ドラクエ3大エアプ　「キーファは種泥棒」　「ククールはタンバリン」

1 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:10:26.04 ID:UTq7Bicu0.net

あと１つは？

2 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:11:08.46 ID:vKJl+I1Or.net

テリーは引換券

3 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:11:56.52 ID:1OxuoS4n0.net

DSDQ6は劣化リメイク

4 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:12:11.98 ID:HxEKQjsT0.net

ハッサンはホモ

5 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:12:13.24 ID:ph89aM/Qa.net

>>3
劣化やん

6 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:13:02.96 ID:mfX0N+GU0.net

ヒロインはベロニカ

7 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:13:31.78 ID:1OxuoS4n0.net

>>5
エアプ

8 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:13:51.79 ID:7X0lLuTn0.net

マリベルかわいい

9 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:13:52.37 ID:UxEvdwZH0.net

フローラ選ぶなんてありえない

10 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:14:56.94 ID:zzcSJ+kp0.net

サマルは糞

11 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:15:17.93 ID:SvQkA2AH0.net

>>6
エマカスお守り破れてるぞ

12 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:15:21.10 ID:ph89aM/Qa.net

>>7
カーソル位置が記憶されないからくちぶえでの熟練度稼ぎが劣化しとるやんガイジ

13 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:15:38.33 ID:dfsrZXXa0.net

>>7
仲間モンスター使えないって大きな劣化点があるやん
それを覆すほどの何かがあったんか？

14 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:15:59.45 ID:fRwYaYse0.net

DQ4の6章は蛇足

15 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:16:11.11 ID:sJZr+UiAd.net

7が一番つまらない←これ

16 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:16:21.99 ID:HqRXC13z0.net

バリクナジャは雑魚

17 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:16:28.95 ID:kC63v8Aj0.net

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18 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:16:42.21 ID:bt4V06ESd.net

キラーマシン仲間にした ヘルバトラー仲間にした云々

19 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:16:45.08 ID:gMgfMxp80.net

マリベルむかつく！！！！！

20 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:16:47.94 ID:i0fvx0bsa.net

スーファミからプリズニャンを仲間にする

21 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:17:03.04 ID:GbW7ShVt0.net

チャモロは使わない

22 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:17:10.93 ID:M4ufRrCla.net

よくドラクエ7の話題でキーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホ（以降「キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホ」と呼称します）がいます
キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは本当にアホだと思います。日本の教育水準がいかに低下しているかを示す標本としては優秀な存在です
それだけアホということです

23 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:17:19.65 ID:O6qf9uLd0.net

サマルは使えない

24 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:17:38.31 ID:M4ufRrCla.net

キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは「自分がゲームが下手です」と白状しているようなものです
何故ならドラクエ7を発売日の時点で得られる情報のみでプレイする時はキーファにちからのたねを投与するのが明らかに攻略上で最上の選択肢だからです

キーファにちからのたねを投与するのが最も良い選択な理由は4つもあります

25 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:17:49.28 ID:eQP2uda20.net

>>14
蛇足やん
何仇のフィアンセ蘇生させとんねん

26 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:17:54.76 ID:k2MSsLH80.net

アモス弱い

27 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:18:06.21 ID:M4ufRrCla.net

ひとつめは、ドーピングアイテムは入手して即座に使うのが一番恩恵を得られる時間が長いということ

例えばクリアまでの戦闘回数が2000回だとして、100回目の時点で使うと残り1900の戦闘で恩恵を得られます
逆にラスボス戦の直前で使うと恩恵を得られる戦闘は1回だけになります。つまりドーピングアイテムは入手したら即座に使うのが最も効率が良いのです
なおドラクエ7の成長は固定式で種を投与したからって成長が鈍ったりしません。プレイ中最後までずっと種の補正の効果は残ります
キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホはそんなことを考えもせず「貴重品だから温存するのがセオリー」とか「序盤に種使わないだろ」とか思ってます
ドーピングアイテムはエリクサーとは訳が違うのです

28 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:18:24.54 ID:lhkjqnkc0.net

ロンダルキアはヤバいといいつつもやったことはない

29 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:18:32.79 ID:M4ufRrCla.net

