣を強行突破や！」←まだ分かる
現代の鹿児島児童「義弘様の撤退ルートをワイも走るで！」←分からない
毎年ずっとやってるってマジなの
- 228 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:17.52 ID:GI4YWcMA0.net
- >>92
本当に無能だったら秀吉を天下人と見定めてサポートに徹する事なんてしないだろ
備中で追撃していれば秀吉の天下なんてありえなかったわけだし
目先の利益に惑わされず、大局を見定めることには長けていたと思うがね
- 229 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:20.31 ID:JaMo9/3H0.net
- 官兵衛に天下取りの意思があったって定説みたいになっとるけど
西軍諸将の領土に圧力かけてただけやし言うほど狙っとるか？
- 230 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:39.63 ID:0jJhbM2Md.net
- >>207
ルール的には子はダメでも妻はセーフじゃね？
- 231 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:40.37 ID:FdPi10+Q0.net
- 黒田官兵衛「ご武運が開けましたな」ﾆﾁｬｧ
- 232 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:47.95 ID:wmpKQsuK0.net
- >>175
鬼島津にボコボコにされてたやん
- 233 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:54.54 ID:w1NGkNhea.net
- >>222
決戦仕掛けるのは三成の方だろ
- 234 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:57.23 ID:A8RjXXGbM.net
- >>183
秀忠軍は大身の家臣が多くいる攻撃的な部隊、家康軍は旗本ばかりの防御的な部隊ってあれか？
小山の時点ではそうかもしれんが宇都宮に残したり家康軍に振り替えたり
上田城攻めてる頃にはそうでもなくなってるで
- 235 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:30:58.26 ID:WUk6Hjvb6.net
- >>184
結局山口のゴミのせいで日本こんなハメになっとるからな
- 236 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:03.94 ID:NNizjbyRa.net
- >>223
家久なんて宮部継潤に負けた雑魚やん
- 237 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:06.62 ID:XTifwCp/M.net
- >>226
しかも一番最初に裏切ったの脇坂じゃなかったっけ
- 238 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:17.10 ID:nu4Mf4/za.net
- >>211
西軍の勝ち目がゼロやからやろ
- 239 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:20.84 ID:HRtr43X4a.net
- 日本の戦国時代中国に馬鹿にされる
http://chinesestyle.seesaa.net/article/446328514.html
http://www.toutiao.com/a6377865196710461697/
中国人の掲示板にて日本の戦国時代が紹介される
以下中国の反応
米粒みたいな場所でも戦国史などと言うのか？w
天下一の騎兵だと？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！
それでは我が大明の騎兵は何だと言うんだ？
日本人は井の中の蛙。
所詮いくつかの県同士でのケンカだろ？騒ぐほどのもんでもないわ。
日本省の市長同士の争いだろｗｗｗ
わ
村長のケンカだｗｗ
140cmの数百のチビが殴り合いのケンカをしたのが日本の戦国時代。
その光景を想像しただけでも爆笑ものだｗｗｗ
ニワトリ同士のつつき合い
- 240 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:27.79 ID:51f38t0i0.net
- 勝敗決まって退却してる大群で後ろ詰まっててじゃあ敵中突破するかってなって
今度は大阪城にいる嫁娘が東軍に取られるとも立場悪くなるから山抜けて東軍より早く着いて嫁娘取り返して薩摩に帰るんやろ？
強すぎやろ困難
- 241 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:32.77 ID:sy4gGqbb0.net
- >>231
オワタ先生また敗北
- 242 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:35.83 ID:icd0iqiW0.net
- >>229
そっちのほうがロマンがあるからしゃーない
- 243 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:36.92 ID:o9jIVYfya.net
- >>211
家康が無罪放免にしたるって約束したから
吉川広家に贈った書状は残ってる
もちろん反故にされたけどな
- 244 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:38.00 ID:oYZ6whRjM.net
- >>189
徳川についたのに改易されて
奥州の名門が潰えたンゴwww
- 245 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:45.13 ID:122ObSzhd.net
- 見た目の悪い人は、天下とるか友情とるかしないと名が上がらんのか
- 246 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:47.50 ID:vk74DOj2K.net
- >>207
三成は秀次事件は何者かのでっち上げやってハゲネズミ説得してたと言う説もあるが
- 247 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:53.16 ID:xhesIm170.net
- >>215
親子共に有能なのになんだかなぁ
- 248 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:53.41 ID:fPa0yno0a.net
- >>219
嫁と不仲っぽいっていう欠点も
まあ嫁の方がアレやから死別するまで離婚はしなかった事を褒めるべきかもしれんけど
- 249 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:31:54.05 ID:0zJdMp+Pa.net
- 真田に足止めくらってる秀忠たちが後に増援していただろうから、どちらにせよ徳川有利な展開だったと思う
- 250 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:01.37 ID:XTifwCp/M.net
- >>235
そういや安倍ちゃんって毛利の子孫だったっけ
- 251 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:18.04 ID:103mY/kF0.net
- >>153
あいつは蛾を通して死んだんだから自業自得よな
- 252 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:18.73 ID:vDC23/WOM.net
- お主もアホじゃがぁ、ワシはもーっとアホじゃあ！
主人が親友にこんなこと言ってるの見たら一緒に死ぬしかないやん
- 253 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:26.70 ID:hLbGLo7a0.net
- 関ヶ原はともかく大坂夏の陣と冬の陣は真田とかで何かパニックになってる時に伊達が裏切ってたら少なくとも家康は死んでたよな
家康死んだ後に伊達が天下取れるかは別として
- 254 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:31.79 ID:WUk6Hjvb6.net
- >>238
それを50や100にするのがお前の仕事やろボケェ
- 255 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:46.12 ID:apTeXpfK0.net
- チェスト関ヶ原とかいってることからするとあの特攻は屈辱の特攻やったんやろな
- 256 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:50.17 ID:jePRo0Hva.net
- 葵三代で三成が島津に出陣催促に行ったら
馬上から物言いとは無礼千万！たたっきっどぉ！って怒られたところすき
- 257 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:32:53.37 ID:KKS99t4IH.net
- >>250
とうほぐの流人の子孫やぞ
- 258 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:01.06 ID:9CMRkLnsa.net
- 官位、人望的に家康と唯一対抗出来たのが利家
利家が豊臣の最後の支えやった
関ヶ原で利家が大将なら東軍の半分はそのまま西軍に付くやろ
まぁ家康も利家だけは怖がってたから戦自体せんやろうけど
- 259 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:04.44 ID:A8RjXXGbM.net
- >>226
そうそう関ヶ原布陣図はそもそも大谷の凸の向きがおかしいんや
ハナから小早川の抑えとしてあの位置におるんやから
- 260 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:08.50 ID:FdPi10+Q0.net
- 2回目再建されてるとはいえあの大阪城見たらほんま鉄壁やったんやな思うわ
まあ外堀埋められたらかなりきついけど
- 261 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:18.40 ID:pWh/y9LY0.net
- 毛利がいくら結束が失われてたとはいえ
2つは裏切り、2つは動けずとか救いようがない家やな
- 262 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:22.32 ID:s+m2D+Gh0.net
- 関ヶ原の上杉景勝さん
・旧領の越後で一揆を煽動、旧領回復を狙う
・伊達と手を結び弱そうな最上領をねらう
上杉さんちの義ってなあに？
- 263 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:23.48 ID:6e1204gjd.net
- 次元かな
- 264 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:23.78 ID:uv48Z9ILd.net
- >>253
名前は轟いただろうけど徳川の世は覆せないだろうね
- 265 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:35.07 ID:z4WsdUX+0.net
- >>253
意味もなく味方に一斉射撃してみたやん？
- 266 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:40.36 ID:lBxc5NFcM.net
- 秀忠って無能ではないのに少数の真田に手こずって決戦に間に合わなかったから家康から疎まれてたってマジ？
- 267 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:44.24 ID:9cgEP2VG0.net
- >>19
SAKONは徳川家康を殺した武将やぞ
- 268 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:33:57.67 ID:q4kEXYpU0.net
- 足軽「敵側に寝返るやで～」
- 269 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:10.82 ID:O+8zKkIk0.net
- 最近じゃ三成は西軍の一指揮官に過ぎなくて
一番初っ端に捕まったから毛利の尻尾切りとして安国寺恵瓊と一緒に処刑されたって説が主流だけどじゃあなんで小西も一緒に斬られたの？
- 270 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:11.93 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>170
籠城策とらなかったのは攻め手に元城主の池田がいて岐阜城を知り尽くしてるってのと岐阜城が水の手を確保しにくく籠城に向かないって理由で秀信は打って出たってのが有力な説やな
- 271 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:17.29 ID:Pk3h5q2c0.net
- >>1
秀吉が点てた茶に大谷が顔から膿を落とした茶碗を、次の番の三成が顔色一つ変えず飲み干して「結構なお手前にござる」って逸話知らんとかマジか?
- 272 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:19.84 ID:+/UWQWKJ0.net
- 不憫やなあ小早川
- 273 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:28.78 ID:sZbpNsvgd.net
- へうげ義継『……ﾌﾟｯw』
- 274 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:29.16 ID:AiqkxoVB0.net
- なんj って戦国大名スレ定期的に立つけど
そんなに戦国時代面白いんか？
ワイも司馬遼太郎でも読んでみるわ
- 275 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:32.35 ID:uv48Z9ILd.net
- >>262
義なんてもともとないぞ
しかもそれで負けるのはお笑い
- 276 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:32.65 ID:wFGfJQOTd.net
- 利家「家康を止められるのはワシだけ」
止められわけないやん
こいつがなにしたっていうんだよ
- 277 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:33.42 ID:9CMRkLnsa.net
- >>271
創作やけど、エエ話や
- 278 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:34.48 ID:iYqyJxIG0.net
- >>243
寝返った吉川は無罪放免どころか加増
大阪城でばっちり西軍大将として政務やってた証拠が出てきた輝元は改易
この２つを相殺して毛利の減封は妥当な落とし所やろ
- 279 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:39.86 ID:Dr+uh2y20.net
- 秀頼がカスすぎる
淀殿をさっさと抑え込んで自分で出陣するべきだった
- 280 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:41.03 ID:apTeXpfK0.net
- >>262
養父の時代から義なんてなかった定期
- 281 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:41.39 ID:NNizjbyRa.net
- >>266
めっちゃ仲良かったんだよなぁ
- 282 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:43.49 ID:wQu6dqsr0.net
- >>203
生麦事件からの薩英戦争と戦後の薩摩の動きほんとすこ
- 283 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:46.45 ID:hLbGLo7a0.net
- >>265
逆にアレがお咎めなしだったのが凄いわ
あんなん裏切り者でもおかしくないやろ
- 284 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:48.05 ID:s+m2D+Gh0.net
- ふつうに家康が秀吉から後継者指名受けてたんよね
この移行がスムースに進むと石田やら長束やらは権勢振るえなくなるからクーデター起こしたというのが真相
泥縄クーデターなのでグダグダ
- 285 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:52.31 ID:oYZ6whRjM.net
- >>225
毛利秀包「よっしゃ！東軍の奴らぶち殺すでー！先ずは大津城血祭りや！」
媚び売るどころやないで
- 286 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:55.73 ID:vk74DOj2K.net
- >>244
ひでーよなあ…
初期ノブヤボやと何故か伊達は正義の味方最上さんは野心たっぷりの悪人みたいな扱いやったし
- 287 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:34:57.90 ID:1tyU7p640.net
- >>259
なんか読んでたらしいよ関ヶ原に観光行った時ガイドさんがそんなこと言うてた
- 288 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:00.32 ID:xhesIm170.net
- >>239
朝鮮出兵でお前らボコられてたやん
- 289 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:02.47 ID:0zJdMp+Pa.net
- >>253
家康は既に将軍職から退いていたし、徳川の世には変わらなかった
- 290 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:03.48 ID:o2H9LFA00.net
- 西軍が本気で集まれば普通に勝ってたやろ
- 291 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:35:14.24 ID:OIEQZ0cb0.net
- 毛利は常に内紛を乗り越えて強くなってるからな
元就とか木戸孝允あたりが有能でまとめた時期以外は内紛の歴史の繰り返しやで
- 292 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:15.62 ID:fPa0yno0a.net
- >>265
味方ごと敵を撃つのは伊達流鉄砲術だから
なんなら親父ごと撃つし
- 293 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:22.97 ID:dvq6/xwOa.net
- 三成ごときが家康に勝てるわけ無かったわな
- 294 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:29.72 ID:9CMRkLnsa.net
- >>276
大阪城から追い出されたやん、その時点で負けましたぁって降伏宣言みたいなもんやぞ、利家死んだ数カ月後にしれっと戻ったけど
- 295 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:37.06 ID:pWh/y9LY0.net
- >>271
これ、実際に飲んだのは秀吉なんじゃなかったっけ
- 296 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:37.73 ID:NNizjbyRa.net
- >>276
人望だけは何故かあった模様
マジで謎やな
- 297 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:35:47.24 ID:nu4Mf4/za.net
- >>262
ぐう無能
元々最上領の庄内が上杉領になった途端一揆だらけになるのも本当草
- 298 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:18.10 ID:Mema5dOi0.net
- >>170
ほら、あの状況と似てるやん
織田の血流れてるからさやっぱピンと来ちゃうんねんこれは勝てますわ
いざ桶狭間や！
- 299 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:19.14 ID:FO88nnPNa.net
- >>276
こいつ何故か人望があったな
- 300 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:25.10 ID:UHGELfj+0.net
- ホモだらけ
- 301 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:32.76 ID:hLbGLo7a0.net
- 利家おったら清正と正則が西軍付く可能性はあった
- 302 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:44.92 ID:1tyU7p640.net
- >>296
100万石の重鎮やぞロリコンやし
- 303 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:45.46 ID:0zJdMp+Pa.net
- >>284
それは家康を政権に取り込む意図があったから、仮にそのときまでに家康が天下の野望を抱いていたら、家康は後継者になることを本意としても好まなかったと思うよ
- 304 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:45.93 ID:iqKlJAu+r.net
- >>56
制作サイドがブヒってるからしょうがないね
- 305 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:46.08 ID:RMi8lgr4d.net
- 家康の部下ってワガママ過ぎだろ
- 306 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:47.62 ID:JaMo9/3H0.net
- >>226
あれは旗色不明瞭な奴ら纏めて大谷を近くに置いて牽制してただけちゃう？
- 307 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:52.61 ID:FdPi10+Q0.net
- 関ヶ原起こったのもそのあと家康が政権内で実権握れたのもわかる
でも大坂の陣の時点って家康って豊臣の家臣やろ？
なに謀反起こしてるねん
- 308 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:36:58.61 ID:O2FASByca.net
- 願わくば官兵衛の天下取りも見てみたかった…
- 309 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:05.58 ID:DxqwiKIqr.net
- 顔腐ったおっさんが仲間に居たから負けたんやぞ
- 310 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:08.28 ID:vbg5ndyAa.net
- >>265
政宗「射線に陣取ってた神保が悪い」
- 311 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:18.57 ID:iYqyJxIG0.net
- >>300
秀吉と家康はホモだらけの世界で数少ないノンケ友達やったのになぁ
- 312 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:18.76 ID:JaMo9/3H0.net
- >>282
賠償金は幕府持ち
- 313 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:20.57 ID:Jg/ZVqli0.net
- ワイ吉継の末裔高見の見物
- 314 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:26.20 ID:XrFNFneU0.net
- 結局何本矢あっても元就1人に勝てないんだよね
- 315 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:27.65 ID:U4FMVl8i0.net
- >>220
孝高は？
- 316 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:29.40 ID:WUk6Hjvb6.net
- >>308
道が閉ざされましたぞ
- 317 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:31.07 ID:icd0iqiW0.net
- 利家さんはレジェンドたちと仲良かったっていう最高の実績があるから・・・
- 318 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:37:32.18 ID:OIEQZ0cb0.net
- 官兵衛は九州取れても毛利には勝てないよん
- 319 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:44.14 ID:NNizjbyRa.net
- >>308
寿命が先に尽きるやろ
- 320 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:53.17 ID:w1NGkNhea.net
- 小早川と吉川が隆景と元春になって長宗我部が盛親が元親と信親になって
宇喜多が秀家じゃなくて直家になって島津が歳久と家久が生きてたら西軍勝てたな
これだけの戦力で決戦挑めば家康斬首できたな
- 321 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:56.09 ID:FO88nnPNa.net
- >>307
下克上やからしゃーない
家康は簒奪者
- 322 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:37:56.81 ID:ZTXsyExfd.net
- >>271
前田利家がさらっとのんでもたから三成が全裸なって茶を頭から被ったってきいたで
- 323 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:01.90 ID:UfaKggaW0.net
- >>307
家康は豊臣家の内紛に担ぎ上げられただけだぞ
- 324 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:03.79 ID:vbg5ndyAa.net
- >>266
疎んでたら流石に後継ぎにはせんやろ
- 325 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:05.56 ID:vk74DOj2K.net
- >>266
遅参は味方の損害を少なくする家康からの極秘命令やと言う説もあるで
他の大名少しでも弱くして戦後叱責したのは他の大名を納得させるための芝居やったとか
- 326 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:08.07 ID:oYZ6whRjM.net
- >>278
輝元も秀元も秀包も
毛利家みんなやる気あったのに
吉川に止められたら挙げ句に
危うく取り潰しになりかけて草
- 327 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:09.65 ID:xhesIm170.net
- >>308
少なくとも1900年くらいまで日本は欧米の植民地になってそう
- 328 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:10.53 ID:AiqkxoVB0.net
- 戦国小説でおすすめな奴ってなんや？
- 329 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:22.96 ID:851H57QVp.net
- >>62
関ヶ原は違うやろ
- 330 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:26.01 ID:d9vXdco00.net
- >>311
家康はうっかりホモになっちゃったやろ
- 331 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:28.21 ID:nQ0ckBJkd.net
- 島津って蛮族やけど家柄はトップレベルやろ
室町からの守護ってあの時どれだけ残ってたんや？
- 332 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:34.94 ID:1tyU7p640.net
- >>306
ワイは小早川牽制のために布陣させたけどそいつらまで裏切るのは読み切らんかったって現地の資料で見たけど最近の研究は知らん
- 333 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:37.06 ID:SoMHlCs8M.net
- >>276
秀吉チルドレンは利家の言いなりやからな
利家が西軍いたら福島や加藤もみんな西軍やぞ
- 334 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:38:44.02 ID:OIEQZ0cb0.net
- >>321
高杉晋作「だから、幕府はぶっ潰す」
- 335 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:46.59 ID:ZTXsyExfd.net
- >>328
戦国自衛隊
- 336 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:50.26 ID:sv1Pq0IJr.net
- >>239
近代に入って自国民を数千万単位で大虐殺（大躍進）させてる国家はスケールがちゃいますわな…
- 337 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:58.02 ID:NNizjbyRa.net
- >>328
眩・関ヶ原
- 338 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:38:58.30 ID:hTS9Y3Szr.net
- 西軍って勝てんと嘆くほど絶望的な差やなかったやろ
- 339 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:16.66 ID:xhesIm170.net
- >>311
なお孫の家光は子孫残せなくて家臣が焦るほどガチホモだった模様
- 340 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:17.18 ID:NGaqrSIep.net
- あの時の政宗は忠輝抱えてたしそんな無理筋でもないんちゃうか
- 341 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:26.02 ID:fPa0yno0a.net
