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三国志 日本の郭嘉こと佐久間盛政って知ってる? 戦国武将

1 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:20:31.01 ID:FN0av+eG0.net
荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して
約四時間で砦を陥落さ
せ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

これぞまさに兵は神速を貴ぶを理解していて郭嘉を尊敬していたふしがある。

2 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:21:20.94 ID:EI8vUEl4p.net
ふーん

3 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:21:38.77 ID:0116xKwN0.net
引き際誤って追撃食らった結果全軍壊滅のきっかけを作った猪武者じゃん

4 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:21:40.42 ID:MoqMox1I0.net
御器所城の出身なの?

5 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:22:00.59 ID:ZLPnGeFqp.net
なお退却には間に合わんもよう

6 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:22:40.29 ID:FN0av+eG0.net
>>3
撤退は味方が敵前逃亡するまで上手くいった

7 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:23:06.53 ID:FN0av+eG0.net
>>3
撤退は味方が敵前逃亡するまで上手くいった

8 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:23:29.76 ID:9JRXIeKgp.net
郭嘉×張遼みたいな魅力的なやつないん?

9 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:23:34.87 ID:PtIUXwnM0.net
賤ヶ岳の大戦犯

10 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:23:39.69 ID:FN0av+eG0.net
>>4
そう

11 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:23:48.95 ID:0116xKwN0.net
>>6
こいつが無様な失態晒さなきゃ迷ってた前田勢も戦線離脱しなかったかも知れないじゃん

12 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:24:30.95 ID:FN0av+eG0.net
>>8
それが佐久間玄蕃

13 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:24:39.50 ID:84zyqlFP0.net
兵は拙速を尊ぶが孫氏で兵は神速を尊ぶが郭嘉なんやなあ

14 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:24:41.46 ID:bgz6oMvxd.net
赤壁の前に死んで曹操が「カクカが生きてればなー」と泣いたというエピソードしか知らんけど、
そういう感じのやつあるの?

15 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:25:03.00 ID:y+F/Fae80.net
郭嘉って何した人?

16 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:25:03.15 ID:FN0av+eG0.net
>>9
それ前田親子なのが定説

17 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:25:43.36 ID:bgz6oMvxd.net
>>16
前田敦子と空目した

18 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:26:02.85 ID:FN0av+eG0.net
>>14
前田が佐久間に救われてる荒山合戦やろ

19 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:26:09.23 ID:xjAj7q6q0.net
>>15
呂布を水攻めにした人

20 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:26:23.15 ID:QwodRkUo0.net
>>15
軍議に女連れてきて手マンしてた

21 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:26:42.41 ID:FN0av+eG0.net
>>15
北部制圧に貢献

22 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:27:02.72 ID:eWknWvAu0.net
信長にめっちゃディスられた人やろ?

23 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:27:11.11 ID:FN0av+eG0.net
>>13
素晴らしいな

24 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:27:38.38 ID:4vgRNTxVa.net
またおまえか

25 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:27:42.72 ID:FN0av+eG0.net
>>22
それ叔父の信盛

26 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:27:58.39 ID:qhRWtD1F0.net
レベルが違いすぎる

27 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:28:14.48 ID:vIRvrv1h0.net
>>15
船を連結するマジキチ計略を思いついた人

28 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:28:18.57 ID:FN0av+eG0.net
>>11
なぜそう言えんの?

29 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:28:29.09 ID:R0cO0uFh0.net
逃げ足が速いというイメージしかない

30 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:28:51.86 ID:FN0av+eG0.net
>>26
ほぼ一緒。史実を知ってるなら

31 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:28:52.37 ID:yoyJxCC00.net
帰還するまでが戦だってそれ一番言われてるから

32 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:29:24.67 ID:vssuhNliM.net
>>27
燃やしたら一網打尽やないのそれ

33 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:29:37.55 ID:FN0av+eG0.net
>>31
しょうがないやろ予想外の大誤算起きたんやから

34 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:29:37.87 ID:+M4Sl+ao0.net
信長に怒られて地位捨てて隠居した奴の息子やっけ

35 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:29:48.45 ID:qhRWtD1F0.net
>>15
曹操に万里の長城越えて征伐することを勧めた人

36 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:29:54.46 ID:+/uA6GPJa.net
謎定期

37 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:30:04.59 ID:FN0av+eG0.net
>>34
だから信盛は叔父

38 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:30:17.45 ID:eWknWvAu0.net
>>25
悪名は無名に勝るって奴やな
佐久間=無能みたいなイメージやわ、こいつも対してすごいことしてないから有名じゃないわけやろ

39 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:30:29.41 ID:+M4Sl+ao0.net
戦場で予想外のことが起きるのは当たり前で
それに対処できるもんが名将なんやよなあ

40 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:30:42.42 ID:0116xKwN0.net
>>28
確証なんてないよ
ただ少なくともこいつがとっとと撤退しなかったことがすべての引き金になってるんだから
IFを考えるならこいつの不手際がなければ、から考え始めるのが自然でしょ

41 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:30:51.33 ID:FN0av+eG0.net
>>19
呂布は金槌だから仕方ないね

42 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:30:58.30 ID:evUZpXua0.net
でも秀吉に負けてるじゃん
結果が伴わなきゃ名将とはいえない

43 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:31:13.59 ID:4RNpwHsg0.net
いいとこ于禁くらい

44 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:31:28.56 ID:MRh8lc+/M.net
なんか格好いい事言って死んだよな

45 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:31:36.83 ID:FN0av+eG0.net
>>40
なんで前田親子の敵前逃亡は不問なの?

46 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:32:13.84 ID:VTMx3sz80.net
>>38
佐久間信盛も別に無能ではないぞ
基本堅実に勝つタイプだから目立ちはしないけど

47 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:32:14.62 ID:FN0av+eG0.net
>>42
全て味方の足手まとい

48 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:32:28.58 ID:QOdQKmK50.net
ぶっ殺す!!!!の人か

49 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:32:29.74 ID:njP7THbC0.net
昔佐藤大輔の小説で勝家と一緒に謀反して関ヶ原で信長軍の砲撃で全滅してたな。

50 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:32:56.10 ID:FN0av+eG0.net
>>44
乱世の義志だぜ

51 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:33:28.67 ID:rH1jUvPC0.net
>>43
于禁って曹操の部下で一番の名将やぞ
最後はしくじったが

52 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:33:37.22 ID:FN0av+eG0.net
>>48
センゴクのはズバ抜けてるなw

53 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:33:53.74 ID:0116xKwN0.net
>>45
佐久間の不手際があってからの話なんだから無能玄蕃が一番の問題でしょ

54 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:34:30.43 ID:bgz6oMvxd.net
>>27
それジュンイクじゃなかった?

55 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:34:37.96 ID:FN0av+eG0.net
>>51
まぁ佐久間玄蕃は感状と国貰ってるし

56 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:35:05.84 ID:tYDqjSso0.net
退き佐久間って大して能力ないけど古参だから仕方なくつけた異名ってマ?

57 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:35:10.21 ID:uZVluiLQ0.net
歴ゲーの過大過小スレから来たのか?
あっちで今ので妥当な評価って言われただろ

58 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:35:37.96 ID:eWknWvAu0.net
>>46
だからイメージやというてるやろ
地味で目立てなかったら、一族の悪評が前に出るのは自然や

59 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:35:38.83 ID:FN0av+eG0.net
>>53
逆やぞ中入りから撤退は秀吉を死地におびき出す作戦なのだから

60 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:35:44.85 ID:S7y/Aa1V0.net
郭嘉ってあれやろ孫策殺されるの予言したのが一番やばい

61 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:35:53.00 ID:evUZpXua0.net
名将と言い張るなら生き延びて秀吉の元で出世すべきだったね

62 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:36:18.38 ID:HgwsMF0Yd.net
信盛は戦国板じゃ信長配下最強の武将って扱いだぞ
石山でいちゃもんつけて追放されたのも強すぎる力を削ぐため
信長がもう少し早く死んでりゃ次の天下人だった可能性は高い

63 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:36:23.75 ID:QOdQKmK50.net
>>57
こいつ時折佐久間盛政スレ立ててるぞ

64 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:36:35.52 ID:FN0av+eG0.net
>>56
逃げるのが得意だからな晩年も山に逃げたし

65 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:36:40.57 ID:XGvddwWA0.net
20代でで加賀1国与えられてるから大分信長に気に入られてたと思う

66 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:37:26.35 ID:FN0av+eG0.net
>>61
秀吉のこと許せなかったのが惜しいな

67 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:37:45.12 ID:VTMx3sz80.net
>>56
撤退戦の名手ってことやから初期は役に立ちまくったぞ

68 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:38:11.50 ID:FN0av+eG0.net
>>65
それに功績もハンパじゃないんだからな

69 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:38:30.16 ID:gxIGUBy2d.net
戦の前にリスカするメンヘラ

70 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:38:46.72 ID:FN0av+eG0.net
>>67
初期…

71 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:39:03.73 ID:+M4Sl+ao0.net
>>67

秀吉「ワイ撤退戦もいけるで」

72 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:39:10.93 ID:FN0av+eG0.net
>>69
どこ情?

73 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:39:36.56 ID:FN0av+eG0.net
>>71
強行軍やからな

74 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:39:58.51 ID:0116xKwN0.net
>>59
勝家がすぐ退けって言ったのに秀吉はまだ来ないとのんびり陣取ってた油断が何の作戦なの?

75 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:40:15.51 ID:FN0av+eG0.net
佐久間玄蕃はもっと有名になるべきだよな?