ふたつめは、ちからのたねは序盤ほど効果が高いということ

例えば攻撃力が10→13になると「一撃で倒せなかった敵が倒せるようになる」「ギラやバギと打撃を併用すると安定して落とせるようになる」「ホイミスライムの回復に攻撃が追い付く」
等大きく戦局に影響します
しかし攻撃力100→103になっても上記のような変化が起こる頻度は大幅に低下します
ちからのたねが戦闘に与える影響は序盤ほど高いのです、キーファが仲間にいる序盤ほど
キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホはそんな事にも気付いておらずいつ使っても影響は同じと思ってます

30 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:19:03.44 ID:M4ufRrCla.net

みっつめは、キーファが一番物理攻撃を実行する回数が多い事です

言うまでもないことですが、物理攻撃をする頻度が高ければ高いほどちからのたねの恩恵は大きくなります
主人公は序盤中盤は貴重な回復役でもあるので、戦闘で攻撃をしない事も多々あります
また歴代ドラクエ主人公では中盤以降はイオラやデイン系、ドラゴンの杖による全体攻撃など、力に関係ない攻撃手段が増えていきます
7を初めてプレイする時もそのように予想するのが普通だと思います（実際割とそんな感じだし）

ガボは素早さを生かして補助呪文を担当するのが転職システム上のセオリーでしょう
マリベルはほとんどの攻撃を呪文に依存するので一番使うべきではありません
またマリベルとガボはHPが低いので死亡したり防御の必要に迫られて攻撃できない事も多々発生する事が想定されます
このようにキーファが最終メンバーになると思ってプレイするなら明らかに物理攻撃の頻度が抜けて高いと判断されます

キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホはそんな事を考えもせず
「普通ドーピングは主人公に使う」と言ってなんとなく主人公に投与したりします

31 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:19:37.70 ID:M4ufRrCla.net

よっつめは、転職システムと特技の存在です

転職では素のパラメータに10%とか20%の補正がかかる形でパラメータが増減します
なので力が上昇する職業に就くキャラはちからのたねで増えた分も1割2割分増えてくれるので効率が良いのです
さらに特技には攻撃力に150%とか200%の補正をかけてダメージを出したりするものがあるので、これも同じ理屈で効率が良いのです
キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは計算ができないので誰に投与しても物理攻撃をする分には同じ効果とか思ってます

キーファが実際に転職することはないのですが、初回プレイ時点ではキーファを物理職にする予定でプレイする事になるという意味です
もちろんキーファにちからのたねを投与しないのは結果的には正解です
でもそれは結果論です。キーファが最終メンバーになると思ってプレイする分には上記の通り攻略上はキーファに使うのが圧倒的に正解なのです

32 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:19:37.72 ID:1OxuoS4n0.net

>>13
AI道具使用
確率要素撤廃、低減
カジノ難度易化
ストーリー進行中に魔物使い縛りする必要無くなった

メリットが余りにも大きすぎるんだよなぁ

33 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:20:02.17 ID:M4ufRrCla.net

ちなみにキーファに与えた種の効果がアイラに受け継がれているというのはガセネタです
キーファはガチで種泥棒です

なお、ブーメランや鞭で攻撃するキャラに使うほうがダメージの総上昇値が多いとか、
パラメータカンストの可能性を考えるとあえて他キャラにするとかもあるので完全に他の選択肢の上位互換というわけではないです
でもキーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは絶対そこまでわかって言ってないのでそれらの反論は無効とします
MPが成長しないので永久離脱が予想出来るとかいうのも永久離脱の根拠としては強引なのでこれも無効とします（本当に永久離脱なわけですが、ただの結果論です）

以上

34 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:20:47.28 ID:Q/Hjkm0S0.net

>>33
これ初めて見たけどええやん

35 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:20:57.81 ID:xWnpTaTLd.net

ドラクエガイジは何回同じ話するんや

36 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:21:37.38 ID:LhAhjnUq0.net

マスタードラゴンは無能

シリーズ何作かやれば有能ってわかるんだよなぁ

37 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:22:19.62 ID:HqRXC13z0.net

>>33
キーファの種が無ければアイラは産まれなかったんだよなぁ

38 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:22:44.57 ID:qxyw3zqY0.net

>>32
AI戦闘なんかやらんしカジノなんてダークドレアム相手にやり込むレベルでもない限りそんな気にせんわ

39 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:23:03.89 ID:o3OcUcxS0.net