- >>317
若かりし頃の信長を知ってる最後の男が利家と家康なんだよな
他にいたっけ？
- 342 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:35.94 ID:8sAHyOE70.net
- 関ヶ原って映画最近あったけどあれおもろいん？史実とかどうでもいい派だけど
- 343 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:37.10 ID:wFGfJQOTd.net
- >>302
利家「生理がきたあとの女は母になるための身体
生理が来る前の女こそ真に男を喜ばすためだけにある身体」
これはカリスマ
- 344 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:39.16 ID:Jg/ZVqli0.net
- 下手に吉継が義理堅かったせいで散々やぞ
関ヶ原の後は会津に逃げたけど幕末になったら戊辰戦争で親族死んどるわ
ワイの家系もう負け癖つきまくりやで
- 345 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:51.88 ID:O2FASByca.net
- >>220
小寺だろお前のがニワカやん
- 346 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:39:58.87 ID:FO88nnPNa.net
- >>334
戦場で三味線弾くのやめてくれませんかね
- 347 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:40:00.13 ID:OIEQZ0cb0.net
- チャイナは侵略されまくりの歴史やんけ
モンゴルとかウイグルとか満州とかに
挙げ句の果てはアヘン戦争
- 348 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:03.32 ID:nu4Mf4/za.net
- >>286
戦犯独眼竜政宗
- 349 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:03.95 ID:GI4YWcMA0.net
- >>320
百戦不敗の将軍達が万単位の兵で待ち構えているのに
わざわざ決戦挑むほど家康もアホじゃないだろ
- 350 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:05.75 ID:AiqkxoVB0.net
- >>335
そんなキモオタが涎垂らして書いていそうな妄想フィクションなんてええわ
- 351 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:06.17 ID:vV9d8J4p0.net
- 大谷吉継がライ病やったんは後世のつくり話やで
吉継の顔から落ちた膿入りの茶を三成が飲んでくれた、というのも当然つくり話
- 352 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:08.63 ID:xhesIm170.net
- >>343
おまけの中身が知りたいな
- 353 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:12.04 ID:sv1Pq0IJr.net
- >>322
急にどうしたんだ石田三成くん！
- 354 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:40:29.15 ID:OIEQZ0cb0.net
- >>339
子供多かったやろ
- 355 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:43.13 ID:EG8+VuEKa.net
- 島津とかいう負け側なのに領地そのまんまのやべーやつ
- 356 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:49.96 ID:O+8zKkIk0.net
- 最近の学説
https://i.imgur.com/Ml1XqPg.png
この布陣図は後世の創作
西軍の総大将は毛利輝元、石田三成は美濃方面の一指揮官に過ぎない
岐阜城陥落で大方の決着は付いており、関が原は関が原は近江方面への進行を防ぐための戦
小早川秀秋は松尾山に着陣したときから既に東軍側であり勿論”問鉄砲”なるものも存在しない
- 357 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:52.59 ID:EVJs4RZPa.net
- この後死んだんだよね…
- 358 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:54.31 ID:NNizjbyRa.net
- 太閤記が作り話って聞いて絶望したンゴ
- 359 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:40:58.08 ID:cEQxr162d.net
- 前田利家は信長の大親分から直に盃貰って、秀吉親分と兄弟分やからな
そら秀吉子飼いのやつらは尊敬するよ
- 360 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:01.26 ID:vPB2KoozM.net
- ハンセン病になっても普通に接してくれたんやろなぁ
三成こき下ろした覇王伝全書の作者死ねや
- 361 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:02.98 ID:uv48Z9ILd.net
- >>343
なんだかんだ嫁を大事にしてるところはすき
- 362 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:09.44 ID:ISetRTLz0.net
- >>338
藤堂高虎「うーん、勝ち馬となるのはこっち！ｗ」
- 363 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:11.70 ID:oYZ6whRjM.net
- >>325
真っ先にきてたら建て前として
最前線で戦うしかないからな
でも真田攻めた挙げ句に
落とすことも出来ずに遅れるのは想定外やろ
- 364 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:16.53 ID:0zJdMp+Pa.net
- >>307
関ヶ原以後に各地にある寺社が徳川との関係を密にしてるんだよね
末端単位から徳川の影響下へと変わりはじめてたから世論も家康側についてたんじゃない
- 365 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:21.06 ID:wQu6dqsr0.net
- 鎌倉とか室町時代は基本武士はなんでもありのガチ蛮族やったのに戦国時代に入るといつのまにか義とか戦のルールみたいなのが出来上がっていくの面白い
- 366 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:26.08 ID:w1NGkNhea.net
- >>349
家康側から決戦しか手がないように追い詰めればいいやん
追い詰めれば吉川小早川島津長宗我部宇喜多で倒せばいい
- 367 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:32.35 ID:qu5sCLfc0.net
- 小早川隆景がもう少し長生きしとったらもっと上手く立ち回れたろ毛利
- 368 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:36.06 ID:51f38t0i0.net
- そう考えると今川氏真っていい生き方したよな
- 369 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:38.05 ID:5hMFexP2p.net
- 最近の石田は
裏切り者の徳川に必死に戦った忠義者
って感じで評価上がってるけど
石田って所詮は秀吉の腰巾着で
致命的に人望ないから諸将に見放されたんやろ？
- 370 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:48.00 ID:NGaqrSIep.net
- >>276
秀吉のマブダチってだけで十分な威光や
- 371 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:41:50.72 ID:9CMRkLnsa.net
- 家康「動かんかったら100万石やるぞ」
伊達政宗「はいンゴ」
伊達政宗「一揆煽って嫌がらせしたろ、中央で戦長引いたらワイにも天下取りの可能性が」
家康「ただいま、お前何しとんねん」
伊達政宗「も、申し訳無いンゴ」63万石
ガガガのガイ
- 372 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:07.03 ID:lQyrZ9Fh0.net
- 島津って派兵しないって決めたのに義弘が勝手に大阪行ったら
家臣たちもおのおの勝手について行って関ヶ原でどっちつかずの観戦決め込んで
薩摩帰ってきたら観戦してただけやのに琉球寄越せ言うてきて
良いよいうたのに毎年リメンバー関ヶ原やって、逆恨みの基地外やんけ
- 373 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:11.23 ID:NNizjbyRa.net
- >>366
そんな状況で前田潰したり上杉潰そうとはせんやろ
秀吉の義弟面して忠臣で終わってただけや
- 374 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:12.97 ID:2XaAfVVc0.net
- 関ヶ原の布陣考えたのも刑部だっけ？
- 375 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:17.45 ID:xB/nHM7zd.net
- 今の定説では、秀吉の後継は家康で、三成は家康がゆくゆく豊臣を潰すと考えたけど、家康は当初その考えはなかったってことでええんやろ
- 376 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:19.23 ID:vk74DOj2K.net
- >>343
産科医療なんかまったく発達して無かった時代に11歳11か月で子供産んだおまつ様マジですげえわ
しかもそのあと他人にくれてやる余裕があるくらいポンポン産むし
- 377 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:20.05 ID:0jJhbM2Md.net
- >>307
関白を五摂家に返しちゃった段階でもう上司やないんやで
- 378 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:21.04 ID:uv48Z9ILd.net
- >>369
有能だけど世渡り下手なんや
- 379 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:24.87 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>356
とりあえず松尾山城の金吾攻めるンゴ
↓
包囲したンゴ
↓
後背突かれて戦線崩壊したンゴ
無能すぎる
- 380 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:29.45 ID:+vfLcYBVd.net
- >>362
こいついうほど裏切り者ではないよな
ちゃんと評価してあげればそれだけの行動をしてくれるし
- 381 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:31.48 ID:8JhqIlMaM.net
- >>341
鵜楽斎
- 382 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:31.73 ID:LCWX8H5hp.net
- >>355
罰しようがないやろあんな最果ての土地のやつら
- 383 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:42:36.25 ID:OIEQZ0cb0.net
- >>368
今ならば出川みたいな人生やけどな
- 384 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:41.08 ID:nu4Mf4/za.net
- >>338
戦力は互角やが兵士のやる気の差がね…
- 385 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:43.97 ID:FdPi10+Q0.net
- 加藤のあぁ…もう引けんとこまできたんやな感が好き
お前のせいやけどな
- 386 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:55.98 ID:qjgQ0im2a.net
- 家康から好待遇で東軍入り打診されたのにねえ
三成なんかに同情しないでほしかった…
- 387 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:58.91 ID:rXmd+/Qp0.net
- >>368
家康は氏真を厚遇しながら邪険にしたツンデレ
- 388 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:42:59.24 ID:EpK1z4wf0.net
- 直江「家康を煽っといてやったから後は頼むで」
- 389 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:02.17 ID:JaMo9/3H0.net
- >>332
脇坂は元々会津征伐に参加しようとしとったしそんなに信用されてないと思うわ
- 390 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:05.11 ID:A8RjXXGbM.net
- 大垣城水攻め戦になってたらどうなってたんやろねえ
家康が「水攻めはやってる側の士気も下がる」って却下しなかったら
- 391 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:12.25 ID:hLbGLo7a0.net
- 三大大人気～が居たら系のIF
立花宗茂が居たら
真田幸村が居たら
毛利輝元が居たら
- 392 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:15.22 ID:WUk6Hjvb6.net
- >>382
領地に塩まきちらすとか何かあるやろ
- 393 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:27.93 ID:Jg/ZVqli0.net
- 本家に伝わってたっていう吉継伝来の具足どこいったんやろな
多分薩長に盗られたか燃えたんやろけど
- 394 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:28.66 ID:0+wZMAm00.net
- >>369
最近じゃねだろ
- 395 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:36.11 ID:Pk3h5q2c0.net
- >>308
長政「パッパ、ワイ家康様に握手してもろたで」
官兵衛「バカ息子、お前の空いてる左手は何をしとったんや？刺し違えて来いやカス」
- 396 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:36.97 ID:vPB2KoozM.net
- >>147
徳川家康の息子が切腹前に雨の中お目通り願う場面とか最高に泣けるんだがなぁ
- 397 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:43:51.12 ID:NNizjbyRa.net
- >>391
一番下はどっかの智将がぶん殴って育てたせいで全くアテにならないんだよなぁ
- 398 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:44:03.94 ID:Mema5dOi0.net
- >>283
徳川勢の総崩れを防いだ名采配やからね
味方に向かって逃げてくるやつが悪い
- 399 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:44:06.29 ID:5hMFexP2p.net
- ヘタレの裏切り者扱いされることが多い小早川は
実は割と有能で
裏切りも当初から織り込み済みだったんやっけ
- 400 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:44:17.90 ID:EG8+VuEKa.net
- >>382
お江戸からも遠いし放置したろ！
- 401 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:44:29.12 ID:yWk0xRQzd.net
- 京極「主力引き付けたワイがMVPやな」
- 402 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:44:45.80 ID:gAql3c5Q0.net
- >>369
本当に人望無い奴が形だけでも8万の軍勢集められるかって話やわな
諸将にしたって負ければ改易も覚悟せなアカンのに
- 403 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:02.08 ID:O2FASByca.net
- 誰か三成のPRCMのやつ貼れよ
三成は民に優しく、民に潤いを与えるウンタラカンタラ
- 404 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:06.61 ID:4oQF6mnHd.net
- 山内一豊とかいう地味な失敗を連発しつつ大失敗せずお家を長生きさせた世渡り上手
- 405 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:13.85 ID:TSmMeMnbK.net
- 秀頼出陣すれば勝てたのに
- 406 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:14.94 ID:JaMo9/3H0.net
- 島津罰すると中央に居た義弘を真っ先に罰する必要が出てくるからやらないんちゃうの
中央との外交を担ってる義弘を処罰してまうと外交音痴の島津が考えてる事分からんやん
- 407 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:16.05 ID:Cyvd9Kp90.net
- 立花といい島津といい九州から来て何してんすかね？
九州の黒田さん見習おう
- 408 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:17.97 ID:Zp2UPIN2a.net
- 信長の野望脳だと一回の会戦に負けても粘って城攻め耐えてまた簡単に兵集められるやんと思うけど
- 409 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:19.81 ID:vPB2KoozM.net
- 金吾はアル中やったししゃーないわな
と言うか戦国武将アル中ばっかやな
- 410 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:21.69 ID:O+8zKkIk0.net
- >>384
小早川秀秋は最初から東軍定期
- 411 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:26.71 ID:kniAq3pjM.net
- 一番かわいそうなのは巻き込まれた兵隊
- 412 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:27.88 ID:FO88nnPNa.net
- >>400
密輸し放題やんけ！
- 413 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:29.09 ID:LCWX8H5hp.net
- >>371
クソほど怒られながらも政府重鎮になる憎めないやつ
- 414 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:29.54 ID:vk74DOj2K.net
- >>371
散々畜生行為働いた伊達は正義の味方で善政を敷いて領民から父親のように慕われていた最上さんを悪人に仕立て上げたシブサワコウ
- 415 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:30.42 ID:2CCDv3CbH.net
- 一豊「えっ三成様が豊臣家の為に家康を討つ？」(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
一豊「三成の野郎が内府様に反逆企ててるで！証拠の文も持ってるで！内府様が一刻も早く三成を討てるようにワイの城と兵糧は全部提供するで！」
家康「やっぱり一豊がナンバーワン！」
一豊「やったぜ」
- 416 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:34.78 ID:NNizjbyRa.net
- >>401
6/7は嫁のおかげなんだよなぁ
- 417 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:36.87 ID:ocCq2wqr0.net
- 真田丸で大谷が味方に着くのを決意してくれて各大名に書状を送るシーンが微妙にギャグ調で好きやった
- 418 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:40.57 ID:Jg/ZVqli0.net
- >>405
戦犯は淀君やろな
- 419 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:41.76 ID:XrFNFneU0.net
- 英雄集結シナリオなら元就元親なりいるから勝てた
- 420 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:42.09 ID:NGaqrSIep.net
- >>307
その時の徳川は将軍職請けて武家の棟梁やで
豊臣は一大名や
- 421 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:45:48.62 ID:axqSAfgrd.net
- >>7
役者が細川俊之で最高やからな
- 422 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:02.93 ID:hLbGLo7a0.net
- 宇喜多息子とか言う親父とホントに血が繋がってるのか怪しいくらいに親父と性格が似てない奴
- 423 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:05.03 ID:td1f71z9M.net
- 毛利って最初からやる気なかったみたいな評価だけど、家康に許して貰うためにそう言ってただけど、実際かなりやる気やったんちゃうの？
- 424 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:46:19.10 ID:OIEQZ0cb0.net
- 黒田は元々、九州人ではないからな
- 425 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:23.49 ID:xtMEs5410.net
- SHIMAが10人入れば西軍が勝ってた
https://i.imgur.com/HbKZleq.jpg
https://i.imgur.com/cq4aQWN.jpg
- 426 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:27.88 ID:FdPi10+Q0.net
- >>402
集めてたのなんかは毛利の威光やろ
- 427 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:29.88 ID:nu4Mf4/za.net
- >>371
80越えの北信愛にフルボッコにされる伊達さん…w
- 428 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:37.62 ID:vaLvWM0o0.net
- 敦賀任されるって5奉行とそう変わらん厚遇に見える
脱糞からしても越前ゲットできたのは豊臣家締め上げに役立ったやろしな
- 429 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:38.47 ID:TSmMeMnbK.net
- 秀頼「おのれ家康ごときがひねり潰してやる出陣じゃあああああああ」
- 430 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:39.56 ID:EpK1z4wf0.net
- >>402
調べれば調べる程石田はあの状況から家康と勝負になる戦力を集めたもんやと感心するわ
- 431 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:41.09 ID:iYqyJxIG0.net
- >>406
島津を罰する＝黒田加藤に手柄をやるになるから
だったらこいつらを半喧嘩状態のままほっといたろーって考えやない？
- 432 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:50.37 ID:JaMo9/3H0.net
- >>423
当主は多分ノリノリや
家臣は微妙
- 433 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:46:53.32 ID:ccf888wz0.net
- >>184
へぇ！そうなんや！凄いな！
- 434 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:05.56 ID:O+8zKkIk0.net
- >>369
本当に人望無くてコミュ障だったら諸大名との取次なんて任せられない
ただ大名としての格からしてそもそも西軍の総大将ではない
- 435 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:20.20 ID:NNizjbyRa.net
- >>427
ボケてない歴戦の勇士ほど強いものはないな
- 436 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:21.96 ID:oYZ6whRjM.net
- >>369
単に負けたからそう言われるだけで
大谷吉継、宇喜多秀家、島津義弘
津軽為信、佐竹義宣、直江兼続、とか
親しくしてた武将はいっぱいおるぞ
- 437 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:25.87 ID:tjW5PbpZ0.net
- 真田丸で三成の人徳のなさを知る
- 438 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:28.27 ID:OyzDc4+pd.net
- アイアンマンの反対yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
2 ：風吹けば名無し[]：2018/07/06(金) 13:15:53.88 ID:KkLM68rKr
ペーパーま～ん(笑)
- 439 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:29.50 ID:qu5sCLfc0.net
- >>432
祖父の教えを守らない無能
- 440 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:43.07 ID:bnqvEye10.net
- 最重要の防衛ラインを任されていながらノリノリで家康に付いた挙句に何故か大阪攻めでは豊臣に色気を見せる福島とかいうクズ
- 441 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:43.73 ID:M/6dNGxNd.net
- 大名が皆で酒飲むときに大谷が口つけた盃で飲むの皆が嫌がってた中三成が飲んだんやっけ
- 442 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:48.71 ID:hLbGLo7a0.net
- やる気ない癖に兵力多かった毛利
やる気あったのに兵力少なくて何も出来なかった島津
この二つの兵力が逆ならワンチャンあったかもな
- 443 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:48.99 ID:37wZlbeg0.net
- >>422
親父も結構部下思いのエピソードあるけどな松永ボンバーと一緒で悪評が一人歩きしてるわ
- 444 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:53.52 ID:4oQF6mnHd.net
- 島津家だけはどこ行ってもキチガイ伝説残してて草
- 445 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:47:57.29 ID:JaMo9/3H0.net
- >>431
それもありそうやけど加藤はともかく黒田はそこまで警戒されてないんちゃう？
- 446 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:05.56 ID:nu4Mf4/za.net
- >>398
ほんこれ
味方に向かって逃げると夏の陣の毛利みたいな悲劇が起きる
- 447 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:10.05 ID:ccf888wz0.net
- 「それが事実かどうか」は庶民には関係ない
俺らは学者じゃないからな
- 448 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:10.31 ID:ZTXsyExfd.net
- >>423
吉川が体張って止めたから江戸時代の吉川家は肩身が狭かったらしいで
- 449 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:19.48 ID:Jg/ZVqli0.net
- >>441
茶やで
- 450 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:27.16 ID:NNizjbyRa.net
- 真田丸放送してた時は楽しかったな
視聴率はともかく地元の興行はウナギ登りになったみたいだし
- 451 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:32.18 ID:EpK1z4wf0.net
- >>437
なお直江さんは一目で気に入っていた模様
- 452 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:37.70 ID:wQu6dqsr0.net
- >>355
義久「弟が勝手にやった事やし当主のワイは関係ないで」
義弘「ワイが勝手にやった事やし、当主のアッニは関係ないで。どうしても攻めてくる言うなら全員で相手したるわ。」
みたいな手紙書いてた気がする
- 453 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:49.53 ID:hLbGLo7a0.net
- >>443
部下思いだけど贈り物とかしたら毒かな?って部下からも警戒されてたやんけ!
