仏教に詳しい人おる？

1 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:56:08.43 ID:92xRgL0fa.net

上座部仏教の国の坊さんて他人を救おうって考えてはいないんか？タイとか敬われてそうなんけどなんでや？

2 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:57:05.80 ID:92xRgL0fa.net

大乗の国と比べて坊さんがお布施とかされて敬われる理由がわからんのやけど

3 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:58:12.35 ID:92xRgL0fa.net

自分の代わりに修行してもらってるってこと？

4 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:58:13.77 ID:JW1VL0gf0.net

そもそも大乗小乗ってのが大乗さんサイドのレッテル貼りやから

5 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:58:21.48 ID:T4SebWL90.net

？？？？「ヴァジラヤーナで大勢の人を救えるぞ」

6 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:59:00.91 ID:EQVANECR0.net

功徳を積むための布施やで

7 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:59:09.27 ID:92xRgL0fa.net

>>4
三者火宅とか？

8 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 03:59:52.01 ID:42hPulP40.net

世界仏教会議でその話題は禁止されたで

9 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:00:15.77 ID:92xRgL0fa.net

>>6
結果的に救えてるってことなんやろか

10 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:01:10.39 ID:JW1VL0gf0.net

布施についてやけど坊さんに布施をすること自体が功徳を積む行為やからその坊さんが救ってくれる気があるかとは関係ないんや

11 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:01:45.10 ID:92xRgL0fa.net

>>8
ほんま？わりとデリケートな話なんか

12 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:02:03.95 ID:EQVANECR0.net

上座部は基本自力やから、功徳積んで来世によりよい人間に生まれ変わっていつかは解脱できればええかなって考え

13 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:02:31.92 ID:T4SebWL90.net

>>10
ほな坊さん自身の功徳はどう加点されるんや？

14 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:02:52.83 ID:Ch9Iqcx/a.net

テーラワーダの国では布施は僧侶側がさせてやってる(功徳を積ませてやってる)

15 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:03:32.25 ID:JW1VL0gf0.net

>>13
そら日々の坊さんとしての活動よ
坊さんは一般市民よりそら沢山功徳積めとるんやで

16 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:03:43.10 ID:y25UJBIK0.net

発祥の地のインドで廃れまくってて悲C

17 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:04:43.36 ID:T4SebWL90.net

ワイも葬式で糞坊主に布施数十万払ったけど出来上がった戒名クッソ適当で憤慨したで

18 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:05:03.08 ID:92xRgL0fa.net

>>12
民衆は天国いけるんか？民衆の死生観がわからんのや

19 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:05:04.66 ID:JW1VL0gf0.net

>>16
インドではアウトカーストとか下位カーストがカーストから抜け出すために信仰する仏教みたいになっとるからわずかに居る仏教徒もあんまり扱い良くないらしいな

20 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:05:20.48 ID:O4+B+FdMd.net

>>16
廃れてるというか完全に断絶したんちゃう？
今あるインド仏教は日本の坊さんとかが再興したものって聞いたんやけど

21 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:06:35.06 ID:LtkZlZBM0.net

>>18
民衆は解脱するよりも良い転生先になりゃいいなって感じらしい
だから布施もする

22 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:06:37.21 ID:5p4iiY6Q0.net

まず自分を救えない奴が他人救える訳が無いからな
敢えて悟らないとか言ってる大乗さんは分かってない
更に言えば救うという事がどれだけおこがましい事か
仏教が必要な人は自然と自らその道に入る
大乗さんはそこらへん勘違いしてらっしゃる

23 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:07:22.67 ID:T4SebWL90.net

>>15
ギャンブルの胴元みたいやな　坊さん大勝利やん

24 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:08:03.07 ID:92xRgL0fa.net

チベットが総本山みたいな扱いなんはなんでや？大乗も上座部ま学ぶからってことでええ？

25 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:08:42.58 ID:JW1VL0gf0.net

>>23
まあでも日々の修行はつらいし教学の勉強は難しいやろ
民衆さんサイドも坊さんが居ることによって安心する面もあるからウィンウィンやろ

26 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:09:08.96 ID:92xRgL0fa.net