バリクナジャは初見でも余裕

40 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:23:11.61 ID:1OxuoS4n0.net

>>38
はいスライム格闘場

41 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:24:18.79 ID:6e3uoMaE0.net

石版が見つからなくてやめた

42 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:24:27.07 ID:ph89aM/Qa.net

>>40
敵のHPが減ってヌルゲーになっとるのに何いっとんや

43 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:24:47.00 ID:UxEvdwZH0.net

DSリメイクは全て劣化だが6はマシやな
78なんて別ゲー

44 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:24:50.20 ID:icCWUuwea.net

エアプ「テリーは引換券」
ガチプ「テリーは引換券」

45 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:24:51.59 ID:5BPGAfSi0.net

ライアンは使えない

46 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:25:14.03 ID:uxMI3BQY0.net

>>13
まだ6で仲間モンスターとか言ってるやつおるんかよwww

47 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:25:15.91 ID:FuZ4gZOPa.net

>>39
余裕定期

48 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:25:21.87 ID:1OxuoS4n0.net

>>42
エアプ発言はもういいから

49 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:25:34.06 ID:ph89aM/Qa.net

>>32
一番上以外ゴミするぎやろ

50 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:26:05.95 ID:bNdl2hLlM.net

>>48
お前のことやん

51 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:26:19.03 ID:qxyw3zqY0.net

>>40
別に必須って訳でもねえし
スライムナイトに重装備させてドラゴン僧侶武闘家辺りマスターさせてりゃなんとかなるやん

52 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:26:29.42 ID:h8gkmgiM0.net

種って普通主人公に全部使うんじゃないんか？

53 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:26:30.50 ID:i0fvx0bsa.net

ドラクエはクソ下らないリメイク出さないでバーチャルコンソールに出せや

54 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:26:49.71 ID:l2do3isg0.net

10未プレイ

55 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:27:00.28 ID:1OxuoS4n0.net

>>50
じゃあMP無限技使うのに必要な巣MPの数値は？

56 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:27:29.06 ID:ph89aM/Qa.net

>>48
いやHP減っとるやん
あガガイのガイｗｗｗｗｗ

57 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:27:54.57 ID:i0fvx0bsa.net

なんやこいつクイズだしはじめたぞ
ドラクエ博士か？

58 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:28:08.77 ID:pHE+xAKA0.net

マリベル割と離脱してた記憶

59 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:28:33.50 ID:bNdl2hLlM.net

>>55
それが反論になってると思ってるのかガイジ
話まるっきり変わってるやろが池沼

60 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:28:36.19 ID:fgBosd730.net

６なんてドランゴぐらいしか使わんやろ
別に劣化とは思わんわ

61 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:28:39.46 ID:1OxuoS4n0.net

>>51
ドラゴンが不要になるんだよなぁ
つまりデュラン直後あたりでの制覇が可能になる

そもそもドラゴンの悟りが景品なのにドラゴン作ってこいって前提が破綻しとるわ

62 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:28:51.96 ID:UxEvdwZH0.net

HP低い人間よりモンスターの方が使えるぞ
最終的にはドランゴになるけど

63 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:29:09.67 ID:1OxuoS4n0.net

>>59
それが出てこん君にワイをエアプ呼ばわりする資格は無い

64 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:29:50.45 ID:ph89aM/Qa.net

>>55
DS版信者ガイジすぎやろ
どうせこの裏技も他力の情報のくせによ

65 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:29:55.89 ID:MV130VG80.net

ククールのところを別のにしたやつで数パターン稼ぐ手法がある
同業者潰しと恐れられとるわいからのネタバラシな

66 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:31:01.11 ID:1OxuoS4n0.net

>>64
それを言うなら元々開発が設定したデータやろが
ガイジはお前じゃい

67 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:31:11.14 ID:eqG76adv0.net

ヒロインはベロニカ

68 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:31:18.47 ID:tDTvVmwza.net

ロビン2使わんの？
あんなにかっこいいのに

69 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:31:20.39 ID:i0fvx0bsa.net

ククール言うほどタンバリンしてた記憶ないな
キーファ離脱はシナリオ中だけどタンバリンがタンバリンになるのって裏だろ？
誰にでもわかるネタでやって

70 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:31:53.14 ID:eqG76adv0.net