- 454 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:48:57.73 ID:vk74DOj2K.net
- >>415
何にもしねーで土佐20万石とかすげーよな
- 455 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:03.85 ID:dnWYIWDQr.net
- >>425
こいつ絶対ケンシロウより強いやろ
- 456 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:06.03 ID:0+wZMAm00.net
- >>442
いや毛利輝元ノリノリだったみたいよ
- 457 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:06.91 ID:G25/P6zRr.net
- 三成「ちゃんとまとまてるよ」
- 458 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:08.14 ID:M4jKiXsl0.net
- >>105
島津軍でかすぎやろ
兄貴が動かんから勝手に出てきた弟と愉快な仲間たちが1000人程度やぞ
- 459 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:21.67 ID:Cyvd9Kp90.net
- >>406
謎の朝廷との太いパイプのせいで
あんまり厳しくできないンゴ・・・
- 460 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:27.34 ID:JaMo9/3H0.net
- >>442
島津もやる気ないで
会津征伐参加組やし本家は増援要請無視するしやった事は撤退だけやし
- 461 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:28.49 ID:qjgQ0im2a.net
- >>307
秀忠が征夷大将軍だから
大坂の陣時点で豊臣家の主家は徳川だと思うぞ
- 462 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:29.80 ID:DiGDWA/7M.net
- 上はイイハナシダナーですむけど
末端の部下さんたちは負け戦付き合わされるとか哀れすぎへん？
- 463 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:31.02 ID:oZTIxpXSM.net
- >>369
近江派と尾張派で最初から仲悪かっただけ
秀吉はこれ放置しといたのが失敗
自分だって勝家と仲悪くて信長の死後争ったくせにな
- 464 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:32.54 ID:84sYfFNyM.net
- 三成は有能だけどクソ真面目で空気読めない世渡り下手だから敵を一杯作る人間
慕う人からはとことん慕われてたらしいけど
- 465 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:38.41 ID:XhjgFbdQa.net
- >>425
西軍には慶次もおるしな
何で負けたんやろ
- 466 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:39.17 ID:+Uy99H/P0.net
- 関ヶ原前後の動きだと鍋島さんの所が未来予知レベルですき
- 467 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:45.33 ID:ZTXsyExfd.net
- >>451
自分に似たげっすい臭いを感じ取ったんかもしれん
- 468 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:45.94 ID:vPB2KoozM.net
- はえ～
家康が小早川を鉄砲で催促したのは無理があるってのは知ってたが
裏切りじゃなく絶妙のタイミングで山降りてきたんやな
金吾有能やん！
- 469 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:49:46.85 ID:OIEQZ0cb0.net
- 吉川が大名に認定されたのは幕末のほぼ終わりやからな
それまでは毛利の家臣でしかも、官位すらなかったはず
- 470 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:49:54.19 ID:Imarmol30.net
- >>437
人間、正論もほどほどせんといかんな
- 471 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:50:00.90 ID:NGaqrSIep.net
- >>365
そうでもしないと数千とかの動員出来ないししゃーない
- 472 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:50:22.49 ID:oYZ6whRjM.net
- >>423
毛利本家はかなりやる気やぞ
大津城攻め見たら分かるやん
手加減して引き伸ばしとか全くしてないし
- 473 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:50:28.08 ID:FJAL0L4O0.net
- >>425
給料が足りないから10人は無理やな
- 474 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:50:34.96 ID:FdPi10+Q0.net
- 結局大阪城で裏切り者でるの怖くて動けんかったってのでおっけー？
- 475 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:50:37.05 ID:PhtDv1aI0.net
- ？？？「金吾人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん」
- 476 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:50:58.45 ID:FO88nnPNa.net
- >>437
清正達と潰れるまで酒飲めば良かったんや
- 477 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:11.56 ID:NNizjbyRa.net
- >>472
いくら何でも一日で初を殺さないように落城寸前までボコられるとか京極さん情けなさすぎやしませんかね
- 478 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:16.79 ID:+SUyJI580.net
- 朝鮮出兵とかいう秀吉のイライラ棒怖すぎやろ
行きすぎたりちょっとでもビビって撤退したら下手したらお取り潰しとか怖すぎる
- 479 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:51:18.57 ID:OIEQZ0cb0.net
- 安国寺恵瓊はガチでやる気満々だったが、家康贔屓の吉川が暗躍したからね
- 480 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:22.47 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>356
最近の説やと松尾山のふもとに三成や島津がおるんよな
まだまだ途上やけど明治に帝国陸軍が作った通説の布陣図よりは信用できる
- 481 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:24.21 ID:vaLvWM0o0.net
- >>437
正論厨は嫌われる
- 482 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:27.85 ID:KZOpt5XG0.net
- 真田丸での三成のKYっぷりは見てて辛いものがあった
特に細川さんサイドに干し柿をあげちゃうシーン
- 483 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:31.85 ID:bOwZpW0P0.net
- 輝元と吉川広家で話がついとったって説もあるけどそうは思えんよな
やる気ないどころか九州四国に勢力伸ばそうとしとるし
広家もそれ知ってれば腹くくったんやないか？
- 484 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:49.04 ID:yPcTi/jrM.net
- >>423
そりゃ四国攻めたり九州攻めたりしとったからね
長引くと思ってたんやろ
- 485 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:51:51.36 ID:6eqKZznia.net
- >>437
ロジハラですね
- 486 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:04.28 ID:Zp2UPIN2a.net
- >>482
宴会0人ほんとすき
宇喜多だけ楽しんでくれてるの好き
- 487 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:04.67 ID:XhjgFbdQa.net
- >>479
大体坊主が調子に乗るのがあかんねん
- 488 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:04.85 ID:JaMo9/3H0.net
- そんなとこでそんな兵力で籠城して意味ある？って場所で籠城する蛍大名
それに何故か1万5000人もつける西軍
- 489 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:08.49 ID:xtfPVygPa.net
- 毛利の内部がバラバラじゃなけりゃ
- 490 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:12.96 ID:O2FASByca.net
- 大一大万大吉の精神やぞ
- 491 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:17.01 ID:Ofkw+dK90.net
- >>443
弟が兄と会うときは必ず鎖帷子装備してたらしいやん
- 492 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:18.24 ID:zAIjVPvZ0.net
- >>478
既に秀吉が老害化してる頃やからな
- 493 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:23.81 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>406
関ヶ原の直後島津征伐として加藤立花黒田が島津国境付近まで出陣してるけど家康自らそろそろ寒くなる頃だから島津攻め中止するよう言ってるな
交渉役の井伊直政の助命のお陰と家康もこれ以上島津攻めで労力使いたくなかったって感じやないかな
- 494 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:35.60 ID:dHRvWg3ua.net
- >>482
とりあえず話を作ろうとした細川さんの話遮ってして欲しいことだけ言うコミュ障の鑑やった
- 495 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:36.62 ID:hLbGLo7a0.net
- 結局その後後悔してて取り潰し食らう福島と加藤がアホと言う
- 496 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:52:45.16 ID:OIEQZ0cb0.net
- 安国寺恵瓊と吉川広家の毛利本家での主導権争いみたいなところもあるからな
- 497 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:48.64 ID:2CCDv3CbH.net
- >>477
雷神の息子の参戦を防いだ英雄やぞ
- 498 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:52:59.72 ID:x+9/E4TW0.net
- 三成の人間性自体もアレだが
役職的に嫌われる立場だからしゃーない部分もあったやろ
秀吉くたばった後に家康の野心に気付けた恩顧の将が三成しかいなかったってのが悲劇よ
- 499 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:03.93 ID:zVEXhCaEd.net
- 葵徳川の関ヶ原は凄かった
蟹江福島とかそのまんまやん
- 500 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:05.76 ID:NI3ewnY5a.net
- >>159
首級あげた時の詳細な記録あるけど千賀兄弟が2人がかりで抑え込んで首はねただけやからな
この年で初めて武勲上げたとかよく言えたわあいつ
- 501 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:06.47 ID:Q2jrVHi2r.net
- 黒田官兵衛は関ヶ原のときの野心とかはともかくとして
普通にかっこよくて好き
泥臭いこともしてるし
息子も普通に有能やし
- 502 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:09.94 ID:Cyvd9Kp90.net
- 朝鮮の各武将の何も考えてへん侵略経路考えると
後方補給一手に引き受けた三成さんがキレるのもしゃーない
ソレで補給が無いんじゃ！ってキレる格武将がオカシイ
まぁ餓死しかけまくってるけどさ
- 503 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:12.30 ID:bnqvEye10.net
- 吉川くんは全力で足引っ張った挙句に大減俸でお家存続の危機かましといて良くのうのうと生きてられたよな
- 504 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:13.74 ID:JIFNCao4d.net
- 戦国無双おもろい
- 505 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:23.38 ID:/TWvvk5Na.net
- >>488
淀の妹がいるからしゃーない
- 506 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:29.59 ID:XrFNFneU0.net
- 鍋島ってレジェンド組に次ぐレベルで有能だよな？
デビューから関ヶ原まで完璧すぎない
- 507 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:53:46.93 ID:37wZlbeg0.net
- >>435
キタノブは時間稼ぎしてただけで本当に凄いのはただっ広い南部領から救援に集まってきた援軍とマッハで引き返してした本隊だな
政宗が唯一領土隣合ってるのに喧嘩か売らなかったのが南部だしな
- 508 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:15.38 ID:Zp2UPIN2a.net
- >>478
https://i.imgur.com/8Cfqpqk.jpg
一人補給線考えないガイジおるよな
- 509 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:19.77 ID:xL+y0EDod.net
- >>504
ねねが原みたいな解釈は普通に気持ち悪いわ
- 510 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:29.66 ID:dMijyxEmM.net
- >>502
清正がキレてるのはおかしいわな
あいつ調子に乗って異民族と戦い出すし
- 511 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:31.44 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>479
やる気あったのは輝元本人やぞ
最初から三成の決起知ってて信じられへんスピードで大阪に入ったからか
- 512 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:36.12 ID:KZOpt5XG0.net
- 壇ノ浦の戦い ←平家は坂を転がり落ちていくばかりの斜陽集団だった、というか厳密には源氏vs平氏というわけじゃない
承久の乱 ←後鳥羽上皇が傲慢で人望もなくビビりだった
関ヶ原の戦い ←元から東軍有利、寝返り日和見多数、三成は家康より立場が弱かった上に五奉行も解任済、輝元はアレ、終わった後は秀頼が家康を忠義者と褒めたたえなければならなかった
日本史の天下分け目の決戦ってｶﾞｯｶﾘ要素多くね
- 513 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:40.23 ID:vV9d8J4p0.net
- 家康はなんで、関ヶ原でも大坂夏の陣でも本陣を危険な位置に置くんやろ
- 514 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:43.61 ID:4YQMIsilr.net
- お前ごときが徳川家康に勝てると思うな
- 515 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:47.65 ID:lXRCgIuaH.net
- 家康×信長のズッ友関係ほんまええわ
死後もなお裏切るような真似はしないっていう
猿はしね
- 516 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:53.50 ID:O2FASByca.net
- >>506
セイウンスカイって感じ
- 517 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:54:58.23 ID:bnqvEye10.net
- >>502
一番おかしいのは自分も輸送担当やった癖に何故か朝鮮で戦ったみたいなツラしてキレてた福島正則
- 518 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:09.78 ID:fPa0yno0a.net
- >>507
伊達のところから更に上に行く意味がねーし
ちなノブヤボ脳
- 519 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:11.91 ID:OySbb2Cv0.net
- 関ヶ原の時って前田家なにしてたの？
- 520 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:23.00 ID:8qqWEN4Np.net
- でも徳川家康って凄いよな
結局的に勝った人物やし大正義や
- 521 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:25.05 ID:U4FMVl8i0.net
- 小早川秀秋 有能
http://www.city.okayama.jp/museum/yuraihi/15.html
現在の柳川筋で、明治から昭和にかけて埋められた岡山城の外堀跡です。
慶長六年(1601)小早川秀秋が延長約2.5キロメートルを二十日間で完成させたため、この名がつきました。
- 522 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:55:33.14 ID:e+1EtkIg0.net
- >>503
だから、毛利家は260年間吉川家を冷遇してる
大名にしたのは長州征伐後
それも吉川が幕府との仲裁に立って時間稼ぎした後、幕府軍フルボッコにした先陣の吉川家への論功行賞
- 523 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:40.15 ID:ZTXsyExfd.net
- >>489
輝元「家臣がバラバラじゃねえか」
安国寺「みんなちゃんとまとまてるよ」
輝元「やる気あんのか！」
吉川「次は絶対勝つ」
輝元「その言葉、信じていいんだな」
吉川「次は絶対勝つ」
兵士「トーリニータ（大合唱）」
- 524 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:44.66 ID:qspeYnU9r.net
- 歴史スレって当時見てきたみたいな語り口のやつ絶対おるよな
- 525 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:48.83 ID:Cyvd9Kp90.net
- >>506
守るべき主君に疎まれて戦場ではぶられた挙句
主君と四天王殺されたのはちょっと・・・
- 526 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:52.35 ID:fPa0yno0a.net
- >>519
丹羽の倅に喧嘩売って負けた
- 527 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:55:57.40 ID:vk74DOj2K.net
- >>478
晩年ハゲネズミ完全に狂ってたし
自分で日本から戦を無くしておいてやっぱり戦するで!!は庇いようがない
しかも主力は兵站を前線に立たないゴミ扱いするガイジしか居らんかったし
海渡るのに後方支援考えんとか有り得んよな
なお大日本帝国軍
- 528 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:16.04 ID:pMUAC7+/0.net
- やっぱり三成ってクソだわ
https://i.imgur.com/4dRv9Hv.jpg
- 529 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:23.31 ID:/TWvvk5Na.net
- >>524
さすがに昔すぎてもう記憶も曖昧になってるわ
- 530 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:23.76 ID:O+8zKkIk0.net
- >>506
米買い占めは有能
- 531 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:28.74 ID:Fp/FUckpM.net
- へうげもので知ったけど北政所まだ存命やったんやろ
こいつやったらなんとでもできたんとちゃうん
- 532 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:29.76 ID:KZOpt5XG0.net
- >>486
加藤清正がちゃんと酒飲んでくれてるのに仕事があるからと退席しちゃう三成
>>494
こんなもので釣るとはみたいにマジギレするシーンこわE
- 533 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:30.09 ID:oYZ6whRjM.net
- >>483
と言うよりマジで広家が乱心したレベルの
毛利家からしたら意味不明な行動やったんやろ
まさか広家の立場で知らんわけないし
徳川勝ってしまってもはや広家処分すら出来なくなって
有耶無耶になったけど、西軍勝ってたら処刑されたんちゃう
- 534 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:36.15 ID:qjgQ0im2a.net
- >>498
徳川が豊臣を差し置いて武家のトップになること自体は
豊臣恩顧の武将も知っていたぞ。後に滅ぼすとは思わなかっただけだわ
- 535 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:38.99 ID:0+wZMAm00.net
- >>512
もともと同民族で話通じるから事前交渉とかで勝敗決してんのよな
ワーテルローでナポレオンが勝ってたらヨーロッパの歴史変わってたとかにはならない
- 536 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:40.33 ID:qqHe2KyUa.net
- 信長の野望でやっと関ヶ原の大まかな流れしったけどムカつくわ
せっかくワイ操作の真田昌幸が上田城でタヌキの援軍ブチ殺してるのに勝手に負けやがって...