76 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:40:47.34 ID:Qx5+Rb02M.net
>>44
お前(秀吉)の事大嫌いだからどんだけ気を使っても仲間にはならんからさっさとワイの事殺した方がいいぞ猿
これが遺言

77 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:41:01.18 ID:MN68PwVt0.net
>>46
相談せずに抱え込むタイプやったからなぁ

78 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:41:09.53 ID:FN0av+eG0.net
>>74
盛政は本気で秀吉を討ち取るつもりだったとしか言いようがない

79 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:41:38.85 ID:BUAWlzcp0.net
>>65
鬼武蔵なんて15歳くらいからもう一軍率いて戦ってた上に、
織田家の公文書に署名捺印と化してたんやな
キチガイエピソードばっかり言われるけど相当なエリートですわ

80 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:41:47.60 ID:cbc55Q5+0.net
郭嘉ならとっとと柴田見限って猿についてたまである

81 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:41:56.58 ID:FN0av+eG0.net
>>76
秀吉のこと嫌い抜いてたな完璧に

82 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:42:57.50 ID:FN0av+eG0.net
>>80
叔父を見捨てて利に行くのか?不利な叔父勝たせてみたかったんだろ

83 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:44:04.25 ID:FN0av+eG0.net
死地とは余呉湖近辺の川並という地

84 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:44:08.78 ID:0116xKwN0.net
まあガイジ玄蕃は勝家の親族だから裏切るつもりはなかったんだろう
こいつの頭が悪くさえなければ勝家ももうちょっと救われたろうにな

85 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:44:09.79 ID:VTMx3sz80.net
佐久間信盛失脚

佐久間信盛のポジションに明智光秀が代わりに入る

本能寺の変

という綺麗な流れ

86 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:44:43.63 ID:hOyR/Z7Ea.net
>>16
佐久間が負けたから前田は裏切ったんだよなぁ

87 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:44:48.74 ID:evUZpXua0.net
>>75
もうちょっとコミカルな逸話がないとキツイんじゃね

88 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:45:13.48 ID:FN0av+eG0.net
>>84
馬鹿なら加賀治められないやろ馬鹿たれ

89 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:45:35.34 ID:uZVluiLQ0.net
退けと言われる中あんな場所に居座るのはさすがに自殺行為やろ
秀吉の迅速な行動を読めんかっただけかもしれんが

90 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:45:43.60 ID:pasgCuHe0.net
信盛失脚って、佐久間家代表は盛政にするわww的な意味合いないんか?

91 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:45:54.18 ID:FN0av+eG0.net
>>87
恋愛エピと良い父親エピがあるぞ

92 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:46:38.78 ID:s6Om3BVEp.net
>>3
それ勝家の曖昧な判断のせいやろ

93 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:46:52.14 ID:FN0av+eG0.net
>>90
さすが信長を馬鹿にしすぎだし盛政を過小評価しすぎ

94 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:46:54.89 ID:9htqvVrNa.net
>>16
前田敦子に空見した

95 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:46:55.91 ID:eWknWvAu0.net
勝家の甥なんか、それは生まれが悪かったな
秀吉に勝てれば評価も変わったかもしれんが、まさに負ければ賊軍やな

96 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:46:57.62 ID:BUAWlzcp0.net
>>90
信盛と盛政って同じ一族だけど家は別じゃないの?
信盛は尾張南部に勢力を張ってたから単に信忠に後継がすにあたって邪魔だったんだろう

97 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:47:20.38 ID:FN0av+eG0.net
>>92
それな

98 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:47:25.59 ID:HgwsMF0Yd.net
信盛追放は信長最悪の一手だよな
味方で一番有能な奴失った上に他の部下の寝返りの口実まで与えてしまった

99 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:47:44.76 ID:6I06UU4Ka.net
退き佐久間
退くも進むも滝川
下位互換の通り名可哀想

100 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:48:16.55 ID:FN0av+eG0.net
>>89
わざとやぞ秀吉を死地におびき出すために遅らせたんやぞ撤退

101 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:48:55.14 ID:FN0av+eG0.net
>>96
桓武平氏三浦氏流やから一緒や

102 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:48:55.50 ID:0116xKwN0.net
まあ佐久間盛政は郭嘉じゃなくて馬謖ってところでええんやない?
有能かも知れないけど大事な一戦で独りよがりなガイジやらかして全軍に損害を与えた大戦犯ってことで

103 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:04.70 ID:s6Om3BVEp.net
>>97
とっとと弟の軍隊壊滅させてとことん追撃すれば秀吉軍の士気もガタガタなのに勝家が一々びびったせいで攻めれるとこを攻め切れなかった

104 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:14.11 ID:3/nYXdjP0.net
>>99
なお清洲会議には間に合わん模様

105 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:24.18 ID:dEERo0i9a.net
朝倉義景追撃に間に合わなくて信長に叱られてた時
でもわいらみたいな優秀な部下そうおらんでしょって開き直ったのは佐久間何や

106 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:24.82 ID:FN0av+eG0.net
>>102
だから大戦犯は前田親子やから

107 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:28.35 ID:weBQ+V2i0.net
北畠顕家を超えるくらいの行軍はしとけよ

108 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:28.52 ID:VTMx3sz80.net
>>90
佐久間信盛に権限与えすぎたから削る程度で済ませようと思ったらまさかほどなく死ぬとは感
無能な嫡男を即取り立ててるし

109 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:36.80 ID:5ZtS6pM10.net
戦国時代ってなんで秀吉が天下のトップになれたの?
秀吉がトップになるより頭のいい黒田官兵衛がトップになった方がより安泰だろ
頭がいいから政治できて頭がいいから軍事でも戦力戦術を計算できて勝てて
何より頭がいいから何をすれば人望を集められるかわかってるから人望を集めることができる
これでなんで秀吉がトップになるんだ?

110 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:49:58.02 ID:ZL2R1uDmr.net
まぁどう転んでも所詮は脇役よ

111 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:12.38 ID:pasgCuHe0.net
急襲がとくいで最後アレだから、夏侯淵とかどうやろ

112 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:14.73 ID:0116xKwN0.net
馬謖が山頂に陣取ったのもたぶん相手を壊滅させるためだからな
大将の作戦を理解せず独りよがりな行動をとった結果全軍の足を引っ張り後世に汚名を残すなんてそっくりやん

113 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:18.39 ID:FN0av+eG0.net
>>107
2回目失敗しちゃうやろ馬鹿たれ

114 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:22.98 ID:VTMx3sz80.net
>>96
盛政の親父は信盛の従兄弟

115 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:33.16 ID:3/nYXdjP0.net
>>109
御輿は軽くないと駄目です

116 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:41.59 ID:MN68PwVt0.net
>>109
おはクロカン

117 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:50:56.36 ID:evUZpXua0.net
娘は虎姫だっけ

118 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:51:14.98 ID:FBbzMfwtr.net
>>15
早死

119 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:51:34.93 ID:FN0av+eG0.net
>>111
あと陸抗とか?

120 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:51:54.56 ID:uZVluiLQ0.net
>>100
勝家に攻める気があればそれでもいいけど逆に退けと言うくらいやから居座るのは最悪の手やろ

121 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:51:54.71 ID:2HwqYeStp.net
>>112
楽毅は無視して大勝してるぞ

122 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:01.33 ID:FN0av+eG0.net
>>117
そうやで

123 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:02.01 ID:pasgCuHe0.net
北陸と近畿を佐久間柴田閥に任せるのは、
バランス的にアレよね

124 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:12.80 ID:5ZtS6pM10.net
>>115
頭のいいなんでもできる黒田官兵衛がなんで御輿になれないの?
自分達のリーダーが天下の知将なんだぞ
組織は安泰になるだろ

125 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:14.18 ID:3/nYXdjP0.net
三方原で生還してるのはやっぱ凄いよな退き佐久間

126 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:35.25 ID:BUAWlzcp0.net
>>109
黒田官兵衛は最高の司令官ではあるけど最高の社長ではない
秀吉は最高の司令官ではないけど最高の社長ではある
人の上に立って力を発揮するタイプと、現場の実務で力を発揮するタイプの違いやろ

127 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:44.34 ID:LXd9vypUd.net
本願寺攻めの一連の流れ見てみたら信盛の有能さが分かる
秀吉でも明智でも退去まで追い込むの無理だったろうな

128 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:46.02 ID:BO3HLt2J0.net
>>109
親会社の社長が死んで後継者争いに出て来た急成長子会社の社長が秀吉
黒田はその子会社の下請けの一つなんやからどう考えても無理

129 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:52:48.63 ID:FN0av+eG0.net
>>120
勝家に確か前線に出っ張れと要請しとったんやがな

130 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:53:01.51 ID:VTMx3sz80.net
鬼武蔵みたいなヒャッハー話でも無いと

131 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:53:18.68 ID:3/nYXdjP0.net
>>124
武断派武将が許さんやろ

132 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:53:19.13 ID:tYDqjSso0.net
石田三成のこのエピソードぐうすこ
https://i.imgur.com/V8IhQG4.jpg
https://i.imgur.com/FKWsc0Z.jpg

133 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:53:44.43 ID:FN0av+eG0.net
>>112
それただの山登りやから

134 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:12.81 ID:5ZtS6pM10.net
>>126
最高の司令官になる才能があるなら最高の社長にもなれるだろ

135 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:17.00 ID:LXd9vypUd.net
黒田はそもそも裏切り未遂があるから信用されんやろ

136 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:25.40 ID:FN0av+eG0.net
>>130
第三次鳥越城の戦い知らんの?