>>21
まあ確かに解脱いわれても民衆ははぁってなるのはわかる

27 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:10:01.62 ID:JW1VL0gf0.net

>>24
チベットが総本山なのはチベット仏教っていう特殊な仏教やで
上座部やけどどちらかというと上座部でも大乗でもない
チベット以外でチベットが総本山になるのはブータンとモンゴルくらいやな

28 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:10:16.61 ID:92xRgL0fa.net

>>22
しかしそれでよく民衆に浸透して残ってるなって感心するんよ

29 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:11:19.04 ID:WFdbba5x0.net

真言宗のジジイ坊主とパンガン行ったときソイツは紙食ってなるほど〜なるほど〜なるほど〜って言ってたで
仏教学ぶより皆紙食えば良いのにとの事

30 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:11:34.74 ID:EQVANECR0.net

>>18
天国ってのも六道うちで、仏教の最終目標は天国をも超越した境地に行くこと（解脱）
普通の人間には解脱なんかまず無理だから、今生は功徳を積んで（布施や善行）、
来世に解脱できるような優秀な人間に生まれ変われますようにってのが民衆の考え

31 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:11:44.77 ID:Zb+kkXueK.net

仏教あかんよー皆で解脱目指したら社会崩壊よ

32 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:11:49.19 ID:92xRgL0fa.net

>>27
はえー、サンガツ。ダライ・ラマの扱いが特別なんが不思議だったんや

33 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:13:41.19 ID:JW1VL0gf0.net

>>32
ダライ・ラマが扱い良いのはチベット仏教に対する中国さんサイドの弾圧のせいで欧米でチベット仏教を守ろうって流れがあることが大きいで

34 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:13:56.15 ID:d3ApdFja0.net

来世で解脱できればいい考えって浄土教だけちゃうの？

35 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:14:34.59 ID:T4SebWL90.net

>>25
修行しとるかなんて全映像記録でもせんと真実は結局わからんのよなあ
数日身柄隠して髭生やしときゃええやろとか思ってそう

36 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:15:38.23 ID:92xRgL0fa.net

>>30
はーなるほど。輪廻の輪から外れるってことが究極的なんやな。天国ってのがまずキリスト教的なのがまざってるのかな

37 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:16:49.32 ID:JW1VL0gf0.net

>>35
まあ大事なのは修行という現象やなくて周囲が修行の存在を認識しているという認知の問題やから
つまりは本人がどれだけ功徳ありますよ感を出せるかよ
そのためには結局教学勉強したり修行してる姿見せたりせな

38 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:17:15.02 ID:Ch9Iqcx/a.net

テーラワーダの国では基本的に出家しなきゃニルヴァーナには達せん
今の人生で出家無理な奴は出来るだけ布施して来世の出家に賭けろって思想やで

ただタイ仏教には中観派(龍樹)を引き継いでる奴等がおるはずやから違う発想かもな

39 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:17:20.16 ID:92xRgL0fa.net

>>33
宗教の法主もやけど国家元首みたいな政治的な扱いされてもうてるってことか。領土関わってくるとややこしいな

40 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:18:11.55 ID:/N3e/8tta.net

アルボムッレ氏はなんか怖い

41 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:18:20.55 ID:5p4iiY6Q0.net

>>28
やっぱりちゃんと修行してる人は優れた人格者が多いからだろう
全ての衆生を救うという大それたスローガンこそ揚げてないものの
慈悲深い素朴な人格者なんだよ
仏は基本観察者であって世に干渉するような存在じゃないしね

42 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:18:53.10 ID:JW1VL0gf0.net

>>39
せやね
まあチベット問題とチベット仏教の関係はややこしいわ
国を失って弾圧されてるせいでチベット仏教が以前よりもより強く一般チベット人の拠り所になってるみたいなところもあるらしいしな

43 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:19:38.93 ID:92xRgL0fa.net

>>38
龍樹ってことは禅関係で現世利益を考える面もあるってこと？あかん、中途半端に調べたせいで全然わかっとらん

44 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:21:09.91 ID:nFIve8jd0.net

アヤワスカとガンジャとアシッドがあればインスタント悟り出来るらしいから修行なんかいらんのや

45 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:21:18.34 ID:92xRgL0fa.net