ワイ昌幸が軍勢操ったら勝ててたやろ？
- 537 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:47.05 ID:mPBMjldC0.net
- でも家康とタイマンやるとこまで持ってった三成ってすげーよな
毛利か秀頼どっちか動いてりゃ勝てたのに
- 538 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:56:59.99 ID:ZTXsyExfd.net
- >>531
まんさんw
- 539 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:08.34 ID:nu4Mf4/za.net
- >>508
ワイなら間違いなく見捨てるけどなこれ
- 540 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:11.30 ID:/uV3nuIS0.net
- なお現代ではキモオタ向けに玩具にされるもよう。
https://i.imgur.com/UJ2Jj3R.jpg
- 541 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:13.53 ID:nwIgQaBfa.net
- >>512
言うて海外の大規模ドンパチもやる前から結果見えてるようなのばっかやない？
- 542 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:27.42 ID:cmF8KhmBp.net
- https://i.imgur.com/9Qbibm6.jpg
戦国無双の石田が人気キャラ化する以前の光栄wwwwww
- 543 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:27.80 ID:yWk0xRQzd.net
- >>506
鍋島武士の島津に負けないキチガイさすき
- 544 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:41.58 ID:Y/Lzpg27d.net
- >>513
当職は本陣を安全な大阪城に置いた輝元とは違うの精神やろ
- 545 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:45.29 ID:/TWvvk5Na.net
- >>536
無理
所詮地方の一大名
- 546 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:48.11 ID:xhesIm170.net
- >>527
前線将兵が飯はこっちにいっぱいあるから無理して送らんでもええでって言ったんだよなぁ
- 547 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:52.66 ID:0jJhbM2Md.net
- >>491
このエピソードだと突発的に人切っちゃうってことなん？
準備万端殺す気なら周り全部敵で鎖帷子意味ないよな
- 548 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:59.12 ID:KZOpt5XG0.net
- 脱糞が豊臣家に酷いことしたとはよく言われるけど秀吉も織田家に対する処置は大概だよな
おまけに脱糞はしょうがなく秀吉に従っただけだけど秀吉は織田家に大恩ある身やし
- 549 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:57:59.45 ID:iAGKbU8ea.net
- 圧倒的不利から、裏切りなければ優勢までもっていったんやから半端ないわ。
- 550 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:58:10.95 ID:O+8zKkIk0.net
- >>512
勝者からしても破った相手が余りにも弱いと格好が立たないから多少盛って強くしたんだろうが
- 551 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:58:22.31 ID:Vf5FQwTD0.net
- >>538
性別透視ってネトウヨの国籍透視と変わらんのにようやるわ
- 552 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:58:26.94 ID:xtMEs5410.net
- >>531
関ヶ原どころか家光の時代まで生きとるで
- 553 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:58:45.18 ID:e+1EtkIg0.net
- そもそも毛利家は取り潰して、吉川家だけ残す予定やったからな家康も
- 554 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:58:47.12 ID:qqHe2KyUa.net
- >>545
ワイ真田はにっくきタヌキの大軍二度も撃退してるんやが？(半ギレ)
徳川キラーやぞ
- 555 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:58:48.71 ID:AxbIbxsi0.net
- 大谷吉継、小早川秀秋を祟る
石田三成、井伊直政を祟る
なぜ家康や秀忠を祟らないのか
その程度だから勝てないんだよ
- 556 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:58:56.86 ID:ERksUer/p.net
- >>524
実際見てきてるしな
- 557 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:02.34 ID:NPsFvmugp.net
- 広家「徳川の言質取ったでーこれで毛利は安泰や！」
家康「書状にワイの名前ないやん」
広家「 」
ぐう無能
- 558 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:03.14 ID:pMUAC7+/0.net
- >>453
演じた役者も差し入れしたらスタッフに毒入りか疑われた模様
https://i.imgur.com/Q6hLmQb.jpg
- 559 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:17.73 ID:GI4YWcMA0.net
- >>527
朝鮮出兵の歴史から兵站の重要さを学んどるやん
そうじゃなければ海を隔てたアウェーでロシアに勝利なんて出来てないわ
- 560 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:19.92 ID:Cyvd9Kp90.net
- >>539
コイツ助けるために各武将が勢力超えて協力したせいで
後の関ヶ原までに勢力チャンプルのゴチャゴチャになんねん
- 561 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 14:59:23.07 ID:e+1EtkIg0.net
- >>531
淀がガチで大阪城から追い出してるから無理
- 562 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:25.85 ID:gAql3c5Q0.net
- >>521
裏切り自体はゲスいけど東軍しいては徳川にとっては
最大の功労者なんやからもうちょっと評価してやっていい気がする
- 563 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:25.92 ID:KZOpt5XG0.net
- >>541
まあ確かに後世のイメージだけで互角の激戦みたいに扱われてるやつ多いな
- 564 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:27.79 ID:s+m2D+Gh0.net
- 群馬県が八重終わる前から真田丸に乗り換えてまるで八重の桜なんてなかったんだという顔したのほんと草
- 565 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:39.71 ID:vk74DOj2K.net
- >>546
それで餓死とかやっぱりガイジしか居らんやんけ!!
- 566 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:47.71 ID:CJ5Ffl4g0.net
- 秀次殺さなかったら家康の寿命尽きるまで豊臣は耐えれたんやないか？
- 567 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:51.17 ID:NI3ewnY5a.net
- >>223
島津はそもそも東軍サイドやから家久生きてて鳥居をスルー出来たら普通に家康の援軍として参戦してるやろ
- 568 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:52.09 ID:BEXgKcbE0.net
- あいつの下の序列になるのは嫌ンゴして主家を衰退させる戦犯ガイジ嫌い
柴田とかめっちゃ嫌いやわ
- 569 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:55.50 ID:wQu6dqsr0.net
- 加藤清正とかいう中国人の前に立ちはだかる朝鮮人すら無視して一人だけ女真族と戦ってるガイジ
- 570 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:56.21 ID:cEQxr162d.net
- 戦争は兵站が一番重要なのに朝鮮でアホみたいに進軍して死にかけたやつがおるらしい
- 571 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:56.48 ID:Ofkw+dK90.net
- >>542
どんだけ石田嫌いやねん
- 572 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:59.31 ID:KHuHzEaD0.net
- 関ヶ原長引いて如水が九州取るところも見たかった
- 573 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 14:59:59.72 ID:ET+3Q1/y0.net
- 輝元さんの関ヶ原前後の動き
・豊後に大友義統を送り込みあわよくば豊後を自領に
・伊予加藤領を攻撃し伊予藤堂領で一揆を煽動
・讃岐生駒領・阿波蜂須賀領を接収
・紀伊・伊勢沿岸を水軍で強襲
・長宗我部留守居に伊予派兵を命令
- 574 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:05.00 ID:Mema5dOi0.net
- >>508
うーんこの頭清正
行けるとこまで行ってみたろ感
- 575 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:09.86 ID:9eILeh9p0.net
- 勝てないとわかってても豊臣家の為に命を捨てて戦った石田三成と大谷吉継
勝てないとわかって家を保って為に家康に走った加藤清正と福島正則
どっちが武士なんやろな
- 576 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:16.00 ID:O+8zKkIk0.net
- >>554
最近の説じゃ第二次上田合戦は小競り合い程度だったらしいな
- 577 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:00:17.79 ID:e+1EtkIg0.net
- >>559
あれはロシア革命のお陰やろ
- 578 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:25.10 ID:3apEoYpep.net
- 真田丸版関ヶ原はいつやるんや！？
- 579 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:30.31 ID:/TWvvk5Na.net
- >>554
防衛だけなら斎藤龍興でも織田信長撃退できるぞ
- 580 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:32.69 ID:+84y8xAr0.net
- 大谷の布陣が明らかに小早川の離反を察してるのがかなC
- 581 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:35.74 ID:cXBRr+lFM.net
- >>369
アスペ気味、正論馬鹿の人ってどの会社にもおるやろ
そんな感じやったんちゃうかな
- 582 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:35.87 ID:bnqvEye10.net
- >>566
無理やろ
殺生関白ネガキャンを大々的にやられるだけや
- 583 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:43.71 ID:OySbb2Cv0.net
- >>526
クソじゃんそのまま滅べば良かったのに
- 584 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:49.74 ID:xhesIm170.net
- >>565
日本軍は朝鮮人民にとって救世主やったからね
- 585 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:55.63 ID:bOwZpW0P0.net
- >>522
支藩は輝元の息子達だし(秀元も養子)冷遇されて吉川がなれなかったわけじゃないって説もあるけどね
広家の息子は輝元の娘もらってるし
- 586 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:59.18 ID:A8RjXXGbM.net
- >>519
東軍のくせに東軍攻撃して負けた
嫁の命が惜しくて出陣サボった
- 587 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:00:59.24 ID:I6f48WLBM.net
- 一夢庵風流記で三成が慶次に向かって泣きわめくシーンすこ
- 588 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:00.98 ID:fPa0yno0a.net
- >>564
八重じゃなくて糞な
- 589 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:09.56 ID:sVH13AEh0.net
- >>575
前者ですね
- 590 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:18.54 ID:hLbGLo7a0.net
- >>575
下は結果的に家守れてないからなぁ
下なら前田家や山内家みたいなのが賢いんやろな
- 591 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:24.83 ID:TSmMeMnbK.net
- 西軍
三成 島 宇喜多 輝元 大谷二刀流 暗黒痔恵刑 鬼島津兄弟 長束 小早川 吉川 上杉
なんでこれだけ有力大名や武将いるのに負けるの
三成戦下手なんだから戦上手に任せておけばいいのに ガイジだろ
- 592 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:25.10 ID:8qqWEN4Np.net
- 大規模戦闘はある程度情勢が分からないと
仕掛ける気にはなれないやろ
- 593 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:27.29 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>483
九州四国に手を伸ばしたのと吉川を家康に通じさせたのは一連の戦略やろ
うまくいかなかったときの保険や
輝元のお爺ちゃんがどんな奴だったかという視点が抜けてる
- 594 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:28.21 ID:OdbC0rcO0.net
- >>559
日露戦争のバルチック艦隊は遥かヨーロッパはバルト海からのモロアウェーやん
- 595 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:37.93 ID:37wZlbeg0.net
- >>555
刑部自体は糞漏らしと仲悪い訳ではないで
- 596 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:01:43.26 ID:e+1EtkIg0.net
- >>573
村上水軍最強や
- 597 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:50.31 ID:/TWvvk5Na.net
- >>582
関白秀次は夜な夜な人を切りに出かけて諫言してきた家臣を殺し妊婦の腹を割いたってマジなのですか？
- 598 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:01:54.08 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>588
それは糞燃ゆでは？
- 599 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:08.30 ID:8HicqZkvM.net
- 清正って政治も有能みたいに言われてるけど熊本城作っただけやろ
どうせ家臣にどんなに金使ってもいいからデカイ城作れって武闘派らしい発想
熊本城だって結局は無駄使いに終わったし
- 600 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:17.04 ID:+84y8xAr0.net
- 会津が遺恨遺恨言われてるけど長州の方がよっぽど遺恨まみれだよな
- 601 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:18.41 ID:KZOpt5XG0.net
- この当時だと武士は手柄を立てて目立つ必要あるし大将に至ってはとにかく威厳がないとアカンしユニフォームみたいに鎧のデザインを統一するって考えはほとんどなかったんだよな
だから趣向を凝らした奇抜な鎧が多い
- 602 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:19.47 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>508
現地調達やぞ
- 603 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:31.20 ID:JaMo9/3H0.net
- >>562
元がでかいのにかなりの加増受け取るし評価は多分高いぞ
すぐ死ぬのが悪い
- 604 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:39.69 ID:/uV3nuIS0.net
- >>105
これはVやねん！まったなし
- 605 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:41.24 ID:MbWhjZM4d.net
- 小早川は最初から東軍のつもりで関ヶ原にきたけど早く到着しすぎちゃって周り西軍しかいなかったから
とりあえず手近な城に立て籠って泣きながら東軍を待ってた説が好き
- 606 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:43.58 ID:NGaqrSIep.net
- >>519
上杉の抑えで北陸道に
- 607 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:51.31 ID:sVH13AEh0.net
- 真田幸村が最高ですね
- 608 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:51.65 ID:wQu6dqsr0.net
- >>599
数百年後の西南戦争で役に立ったからセーフ
- 609 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:02:59.32 ID:ZTXsyExfd.net
- >>551
北政所
読み方しっとるか？…
アホ相手やとボケもかませんのか…
- 610 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:01.65 ID:vV9d8J4p0.net
- 三成は秀吉が太閤検地や朝鮮出兵をやり出した頃の行政トップやから、嫌われるのはしゃーない
- 611 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:03:09.27 ID:e+1EtkIg0.net
- >>594
旅順港の接収でロシアの東洋艦隊は事実上無力化したからな
- 612 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:11.00 ID:CfatMu9Vp.net
- 吉川のせいで空弁当とかいう風評被害を受けた毛利秀元はたまったもんじゃないやろ
- 613 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:14.98 ID:Wt+KkkKIM.net
- >>600