>>69
シナリオ中やぞ

71 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:32:20.54 ID:aNv/IAc7M.net

>>63
なーにいってだこいつ
真正ガイジは話も通じんなゴミクズ

72 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:32:28.14 ID:ph89aM/Qa.net

>>66
MPの値さえ知ってればプレイしてなくてもエアプじゃないってか
ガイジはお前やぞ

73 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:32:57.85 ID:IUt3evTr0.net

ピエールは最後までスタメン

74 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:33:50.08 ID:codLw9aQa.net

リメイク6はアモスとの会話を楽しむゲームやから…

75 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:33:53.54 ID:1OxuoS4n0.net

>>72
まずお前は知る段階にすら至ってないエアプガイジやんけ

76 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:00.12 ID:qxyw3zqY0.net

>>61
入手経路が複数ある上に裏ダン行きゃ普通に売ってるんだから
破綻も糞もあるか

77 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:07.30 ID:rs4lm3Lz0.net

同じネタでスレ立てすぎやろ

78 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:14.18 ID:k4UbR2NR0.net

ロンダルキア抜けてブリザードのザラキで全滅
こんなんしたことないわ

79 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:22.25 ID:e5xRZwK/0.net

>>16
エアプ
もうどくのきり関係なしにあんなのに苦戦するって知能に問題あるわ

80 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:22.67 ID:XE8cqegYd.net

>>31
攻撃力150%や200%の特技なんてあったっけ？

81 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:47.30 ID:KWSsTw6U0.net

7つまらないガイジは頭が弱い

82 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:34:56.76 ID:1OxuoS4n0.net

>>76
2行目をよく読めや

83 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:35:00.99 ID:Xku7HvSm0.net

リメイク6は仲間モンスターという攻略に欠かせない要素を削ったゲーム

84 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:35:02.68 ID:SyG8QWxDa.net

ククールは器用貧乏だから役割がなくなってタンバリンになりがちなんよね

85 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:35:18.65 ID:ph89aM/Qa.net

>>75
いや知ってるが
つまらんから使わなかったけどな

86 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:35:37.38 ID:dG5KkR/Y0.net

>>83
言うほど欠かせないか？

87 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:35:44.69 ID:vLYSQePh0.net

5のゴーレムはリアルタイムだとレベルの関係で仲間になると気が付かない人間が多かったんだったか
リメイクや攻略情報が広まって以降なんだろうなゴーレムの高評価

88 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:35:48.78 ID:e5xRZwK/0.net

>>83
いや欠かせなくはねーわ

89 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:36:36.90 ID:xZqX+Q0B0.net

>>13
テリワンでもやってろゴミ

90 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:36:45.76 ID:Xku7HvSm0.net

>>86
>>88
って言う奴はエアプだって言いたかった
分かりにくくてすまんな

91 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:37:31.25 ID:DfUX0SQir.net

>>37
草
キーファの種が受け継がれとるな

92 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:37:40.68 ID:e5xRZwK/0.net

>>90
いや趣旨忘れてたワイがガイジやったわ
すまんな

93 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:38:20.61 ID:xZqX+Q0B0.net

６の仲魔なんてスーファミの頃から余計なシステムでしかなかったわ
ただでさえ人間キャラで魅力的なのが揃ってて枠足りないのに

94 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:38:44.93 ID:xPP6sHwN0.net

>>93
ほんこれ仲間モンスターなんていらん

95 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:38:59.76 ID:XOYPew2N0.net

猫にリセットされた

96 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:39:08.40 ID:1OxuoS4n0.net

>>85
そう簡単に「使える」もんでも無いんですがそれは

97 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:39:49.54 ID:wDBVLuWgd.net

>>93
これやね

98 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:40:09.59 ID:W9f+DdFP0.net

テリーはSFC版で最初からぶとうかマスターしてたらまだ許されてた

99 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:40:30.55 ID:Xku7HvSm0.net

6の仲間モンスターはちゃんと増やすか削るなら削るのテコ入れは必要だったから削ったこと自体は問題なかった
問題はもっと微妙なスライムが追加されたことであって

100 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 21:40:33.19 ID:c4GJpfgb0.net

「ドルマゲスが強いとかいうやつはエアプ」とか言う奴