137 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:34.78 ID:6I06UU4Ka.net
>>104
いつの間にか死んでる河尻よりはマシや

138 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:37.89 ID:LtiCAHBu0.net
>>109
二、三日前にも見たなこれ

139 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:40.31 ID:BO3HLt2J0.net
>>121
趙括「ワイは前任者の方針無視して40万埋めたで」

140 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:54:49.57 ID:WcpD9bX8M.net
こいつが暴れてる時に他の軍も総攻撃したらあかんかったんか

141 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:00.64 ID:FN0av+eG0.net
>>125
平手が可哀想

142 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:30.45 ID:BUAWlzcp0.net
>>134
それは最高の野球選手は最高の監督になれるだろってのと同じや
人を適材適所で扱う能力と、人を使役する能力は別やと思うで

143 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:38.48 ID:5ZtS6pM10.net
>>131
頭のいい者がリーダーになったらそういう反感持った人間の心も見抜いてどうすれば納得するか理解して実行できるだろ

144 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:41.41 ID:LXd9vypUd.net
>>139
その時代の記述まともに信じるなよ

145 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:52.17 ID:pasgCuHe0.net
>>119
あいつ致命的なやらかしあった?

146 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:52.87 ID:VTMx3sz80.net
>>125
佐久間信盛送る辺り信長絶対籠城すると思ってたよね
野戦した結果平手政秀爺の息子が死んでるという

147 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:55:54.60 ID:FN0av+eG0.net
>>140
呼応すれば勝てたやで確実に

148 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:56:04.08 ID:biKcNKU50.net
信盛ほど口は災いの元が当てはまる武将も珍しい

149 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:56:06.36 ID:uZVluiLQ0.net
>>129
まあ無理やりにでも勝家を決戦に持ち込ませたかったんやろうが秀吉の行動の方が早かったってことやな

150 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:56:19.43 ID:NT/A4giO0.net
>>109
これコピペ?
何回か見たぞ

151 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:56:31.47 ID:FN0av+eG0.net
>>145
玄蕃もないから陸抗と比肩するな

152 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:56:52.29 ID:3/nYXdjP0.net
>>141
岐阜に一目散に逃げるカスは死んで当然

153 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:57:11.49 ID:BO3HLt2J0.net
>>144
1/100でも4千なんだよなあ…

154 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:57:19.91 ID:FN0av+eG0.net
>>149
勝家の優柔不断と前田親子の敵前逃亡で負けたんや…

155 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:57:45.56 ID:BUAWlzcp0.net
信盛が追放される理由は分かるが、
林佐渡守とかいうガチで何で追放されたのかよく分からない人

156 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:57:52.33 ID:37V5K+Lmd.net
陸抗は最後の蜀攻めで致命的なやらかししてるぞ

157 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:01.34 ID:ZLPnGeFqp.net
>>125
ろくに戦わずに撤退したくさいけどな

158 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:06.76 ID:kv1iQSBB0.net
玄蕃ガイジ

159 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:10.89 ID:5ZtS6pM10.net
>>142
野球とは違って頭のよさの話だぞ
頭のいい奴は何だってできるんだよ
人を使役することだって部下の能力を見抜いて適材適所できるさ

160 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:15.65 ID:FN0av+eG0.net
>>152
信長も根にもつわけやわ

161 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:17.13 ID:eWknWvAu0.net
柴田が勝っても秀吉みたいに統一できず結局徳川にかっさらわれそう

162 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:27.96 ID:VTMx3sz80.net
>>139
籠城方針に王が納得せんで解任されたから梯子は任命時点で外されてるんやで

163 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:33.16 ID:0116xKwN0.net
勝家はホンマ可哀想やわ
盛政みたいな無能じゃなくて秀長みたいな有能がおったら歴史は変わってたやろうになあ

164 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:51.87 ID:+YTtZRsg0.net
しかし賤ヶ岳の前田利家のアレはホント胸糞悪いっすわー

関ヶ原の小早川なんか比じゃないくらい外道な行為やん
主力として参加しといて戦線崩壊の頃合い見計らって撤退とか

165 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:58:52.49 ID:2HwqYeStp.net
>>139
その戦いが原因で敵の指揮官も死んだからセーフ

166 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:59:04.10 ID:37V5K+Lmd.net
>>155
当時の信長は気まぐれとしか思えん理由で色んな奴追放してる
特に理由なく財産没収された奴とかおったやろ

167 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:59:13.92 ID:cbc55Q5+0.net
>>159
石田三成「せやね」

168 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:59:15.92 ID:3/nYXdjP0.net
>>155
信長特有の時間差ヒステリックの被害者
でも信勝と一緒に殺されなかっただけマシやろ

169 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:59:45.93 ID:ZLPnGeFqp.net
>>155
隠居した家宰役のじいちゃん的な感じだったのに
安土城できた時も招いてもらったりしてるのに

カンシャク破裂させたとしか思えん

170 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 21:59:54.76 ID:XaYfJoIH0.net
こいつのせいで賤ヶ岳負けたんだっけ

171 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:08.27 ID:ZLYPjzIe0.net
佐久間盛政は知ってるけど郭嘉って誰だよ

172 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:17.36 ID:FN0av+eG0.net
これが賎ヶ岳の戦いの敗因や
https://twitter.com/1059kanri/status/919557453687152649?s=20

173 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:23.20 ID:VTMx3sz80.net
>>155
文官として功績あるけど武功立ててないからお前クビな

174 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:28.36 ID:rebbfrIM0.net
佐久間盛政も
後世でこんな熱心なファンが出来て
良かったのか悪かったのか…

175 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:38.90 ID:IAwOYkcKd.net
佐久間追放が本能寺の遠因なんだよな

176 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:48.90 ID:3/nYXdjP0.net
>>157
負け確定の戦なんやから兵を温存するのが有能だろ
家康は命かけて守る対象じゃなかったんでしょ

177 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:56.45 ID:ei/ZLNDh0.net
>>62
それは適当言い過ぎ
強すぎる力もほとんど与力で信長の直臣だから信盛は脅威にはならない

178 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:00:59.45 ID:BUAWlzcp0.net
>>173
文官を軽視すると兵站が破綻するぞ

179 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:01:00.40 ID:C88cG0h/0.net
>>172
ソースnaverとか草生える

180 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:01:00.67 ID:5ZtS6pM10.net
>>167
石田三成はその頭が足りなかったから負けたんだろ

181 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:01:06.67 ID:FN0av+eG0.net
>>171
曹操の初期の軍師

182 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:01:31.42 ID:biKcNKU50.net
丹羽氏勝は追放されるのもしゃーないな
信長が危うく下敷きになるところやったし

183 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:01:35.82 ID:+Ox802bi0.net
ソースはまとめって
迷惑な信者のふりをして佐久間盛政を貶めるためにやっとるんちゃうよな?

184 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:01:55.89 ID:NT/A4giO0.net
前田家は裏切ったあとに勝家が申し訳無いと謝罪に来たとかいう捏造をやらかしてるのが尚更胸糞悪い

185 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:02.58 ID:FN0av+eG0.net
>>170
https://twitter.com/1059kanri/status/919557453687152649?s=20
これやから前田親子の敵前逃亡で

186 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:24.71 ID:2HwqYeStp.net
郭嘉賈詡荀
一番有能なのは?

187 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:34.70 ID:ZLPnGeFqp.net
裏切ったあとの利家に対する勝家の態度かっこよすぎてチビる
こんな男の中の男もいるんやなって感じ

188 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:35.39 ID:FN0av+eG0.net
>>184
それな

189 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:35.49 ID:6I06UU4Ka.net
信長監督の思い出し処断好き
土地じゃなくて名物あげるの嫌い

190 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:47.87 ID:pasgCuHe0.net
>>171
三国志で一番頭ええやつ

191 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:02:54.81 ID:BUAWlzcp0.net
>>182
信長って優しいエピソードも多いけど、ワイはガチで躁鬱病説信じてるわ

192 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:03:06.01 ID:FN0av+eG0.net
>>186
司馬懿

193 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:03:10.03 ID:0116xKwN0.net
頭の良さで言ったら佐久間盛政は兀突骨といい勝負だろ

194 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:03:37.03 ID:3/nYXdjP0.net
桶狭間で死んだやつもいたよな
盛繁だっけ?あいつ好き

195 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:03:46.17 ID:PU/Q4ocVd.net
佐久間は三位中将の実質的な後見人だったから信長が脅威に感じて追放したんやろ

196 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:03:59.96 ID:3upRnWXk0.net
郭嘉ってマイナーすぎ
実績残す前に死んでるし

参謀の代名詞、張良・陳平に遠く及ばないだろ

197 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:04:10.83 ID:FN0av+eG0.net
>>187
勝家はいろいろと大将の器ではないわな…厳しいことも言えないようじゃ

198 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:04:28.67 ID:rebbfrIM0.net
まとめかい…伝記や資料もちゃんと
読まないと恥をかくぞ

199 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:04:33.93 ID:XaYfJoIH0.net
>>185
wikiにこいつのせいで負けたって書いてあるで

200 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:04:44.17 ID:OZt6misUM.net
>>159
頭のいい奴が名参謀や名為政者や名指揮官のすべてになれるかっていったらまた別の話でね
時代は違うが井上成美なんかも頭キレキレで軍政の専門家やったが指揮官としては二流三流だった
適材適所は部下だけではなくトップに立つ指揮官たちにも適用される

201 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:04:48.09 ID:FN0av+eG0.net
>>194
盛政の妻の親父な

202 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:04:59.93 ID:VTMx3sz80.net
林佐渡は織田家の政治的な部分では常に名前が出続けるぐらい能力は信頼されてたはずなのに突然の政治的な死

203 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:01.38 ID:Bw1r3Ponp.net
>>196
呉起ファンのわい憤怒

204 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:15.92 ID:KDSdx8yMd.net
大河ドラマってそのうちネタ切れで退き佐久間とかやるんかな?