突然どうした？キチガイ会津
- 614 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:28.82 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>483
話がついてたとされるのは岐阜城陥落してからやぞ
それまでは輝元が広家や宍戸を政権から廃除しとった
保険で広家が通じるのを黙認して
実際本戦前にもうヤバくなったから広家や福原に内通させたんやろな
- 615 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:39.15 ID:0+wZMAm00.net
- >>564
八重の桜の次の年は軍師官兵衛
- 616 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:48.08 ID:BbcWblojM.net
- >>599
清正と正則だと正則の方が脳筋扱いされるけど
どう見ても清正の方が脳筋やと思う
- 617 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:03:52.92 ID:pMUAC7+/0.net
- >>603
かなりの酒飲みで20歳前に黄疸出てたくらいだからなね仕方ないね
- 618 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:04:14.78 ID:e+1EtkIg0.net
- >>600
会津が恨むのは長州より、薩摩やろ
裏切り者という意味ではなw
- 619 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:24.25 ID:Cyvd9Kp90.net
- 関ヶ原というか徳川軍が西に向かった時点で
上杉さんが気合入れてたらもうちょっと頑張れたんや無いですかね？
伊達さんが邪魔ですかね？
- 620 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:30.32 ID:suw7jXB80.net
- 大一大万大吉とかいう家紋とはかけ離れた生き方
- 621 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:31.63 ID:9eILeh9p0.net
- >>589
>>590
せやんな
福島加藤も結局残せてないもんな
あんだけ頭のええ石田三成がほんまに喧嘩して勝てるか負けるか、このまま家康についたら豊臣家がどうなるかって知らんかったはずないもんな
ワイも石田三成の方が潔くて好きやわ
- 622 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:32.55 ID:vk74DOj2K.net
- >>570
それどころか福島筆頭に兵站部隊に対して｢お前ら矢面に立たんでもエエんやから楽でエエよなあ～ｗ｣とか抜かしてたからな
自分は散々兵站で苦心して来たのにハゲネズミは一体子飼い連中にどんな教育してたんやと
- 623 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:32.62 ID:1DHuAczIa.net
- >>599
内政はまあまあやと思うけどなあ
佐々よりは上手くやったんちゃうの
- 624 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:33.56 ID:qjgQ0im2a.net
- >>575
しゃーない。三成どうにかしないとに加藤、福島も
三成に粛清されていた気するわ。
- 625 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:39.09 ID:cmF8KhmBp.net
- 柴田勝家と滝川一益束になって猿に勝てないのほんとかなしい
- 626 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:47.29 ID:fPa0yno0a.net
- >>598
八重って前半福島で後半京都やろ、群馬関係ないやん
初代群馬県知事の大沢たかおさんで盛り上がったのは糞でその後なかったことにした
- 627 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:48.76 ID:sbMaydQzM.net
- >>575
後者二人は豊臣滅んでから用済みとばかりに家康に不遇な扱い受けるのがださい
清正は三成が正しかったみたいな事言ったらしいし
- 628 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:53.16 ID:mKLECgg00.net
- ワイが毛利輝元やったら大阪の陣以前に中国から引き返す秀吉を約束破って追撃して
そのまま北方領土からシベリアまで平らげちゃうけどね
- 629 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:04:54.01 ID:O+8zKkIk0.net
- >>601
https://stat.ameba.jp/user_images/20180105/22/masamurata0331/89/09/j/o0489063814106066160.jpg
- 630 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:06.13 ID:EJkUwEMNa.net
- 上杉「最上の領土よこせ(おのれ家康！太閤の恩を忘れたか！)」
- 631 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:12.15 ID:8sAHyOE70.net
- 戦国時代みたいな世ってもう一生こないよな
ほんと日本史に戦国時代あってよかったわ彩りが違う
- 632 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:05:12.55 ID:e+1EtkIg0.net
- 会津は新撰組みたいな基地外飼ってた時点で自業自得よ
- 633 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:27.99 ID:OySbb2Cv0.net
- >>586
>>606
有能なのか無能なのか分からん奴やな
- 634 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:35.14 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>535
ワーテルローじゃなくてライプツィヒの敗戦のあとオーストリア案のまま講和してたら歴史かわったかもな
ラインラントとネーデルラント喪失するから政権維持できるかしらんけと
- 635 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:37.97 ID:nu4Mf4/za.net
- >>619
伊達と講和してなぜか東北の最上を攻めてたぞ
- 636 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:40.77 ID:pMUAC7+/0.net
- >>619
抑えに結城秀康残ってたし上杉が南進すると伊達と最上に背後突かれる
- 637 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:44.52 ID:KZOpt5XG0.net
- 日本語に限った話じゃないけど文章語は保守的で発音や語彙や文法がなかなか反映されないことが多いんやけどこの時代は宣教師が布教のために日本語辞書を作ったりしてたから意外と口語資料が多かったりする
だから当時の口語が意外と現代語に近くなってることがわかっていたり
なおハ行は全部ファ行として発音されてたし語中の濁音の前には短い鼻音が入っていたから秀吉はフィンデヨシみたいに発音されてた模様
- 638 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:56.04 ID:IwruHl9h0.net
- もし西軍が勝っとったら
黒田と伊達と秀忠の大軍はどうなるんやろなぁ
- 639 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:05:58.90 ID:KHuHzEaD0.net
- >>591
豊臣の戦なのに石田以外が指揮できるわけないやん
- 640 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:06:00.36 ID:e+1EtkIg0.net
- 毛利家は元々、天下に号令しないのが元就の遺訓やからな
- 641 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:06:03.83 ID:5yWMaAdma.net
- 吉川さんの気が変わって弁当食べずに戦ってたら西軍が勝っていた可能性
- 642 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:06:12.30 ID:l8Oti2N0d.net
- 大谷の息子は大阪夏の陣に参加したとかあんまりだれも触れないよな
- 643 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:06:28.52 ID:vaLvWM0o0.net
- >>619
国内空にして関東突入するほどの根性は無かった
毛利が地元付近で暴れてたように上杉も本音は「山形が欲しい」やしな
- 644 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:06:41.12 ID:AO8HCiMn0.net
- >>31
宇喜多の1万7千の奮戦が無かったら前半で押し込んでないな
- 645 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:06:41.38 ID:vV9d8J4p0.net
- >>597
それはルイス・フロイスが書いてることやから、たぶん本当
- 646 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:06:43.19 ID:e+1EtkIg0.net
- >>641
勝ち負けは知らんが、クソ漏らしの首くらいは取れてたかもな
- 647 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:06:44.74 ID:FO88nnPNa.net
- >>591
三成かなり奮戦しとったぞ
- 648 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:05.98 ID:1DHuAczIa.net
- 長州はなんであんな脳筋テロリスト軍団みたいになってしまったんや
- 649 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:09.72 ID:JaMo9/3H0.net
- >>619
東北連合堀結城前田に囲まれてるから無理やぞ
- 650 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:17.20 ID:9eILeh9p0.net
- >>624
そうかなぁ
所詮武士なんか御恩と奉公
一意専心豊臣家の為にってやってりゃ良かったんやないのかな？
>>627
ほんそれ
しかも関ヶ原前から散々三成に言われてた通りやしな
- 651 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:25.68 ID:uVbh6gT8p.net
- 島津ほんとは東軍側になりたかったってマ？
- 652 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:27.75 ID:CTEPNmCra.net
- さあ大谷だ！
- 653 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:28.92 ID:Y/Lzpg27d.net
- >>623
信長の野望で変顔の隈部親永に一揆起こされて後世に無能として名を残した残念おじさんや
- 654 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:31.29 ID:Cyvd9Kp90.net
- >>622
役割分担、補給する人、戦う人、城造る人
みたいにハゲネズミがカッチリ分けて運用したら
各武将がそれしかできなくなった
一勢力じゃ反抗出来ないからある意味で正解
そいつ等が仲悪くなるとか知らん
- 655 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:41.23 ID:QI+s6GqGd.net
- 三成が戦下手とかいう風潮やめーや
あいつ水攻めは反対してたんやで
- 656 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:51.50 ID:l8Oti2N0d.net
- >>648
そら吉田松陰とかいうガイジのせいやろ
- 657 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:07:57.62 ID:cM7BZwUG0.net
- >>586
長男と仲悪かった次男が、兄貴が東軍つくなら俺は西軍につくっていって勝手に西の味方したんじゃなかったか？
- 658 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:01.35 ID:hLbGLo7a0.net
- でも結局この関ヶ原で島津にビビってお咎めなしだったから江戸幕府が滅ぶんやし因果応報やね
- 659 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:02.59 ID:JaMo9/3H0.net
- >>650
秀吉も死んだし御恩なんてないぞ
- 660 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:03.32 ID:AO8HCiMn0.net
- いうて小早川に何度も裏切り促してたんなら相当家康焦るぐらいの劣勢やったんちゃうか
- 661 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:03.64 ID:vPGcVYeLr.net
- >>648
長井雅楽を適当に扱った幕府がガイジ過ぎただけや
- 662 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:09.45 ID:JzNPH/jB0.net
- 石田三成はガラシャや人質の扱いのグダグダを見てると
そもそも人を扱う・コントロールするという統治者としての才覚が全くないとしか思えない
- 663 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:08:11.63 ID:e+1EtkIg0.net
- >>645
秀次はキリシタン弾圧の筆頭やから、ボロクソに書かれてる
- 664 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:19.90 ID:3TyhhK1ad.net
- 実績スペック充分なのに地味な扱いで無双プレイアブルとかになりそうにない蒲生さん
- 665 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:41.87 ID:/TWvvk5Na.net
- >>655
でも成田さんの城落とせなかったし関ヶ原も負けたよね？
- 666 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:08:48.89 ID:e+1EtkIg0.net
- >>662
だから、秀吉チルドレンに嫌われるのさ
- 667 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:53.98 ID:FO88nnPNa.net
- >>648
水戸や土佐もやな
- 668 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:08:55.36 ID:wmLntSkad.net
- >>187
直家「ヤスー茶のまへん？」
- 669 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:03.07 ID:notLWs8Mp.net
- >>664
伊達政宗「おまえは俺の悪役だから」
- 670 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:03.19 ID:bOwZpW0P0.net
- 五大老は家康以外みんな2代目のボンボンだから無理だった
徳川も秀忠の代だったらいい勝負になってたはず
- 671 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:06.79 ID:KZOpt5XG0.net
- 後世のワイらからすればあのとき素直に恭順示しておけば滅ぼされなかったのに馬鹿だなーみたいな印象になるけど
当時の人間からすると未来の保証なんて何もないわけだし巨大勢力に素直に従っても冷遇されたりパワハラ受けまくったり最前線送りにされたり最悪謀反の疑いとかいって殺されたりする可能性も決して低くはないし
現代じゃ考えられないが連座というぐう畜制度もあるし
それなら不利でも自由があるうちに乾坤一擲の賭けに出たれって思考になってしまうのも理解できなくはない
- 672 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:07.77 ID:IuzYjAbXH.net
- >>19
徳川家康暗殺させてそのあと影武者の家康と組んで秀忠と対立しとったぞ
- 673 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:11.94 ID:vV9d8J4p0.net
- >>663
まあそれもあるか
- 674 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:19.89 ID:m6tLb8TEa.net
- 両兵衛や治部刑部みたいな友情話大好き
泣けるわ
- 675 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:21.00 ID:aIv4KxnlM.net
- 宇喜多秀家はすこか？
- 676 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:27.15 ID:FdPi10+Q0.net
- >>662
ただの官僚やしね
- 677 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:32.46 ID:/uV3nuIS0.net
- >>662
ADHDだろな
- 678 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:33.17 ID:Y/Lzpg27d.net
- >>648
中国地方全域からかき集めた武将が食えなくて農民になったりしとるから徳川殺すは長州全体の統一見解やったんやろ(適当)
- 679 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:41.31 ID:9eILeh9p0.net
- >>659
秀頼おるやんか
- 680 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:43.23 ID:BEXgKcbE0.net
- 利家逝った時に三成の暗殺成功しとればなあ
- 681 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:43.33 ID:pMUAC7+/0.net
- >>659
秀吉に恩はあるけど豊臣家には無いって専門板で言われててなるほどって思ったわ
- 682 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:45.14 ID:YdmfOKxXd.net
- 織田信長、豊臣秀吉、徳川家康が三国志したら誰が勝つの？
- 683 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:09:50.28 ID:725YQt470.net
- さぁ大谷だ
- 684 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:01.67 ID:TSmMeMnbK.net
- 忍城落とせない戦下手…
- 685 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:11.73 ID:fPa0yno0a.net
- >>664
能力はあるし信長の娘婿になれるくらい優秀なのは認めるけど、京から離れるくらいで気落ちして死ぬ糞メンタルやし
- 686 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:14.02 ID:vaLvWM0o0.net
- 一気に反対勢力を一網打尽にするつもりだった脱糞と
精々120万石を200万石にする＆五大老の筆頭くらいになれたらいいくらいにしか考えてなかった輝元とでは
そら役者が違うわ
- 687 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:14.52 ID:hLbGLo7a0.net
- >>651
島津兄「ワイも東軍入れてンゴ!」
東軍「田舎者やんけ!くっさ!」
島津兄「ショックンゴ…実家で寝込むンゴ…」
島津弟「ワイが精鋭連れて東軍あっと言わしたる!」
こんな感じやなかったっけ?