>>41
確かにそれが指導者やんな。すっきりした回答ありがと

46 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:21:54.69 ID:Ch9Iqcx/a.net

間違えたタイ仏教じゃねーわ
中観が残ってるのはチベットだ

47 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:22:25.41 ID:Irn1NH4W0.net

素朴な疑問なんだけど仏教の中庸の考えで行くと
解脱やら輪廻なんてものがそんざいすると確信して現世から隔絶して修行するのも
現世利益第一で死んだ後なぞ知るかとやりたい放題生きるのもダメっていう感じになりそうなんだけど
なんで修行する方は当たり前に受け入れられてんだろう

48 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:23:04.73 ID:ZMuMBvzka.net

インドって仏教よな？
なんでカースト制度とかいううんこが垂れ流しになってるんや？

49 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:23:40.58 ID:Irn1NH4W0.net

>>48
インドは仏教発祥だけどヒンドゥー教の国やで

50 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:24:23.54 ID:T4SebWL90.net

>>37
仏教猛勉して坊主にマウント取ろうとする檀家とかも結構おるんかな

51 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:25:14.17 ID:hPbSoBqa0.net

>>47
山にこもれってのはスッタニパータに書いてあるで
その仏教の中庸って何やねんって話や

52 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:25:46.79 ID:JW1VL0gf0.net

>>48
インドでは仏教は1000年くらい前に途絶えたんやで
今インドにおる仏教徒は中国系とかを除くと下位カーストやアウトカーストが転向したものや
だからインドではそういう仏教徒は下位カーストと同じような扱いというこ仏教徒というカーストみたいな感じや

53 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:26:08.61 ID:92xRgL0fa.net

キリスト教に煉獄ってあるやん。あそこの考えって仏教の輪廻繰り返して（地獄には落ちないレベルで）現世で苦しむってのと考え似てるよね

54 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:27:01.57 ID:+5+QTOA20.net

>>36
究極の目的はあくまで解脱やで
輪廻は誰も確認できないから否定も肯定もされてへん

55 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:28:25.11 ID:92xRgL0fa.net

>>52
ヒンドゥーと中国の道教ってどちらもめちゃくちゃ古くてその国の人以外はあまり知らなくて、国には紆余曲折あっても現在も主流ってなんか凄いわ

56 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:28:54.13 ID:T4SebWL90.net

>>53
煉獄はカトリックだけやな

57 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:29:35.29 ID:hPbSoBqa0.net

>>54
仏教も輪廻があるってのは基本やぞ
ブッダはバラモン教のマスターでもあるからな

58 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:30:25.18 ID:92xRgL0fa.net

>>54
凄い難しい。あくまで今生で解脱するのが目標だとしたら転生ありきで功徳つむモチベーションがわからん、。

59 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:30:34.38 ID:Ch9Iqcx/a.net

>>43
現世利益なんて言ってるのは大乗仏教国でも日本だけだと思うがな

>>54
本来は無記で済ますのが仏教のはずだけどなぁ
大乗上座部関わらず輪廻前提で語ってる宗派ばっかだな

60 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:31:00.58 ID:5c6FxjQf0.net

ワキからガキ生まれる〜

↓

「天上天下唯我独尊」


草

61 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:31:02.30 ID:Irn1NH4W0.net

>>51
仏教では中道だったか
なんか納得行かないんだよな
功徳積むとか出家してどうこうとか輪廻はあるっていう見方に偏ってるじゃんと俺なんか思うんだけど
輪廻はあるかもしれない、ないかもしれないとどちらにも偏らず普通に生きていくのがいいんじゃないかなあと

62 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:32:26.23 ID:Ch9Iqcx/a.net

>>57
基本じゃねーよ
上座部の言う輪廻なんて無我輪廻説とかいう普通に考えりゃワケわからんもんだし
無常を説く仏教思想に輪廻思想なぞ本来不要なもの

63 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:32:37.68 ID:5p4iiY6Q0.net

>>51
俗世から離れるのは一時避難みたいなもんで
しがらみや快楽から離れないとそもそも修行に入れない
ある程度修行が進んだり悟りを開くと何処にいてもどんな状況でも心が揺らぐ事は無い
そもそも山というのは人間社会より遥かにこの世の真理が見えやすい場所でもある