205 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:18.05 ID:PU/Q4ocVd.net
>>196
三国志の過大評価人物で1位になるくらいには知名度あるぞ

206 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:43.86 ID:BUAWlzcp0.net
>>200
帝国海軍ってそんなんばっかだよな
やっぱりペーパーテスト偏重になったのがアカンのやろな

207 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:50.08 ID:6I06UU4Ka.net
>>191
カッカしやすいだけじゃないか
うちの社長いきなりキレたあとにバツ悪そうにしてフォローしてくるけど
それの戦国時代大企業版だろ

208 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:50.42 ID:FN0av+eG0.net
>>198
まとめだけど一次史料も参照されてるやろ

209 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:05:53.68 ID:PU/Q4ocVd.net
>>204
明智とかやってないしそっちが先

210 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:00.36 ID:0116xKwN0.net
>>197
全くだな
無能な部下を統率できないせいで致命的な敗戦になったわけだし
そういう意味では盛政より勝家が悪いとも言えるな

211 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:08.19 ID:rebbfrIM0.net
>>202
見てはいけないものや、知ってはいけないものも多数あったんだろうね

212 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:09.86 ID:+YTtZRsg0.net
>>187
でも利家ってその後北ノ庄に攻めかかってるんだよね……
利家とまつでもここらは苦しかったな〜

攻めかけといて「親父殿〜」とな泣いてんのw

213 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:15.00 ID:jYZmTUlt0.net
http://xn--torv2pmd250s3fcque.com/

214 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:40.01 ID:5ZtS6pM10.net
>>196
秀吉と黒田官兵衛じゃわかりにくかったろうから劉邦と張良や韓信で例えるわ
張良や韓信のほうが頭いいからリーダーに向いてるのになんで劉邦がリーダーなんだよ

215 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:41.86 ID:FN0av+eG0.net
>>204
その前に丹羽長秀やりそう

216 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:42.15 ID:5sOXQ0Apd.net
>>171
官渡勝利の立役者

217 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:48.18 ID:rrlvvze0p.net
>>54
ホウトウちゃうか?

218 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:06:48.35 ID:CpDKsad00.net
歴ゲ板でも嫌われてるガイジやんけ

219 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:07:02.96 ID:57jZreIp0.net
そもそも官兵衛と秀吉の頭の良さなんて大差ないやろ
どっちも天才だし残念ながらどっちも結構大きなミスやらかしてる
総合だと秀吉のが上やろ

220 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:07:26.27 ID:VDX7ZdAU0.net
こいつて秀吉に大名にしてやるて
言われたのに断って死んだ奴か

221 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:07:47.44 ID:tmnlVYFV0.net
日本のカク←誰や?

222 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:07:47.56 ID:b6ggIZps0.net
わお桑山重晴、撤退するフリをしておいて旧主丹羽長秀の救援の時間を稼ぐファインプレー

223 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:07:50.67 ID:FN0av+eG0.net
>>210
無能な部下前田親子を後ろに下げさせれば良いのにな

224 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:12.04 ID:VDX7ZdAU0.net
>>221
真田昌幸

225 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:22.20 ID:biKcNKU50.net
>>208
一次史料の意味知っとるか
まとめ出典の軍記は一次史料とは言わんのやで

226 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:28.49 ID:pasgCuHe0.net
>>221
藤堂高虎とか?

227 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:28.56 ID:5pIU4AHEd.net
郭嘉って目立った実績らしい実績とかほぼ無いし
曹操が死を惜しんだってだけでかなり過大評価されてるよな

228 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:29.38 ID:FN0av+eG0.net
>>222
桑山はビビリやからな

229 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:31.09 ID:IaA9VtNTM.net
カクの方が有能だぞ

230 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:32.97 ID:OZt6misUM.net
>>209
明智は五輪大河の次や

231 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:33.76 ID:ZLPnGeFqp.net
盛政を止められないのも前田を抑えきれんのも勝家の器量の無さに尽きるわな
そういうところが勝家の魅力でもあるが

232 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:36.88 ID:5sOXQ0Apd.net
>>217
龐統で合ってるで
そもそも赤壁時点で郭嘉は死んでる
郭嘉さえいれば赤壁の大敗はなかったと曹操が嘆いたとの逸話あり

233 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:37.90 .net
ちなみに佐久間盛政の最後

賤ヶ岳の戦いの後捕縛され秀吉に自らの家臣になれば盛政と一族郎党の助命をすると
持ちかけられるが盛政はこれを一蹴し、「猿山で毛づくろいをするくらいならここで腹を着る」と一喝すると
立ち上がり早く処刑なされよ、一族郎党の処刑も忘れなきようと秀吉に有言実行するように促した。
秀吉はこの見事なまでの姿に感服すると、その場で盛政を処刑し、後に盛政の一族郎党を根絶やしにしたという

234 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:08:48.80 ID:cbc55Q5+0.net
袁紹の勢力を潰した時の中心人物なんやから別に過大評価でもないやろ

235 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:07.29 ID:pasgCuHe0.net
>>221
やっぱ真田昌幸のがええわ

236 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:15.83 ID:rrlvvze0p.net
>>232
それが連環の計か?

237 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:15.93 ID:1BWXTYkHd.net
>>230
マ?
もう決まってるんか?

238 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:25.26 ID:FN0av+eG0.net
>>225
まとめから入り本物の史料読むんやで

239 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:28.27 ID:VlNtyfgP0.net
2コス7/5不屈の構えやろ?

240 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:28.81 ID:VTMx3sz80.net
>>233
感服してからの根絶やしの綺麗な流れ

241 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:37.31 ID:Uv4UNvN20.net
犬に関しては勝家の見る目が無かった

242 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:09:57.43 ID:5sOXQ0Apd.net
>>236
せやで

243 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:10:14.48 ID:0116xKwN0.net
光秀大河は主演まで決まってるやで

244 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:10:30.93 ID:+YTtZRsg0.net
>>233
家族にとっちゃたまらんけどやっぱり死に際が見事だと名前が後世に残るなぁ
すごいメンタルや

245 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:10:36.68 ID:57jZreIp0.net
戦犯前田といえばそうかもしれんが
結局前田の調略を実質的に済ませてた秀吉の作戦勝ちやん

秀吉が軍動かしたのにつられてノコノコ動いて
秀吉が尋常じゃない速さで戻ってきた挙句
前田が予定通り逃げて壊滅というなら
正に秀吉の手のひらの上やし

246 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:10:41.44 ID:FN0av+eG0.net
>>233
なってないw
娘の虎姫を中川の息子に嫁がせるし

247 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:10:48.03 ID:eWknWvAu0.net
>>233
猿、有能

248 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:10:53.28 ID:VTMx3sz80.net
>>237
マジやで
脚本は太平記の池端俊策

249 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:17.15 ID:yDW4PzIu0.net
>>239
クソゲー仏壇はNG

250 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:27.27 ID:ZLPnGeFqp.net
>>233
猪だろうがイケメンやわ

251 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:30.86 ID:VlNtyfgP0.net
光秀大河ってどう持ってくんやろ
秀吉にそそのかされたとかいとこの帰蝶にそそのかされたとか色々あるけど

252 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:39.58 ID:FN0av+eG0.net
>>241
コジキの頃に助けたのにや…

253 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:46.40 ID:5ZtS6pM10.net
>>219
なんで今の日本は安倍みたいなのが総理大臣やって長期政権やってるんだ?
安倍って稀代の天才に見えるのか?

254 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:50.27 ID:rrlvvze0p.net
>>242
蒼天航路と三国無双の知識だけでなんとかなるもんやな

255 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:11:50.52 ID:OZt6misUM.net
>>237
タイトルは麒麟がくる
シンゴジ主演の長谷川博己が明智光秀役や

256 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:00.58 ID:VlNtyfgP0.net
>>249
ワイがランカーになれた初めてのゲームやぞ

257 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:02.19 ID:0116xKwN0.net
佐久間ガイジって切腹もせず無様に逃げ回った挙句
捕まって市中引き回しの後殺されたんやなかったっけ

258 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:22.24 ID:rebbfrIM0.net
>>243
信長の扱い方次第でいくらでも
話しの内容変えられるから
信長の配役が重要だね

259 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:28.82 ID:bPogaaIld.net
光秀大河とかどうするんやろな
前半生がほとんど不明な人物やからほぼオリストになるやん

260 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:42.26 ID:z+jM4r09a.net
佐久間信盛と佐久間盛政ってどっちがどっちだっけとよく
間違うわ

261 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:48.46 ID:VDX7ZdAU0.net
司馬遼太郎の太閤記やとこいつ
すげーやらかしてて草生えた

262 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:55.49 ID:M8VhCH5x0.net
和製劉璋は?