なお、島津弟も三成と合わずやる気なくす模様
- 688 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:16.05 ID:RQzGvNUDp.net
- >>662
元々統治者ポジションじゃないからしゃーない
- 689 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:20.12 ID:/TWvvk5Na.net
- >>682
秀吉
- 690 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:33.83 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>660
うながしてない
小早川はもう家康についてた
小早川が裏切ったから松尾山城取らないと今日まで一直線になってしまうので討伐にいったが
城攻めしてるあいだに東軍先鋒に後背突かれて潰走というのが実情
- 691 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:35.80 ID:nATJq46pr.net
- 小早川は裏切るし、毛利は動かない前提で徳川は動いてたに決まってるのに
- 692 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:10:39.61 ID:e+1EtkIg0.net
- >>648
そら、吉田松陰を惨殺した幕府が悪い
獄中で幕府が悪いから決議促したら、安政の大獄で連座とかイミフすぎるわ
- 693 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:46.98 ID:vV9d8J4p0.net
- 信長の忠実な同盟者やった家康にしてみれば、天下をかすめ取ったのはどっちやねん
という気持ちが元々あったやろな
- 694 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:10:51.11 ID:nu4Mf4/za.net
- >>684
のぼうが頑張ったんやぞ
- 695 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:05.54 ID:yWk0xRQzd.net
- ワイ有能２代目、東軍から西軍に寝返るファインプレー
- 696 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:06.92 ID:0+wZMAm00.net
- >>682
個人の能力では秀吉じゃねえか
ただこいつ人殺しまくるからなあ
信長はイメージよりずっと温和
- 697 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:11.92 ID:KHuHzEaD0.net
- 左近が途中退場しなければ小早川の動きも違った可能性
- 698 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:11:13.49 ID:e+1EtkIg0.net
- >>694
甲斐姫やろ
- 699 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:18.41 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>684
なお水攻めは秀吉発案で三成は秀吉の指示に従っただけの模様
- 700 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:41.87 ID:notLWs8Mp.net
- >>693
今川の忠実な同盟者だったくせに裏切った家康がそれ言えるの？
- 701 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:45.60 ID:NqoKrR6CM.net
- >>693
秀吉が政権取ったんならワイが取ってもええやろの精神
- 702 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:47.55 ID:AxbIbxsi0.net
- 上杉景勝って柴田と新発田に大苦戦してたり
中央政権と繋がってようやく揚北と佐渡制圧できたり
戦はあんまり強くないよな
- 703 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:47.71 ID:YdmfOKxXd.net
- >>689
信長側にも秀吉はおるんやぞ？
織田軍やし
- 704 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:49.68 ID:pMUAC7+/0.net
- >>692
聞いてもいない暗殺計画だか倒幕計画をうっかり漏らした松蔭サイドにも問題がある
- 705 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:50.87 ID:cM7BZwUG0.net
- 佐竹の息子も負けるって分かってたけど大谷と同じく義理優先して三成に味方したな、
- 706 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:52.80 ID:AHvYaGlE0.net
- 関ヶ原ですら通説を疑われているというのに家康が脱糞したのは確実という風潮
- 707 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:52.90 ID:/uV3nuIS0.net
- >>694
榮倉の肩幅は草
- 708 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:11:58.88 ID:AO8HCiMn0.net
- >>187
家久が薩摩軍2万も率いればただではすまんやろな
捨て奸りを推進して部下も喜んでする基地外だらけやし
- 709 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:18.84 ID:NGaqrSIep.net
- >>650
忠孝なんて言われ出したの江戸の頃やし
- 710 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:31.81 ID:ANW2QG0R0.net
- 三成忠義者とかいう意味不明な史観嫌いやわ
恩顧の武将たちが三成撃つべしとなってる事を説明できひんやろ
結局朝鮮出兵で三成や小西が前線で戦ってる武将を後ろから刺した事が原因だろ
戦国時代って
朝鮮出兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関ヶ原＞＞大阪の陣
ぐらいの重要度なのに朝鮮人に配慮して有耶無耶にするから三成が正義みたいなアホな理論が成り立つんやろな
福島とかの頭の中が朝鮮出兵の続きになってる事ぐらいワイみたいな素人でも分かるわ
- 711 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:12:35.51 ID:e+1EtkIg0.net
- 秀吉は忍城周辺の陣形絵図見ただけで水攻めを案としてだしたが、それを維持できずに勝てないのは三成の無能さやろ
- 712 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:47.31 ID:/TWvvk5Na.net
- >>700
今川裏切ったのは武田もだからセーフ
- 713 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:47.61 ID:swP2+v7np.net
- 最近研究が進んでなにが本当かひとつもわからなくなってきてる
- 714 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:50.00 ID:gfN9PrXd0.net
- >>656
事情聴取で自分から
「ワイは幕府ぶっ潰すつもりなんやで」って自爆したからな
この時別に倒幕云々で捕まったんじゃないのに
- 715 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:54.36 ID:ZJf1SvC3M.net
- >>609
ネタにしてもつまんない
- 716 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:12:54.64 ID:IuzYjAbXH.net
- >>691
秀忠が遅刻するのも計算のうちやろなあ
- 717 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:12:58.23 ID:e+1EtkIg0.net
- >>700
同盟？
奴隷やろw
- 718 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:08.43 ID:JaMo9/3H0.net
- >>679
秀頼自身には御恩は受けてないし仮に御恩があったとしても関ヶ原は豊臣対徳川と言う訳でもないやん
豊臣政権内の勢力争いでどっちについても別にええし
>>681
忠臣みたいな価値観が殊更賛美されるようになったのって江戸からやしな
戦国時代だと賛美される事も批判される事もある微妙な感じよな
- 719 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:12.81 ID:FO88nnPNa.net
- 三成は秀吉のガイジ行動で割り食ったな
いい面の皮や
- 720 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:17.01 ID:Mema5dOi0.net
- >>662
キチガイの嫁もキチガイだったとか無理に決まってるやん
- 721 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:28.43 ID:nu4Mf4/za.net
- >>705
父親が東軍だったおがげで改易は免れた模様
- 722 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:29.43 ID:iYzrj4kHa.net
- https://i.imgur.com/zpwsCmW.jpg
- 723 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:32.79 ID:2cXxkS6qd.net
- そもそも戦国時代のハンセン病とかやばいやろ
かろうじて鼻とかくっついてるレベルやったんやないんか
- 724 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:13:33.06 ID:KZOpt5XG0.net
- 農民っていうと権力に従順な被支配層ってイメージやけど戦国時代までは全然イメージ違うんだよな
成人男性だったら帯刀していて当たり前(そうじゃなきゃ子供か隷属民)、隷属民を抱えている家も多い、村の自由民男性だったら村の中では一種の支配層、村同士で抗争抗争アンド抗争、
どの武将につくか決めるなどの立ち回り要素あり、村中総出で合戦を観戦に行ってどっちかが負けたら楽しく落ち武者狩り
特に湯起請や火起請みたいな裁判は絶対にやりたくないンゴねえ
- 725 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:14:02.01 ID:e+1EtkIg0.net
- >>720
キリシタンってそんなものやろ
- 726 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:14:23.64 ID:O+8zKkIk0.net
- あ
- 727 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:14:27.80 ID:mKLECgg00.net
- >>702
優しい人なんやろね人が血を流すのが耐えられないような
- 728 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:14:31.46 ID:BBSZ242xd.net
- >>716
秀忠かわいそう、親父がライブ感で関ヶ原したために遅刻遅刻言われて
- 729 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:14:32.04 ID:nu4Mf4/za.net
- 秀吉要素、なし！w
- 730 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:14:48.51 ID:fPa0yno0a.net
- >>717
娘貰ってるし、義元の一字貰ってるし待遇はかなりいいんだよなぁ
- 731 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:14:58.37 ID:ANW2QG0R0.net
- >>727
そんな奴おらんで
- 732 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:15:25.11 ID:sbMaydQzM.net
- >>712
武田は海無しで塩とれないから今川から輸入しててwinwinの関係築いてたのに急に足元見て値段吊り上げた今川がガイジだろ
- 733 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:15:25.34 ID:mKLECgg00.net
- >>724
自力救済と私闘が吹き荒れてこそザ・中世よな
- 734 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:15:33.14 ID:nu4Mf4/za.net
- >>727
優しい人なら新発田にあんな行い出来んやろ…
- 735 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:15:35.47 ID:JzNPH/jB0.net
- >>720
それを真っ先に無理矢理人質にして言う事を聞かせようとするあたりを
人を扱う能力が無いと言ってるわけなんだけども
- 736 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:15:44.14 ID:e+1EtkIg0.net
- >>730
そら、一族郎党込みの奴隷やからな
- 737 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:15:58.46 ID:notLWs8Mp.net
- >>718
淀の産んだ秀頼なんて
福島や加藤らからしたら対して恩義もないからな
淀なんか織田やし
北政所が大坂城から退去させられた時点で豊臣は織田に乗っ取られてるから
秀吉恩顧の大名たちはもう見限ってるわ
北政所が嫡男産んでたらよかった
- 738 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:02.60 ID:gfN9PrXd0.net
- 秀次の後から取って付けたような暴君ムーブ
戦はともかく金勘定とか有能だったらしいのに
- 739 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:05.00 ID:swP2+v7np.net
- 三成は福島正則とは言うほどは対立してなくて、関ヶ原んときも成功率はともかくとして内応の手紙のやり取りしてるとかって話きいた
- 740 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:09.76 ID:SkOD9nJFM.net
- 西軍にあれだけの戦力集めただけで凄いわ三成
あの時点ではもう奉行ですらない小大名やぞ
- 741 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:10.06 ID:vaLvWM0o0.net
- >>705
家康の会津征伐シカトしただけで明確に味方した訳でもないフワフワな立場やけどな
(だから戦後も2年間は無関係装った)
実は秀忠軍に身内参加させてるし
- 742 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:20.76 ID:pMUAC7+/0.net
- >>718
藤堂高虎がなんやかんや言われるけど基本的に自分から離れたことないんよな
当時としては普通なのが時代が違うと異端やしな
- 743 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:23.33 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>686
脱糞は上杉征伐しか頭になかったんだよなあ
- 744 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:16:46.86 ID:IuzYjAbXH.net
- >>702
景勝の時代の上杉家は御館の乱でボロボロになってたからしゃーない
- 745 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:17:10.98 ID:cM7BZwUG0.net
- >>721
あれでも三成に味方する忠義誉められたしな、すごい良いやつだったんだろうな
- 746 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:17:13.71 ID:0+wZMAm00.net
- 北政所と淀殿の対立関係の話も眉唾なんだろ
たしかにわかりやすいけれども
- 747 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:17:33.89 ID:pMUAC7+/0.net
- >>727
そうでもない
https://i.imgur.com/HjVontj.jpg
- 748 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:17:37.23 ID:EtT9g0QR0.net
- 一人で百人ぐらい倒す奴とかおったんかな
- 749 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:17:56.92 ID:vaLvWM0o0.net
- >>702
のぶやぼで軍事力が勝頼と同じくらいに設定されてるのがわりと草
普通に戦音痴やのに
- 750 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:17:58.61 ID:bOz8dHmA0.net
- >>742
ちゃんと元君主から紹介状みたいなん貰って主君替えしてたんやっけ？
立身出世物語で大河にしやすそうなんやがなあ
- 751 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:18:01.88 ID:yoDRf1VPd.net
- 島津って室町以来の超名門なのに軽視されまくっててかわいそう
- 752 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:18:10.78 ID:TlEOL8Ug0.net
- >>686
毛利家としては元就時代の旧領回復くらいの気持ちでやったことやからな
- 753 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:18:11.04 ID:swP2+v7np.net
- >>746
基本的には良好だったとか
- 754 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:18:17.27 ID:QeQWDxFup.net
- 司馬遼小説の ぐう畜家康
三河物語・山岡荘八の ぐう聖家康
どっち読んでもそうだが
家康って人間としてどっかぶっ飛んでる
ヤべー奴てのはわかる
- 755 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:18:27.20 ID:KZOpt5XG0.net
- 喧嘩両成敗の誕生って本に書いてあったんやけどこの時代はまだ困ってもなかなか法の保護を受けられない自力救済社会だったのが怖いとこやね
平民もとにかくキレまくる時代
少し時代は遡るけど室町時代の例としてこんなのが挙げられてたり
下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒
↓
店主激怒、下女を殴打し叩き出す
↓
下女激怒、主人の侍に訴える
↓
侍、店主殺害計画をプランニング
↓
殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃
↓
侍、店主たちを殺すも力尽きる
↓
店主の領主だった関口家の侍が出撃
↓
侍が仕えていた三条家の侍も出撃
↓
洛中で軍勢が衝突
↓
吉良家が裁定してどうにか解決
- 756 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:18:30.45 ID:pMUAC7+/0.net
- >>750
あとは主君が死んだり不当評価されたり
- 757 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:18:40.25 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>747
まーたええかっこしてる
- 758 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:07.98 ID:s+m2D+Gh0.net
- >>755
これほんと草生える
- 759 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:08.28 ID:notLWs8Mp.net
- >>728
秀忠の遅参は大失態やぞ
あれのおかげで関ヶ原で徳川本隊が間に合わず
秀吉恩顧の大名たちの力が必要になって
結果的に西国に外様大名が多数居残る結果になったんやから
西国の外様大名が居なかったら
幕末の動乱も起きてないから
徳川幕府潰した戦犯は秀忠やぞ
- 760 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:20.28 ID:TJ8cY/rSM.net
- 上杉が最上攻めたのは当たり前やけどな
三成と上杉はつながってなかったんやから
上杉からしたらなんや知らんけどチャンスが北から庄内と会津の間にある邪魔な最上を潰しにいくの当然や
- 761 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:22.06 ID:NGaqrSIep.net
- >>730
成人するまで岡崎に帰れなかったのはマイナスやな
- 762 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:29.91 ID:2rVqPWHYd.net
- >>749
ノブヤボはもう大河とかほかのゲームとかの印象で能力つけらとるし
- 763 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:19:32.77 ID:TlEOL8Ug0.net
- >>753
大人の付き合いはしてたが、良好とは言えないやろ
- 764 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:49.98 ID:JaMo9/3H0.net
- >>751
鎌倉以来を誇りにしてるから間違えたら多分怒られるぞ
- 765 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:19:54.38 ID:AjDxnRXGd.net
- 信長誕生シナリオやと三好大内今川武田北条がトップ層やけど何でこいつら関ヶ原で名前すら出てこんの？
謎すぎるやろ
- 766 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:20:00.40 ID:BRva3n9Ja.net
- BASARAしかやったことないんやけど無双のがストーリーいいんか？
- 767 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:20:03.86 ID:IuzYjAbXH.net
- >>705
親父の鬼佐竹が徳川派やったから茨城から秋田に左遷された程度で済んだからセーフ
- 768 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:20:12.50 ID:pMUAC7+/0.net
- >>751
これはチェスト案件やね
- 769 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:20:26.83 ID:BEXgKcbE0.net
- 家康死ぬの待っとけば良かったのに
- 770 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:20:29.22 ID:KZOpt5XG0.net
- >>758
時代が下ると多少マシになっていくみたいやけど戦国時代だったらまだまだこんなノリの世界やな
というか地方政権乱立だから下手すると時代に逆行してる部分もあるかも
- 771 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:20:34.69 ID:1DHuAczIa.net
- >>656
なんか偉人扱いされてるけどテロリストの頭のやべーやつだっただけよな
山県ですらほんとに尊敬してるか怪しいし
文才はあるとは思うけど
- 772 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:01.97 ID:swP2+v7np.net
- 秀忠軍はそもそも中山道地域の押さえ説まであってなんとも
- 773 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:06.39 ID:v0Fp5aAsd.net
- 三成が茶を取り上げて飲み干した説と秀吉が作るの失敗したと茶を下げさせた説あるよな
- 774 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:08.70 ID:KR5kIKzYd.net
- >>765
織田豊臣徳川毛利「そいつらはワイらが潰したからな」
- 775 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:21:10.57 ID:TlEOL8Ug0.net
- >>769
あのジジイ、なかなか死なないからな
- 776 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:18.31 ID:notLWs8Mp.net
- >>751
大友を潰そうとして秀吉さんからこっ酷く叱られて
豊臣政権中はおとなしかったからな
- 777 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:24.83 ID:32W16EYI0.net
- >>747
声が小さくて聞こえないぞ
- 778 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:28.22 ID:yoDRf1VPd.net
- >>764
鎌倉だったわ
はずかC
- 779 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:32.87 ID:cM7BZwUG0.net
- >>741
そうなんか、親父は東つきたかったから意見割れてたのはわかる
- 780 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:36.49 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>237
家康の8月1日付の脇坂安元(安治嫡男)宛書状だと安治は上杉征伐に息子安元を参陣させようとしたけど三成に阻止されてやむなく石田方についたってことを家康側に知らせてる
それを知った家康はそれを了承した上で脇坂親子にしっかり備えをしておくように指示してるから一番最初に裏切ったのも当然やね
- 781 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:46.17 ID:vaLvWM0o0.net
- 城攻めの大変さとか色々聞くと
幾ら大軍でも相手が本気で抵抗するなら「ついで」に攻略できるもんじゃないってのは何となく分かる
昌幸も小競り合いに1勝すればええ程度くらいの認識やったんやろな
- 782 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:55.66 ID:pMUAC7+/0.net
- >>777
https://i.imgur.com/Y97VyRp.jpg
- 783 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:21:57.16 ID:IuzYjAbXH.net
- >>759
秀忠の参謀は仙石秀久やからしゃーない
- 784 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:22:07.32 ID:TlEOL8Ug0.net
- >>776
なお、大友は毛利家の客分に
- 785 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:22:15.91 ID:owhhWBhH0.net
- >>755
何やこのキチガイ合戦
日本の出来事とは思えんわ
- 786 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:22:22.47 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>755
これ関口三条のバックにいた山名や赤松も軍を動かしとるからな
割とシャレにならん
- 787 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:22:28.44 ID:1DHuAczIa.net
- >>653
まあ誰がやってもキツそうな土地柄だったとは思うけどな
- 788 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:22:32.85 ID:AxbIbxsi0.net
- 島津って同族内での内輪もめや家臣の反抗が伝統芸能だったけど
悪久のおかげで大分まとまってよかったよな
- 789 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:22:38.16 ID:pMUAC7+/0.net
- >>759
増水とかで連絡遅れたからしゃあない
- 790 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:22:51.25 ID:cM7BZwUG0.net
- >>727
だったら八王子城であんなに民間人虐殺しないと思うで
- 791 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:23:17.22 ID:owhhWBhH0.net
- >>781
勝ち方を考えんと禍根残してロクなことにならんしなあ
- 792 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:23:28.27 ID:gfN9PrXd0.net
- 維新後貴族院の間で自称松下村塾出身者で溢れ返ったエピソードすき
- 793 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:23:34.20 ID:swP2+v7np.net
- 手順踏んで裏切ってる脇坂は安堵されとるからな、小川赤座あたりとは裏切り者の格が違う
朽木はなんか運が悪かったとかなんとか
- 794 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:23:38.90 ID:JaMo9/3H0.net
- >>734
新発田や藤田や栗田は人じゃない
- 795 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:24:04.77 ID:KZOpt5XG0.net
- 戦国時代の分国法のいくつかには明記されてるけど喧嘩両成敗(+私戦を吹っかけられても応戦せずにお上に訴え出たら有利な裁定してやるでという約束)というのは>>755みたいなのを防ぐための新時代のトレンドだったわけや
自力救済という形で応戦したりしなければ守ってやるみたいな感じよ
- 796 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:24:10.88 ID:Ofkw+dK90.net
- >>755
店主の先制攻撃は草生えるわ
- 797 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:24:31.83 ID:notLWs8Mp.net
- >>772
関ヶ原に秀忠の徳川本隊が着陣してたら
豊臣恩顧の大名の力を借りたり毛利側に工作する必要も無かったぞ
結果的に西国に外様大名に領地配分せざるを得なくなって
この西国の外様が大藩になって倒幕運動が生まれたんやから
幕府を崩壊させるような原因を作ったのは秀忠
- 798 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:24:50.03 ID:TlEOL8Ug0.net
- >>792
松陰は一度会っただけでも、あなたはもう私との学友です
と言っちゃってだからなw
- 799 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:24:50.78 ID:XrFNFneU0.net
- 毛利長宗我部大内とかお気に入りの子供死んで一気に萎える人多すぎじゃないすかね
- 800 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:24:55.09 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>763
現代的価値観のワイらが思いこんだらそうかもしれんが
マジでこの二人が対立してたり不仲を示唆する史料ゼロらしいで
- 801 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:25:20.36 ID:YcbeAbuwM.net
- でもこのとき吉継ってハンセン病で目が見えなくて死にそうだったんやろ
で、討ち死に
- 802 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:25:22.82 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>793
朽木に関しては一次史料に出てこないんだよな
そもそも関ヶ原に参陣してたかどうかも怪しいらしいし
- 803 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:25:37.73 ID:/TWvvk5Na.net
- 宗麟が生きてたら大友滅ばずに済んだかな？
- 804 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:25:41.36 ID:l12gQbVM0.net
- >>785
1億総DQNみたいなもんやし
多少はね?