64 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:33:22.63 ID:T4SebWL90.net

火の鳥とかいう罰ゲームで鼻の悪いおっさんに何度も生まれ変わる話

65 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:34:16.28 ID:hPbSoBqa0.net

>>61
そういう定義やからしゃあない
修行しても解脱せんかも知れんし、托鉢に応じてやっても天国に行けるとは限らない
そういうもんらしいで

66 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:35:18.70 ID:hPbSoBqa0.net

>>62
後付けの話いくらされても知らんがな
バラモン教がベースやから輪廻ありきなんやで

67 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:35:30.66 ID:cCXWYQtma.net

説一切有部に対して出てきたのが大乗だしなあ

68 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:36:46.49 ID:92xRgL0fa.net

みんな詳しいんやなぁ。日本って宗教って言葉に変なイメージ持ちすぎよな。もっと学びたいわ、普通におもろいんやが

69 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:37:45.11 ID:zsQQuGnAa.net

日蓮宗と日蓮正宗と学会の違いを

70 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:38:27.05 ID:uwNcZeM+0.net

>>68
そのイメージを受けてか最近の大学の講義だと宗教とかあったりするで

71 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:39:00.28 ID:92xRgL0fa.net

修験道も気になるンゴ。

72 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:40:02.89 ID:gXSkTaeg0.net

スジャータの乳粥

73 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:40:54.56 ID:Ch9Iqcx/a.net

>>66
最新の研究では輪廻思想は仏陀オリジナルって流れが優勢なんやで
だからますますテーラワーダ系は輪廻前提で仏教を語るわけだけど
その文脈で語る輪廻もアートマン的な輪廻ではない

74 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:41:03.91 ID:xrcq4b7I0.net

解脱って輪廻からの脱出のことだろ？

75 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:41:09.95 ID:JW1VL0gf0.net

>>69
日蓮宗は鎌倉仏教の代表格や
日蓮正宗は日蓮宗から派生した古めの新興宗教や
創価学会は日蓮正宗と提携してたこともあるけど今は破門されて関係が断絶してる戦中〜戦後生まれの新興宗教や

76 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:42:02.06 ID:d3b0yby/0.net

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77 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:42:21.25 ID:EQVANECR0.net

坊さんが相談に乗ってくれるバーに行ったら、
その坊さんが一神教は野蛮で仏教こそ至高みたいな話しだしてガッカリした思い出

78 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:42:26.00 ID:hPbSoBqa0.net

>>73
何言ってるか全然分からんので解説をば

79 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:43:38.23 ID:9QJEsGrh0.net

>>73
諸行無常と輪廻転成の自己矛盾をアートマンなしに解決できたんか？

80 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:43:41.48 ID:xrcq4b7I0.net

>>71
修験道は山岳信仰ちゃうの

81 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:44:13.42 ID:/RueFIKn0.net

>>78
https://i.imgur.com/xibvg8a.jpg

82 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:44:16.60 ID:zsQQuGnAa.net

>>75
なるほど
立正佼成と顕正は？
あとこの辺ってやっぱ対立してるんか？

83 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:44:33.01 ID:92xRgL0fa.net

生まれ山の方やから蔵王権現とか周りにあったんやが日本独自なんやな。山岳信仰もおもろいけど日本は山頂からの日の出を大事にする太陽信仰ってwikiでみてほぇーってなった。

84 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:45:49.61 ID:9QJEsGrh0.net

ワイは浄土教の理論構成が好きや
ワイみたいなガイジは阿弥陀仏の本願にすがるしかない

85 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:45:55.10 ID:JW1VL0gf0.net

>>71
修験道は山伏とかやで
仏教の流れも組んでるけど山岳信仰的な民間信仰の流れも組んでるやつや

86 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:46:51.48 ID:92xRgL0fa.net

>>80
役小角の時代って民間では仏教って浸透してなかったんかな。混ざってく過程とか気になる

87 ：風吹けば名無し：2018/05/06(日) 04:46:57.18 ID:EQVANECR0.net

>>82
日蓮宗の過激な分派が日蓮正宗で、その日蓮正宗のさらに過激な分派が顕正会ってイメージ