263 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:12:59.77 ID:FN0av+eG0.net
>>257
wikiぐらいの知識は入れとけ馬鹿たれ

264 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:00.22 ID:eWknWvAu0.net
>>253
民主党さんが上手く運営してれば今も続いてたんじゃないですかね

265 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:05.95 ID:0116xKwN0.net
>>251
誰かのせいじゃなくて自分の意志で謀反して欲しいわ
正義の光秀が魔王信長を倒すって流れには絶対しないらしいけどどうなることやら

266 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:08.84 ID:yDW4PzIu0.net
>>256
ワイ三国志民現状のクソさにむせび泣く

267 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:10.20 ID:ktnx7e0s0.net
>>258
反町でええわ
猿は香川照之

268 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:15.35 ID:VDX7ZdAU0.net
>>260
前者は信長に追放されたやつやろ

269 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:16.04 ID:VTMx3sz80.net
>>259
信長の親父世代の各地の雄にもスポット当てた群像劇要素もあるらしい

270 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:26.61 ID:iZNjnIIw0.net
おーぷんに帰れ

271 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:27.13 ID:yElQaGccd.net
>>255
キンカン頭ちゃうやん

272 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:44.04 ID:FN0av+eG0.net
>>261
司馬遼太郎は史実無視やから

273 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:13:50.40 ID:uZVluiLQ0.net
せめて佐々成政連れてこれてたらな
上杉の抑えやけどあっちも新発田の乱とかであまり余力なかったわけやし

274 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:14:16.83 ID:6I06UU4Ka.net
光秀は織田の宿敵朝倉に世話になってた頃があるから
織田目線だと1番盛り上がる包囲網で話が作りやすそう

275 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:14:47.62 ID:rebbfrIM0.net
>>269
面白そうだけど、そうゆうガチの歴史大河ってあまり視聴率良くないイメージある…

276 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:14:49.89 ID:57jZreIp0.net
>>259
まあ逆に言えば脚本次第で面白くもできるわな
本能寺の変もようわからんとこ多いから色々やれるし
最後秀吉に負けるとこどうするかも見物

277 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:14:59.61 ID:FN0av+eG0.net
>>273
確か2、三百の援軍だけやっけ?

278 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:00.80 ID:5ZtS6pM10.net
>>264
頭いい奴がトップになるほうが組織は強いはずなのになんでそうじゃないんだ

279 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:00.67 ID:VlNtyfgP0.net
>>265
信長に不満持って謀反は普通すぎるねんな

280 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:09.84 ID:ktnx7e0s0.net
>>260
信盛は信長の宿老で石山本願寺包囲しかしてなくて高野山送りになった人
盛政は柴田勝家の部下で勇将やけど賤ヶ岳でやらかした人

281 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:12.63 ID:z+jM4r09a.net
>>259
信長へ仕官した時はもう老齢だったんやろ
足利将軍家→朝倉家→織田家はいいとして、土岐氏時代をどう描くか

282 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:23.89 ID:ZLPnGeFqp.net
>>269
ちょっと面白そうやな

283 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:26.67 ID:+YTtZRsg0.net
大河だと本能寺の動機どうすんのやろ
センゴクだとたっぷりと尺使って読み応えあったけど結局説明しにくい

けどあんな感じが良いなぁ
安易なノイローゼだの朝廷説だとどうしても光秀が小物になってしまう

284 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:30.66 ID:VTMx3sz80.net
ワイは光秀謀反はドフリーで急に信長が来たからやと思っとるわ

285 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:31.52 ID:NT/A4giO0.net
まぁ利家が裏切ったのは盛政が負けたからやけどな
でも裏切った引け目があるからって合戦記で勝家が労ってくれたとかいう捏造かます利家はカスに変わらないってだけ

286 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:35.88 ID:VlNtyfgP0.net
>>266
三国志大戦は3で終わったよ

287 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:40.19 ID:cOvAlOXf0.net
明智って織田に仕えるまで何してたのか不明やったけど
最近では最初から細川の部下だった説が有力だからそれでいくんちゃうかな

288 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:15:56.38 ID:b6ggIZps0.net
盛政の弟は紀州に落ち延びて、勝ち組になったよな

289 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:03.19 ID:FN0av+eG0.net
>>280
やらかしてないやろやらかしたのは前田親子やから

290 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:19.33 ID:6I06UU4Ka.net
キンカンー

291 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:19.44 ID:JHpqtfoK0.net
有能か無能かようわからん

292 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:27.13 ID:m2NgK5Ch0.net
おみくじで将軍に選ばれるやつ

293 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:34.31 ID:3/nYXdjP0.net
本能寺そそのかしたのは藤原だから
ソースは太閤立志伝

294 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:36.87 ID:CpDKsad00.net
関ヶ原に参戦する光秀とか

295 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:44.14 ID:yDW4PzIu0.net
>>286
ホンマそう思うけども何とか生き繋いで続編出すためにもワイはプレイするやで…

296 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:50.59 ID:FN0av+eG0.net
>>285
逆や。前田が逃亡したから負けたんやで

297 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:53.69 ID:cbc55Q5+0.net
大河ドラマの安土城で恵体幼女に説教される明智光秀という衝撃は二度と繰り返してはいけない

298 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:16:56.70 ID:z+jM4r09a.net
>>268
>>280
ほーんサンガツ

299 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:03.83 ID:57jZreIp0.net
>>265
悪の信長打ち倒す正義のストーリーじゃ
最後にはみんなから見放されて秀吉にボコられるのが
あまりに理不尽な終わり方になるからなあ

300 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:06.67 ID:ZLPnGeFqp.net
>>284
ワイもついやっちゃいました的な感じやと思ってるわ

301 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:10.16 ID:+YTtZRsg0.net
やっぱり勝家が湯漬け所望だの秀吉を頼むでとか言い残したとかって前田家の捏造なん?

302 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:20.66 ID:VTMx3sz80.net
>>287
多分美濃から入るで
信秀vs道三初代二代も入れてきたいやろ多分

303 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:45.40 ID:eWknWvAu0.net
>>278
知らんわ、安倍もなんやかんや人使いの才能あるんちゃうか

304 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:50.38 ID:FN0av+eG0.net
>>301
まぁ…

305 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:51.62 ID:evUZpXua0.net
まあ黒田官兵衛はいわゆる韓信で秀吉は劉邦だったんやろうね
微妙に違う気がするけど

306 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:54.51 ID:NUdYLnX2d.net
あれだけ暴れまわったのに秀吉に忠誠誓うなら許してあげるよって何回かいわれたんやろ?

そんな強かったんか

307 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:56.83 ID:VlNtyfgP0.net
>>295
印刷排出が気にくわんけどワイも復帰しようかな

308 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:57.02 ID:5IVksIRk0.net
流石に佐久間盛政みたいなやつと郭嘉同列は可愛そうやわ

309 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:17:58.70 ID:ktnx7e0s0.net
>>289
>>295
そやったなすまん

310 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:03.63 ID:3upRnWXk0.net
>>214
頭良すぎると味方からも警戒されるんだよ、陳平みたいに
万事鷹揚な劉邦がトップだと部下もやりやすい
劉邦も自分がそんな能力ないのわかってるから部下の進言もよく聞く

311 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:14.15 ID:IRPxGXeE0.net
てか戦国乱世の時代にあんな無警戒で信長が隙晒してたら「ワンチャン天下取れるんちゃう?」って思うのもしゃーない気はするわ
方面軍は皆遠方に出払っててしかも占領地も完全に安定してないときてるし

312 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:26.95 ID:BUAWlzcp0.net
>>301
歴史は勝った側の人間が書き残したものが多いから、
その辺は差し引いて考えるべきやろな

313 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:31.60 ID:rebbfrIM0.net
>>265
今話題のパワハラ説採用で
???「一発で信長を潰せ」
???「やらなきゃ意味ないぞ」

314 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:38.84 ID:uZVluiLQ0.net
>>277
本人は動かず伯父に600くらいの兵で行かせたらしい

315 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:40.87 ID:FN0av+eG0.net
>>306
強いよ。

316 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:41.72 ID:cOvAlOXf0.net
賤ヶ岳の前田クズ過ぎて笑うわ
何で美談みたいになっとんねん

317 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:18:46.53 ID:eWknWvAu0.net
前田に逃亡される柴田さんサイドにも問題がある

318 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:03.55 ID:evUZpXua0.net
>>278
だって今頭いいやつが政治家になる必要ないもん
官僚が実質なんもかんもやってるのにさ

319 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:04.52 ID:biKcNKU50.net
>>238
賤ヶ岳関連やとこういうのも読むんやで

今度三七殿依謀反、濃州大柿令居陣候処、柴田修理亮至柳瀬表罷出之条、為可及一戦一騎懸馳向候之処、心懸深付而、早懸付、秀吉於眼前合一番鑓、其動無比類候、為其褒美三千石充行訖、弥向後奉公之依忠勤、可遣領地者也、仍如件

六月五日
秀吉

脇坂甚内殿

320 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:05.55 ID:FN0av+eG0.net
>>314
サンガツ

321 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:19.91 ID:ktnx7e0s0.net
明智秀満に金城武配役してくれたらなんでもええわ

322 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:26.17 ID:P5aMR8v6a.net
>>305
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

323 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:26.36 ID:yDW4PzIu0.net
>>307
今からならまだええと思うぞ
稼働からの3ヶ月はマジで地獄やったからなあ…
秒で客飛んでたのには戦慄を覚えたわ

324 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:28.59 ID:0116xKwN0.net
佐久間盛政が武勇に優れてたのは間違いない
ただそれだけの武将に過ぎなかったってことよ
蛮族みたいなもんやな

325 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:30.57 ID:+YTtZRsg0.net
安倍も色々アレやけど党内の支持基盤あれだけまとめ続けられるだけでも政治家として有能やろ
何より選挙に強い

326 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:40.82 ID:jGIAxfH40.net
日本に軍師がいないのは何でなんやろなぁ

327 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:50.60 ID:rebbfrIM0.net
>>321
ユキヒメー

328 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:57.12 ID:7/gAZ4CX0.net
賤ヶ岳なんて戦う前から敗北しとるようなもんやろ

329 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:19:57.34 ID:FN0av+eG0.net
>>308
史実見れば佐久間玄蕃のほうが活躍してるもんな

330 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:12.29 ID:vh0xiaCt0.net
>>15
曹孟徳のやんちゃ仲間
敵対関係の袁本初の死後内紛で自滅すっから静観しとけって遺言してその通りになった
イメージは竹中半兵衛と被るな

331 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:14.14 ID:CpDKsad00.net
>>322
小寺じゃなくて?