- 805 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:25:51.05 ID:Mema5dOi0.net
- >>783
？？？「息子を返せ」
- 806 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:25:51.76 ID:zAIjVPvZ0.net
- >>799
長宗我部さんは悲惨すぎるからなぁ
- 807 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:06.08 ID:JrbXb8dba.net
- >>800
腹の中はどうあれねね様がわざわざ近しい敵作るとは思えんし良好やったんやろな
- 808 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:16.36 ID:AZnL6Yuz0.net
- 西軍が前線に豊臣の旗を立てられなかったのが全てや
秀頼自身は無理でもその使用許可を得られれば
東軍豊臣恩顧の武将の戦意は落ち
小早川あたりの裏切りも防げた可能性が高い
それが無ければ単なる五大老の権力争いでしかない
- 809 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:17.88 ID:IuzYjAbXH.net
- >>798
幕末のtehu
- 810 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:44.85 ID:wibINP3+d.net
- >>804
（人口一億とか）すごいな日本どうやったんだ？
- 811 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:46.52 ID:JrbXb8dba.net
- >>806
息子弟一人でも残ってれば違ったんかなぁ
- 812 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:54.00 ID:KZOpt5XG0.net
- >>785
喧嘩両成敗の誕生には他にもいくつも例が挙げられてて面白いで
まあ昔は国民総ヤクザみたいな時代だったわけや
ナメられたら奪われる側になって死ぬし法の保護もあてにならないから怒るしかないという
まあ例外的に多少は権力者が頑張って法治や撫民をある程度実現してた時期もあったし試行錯誤は行われてたけど
ワイが他に酷いと思ったのはある寺に出向いた僧侶集団がその寺の僧侶をバカにしたことで血まみれの殺戮劇が起きた事件やな
- 813 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:54.09 ID:R2V9s2Wdd.net
- 山内一豊ごときに流されて家康に付いちゃう東国大名ンゴwwwwwwwwww
- 814 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:55.10 ID:WU1rXZQbM.net
- け…刑部…
- 815 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:55.26 ID:JaMo9/3H0.net
- >>803
中央への土下座力が高いから滅びるのがちょっと遅れるものの領内で問題を起こして改易されそう
- 816 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:26:59.17 ID:88mvuxr2a.net
- ワイ福島正則の子孫、ガチのマジで親父とジジイがアル中でやばい
- 817 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:17.00 ID:YcbeAbuwM.net
- >>360
なんか吉継のハンセン病の膿がお茶に入ってたけど三成は飲んだらしい
- 818 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:20.72 ID:/TWvvk5Na.net
- >>808
秀頼の命令という名目で出陣したのが東軍なのにそんなのできるわけないやん
- 819 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:21.00 ID:NGaqrSIep.net
- 大阪城の正室だったねねがさっさと仏門入りしたのがようわからんわ
パワーバランスおかしいのはわかってろうに
- 820 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:27:22.79 ID:fnI5Ptdg0.net
- >>806
長曾我部はじっちゃんの国親が悪行しまくったから、因果が巡ってる
- 821 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:24.39 ID:notLWs8Mp.net
- >>800
下級武士出身の北政所と主家筋の淀が合うと思うか普通？
淀は当然北政所なんて蔑んでたやろうし
北政所だってこの女に夫婦で作った豊臣を乗っ取られたくない思ってたやろ
人間はいつの時代も一緒やで
- 822 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:44.18 ID:swP2+v7np.net
- >>802
いちおう武家として家は残ったからよかったよな朽木
最近の関ヶ原は笠谷せんせが通説になりつつあんのかね
- 823 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:45.91 ID:sbMaydQzM.net
- >>751
それ言ったら結城は奥州藤原の家系だし南部と伊達は元々北畠傘下の名門だし佐竹も清和源氏の家系だし
東日本名門だらけで大変な事になるぞ
- 824 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:27:49.26 ID:1DHuAczIa.net
- 友情話といえば相良義陽の話ってほんまなんかな
- 825 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:28:21.12 ID:AZnL6Yuz0.net
- >>818
だから元から無謀な企てだよ、西軍の戦略は
- 826 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:28:21.40 ID:wibINP3+d.net
- >>727
むしろ逆に謙信以上のDQNやった可能性があること指摘されてた気がする
- 827 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:28:28.33 ID:fnI5Ptdg0.net
- >>819
わかってたから世捨て人になったのやろ
もう、秀吉いないから自分が利用されるのは拒否る
- 828 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:28:33.29 ID:pMUAC7+/0.net
- >>808
輝元達は大坂城本丸に入れなかったからね仕方ないね
押し通れば謀反者となって大義名分を家康側に与えちゃうし
- 829 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:28:51.96 ID:/TWvvk5Na.net
- >>815
跡継ぎがアレやからな…
- 830 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:29:12.77 ID:1DHuAczIa.net
- >>654
役割分担の欠点よな
上に立つ者が育たん
- 831 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:29:34.79 ID:Sr7/lz9ea.net
- でもそのあとの豊臣の扱い見たら三成が頑張ったのもわかるけどねあのクソ狸クソ野郎すぎるだろ
- 832 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:29:35.04 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>802
小川も赤座も出てこんらしいな
マジでいて裏切ったの脇坂だけなんやろな
- 833 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:29:35.71 ID:jxk2oiIRd.net
- 何で北政所は戦後も厚遇されたンゴ？
- 834 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:29:39.58 ID:/TWvvk5Na.net
- 真田丸の上杉景勝ほんとすこ
- 835 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:29:58.56 ID:notLWs8Mp.net
- >>829
大友は跡継ぎがあれでもブレーンが優秀やから
大友が頑張っていれば毛利や島津を潰して
幕末明治維新も無かったやろうな
- 836 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:30:10.10 ID:mKLECgg00.net
- >>821
きたまん様はそんな人じゃないよ
真田丸で見た
- 837 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:30:13.66 ID:BEXgKcbE0.net
- >>831
三成がイキッったせいなんだよなあ
- 838 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:30:16.11 ID:2Xalryar0.net
- 太谷吉継はハンセン病患者であり、顔が腫れそこから膿が常に滲み出ていた
大阪城に秀吉配下の大名たちが呼ばれお茶会をした際、お茶を一口飲んで隣の人に回すという作法だった
太谷吉継の順番になった際、口をつけた時に太谷吉継の顔から膿が茶碗に入ってしまった
それを見た太谷より後の大名は当然口をつけず飲むフリだけしていたが
何事もないかのように一切気にせず飲んだのが石田三成だった
太谷吉継にとってどれだけ石田三成が救いだったか
命を捧げるに値する存在やったんやで
- 839 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:30:19.63 ID:IZ5ib/IDa.net
- >>799
毛利家は上手く立ち回った方なんだよなぁ
やっぱり毛利両川ってすげーわ
大内尼子毛利とご近所さんで嫡子が比較的若くして死んでるのってなんとなく面白いわ
- 840 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:30:33.82 ID:wibINP3+d.net
- >>823
ネタにされるフェニックス小田も関東八屋形やしな
- 841 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:30:55.15 ID:KZOpt5XG0.net
- 中世が法の保護を受けにくい自力救済社会だったのにはいろいろと理由があって「部下の部下は部下ではない」という複雑な権力関係があったことも理由のひとつやな
陪臣には支配が及ばないし権力者とはいえおいそれと手は出せないから必然的に騒乱の温床が残る
犯罪者でも誰かの屋敷に入って保護を求めれば権力者であっても簡単には手を出せないしそういうやつを保護するのはむしろ美徳とされてたりしたんや
ただそうやって保護を受けると下人扱いされても文句言えなかったりした模様
- 842 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:05.85 ID:53Am/2il0.net
- わいの一番好きな武将
蒲生氏郷なんやが
なんでこんなに影が薄いんや
逸話もええ話ばかりやのに
- 843 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:21.39 ID:pMUAC7+/0.net
- >>834
せやな
https://i.imgur.com/DsolLIH.jpg
- 844 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:22.82 ID:DzjsbsKl0.net
- だいぶ後世の徳川視点やら妄想やらが入ってるから
当時の実際のところはよく分からんよな
- 845 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:34.20 ID:/TWvvk5Na.net
- >>806
長男をこれでもかというくらい可愛がって優秀にした結果討死して父親発狂とか草生える
- 846 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:34.94 ID:JrbXb8dba.net
- >>842
いい人っぽいからやろ
上司にしたいのは蒲生氏郷やな
- 847 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:38.12 ID:l12gQbVM0.net
- >>838
ヴォエ
- 848 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:38.64 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>822
最近の流れやと白峰が色々論文出してそれに対して色々検討するみたいな感じやないかな
笠谷先生は全部じゃないけど例えば七将襲撃事件で三成が家康に助けを求めて家康の屋敷に入った説の否定とかは通説になってる感じやないか
- 849 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:48.53 ID:u10qszm60.net
- 南宮山の毛利が動かんかった理由って何なんやろ？
流石に吉川の弁当が史実とは思わんけど
- 850 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:31:50.33 ID:notLWs8Mp.net
- >>842
伊達政宗をヨイショしようとすると
自然と蒲生は邪魔になるからね
- 851 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:00.95 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>797
いや無理やろ
真田攻め命令されてやってたら9月9日突如命令変更で美濃へ行け言われて
その期日が9月10日やぞ
中山道も整備されてへん上に悪天候でどうやっていくねん
- 852 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:03.93 ID:owhhWBhH0.net
- >>812
その説明だけで面白すぎて還俗したわ
- 853 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:04.71 ID:d9vXdco00.net
- >>842
早死しすぎ
- 854 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:11.81 ID:1DHuAczIa.net
- >>667
ある意味水戸黄門のせいでああなったとも言えなくもないと思うわ
- 855 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:16.57 ID:11OA+VkA0.net
- 加賀122万石←金沢凄いやろ？
- 856 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:31.81 ID:gL9+h4r80.net
- >>842
早死したんが惜しいなあと戦国末期だったのがね
- 857 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:36.88 ID:wibINP3+d.net
- >>842
ネットやとバットマンみたいな鎧で有名やろ
- 858 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:32:37.06 ID:/TWvvk5Na.net
- >>843
もうこの人景勝にしか見えなくなったわ
- 859 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:32:53.42 ID:fnI5Ptdg0.net
- >>841
秀吉チルドレンに殺害されそうになった三成が家康に匿ってもらった件か
- 860 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:12.46 ID:k1hKzX+uM.net
- >>23
あれ一番悪いのは三成ちゃうやろ
- 861 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:12.55 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>832
小川(一次史料では小河親子)は出てくるで
赤座は出てこない
- 862 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:25.77 ID:mKLECgg00.net
- >>838
いつ見ても美しいエピソードだ
創作だとか野暮なことはいうまい
- 863 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:28.64 ID:2Xalryar0.net
- 直虎効果で調子乗ってまんさん主人公連発するやろなぁ
誾千代とか甲斐姫とか
- 864 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:29.14 ID:notLWs8Mp.net
- >>855
加賀百万石ってよく言うけど
ほとんどの石高は富山の平野部やろ
- 865 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:38.97 ID:VIEzOTYw0.net
- >>798
大勝軒の親父じゃん
- 866 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:40.11 ID:UahqlVgua.net
- 蒲生氏郷の兜なんやこれ
頭突き用か？
https://i.imgur.com/lBdoZ3V.jpg
- 867 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:55.17 ID:Kfm0HGrZ0.net
- 関ヶ原「淀殿が悪いよ～淀殿が」
大阪の陣「淀殿が悪いよ～淀殿が」
やまクソ
- 868 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:33:59.10 ID:swP2+v7np.net
- 地元宇都宮なんやが、宇都宮家滅亡後に三成が広綱の息子芳賀高武を登用して武力衝突に備えてたって史料見つかったで
なんか嬉しい
- 869 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:07.07 ID:0+wZMAm00.net
- どうでもいいけど北政所の名前が「ね」だったって無理あるよな
そんな一音の名前とか聞いたことないわ
- 870 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:15.56 ID:11OA+VkA0.net
- >>864
富山は金沢の子分やからセーフ
- 871 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:16.61 ID:wibINP3+d.net
- >>866
これ実戦で着てたってマジ？
- 872 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:21.95 ID:pMUAC7+/0.net
- >>866
黒田長政なんてレーダーやぞ
- 873 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:22.18 ID:UahqlVgua.net
- >>838
三成が気づかないで飲んだだけ説
- 874 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:38.63 ID:1DHuAczIa.net
- >>692
確かにやりすぎかもしれんが井伊直弼の判断自体はおかしくないように思えるがなあ
- 875 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:40.64 ID:8SgB9vAN0.net
- >>866
かっこよくない？
- 876 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:41.24 ID:JaMo9/3H0.net
- 蒲生の配下だけ蒲生姓で呼ばれるのは何でなん？
わりと家臣に姓を与える事はあるけど基本的に元の姓で呼称されるやん
元が無名やからか？
- 877 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:34:48.84 ID:qjgQ0im2a.net
- >>808
どちらかに肩入れしたら
戦後大問題になるから知らんぷりするしかなかった気する
- 878 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:09.16 ID:GrRd4IGLd.net
- >>871
着た上に一人で突撃してくるぞ
敵からは一番目立つ奴が氏郷だからとか言われるゾ
- 879 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:14.87 ID:nu4Mf4/za.net
- >>849
色々説あるけど、関ヶ原開始時点ですでに毛利は徳川に降伏していたってのが最新の説だったと思う
- 880 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:25.55 ID:AZnL6Yuz0.net
- 西軍って本気で戦ってくれそうな大名を
他の方面軍に派遣していて関ヶ原の本陣には
日和見、裏切り武将が多数いたのは何故なんだろうな
- 881 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:30.18 ID:UahqlVgua.net
- >>872
強い風吹いたら倒れそう
https://i.imgur.com/2HU17Ao.jpg
- 882 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:33.25 ID:03kJdCAdM.net
- >>875
ドロンジョ様がインスパイアする位カッコイイ
- 883 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:34.86 ID:mKLECgg00.net
- >>841
早い話力こそがすべてな所がわかりやすくて良い
わけない
- 884 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:45.88 ID:pMUAC7+/0.net
- >>876
氏郷くんって結構簡単に蒲生姓与えてたみたいやで
- 885 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:48.19 ID:37wZlbeg0.net
- >>842
会津に飛ばされたけど前田バックに付けて南部と同盟結んでさあこれからやって時に謎の急死(意味深)するからな
後追って利家も死んで上杉と伊達がイキり始める
- 886 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:50.17 ID:gL9+h4r80.net
- >>866
ちな戦闘狂
https://i.imgur.com/XI5eug1.jpg
- 887 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:51.27 ID:11OA+VkA0.net
- 江戸大坂京都に次ぐ都市が金沢だったという事実
- 888 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:52.54 ID:owhhWBhH0.net
- >>866
聖衣かな？
- 889 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:52.68 ID:notLWs8Mp.net
- >>851
真田攻めしつこくやるような戦やないやろ
地方の小戦に気を取られて中央の戦で失態とか秀忠のこういうところが戦下手やねん
- 890 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:57.45 ID:Sr7/lz9ea.net
- >>879
毛利ガイジすぎるだろ
- 891 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:35:58.87 ID:0pVFRvdKd.net
- せや！！愛って書いた兜被って戦場に出たろ！！
- 892 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:36:22.31 ID:UahqlVgua.net
- >>886
リーサ姫かな？
- 893 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:36:22.57 ID:NGaqrSIep.net
- >>877
西軍破ったついでに大阪まで討ちにくることはなくもないしなあ
- 894 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:36:31.60 ID:AxbIbxsi0.net
- >>869
当時の女性の署名が一文字というのはよくあることなのに
それを知らない研究者が実名も一文字だと勘違いしただけの話
- 895 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:36:46.64 ID:gL9+h4r80.net
- >>890
動かなかった所領安堵するって徳川に言われたからやぞ
なお反故にされた模様
- 896 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:36:49.35 ID:2Xalryar0.net
- まんさん「愛に生き愛に死す…素敵！」
直江くん「愛染明王なだけだぞ」
- 897 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:36:56.76 ID:JaMo9/3H0.net
- >>884
例えば官兵衛は小寺姓を与えられてるけど黒田官兵衛と呼称されるやん
- 898 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:00.84 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>821
いやだからそれ全部現代的価値観のお前の思い込みやん
似たケースでいえば渋川幸子と紀良子の仲も別に悪くないし
当時の価値観やと子を埋めなかった女が悪いんやで
人間はいつの時代も一緒やてのがそもそもの間違いや
もう出とるが喧嘩両成敗の誕生よんでみい
びっくりするで
- 899 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:21.10 ID:XrFNFneU0.net
- >>839
のぶやぼで元就の武勇70くらいなの納得いかない…納得いかなくない？
- 900 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:22.09 ID:swP2+v7np.net