332 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:14.95 ID:evUZpXua0.net
>>256
7/15に郡山で集まりあるからやろうや

333 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:29.49 ID:FN0av+eG0.net
>>324
蛮族なら加賀治められないやろ馬鹿たれ

334 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:30.66 ID:5ZtS6pM10.net
>>310
なんで味方に警戒されるの?
頭がいい人はそういうことも見抜けるから警戒されても反感解くことできるだろ

335 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:32.96 ID:ZLPnGeFqp.net
でも前田の裏切りみたいなのあの当時は日常茶飯事ちゃうん

336 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:35.42 ID:BUAWlzcp0.net
>>326
軍師はいたぞ

337 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:38.99 ID:pasgCuHe0.net
>>322
小寺だと思ってたわサンガツやで

338 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:40.02 ID:57jZreIp0.net
>>305
秀吉舐めすぎやろ、基本は本人の才覚でのし上がってるのに
決定的な戦では全部大将やってるし

官兵衛が勝ってる部分もあるやろけど
総合力で官兵衛より普通に上やろ

339 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:51.37 ID:rrlvvze0p.net
>>330
曹操と袁紹って言え

340 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:55.98 ID:VDX7ZdAU0.net
官兵衛は頭良すぎて警戒された結果
あんまり領地貰えなかったからな

341 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:20:59.23 ID:KUqZyl6O0.net
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

342 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:21:03.29 ID:z+jM4r09a.net
>>283
新説ぶち込んできそう
ハメられた光秀かわいそう秀吉黒幕でかわいそうになりそう

343 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:21:12.85 ID:VlNtyfgP0.net
>>323
ほんまか
ならやってみようかなサンガツ

344 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:21:14.19 ID:NUdYLnX2d.net
生き残ったとして

対徳川あたりで使い潰されてそうやな
なんでそんな秀吉とあわなかったんやろ

345 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:21:24.87 ID:evUZpXua0.net
>>331>>337
そいつgifガイジ

346 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:21:28.37 ID:FN0av+eG0.net
>>335
それはそうだけど仕方の問題

347 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:00.29 ID:BUAWlzcp0.net
>>335
裏切るならちゃんと敵対勢力から調略を受けて裏切るのが一番リスクが低い
だから前田はずっと前から秀吉に調略されてたんやろな
単独行動で裏切ったわけではなさそう

348 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:02.26 ID:rebbfrIM0.net
>>341
熱い権六擁護
これはフェアな競争じゃないですねぇ

349 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:11.87 ID:57jZreIp0.net
>>328
戦う前に勝負つけてて
決戦でも大敗という流れやな

350 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:12.33 ID:+AZk8pZ6a.net
佐久間玄蕃ってなんでこんなに低く見られるんやろうな
戦上手で領国の政治も安定しとったのに

351 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:21.85 ID:drB6O/5hd.net
>>283
長々とやった割に抽象的な表現で誤魔化してたよな

352 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:37.17 ID:cKm5MaGgd.net
>>341
できないのはしょうがないよからの一文は耳がいたい

353 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:38.94 ID:FN0av+eG0.net
>>347
金森、不破もや

354 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:51.52 ID:z+jM4r09a.net
>>341
これ権六をフォローできてなくて毎回笑う

355 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:54.22 ID:evUZpXua0.net
利家と秀吉が仲いいエピソード一つでもアレばええのに
嫁さんが仲いいってだけだもんな

356 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:22:59.05 ID:NT/A4giO0.net
>>335
勝家に人質差し出して完全に主従関係にあるのに裏切るとか中々できることじゃないよ

357 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:23:06.94 ID:0116xKwN0.net
>>350
日本シリーズ戦犯越智

358 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:23:29.01 ID:FN0av+eG0.net
>>350
羽柴、前田史観のせい

359 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:23:30.86 ID:uVCuHO0h0.net
前田は小牧長久手の時佐々に合流して秀吉攻撃してたらどうなってたやろか

360 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:23:37.52 ID:73WEwzW+0.net
>>346
仕方の問題って何やねん
その後の前田の成功見てたら仕方も大正解やろが

361 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:23:47.10 ID:yDW4PzIu0.net
>>334
ワイの憶測で語って悪いが現代日本において政治家の頭の良し悪しを問うこと自体が無意味
真に頭のいい人は今の日本で政治家になるなんてリスクばかりでリターンの少ない行動は取らない
一見頭がよさそうに見える(学歴的に)ぽっぽやみずぽなんかはあの有様
結局は人を上手く使うというか折衝ができるかどうかってことや
これに関しては頭の良し悪しはあまり関係ない個人の素養

362 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:23:50.31 ID:drB6O/5hd.net
>>350
秀吉みたいな派手なエピソードが無いから
本願寺を撤退まで追い込んだ手腕は普通に超有能

363 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:06.24 ID:ZLPnGeFqp.net
>>341
熱い権六愛すき

364 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:16.88 ID:3wlqa9xB0.net
あんま詳しくないけど中川清秀討ち取ったのってそんな大手柄なん?

365 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:39.77 ID:he49b9Cxa.net
>>341
権六を馬鹿にしすぎ定期

366 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:42.60 ID:7/gAZ4CX0.net
>>335
後世過度に美談化された反動やろ
秀吉との友情と勝家に対する恩義の間で苦悩したとか、勝家が責めることなく立ち去ったとか

367 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:56.85 ID:d+jVU1ild.net
>>340
頭良過ぎたと言うより
裏切り未遂があったからやろ
一回疑われたらもう信用されんよあの時代

368 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:58.60 ID:BUAWlzcp0.net
>>354
一向一揆の準本拠地みたいな場所が近所にあり、その先には一番強かった頃の上杉家がおるんやぞ
そら頑張っても負けるっちゅうねん

369 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:58.93 ID:MHrLnhnM0.net
脱糞ってどんな勝算あって信雄の味方したんやろな
信孝柴田あっという間に滅ぼされてんのに

370 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:24:59.86 ID:pasgCuHe0.net
ノッブなんでそんなに権六すこすこなんや?

371 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:25:06.02 ID:FN0av+eG0.net
>>360
仕方がマシだったら太閤記で誤魔化さないやろw

372 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:25:23.60 ID:3upRnWXk0.net
>>334
陳平個人のことで言えば、反間の計とか謀略が多かったから
これは本人も反省してるところだな

373 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:25:26.12 ID:Swt8rCcW0.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

374 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:25:29.49 ID:evUZpXua0.net
佐久間盛政捕まえた農民死刑にされてて草

375 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:25:39.36 ID:0116xKwN0.net
>>370
弟から寝返ってきて以降一生懸命働いてくれたから

376 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:25:51.12 ID:FN0av+eG0.net
>>364
まず中川清秀のwiki見てこうか

377 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:04.99 ID:yDW4PzIu0.net
>>343
復帰勢やと勝率良くて狩扱いで晒されるかもしれんが頑張れ

378 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:19.27 ID:BUAWlzcp0.net
>>370
信長は基本的に失敗しても挽回するだけ働く奴が好きだったっぽい
一番嫌いなのは武功を立てるわけでもなく、調略を仕掛けるわけでもなく、
今の地位に胡坐をかいて何もせずにのんびりしてる奴や

379 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:22.21 ID:VTMx3sz80.net
>>370
無能なりに頑張るのが可愛いらしいで

380 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:22.87 ID:ZLPnGeFqp.net
>>369
退くに退けない雰囲気だったからねしょうがないね

381 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:27.22 ID:VDX7ZdAU0.net
中川清秀は太閤記やとかなりの猛将やったで

382 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:38.65 ID:FN0av+eG0.net
>>374
仕方ないね有能な盛政を捕らえて死に至らしめたから

383 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:26:55.86 ID:0116xKwN0.net
佐久間盛政ガイジが大好きなwikiを見る限り賤ケ岳の敗因はやっぱり佐久間盛政なんだよなあ

384 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:27:14.38 ID:cbc55Q5+0.net
>>364
中川って荒木に謀反けしかけといて自分はさっさと織田に降ってる割と酷い畜生やな

385 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:27:19.33 ID:5CnM79Ahd.net
佐久間ガイジに構うにわかゴミ共多すぎで草生える

386 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:27:26.51 ID:5ZtS6pM10.net
武田義信も川中島の戦いで武田側では陣が崩れた一角の戦犯扱いになってるけど
上杉側からは義信が強すぎて上杉軍を押し返して突出したとか話らしいね

387 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:27:30.51 ID:uVCuHO0h0.net
>>370
1番ピンチやった弟殺しに加担してくれたからとちゃう
あと対上杉は勝家には厳しいというのも解ってるからやろ

388 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:27:49.24 ID:FN0av+eG0.net
>>383
前田の戦線離脱

389 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:28:10.25 ID:ZLPnGeFqp.net
まさか佐久間盛政ガイジなる存在が生まれるとは
鬼玄蕃も成仏できるでこりゃ

390 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:28:15.97 ID:rebbfrIM0.net
>>370
傭兵軍団の織田家では、生え抜きで
まとめられる人間は貴重だから?
カープでいう新井さんみたいな

391 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:28:19.45 ID:VDX7ZdAU0.net
毛利の大返しで秀吉軍がやたらと
強行軍して移動が速いのわかったのに
なんで同じ手でやられてんだ

392 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:28:32.91 ID:FN0av+eG0.net
>>385
ガイジじゃないからそれはない

393 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:28:46.90 ID:pasgCuHe0.net
ノッブは頑張り屋さんが好きなんやな
サンガツやで

394 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:28:55.86 ID:m2NgK5Ch0.net
佐久間ガイジまだいきとったんか
所詮敗軍の将やろ

395 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:01.13 ID:BUAWlzcp0.net
>>364
中川清秀は荒木村重や高山右近と並ぶ摂津・河内地方の大物や(当時は)

396 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:11.13 ID:0MKPVYaE0.net
ワイはもう一人の登山家佐々成政すき

397 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:13.58 ID:XGvddwWA0.net
中川清秀とかいう何故か秀吉の為に体張った人
同じような立場の高山は速攻逃げたのに
まぁそのお陰で息子達は秀吉に割と優遇されたけど

398 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:26.61 ID:FN0av+eG0.net
>>391
わざとやでなんとしてでも秀吉と決戦したかったんやで盛政は

399 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:35.88 ID:gRQVxw7c0.net
佐久間象山と関係あるのけ?