- >>848
レスサンクス
勉強になるわ
- 901 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:23.78 ID:wibINP3+d.net
- >>878
サンガツ
ちょっと男気ありすぎんよこの人
なかなかできる事やないよ
- 902 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:26.69 ID:KZOpt5XG0.net
- 1432年のエピソード
北野社の社僧と稚児の一行、酔った勢いで金閣寺の門前で立ちション
↓
金閣寺の僧、立ちションを嘲笑
↓
北野社一行激怒
↓
血まみれの殺し合いに発展
↓
北野社の神人が出撃
↓
金閣寺の僧兵も出撃
↓
幕府高官が何とか仲裁して全面戦争回避
宗教者でさえこんなノリ
- 903 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:36.54 ID:FIS/lelT0.net
- 小早川隆景が生きてたら毛利は徳川よりの日和見するやろ多分 安国寺AKも吉川広家もそこまで自由に動けんやろし
- 904 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:40.47 ID:Kfm0HGrZ0.net
- 福島正則とかいうどの作品でもイキり武将にしかならない奴
- 905 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:37:49.51 ID:2Xalryar0.net
- 戦国大戦、VRとかで復活してくんねぇかなぁ…
大好きなんすよ～戦国大戦
- 906 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:18.04 ID:LsN2f31Up.net
- >>881
こっちの方が風の影響凄そう
顔の向きによっては首の骨折れるんちゃうか
https://i.imgur.com/n9sCtu5.jpg
- 907 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:26.61 ID:notLWs8Mp.net
- >>895
伊達政宗「俺も動かなかったら百万石やるって家康に言われたのに反故にされたぞ」
- 908 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:26.85 ID:GgNG/twO0.net
- 弁当食べに来ただけの奴とか途中で寝返るの前提な奴とか東軍付きたかったけどダメだったから仕方なく大暴れするかと腹括った奴とか数多い割にあまりにも西軍の意識に差があり過ぎませんかね
- 909 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:31.79 ID:oTw5VGJM0.net
- 部下はたまったもんじゃないよね
- 910 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:32.59 ID:pMUAC7+/0.net
- >>897
小寺から黒田に名乗り変えたの主君追放された辺りやで
- 911 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:38.33 ID:JaMo9/3H0.net
- >>902
神人が歴史に登場する時大体禄でもない事なのが草生えるわ
- 912 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:42.51 ID:KZOpt5XG0.net
- >>869
あれ実際は「ねね」で合ってるっぽいな
ねねって名前は鎌倉時代頃から登場するし戦国時代には同名の人物も多数登場する頻出名
「ね」という表記は頭文字をサインに使っただけらしい
- 913 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:47.84 ID:qjgQ0im2a.net
- >>893
まあ西軍大将の毛利は確実に取り潰されていたわ
- 914 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:49.45 ID:swP2+v7np.net
- 秀忠は関ヶ原のあと別に怒られてない説
- 915 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:54.26 ID:O+8zKkIk0.net
- 関ヶ原戦直後の論功行賞トップランカーたち
家康が誰を重視していたかがはっきりわかるね
前田利長 金沢/百十九万石
結城秀康 北庄/六十七万石
伊達政宗 仙台/六十二万石
蒲生秀行 会津/六十万石
最上義光 山形/五十七万石
小早川秀秋.. 岡山/五十五万石
島津忠恒 鹿児島/五十五万石
黒田長政 名島/五十二万石
加藤清正 熊本/五十二万石
池田輝政 姫路/五十二万石
- 916 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:38:58.47 ID:nu4Mf4/za.net
- >>899
だって武勇まで上げちゃったら本格的にチートやし…
- 917 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:04.85 ID:1DHuAczIa.net
- >>792
結果的に松下村塾がどんなところだったかよくわからんようなやつが残ったせいで事実と全然違うイメージになったみたいやな
- 918 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:13.40 ID:3DkLr6Ym0.net
- >>29
歴史学者にはすぐ新説唱えたがる馬鹿多いからな
「実は～だった」とか聞き飽きた
結局は目立ちたいから通説の否定に走ってるだけ
- 919 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:24.99 ID:lKAkMkCSa.net
- >>886
文字通り頭から突っ込んでいきそう
- 920 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:35.18 ID:notLWs8Mp.net
- >>914
西田敏行と津川雅彦のイメージが強すぎて
- 921 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:45.08 ID:GgNG/twO0.net
- >>896
愛宕説もあるぞ
- 922 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:48.41 ID:nu4Mf4/za.net
- >>907
お前動きまくってたやん…
- 923 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:50.05 ID:owhhWBhH0.net
- >>915
年俸かな？
- 924 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:51.66 ID:IZ5ib/IDa.net
- 関ヶ原の宮部がホンマ情け無くて草
継潤は有能やったのになんで息子はああなったんやろなぁ
- 925 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:52.10 ID:2Xalryar0.net
- 姫若子ちゃんのショタおちんちんいじめたいンゴォ
- 926 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:53.69 ID:GSTKnD0Bd.net
- >>907
政宗くん！お金は返そう！
- 927 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:39:53.87 ID:gL9+h4r80.net
- >>907
お前は切り取り自由って言われて上杉に苦戦してただけだろ
- 928 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:00.04 ID:KZOpt5XG0.net
- >>911
室町幕府みたいに統制力が弱い政治機構の権力者はある意味ブラックやね
苦労が絶えない
- 929 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:05.97 ID:IuzYjAbXH.net
- >>907
おまえいつも余計なことしては土下座しとるやんけ
- 930 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:18.55 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>889
9月15日に関ヶ原で決戦て誰が決めたんや
誰にも分からへんのやで
応仁の乱とはいかないまでも小牧や賤ヶ岳みたいに砦の築きあいで長期化する可能性十分あるんやで
しかもそもそも真田攻め命令したの家康やぞ
- 931 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:19.12 ID:JaMo9/3H0.net
- >>910
確かにそうやな
勘違いしてたわ
- 932 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:32.77 ID:O+8zKkIk0.net
- >>918
でもネットのコピペはホイホイ信じてしまう模様ｗｗ
- 933 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:38.18 ID:IuzYjAbXH.net
- >>896
直江はエピソードからも小物くさい畜生感伝わってきてすこ
- 934 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:40.19 ID:pMUAC7+/0.net
- >>915
秀康は10万石位からのこの加増
後世に伝わる家康不仲説は信じれん
- 935 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:40:57.63 ID:bgRLxqgid.net
- でも結局明治維新のときに最後まで徳川について戦ったのが西軍の流れという皮肉
- 936 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:00.63 ID:lKAkMkCSa.net
- >>927
本庄繁長やっけ相手
関ヶ原の伊達はやたらジジイに妨害されてんな
- 937 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:04.10 ID:O+8zKkIk0.net
- >>924
味方置いてっちゃってお取り潰しとかこいつだけちゃう？
- 938 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:08.52 ID:sbMaydQzM.net
- >>907
あんたトチ狂って東軍仲間の南部領で一揆扇動した挙げ句失敗してその事最上にチクられたでしょおじいちゃん
- 939 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:18.63 ID:qjgQ0im2a.net
- >>915
大盤振る舞い過ぎて草
- 940 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:30.15 ID:lKAkMkCSa.net
- >>934
秀康の息子がね…
- 941 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:37.04 ID:vaLvWM0o0.net
- >>896
イケメン説以外全て無視するスタイル
- 942 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:41.94 ID:FiIvC+iXH.net
- >>902
人の立ちションを笑うな
- 943 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:47.64 ID:ISwcOsF40.net
- >>904
ワイが読んだ創作物だとめっちゃ切れ者に描かれてたわ
作者がこの話滅茶苦茶やから信じたらあかんでって自分で言ってたけど
- 944 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:49.59 ID:KF5r/roZ0.net
- 岡田准一今度は大谷でもやるんかな
- 945 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:41:55.29 ID:7Ymxl2M40.net
- 吉川広家という無能な働き者
- 946 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:42:20.20 ID:iyOGLC5uM.net
- 長谷堂の戦いも面白いよな
頑張った最上の最後はあれやが
- 947 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:42:25.91 ID:O+8zKkIk0.net
- >>935
明治維新の東軍西軍ってよくよく考えたら全然関係ないだろただの後付じゃん
- 948 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:42:31.86 ID:swP2+v7np.net
- 武力80くらいありそうな岡田准一石田三成かっこよかった
- 949 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:03.96 ID:IuzYjAbXH.net
- >>938
大阪の陣でも友軍に鉄砲撃ちこんで全滅させてるからへーきへーき
- 950 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:14.28 ID:bgRLxqgid.net
- 岡田准一は官兵衛で味しめたな
- 951 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:14.99 ID:lKAkMkCSa.net
- 関ヶ原の二次創作だと
三成→清廉潔白なコミュ障
家康→ケチな腹黒野郎
吉川広家→アホ、無能
小早川秀秋→ガイジ
真田幸村→超強い
結城秀康→豊臣に付きたい
がテンプレな気がする
- 952 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:18.17 ID:AxbIbxsi0.net
- 小早川隆景って秀秋養子にしたおかげで官位も領地もよくなって有名になった面あるよな
- 953 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:22.42 ID:rETmjgfwr.net
- 太閤立志伝6はよ
- 954 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:28.58 ID:O+8zKkIk0.net
- >>943
江戸期以前は酒飲まなきゃ有能
- 955 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:28.88 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>918
お前は江戸時代に作られた講談を
一生後生大事に唱えてればええんやないか
- 956 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:32.92 ID:GgNG/twO0.net
- 加藤さんとかいう築城も出来て忠義心もある人
福島君には筋肉以外に何か取り柄あるの？
- 957 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:34.29 ID:KZOpt5XG0.net
- 13代将軍 足利義輝 ←在任中はごく短期間だが将軍権威を復活させた(反乱起こされたけど)、嘘くさいけど最期の戦いぶりがかっこいいという伝承がある、剣豪だったというのも怪しいけど剣豪の弟子だったのは事実
15代将軍 足利義昭 ←実はわりと有能だし将軍として頑張って政治力を発揮したと再評価されてる、天寿を全うして長生きした
14代将軍 足利義栄 ←官位が低い、実績がない、とにかく歴史上の扱いが悪い、名前がひで
ホンマかわいそう
- 958 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:38.97 ID:Kfm0HGrZ0.net
- よくよく考えれば爪噛んだりうんこ漏らしたりするやつに負けたって考えたらやってられんな
- 959 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:39.63 ID:IuzYjAbXH.net
- >>944
次はヤンマガのファブルやからなあ
- 960 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:40.44 ID:bOwZpW0P0.net
- 毛利は緩い検地やっててラッキーだったよな
減封後検地やり直して50万石で提出しようとして幕府ビビらせたんやろ
- 961 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:42.38 ID:1DHuAczIa.net
- >>902
無理してでも僧兵潰した信長って有能やろ
- 962 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:43:59.65 ID:nu4Mf4/za.net
- >>946
直江さん…
- 963 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:44:06.91 ID:pMUAC7+/0.net
- >>950
キチ笑いすこ
https://i.imgur.com/XzZHmoW.jpg
- 964 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:44:07.24 ID:IZ5ib/IDa.net
- >>915
池田くん大出世やな
- 965 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:44:16.19 ID:AZnL6Yuz0.net
- >>951
関ヶ原やと真田昌幸やな
- 966 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:44:24.71 ID:Nw80FswXM.net
- 三法師こと織田秀長の立ち回り下手すぎて気の毒になるわ
700万石の家を13万石に減らされたんやから
別に豊臣に恩に感じなくて良いのに
- 967 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:44:50.65 ID:iyOGLC5uM.net
- >>956
槍くれる太っ腹やん
- 968 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:04.90 ID:h0ijWiyH0.net
- 影武者徳川家康は面白かったけど続編のSAKONはつまんなかったね
- 969 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:08.91 ID:JaMo9/3H0.net
- >>956
いっぱいお酒が飲める
- 970 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:20.48 ID:WnU/zBXa0.net
- >>961
ワイは日本史屈指の有能やと思うで
最近の信長低評価路線ほんと嫌い
- 971 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:26.10 ID:vaLvWM0o0.net
- 薩摩が琉球奴隷にしてたように
長州も蝋とか塩とか商業面が盛んだったらしいやな
- 972 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:26.27 ID:pMUAC7+/0.net
- >>957
義栄って歴代将軍唯一京都に入れなかったんやろ？
- 973 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:27.54 ID:x0yhHvn50.net
- >>915
小早川は宇喜多領そのままやっけ？
子供いれば悪名高くなかったのになぁ
- 974 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:28.88 ID:lKAkMkCSa.net
- >>963
官兵衛「御運が開けましたぞ（ﾆﾀｧ」
秀吉「ヒエッ…」
近年の大河の一番の名シーン
- 975 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:57.58 ID:gL9+h4r80.net
- >>956
福島さんもお城改築出来るぞ
- 976 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:45:58.68 ID:2cXxkS6qd.net
- 言うて槍持ってるからって虎と戦おうとかガイジやんけ
- 977 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:46:00.80 ID:lKAkMkCSa.net
- >>965
昌幸もとりあえず無双するっていうお約束ついてるよな
真田丸くらいが妥当なとこなのに
- 978 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:46:08.64 ID:9CMRkLnsa.net
- 伊達政宗全盛期 120万石
秀吉に減らされ 60万石
家康に100万石約束されるも悪戯して60万石のまま
ほな海外の力借りて天下取りしたるわ！！ってスペインに使節団送って
これからやって時に幕府に海外との接触禁止されて終わり
本当に常に邪魔されてきた人生やな
- 979 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:46:08.91 ID:KZOpt5XG0.net
- >>972
せやな
室町幕府限定なら
- 980 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:46:38.65 ID:O+8zKkIk0.net
- >>970
そんな路線は無いだろ
巷間で言われてるような革新的な人じゃなかったってだけで
- 981 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:46:38.98 ID:03kJdCAdM.net
- https://i.imgur.com/FZSIUw0.jpg
- 982 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:46:57.91 ID:lKAkMkCSa.net
- >>978
その全盛期築けたの秀吉の惣無事令のおかげやし
- 983 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:01.08 ID:TJ8cY/rSM.net
- >>970
低評価かか？
革命児やなくて既得権重視の秩序維持派だったてだけやん
別に低評価ではないやろ
- 984 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:10.61 ID:IZ5ib/IDa.net
- >>937
しかも西軍と東軍のどっちにつくか迷った挙句単独行動してどちらにもたどり着けず捕縛されるとか大名のすることやないでホンマ
- 985 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:15.51 ID:1DHuAczIa.net
- >>970
明治以降世が乱れるのってまた仏教勢力が軍事と密着してしまったのもあるからね
宗教勢力から軍事力を去勢しようと試みた信長がほんとのすごいわ
- 986 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:27.24 ID:fjG5hDYup.net
- >>978
いつも勝手に動いて秀吉や家康から懲らしめられてるだけやろ
- 987 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:27.28 ID:ET+3Q1/y0.net
- >>978
今でも政宗宛の関ヶ原前の家康の領地加増の宛行状が残ってるの草生える
- 988 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:34.51 ID:8SgB9vAN0.net
- >>951
現代の価値観やと家康のやったことは義に反するからしゃーない
- 989 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:38.64 ID:mKLECgg00.net
- 乱世にしか生きられない人っているよな
- 990 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:47:55.22 ID:+Uy99H/P0.net
- >>978
せっかく整備した城下町、津波で流されたり運がないよな
- 991 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:03.27 ID:gnbDxWh+0.net
- >>8
これ最高に三成
- 992 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:06.93 ID:KZOpt5XG0.net
- あと足利義栄は義晴とか義輝とかと違って自分の名前を与えた有力大名がいないのも不幸
- 993 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:13.25 ID:iyOGLC5uM.net
- >>978
そもそも戦弱すぎやねん最上領ぐらい切り取れや
- 994 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:20.33 ID:gL9+h4r80.net
- >>989
指切って隠居しちゃう人のことかな？
- 995 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:24.63 ID:vaLvWM0o0.net
- >>989
中途半端に有能な奴が死ぬを体現したノッブの息子たち
- 996 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:30.68 ID:bgRLxqgid.net
- >>990
ちゃんと津波ここまで来たでって石碑立てといたんだよなあ
- 997 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:51.03 ID:1DHuAczIa.net
- 小早川は秀包のままにしとけばよかったのに
- 998 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:48:53.34 ID:S07ZsCmv0.net
- >>978
アヘアヘ陰謀おじさんに相応しい末路
- 999 ：大阪鷹：2018/07/06(金) 15:49:07.23 ID:qNMQFmaZ0.net
- 過激になると結局
オウムになるからな
- 1000 ：風吹けば名無し：2018/07/06(金) 15:49:28.12 ID:9CMRkLnsa.net
- 男達の魂の物語り
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
217 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★