400 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:38.19 ID:m2NgK5Ch0.net
中川清秀ってめちゃくちゃ性格悪そう

401 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:41.26 ID:0116xKwN0.net
>>391
そりゃ馬鹿やからやろ
大将の勝家はその辺も頭に入れてとっとと退け言うとるのに馬鹿玄蕃はもうどうしようもないで

402 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:29:49.15 ID:rebbfrIM0.net
>>396
栗城より間違いなく登山上手い

403 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:10.39 ID:FN0av+eG0.net
>>395
わかってんじゃん

404 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:21.43 ID:OZt6misUM.net
>>386
一部が突出してボコられて戦線崩壊って割とありがちやな?

405 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:24.51 ID:0116xKwN0.net
>>396
栗城さんより登山スキル高そう

406 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:37.41 ID:NUdYLnX2d.net
>>375
勝家「なんで佐久間追放したんですか?頑張っていたと思いますが...」
信長「それ重要なの?どうしても聞きたいことなの?」
勝家「...」
信長「あいつ昔弟担ぎ上げてたじゃん、俺そういうの絶対忘れないからね
その上で最近目立った活躍してないから追放するよね」
勝家「わかりました...」

信長「あ、待ってそういえばさ」
信長「お前も弟についてたことあったよねw関係ないけどこれからも頑張ってなw」
勝家「...がんばります」

こんなやつやから明智にも地雷設置してたんやろな

407 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:42.79 ID:uVCuHO0h0.net
>>396
さらさら越えとかいう登山家の鏡
今産まれてたらエベレスト楽勝やろな

408 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:46.98 ID:uZVluiLQ0.net
>>369
後ろに北条もおるし長宗我部も従ってない九州では島津が暴れてる
ということでワンチャンあると思ったんちゃう

409 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:50.00 ID:ZLPnGeFqp.net
>>386
話がマジならありえないくらいめちゃ突出してるから武田の反応は妥当
まさか武田の嫡男が突撃かましてくると思ってなかった上杉の反応も妥当

410 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:54.80 ID:DFhZSudf0.net
親父がクソ優柔不断という印象しかない

411 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:57.34 ID:73WEwzW+0.net
>>388
逆に前田が残ってたら勝つの?
桑山に攻勢握られてた時点で無理でしょ?
それって盛政の失態でしょ?
何で前田が盛政と心中しなきゃいけないの?

412 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:30:58.57 ID:FN0av+eG0.net
>>399
象山は弟の子孫

413 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:31:07.81 ID:cbc55Q5+0.net
>>369
1対1なら勝ち目薄いけど秀吉は四国九州にも兵を出さなアカン情勢やったから耐えてればチャンスあると思ったんやろ

414 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:31:17.99 ID:BUAWlzcp0.net
>>393
織田家の謎の一つとして、織田家には軍役が存在してなかったという説がある
〇万石持ちの人は兵隊〇〇人、槍兵〇〇人、鉄砲〇丁持ってこいって
他の大名家では詳しく設定されてるのに、織田家はそれが無くて各自の頑張りに任せてたらしい
信長はそれで各人がどれだけ頑張って人数揃えてくるかで忠義心を見てたそうだ

415 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:31:18.50 ID:5ZtS6pM10.net
>>404
武田義信を猛将だと上杉側は誉めてたんだよ

416 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:31:19.93 ID:eWknWvAu0.net
>>398
それに負けたらこうなるよ

417 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:31:26.27 ID:cKm5MaGgd.net
>>386
ビッテンフェルトかな?

418 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:31:34.40 ID:gRQVxw7c0.net
>>412
サンガツ

419 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:02.74 ID:OZt6misUM.net
>>396
雪山登山に自信ニキ

420 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:06.36 ID:uqD2uEyx0.net
いつも心配かけてすまんな。
前も言うたけど、ワイの病はもうアカンみたいやわ。
そっちに行く約束も守れへん。もう枕を上げるのもしんどいんや。
いよいよになったら、例え道でぐえー死んだンゴとしてもそっちに向かうで。
重用してもろてたのに、役に立てなくてすまんな。
後はムスッコと家臣に何でも言いつけてや。
あ、あとお土産いっしょに送っとくで

秀吉様へ

421 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:17.86 ID:evUZpXua0.net
信盛って相手が本願寺なんだから戦果あげろ言われてもしゃーないと思うけど
壊滅的な敗北喫さなかっただけマシちゃうの
実質理不尽な追放なんて林くらいやろ

422 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:18.73 ID:VTMx3sz80.net
>>406
佐久間信盛は初期から親信長やから林佐渡の話やないかな

423 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:23.85 ID:57jZreIp0.net
勝家がさっさと下がれっていうのを無視してるなら
やっぱ頭良いとは言えんやろ

秀吉の行軍の速さは明らかに準備してたからだし
前田の調略が済んでたのかは決定的でないにしろ
完全に秀吉に嵌められてるもんなあ

424 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:44.00 ID:vh0xiaCt0.net
>>339
やだ
孔明って言いたいから

425 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:32:44.18 ID:FN0av+eG0.net
>>411
勝ってたよw
だって美濃大返しから帰ってきた秀吉軍を前田の戦線離脱まで圧倒してたんやから

426 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:33:01.61 ID:NT/A4giO0.net
>>369
一応当時は天下一忠実な人やったから織田家に味方したのと
娘を嫁に出してる北条がバリバリの反秀吉やったからやない

427 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:33:03.26 ID:NUdYLnX2d.net
>>369
徳川部下「俺たちは信長の奴隷じゃないっつーの!」
てうるさいから

428 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:33:08.67 ID:pasgCuHe0.net
>>414
林や信盛は石高の割に人数足りんかったのかな

429 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:33:45.62 ID:0116xKwN0.net
>>425
してないぞ
ガイジのせいで乱戦になっただけだぞ

430 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:33:59.17 ID:TpyJZ4Rkd.net
湯漬けのエピソードは江戸時代の軍記が出典やからほぼ嘘やで

431 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:02.48 ID:BUAWlzcp0.net
>>428
信盛は明らかに人数をケチって私財を懐に貯めこんでたっぽい

432 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:07.38 ID:NKLdyK3O0.net
一向一揆=数の戦という風潮
長島の下間頼旦は寡勢の上に追撃までしとるのに

433 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:22.96 ID:9mOIuUyod.net
>>420これ誰

434 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:28.45 ID:7/gAZ4CX0.net
賤ヶ岳秀吉の大返しってどっかの川が増水して渡れんかったおかげやなかったっけ?

435 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:34.74 ID:73WEwzW+0.net
>>425
ガイジさぁ……
せめて勝手に妄想を史実のように言うのはやめようよ

436 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:35.90 ID:FN0av+eG0.net
>>429
史実知ろうな

437 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:34:56.77 ID:NT/A4giO0.net
林は派閥解体と弟に味方したから以外に理由が思いつかん

438 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:14.64 ID:CpDKsad00.net
>>435
ガイジに何言っても無駄やと思うで

439 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:17.81 ID:FN0av+eG0.net
>>435
そちらこそ史実知ったほうが良い

440 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:27.53 ID:VTMx3sz80.net
>>428
信盛は信長から回された寄騎任せで自分の軍は持とうとしなかったらしい
実質織田軍No.2と立場大きいから下手に刺激しないつもりだったのかも
まぁそれが信長は気にくわなかったんだけど

441 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:28.26 ID:57jZreIp0.net
脱糞も若いころは結構無茶やって運で生き延びてる感あるもんなあ

442 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:32.96 ID:NbBjqP8t0.net
賤ヶ岳姉川関ヶ原とかいうアチアチホットスポット好き

443 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:43.62 ID:FN0av+eG0.net
>>434
そうやで

444 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:50.47 ID:NKLdyK3O0.net
苗字変わっとるけど林の息子は秀秋の家臣やっけ

445 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:35:54.41 ID:evUZpXua0.net
SEGAにも脳筋・戦犯扱いされてるやん
http://imgur.com/4nIzELX.png
http://imgur.com/Gk70Hgv.png

446 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:36:00.27 ID:BUAWlzcp0.net
>>437
30数年前の出来事を今更掘り返されてビビったやろうな
不意打ち過ぎるわ

447 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:36:01.28 ID:qRw6krHva.net
郭嘉?文醜顔良レベルだべ

448 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:36:22.45 ID:VDX7ZdAU0.net
>>433
丹羽長秀

449 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:36:34.82 ID:0116xKwN0.net
喧嘩になると何年も前のことを持ち出してきてヒステリーを起こす
どう見ても女

450 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:36:41.71 ID:FN0av+eG0.net
>>447
違うぞ

451 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:15.21 ID:0116xKwN0.net
>>445
やっぱり敗北の原因を作ってるじゃないか(呆れ)

452 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:19.69 ID:FN0av+eG0.net
>>445
それは不勉強の賜物

453 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:33.28 ID:6I06UU4Ka.net
佐久間信盛が無能なら対本願寺に据えたり重用してる信長の采配はどうなんだって話になる
こんな良い部下他所にはいないっすよ発言からしてグチグチ言い訳する信長の嫌いなタイプだったんだろうけど

454 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:33.65 ID:SnGpw15h0.net
辞世がかっこいい、北陸軍の一員、まあまあ有能
これくらいしか印象ない

455 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:36.54 ID:m2NgK5Ch0.net
比較相手が中川って時点でなあ
しょせんマイナー武将界でいきってるだけやん

456 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:43.18 ID:/92uvYcV0.net
>>425
郭嘉になぞらえるならその前田の離脱もちゃんと防ぐなり対策するなりしてくれよ

457 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:48.41 ID:ZLPnGeFqp.net
>>415
敵からみたら怖いもん知らずの猛将
味方からしたら一人で突っ込んでって陣形乱す奴
そんだけのことやろ

458 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:37:56.25 ID:FN0av+eG0.net
>>451
カードゲームやぞ数年前の

459 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:38:06.35 ID:TpyJZ4Rkd.net
>>437
寝返り組でも許されてる奴多いしあんま関係ないやろ
あえて理由を挙げるなら理由なんて何もねえ、それが理由やろ

460 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:38:38.42 ID:NUdYLnX2d.net
>>455
でも島津は評価されとるやん

461 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:38:38.86 ID:evUZpXua0.net
また戦国大戦やりたいンゴ😭

462 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:38:47.20 ID:FN0av+eG0.net
>>454
超絶有能で日本の郭嘉や覚えとおけ

463 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:38:56.96 ID:VTMx3sz80.net
林佐渡
1579年 村井貞勝と二人だけ完成したばかりの安土城天守閣に招かれる
1580年 追放

急にキレる

464 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:03.26 ID:IRPxGXeE0.net
林も逃げ佐久間も重臣の立場で些か私財を蓄える所があったって共通点ぐらいやないか?
信長からしたらその辺が不義に見えたのかもしれん

465 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:11.97 ID:kwTLjSjGM.net
センゴクはようやく小田原編に突入しそうで楽しみ

466 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:22.23 ID:SnGpw15h0.net
>>462
大好きなのは伝わった

467 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:26.17 ID:uVCuHO0h0.net
佐久間って加賀やっけ
能登が前田やったか
一向宗多い加賀を治るのって馬鹿じゃ無理やろ

468 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:27.38 ID:uZVluiLQ0.net
>>448
ということはこのお土産って切り取った腫瘍か…?

469 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:33.34 ID:FN0av+eG0.net
>>456
それは柴田の叔父の役割や

470 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:38.06 ID:urSZ6Xm40.net
>>460
信者が過大評価してるだけやろ
豊臣軍に手も足も出なかったし

471 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:51.49 ID:m2NgK5Ch0.net
>>465
センゴクってもう許されたんか?

472 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:39:57.60 ID:EU64rPGr0.net
日本の法正と言えばやっぱ竹中半兵衛か?

473 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:40:07.40 ID:FN0av+eG0.net
>>467
そうなんだよ。

474 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:40:12.06 ID:BUAWlzcp0.net
>>464
老後の貯えも軍役に回せと、死ぬまで働けとかワタミの社長みたいにも思える信長様

475 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:40:27.11 ID:VDX7ZdAU0.net
>>468
胆石かなんかやなかったけ
よく知らんが

476 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:40:33.72 ID:NUdYLnX2d.net
北条はなぜ降伏しなかったのか

477 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:40:49.81 ID:eWknWvAu0.net
歴史を学ぶのも、たらればを考えるのも大事やけどこだわりすぎるのは害なんやなって

478 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:07.78 ID:CpDKsad00.net
>>472
竹中は孔明だろ
今孔明って誰かが言ってた

479 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:08.13 ID:spFp0CMKd.net
晩年の信長は朱元璋化してた
あそこで死んでなければもっと多くの重臣が理由なく追放されてたやろな

480 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:28.85 ID:FN0av+eG0.net
>>477
No

481 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:35.44 ID:VTMx3sz80.net
>>464
林家も佐久間家も織田家と独立した土地があるから完全な家臣とは言えないから恐いわね
信盛はそういう性格じゃないけど信盛が死んだりしたら

482 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:39.89 ID:OZt6misUM.net
>>474
意識高い系魔王

483 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:45.33 ID:BUAWlzcp0.net
>>463
村井貞勝は京都の元締めで大した武功も無いのに本能寺の変まで普通に生きてたな
やっぱり信長のクビにする基準曖昧過ぎるわ

484 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:41:56.13 ID:5ZtS6pM10.net
野球でも打ち過ぎて戦犯になることあるのかよ?
そういうことだよな

485 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:02.81 ID:NT/A4giO0.net
>>459
林は佐久間に次ぐ派閥持ってて古参の重臣やったのに
それをクビにする理由がないなんて流石にありえんで
いることで大好きな信忠の邪魔になるならが妥当なとこやろ

486 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:05.34 ID:uVCuHO0h0.net
>>476
そら城の中で何年も戦えるよう田畑もなんでもあったからやろな
秀吉は大軍やから兵站かなりキツイしいけると思うわな

487 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:11.44 ID:evUZpXua0.net
>>479
そうか?

488 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:28.24 ID:azIu9Hva0.net
>>445
一応レアカードなのでセーフ

489 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:28.55 ID:73WEwzW+0.net
まず桑山と丹羽にボコられとるやんけ

490 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:37.17 ID:EU64rPGr0.net
>>478
確かにそうやわ
法正みたいな超短期で活躍したけど天命に逆らえず…みたいなのは戦国史にはおらんかな

491 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:39.08 ID:FN0av+eG0.net
佐久間玄蕃の功績は光り輝いている現代で

492 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:42:40.31 ID:ZLPnGeFqp.net
>>463
これ村井も眠れない夜を過ごしてそう

493 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:43:31.38 ID:FN0av+eG0.net
>>489
それ弟の柴田勝政さんや

494 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:43:51.60 ID:NUdYLnX2d.net
>>479
親族に要地あげたかったのかね

495 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:08.30 ID:SnGpw15h0.net
追放食らわずノッブ死ぬまでいってたら
信盛は統率武勇80代で林は政治85とか査定受けてたよな多分

496 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:20.63 ID:kwTLjSjGM.net
>>471
家康が秀吉の盟友になるイベント消化したからそろそろ許されそう

497 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:35.91 ID:rV/Ulwg+0.net
秀吉がありえん早さで戻ってきたからしゃーない
常識の中ではよくやったわ

498 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:41.42 ID:NUdYLnX2d.net
>>486
小田原ってどんだけ長引いたんだっけ

499 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:51.11 ID:CpDKsad00.net
林は三方原で織田家に泥を塗った罪とノッブの教育係の息子を見殺しにした罪やなかった?

500 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:51.84 ID:FN0av+eG0.net
>>490
日本の法正ってある意味池田勝正やない?

501 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:44:56.32 ID:07A8ARCcK.net
なんや逆張りガイジか

502 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:45:22.96 ID:uVCuHO0h0.net
>>498
五ヶ月間…

503 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:45:41.86 ID:FN0av+eG0.net
>>497
前田が逃亡するまで盛政は完璧やった

504 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:45:45.43 ID:/92uvYcV0.net
>>469
最大の味方が離脱しそうなのを気づけないか
気づいて献策しても鼻で笑われるほど信頼されていないザコなんか?

505 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:45:45.66 ID:6TzgRDX90.net
強いっちゃあ強い
https://i.imgur.com/sAIr0FV.jpg

506 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:45:55.83 ID:biKcNKU50.net
>>238
これも良い史料やから読むんやで

今月十三日御状、昨日廿五日、於越州北庄令拝謁候、殊毛氈廿枚送賜候、遠路之御懇志、祝着之至極候、
抑去廿一日、於柳瀬表及一戦切崩、佐久間始玄蕃一類、其他五千余討捕、同廿二日、越州至府中追詰候、然而柴田北庄へ逃入候之間、則取巻候、数年雖相拵用害候、即時本城へ乗入候之処ニ、天守へ取上、
妻子以下刺殺、切腹、廿四日辰下剋相果候、越州儀者不及申、賀州・能州・越中迄、悉任存分候条、彼表手置等為可申付、越州境目至金沢相越候、来十日比可令上洛候間、追々可申入候、随而先度御返事、手前故延引、所存外候、恐々謹言

卯月廿六日
秀吉

小早川左衛門佐殿

507 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:46:26.33 ID:SnGpw15h0.net
>>500
摂津三守護とかいう称号貰ってたことしか分からんな
そんな有能なんか

508 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:46:53.06 ID:VDX7ZdAU0.net
郭嘉てぶん
>>505
評価低いな三国志で言えば徐晃より弱い

509 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:46:55.64 ID:FN0av+eG0.net
>>505
史実重視ならもうちょっと上げてよ

510 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:47:04.81 ID:BUAWlzcp0.net
>>505
ワイは旧作なら家宝持たせて能力値上げまくって遊んでたな

511 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:47:22.60 ID:5ZtS6pM10.net
これホームラン打ったのに戦犯になったみたいな話だよな
なんでこんなこと起きるの?

512 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:47:33.29 ID:urSZ6Xm40.net
>>505
地方ならエース張れるね

513 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:47:34.33 ID:5IVksIRk0.net
>>505
創造なら支城の城主に適任やわ

514 :風吹けば名無し:2018/05/31(木) 22:47:59.18 ID:FN0av+eG0.net
>>507
金ヶ崎は秀吉の手柄見えがちだけど池田勝正と松永久秀も頑張ったんやで

総レス数 514
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