『麻雀は運ゲー』がデータで証明される　こんなのにハマってるバカがいるから資本家は安泰なんだろうな

1 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:11:48.75 ID:PYtsxl2nM.net

完全に運ゲーの脳も財布も底辺の娯楽(笑)

https://i.imgur.com/Pp5voog.jpg

2 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:12:21.20 ID:v7wao2nKM.net

バカしかやらないバカ遊び

3 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:12:41.07 ID:WkgDr2bcM.net

これほだ「時間の無駄」が当てはまるものもないよな

4 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:12:41.54 ID:D7iN/EBVM.net

当
ブ
ロ
グ
は
大
麻
を
販
売
し
て
お
り
ま
す
。

5 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:12:56.18 ID:WkgDr2bcM.net

これほど「時間の無駄」が当てはまるものもないよな

6 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:13:06.68 ID:WkgDr2bcM.net

>>4
おまえ逮捕な

7 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:13:38.50 ID:+8+hDWTOM.net

麻雀好きは野球豚と同レベルのガイジ

8 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:05.85 ID:retAkyaMa.net

初段と10段で1位率全然違うじゃん・・・

9 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:06.71 ID:Z4jpZkcf0.net

ここまで全部末尾M

10 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:16.78 ID:8JJgo8NQ0.net

放銃率かなり違うやん

11 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:28.58 ID:+8+hDWTOM.net

>>10
だから？（笑）

12 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:35.17 ID:3fqKSUqea.net

放銃率にはそれなりの差があるな

13 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:37.47 ID:QPBSMBvC0.net

表の分析もできないバカに言われても…

14 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:14:39.96 ID:4ChDbO2ra.net

放銃率と1位率全然違うじゃん

15 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:15:00.97 ID:xj+Rc2qYa.net

放銃率ダンチやんか

16 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:15:14.70 ID:smj094Eua.net

和了率で強さがわかると思っちゃってるあたり

17 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:15:23.39 ID:cdli2yC70.net

あれ運ゲーやと思ってない奴おるんか

18 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:15:25.41 ID:mbQkHybTp.net

段位高いほど1位率高いな

19 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:15:37.15 ID:Z4jpZkcf0.net

末尾aとMビュンビュンで草
まとめたくて必死やん

20 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:02.00 ID:rfvkFwxK0.net

いかに振り込まんか判断できれば誰でも勝てるゲームってことやな

21 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:03.75 ID:9b+GrkQv0.net

上手い奴は振らない
これに尽きる

22 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:06.58 ID:OKYEYyR60.net

放銃率のでエライ差があるやん

23 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:06.83 ID:mbQkHybTp.net

麻雀ってこの表見るといかに振り込まないかが勝負の鍵だな

24 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:09.54 ID:8xEacoriM.net

>>10
リーチかけないケチくせえつまらない打ちまわししてるだけだろ笑

25 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:10.52 ID:z7ozwoiR0.net

放銃率の低さとラス引かないことが重要ってことも読みとれずにアガリ率が同じくらいだから運ゲーとか言えちゃう脳みそ素敵すぎるだろ

26 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:23.11 ID:klx7TGp/M.net

同じ段同士の対局結果やろ？

27 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:48.65 ID:OrLprUkwr.net

運ゲーだからいかにして安定して勝つか考えるんじゃん

28 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:53.93 ID:nQ+KFy1w0.net

運要素が強い方がAIに侵略されないから幸せなんだぞ
良かったな

29 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:16:54.88 ID:9LWgYJPv0.net

やっぱ麻雀ってディフェンスゲーなんやなって

30 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:00.78 ID:Jy3FfqyL0.net

>>21
これやな

31 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:10.49 ID:Xjo1wlpHM.net

むしろ運ゲーやと思ってたけど>>1みたら案外そうでもないんやなぁって思ったわ

32 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:12.09 ID:q6CV+Nl/0.net

偉大なるMの意思

33 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:13.66 ID:9b+GrkQv0.net

むしろ振らない打ち方して和了率同じくらいなんだから
やっぱり実力の差が出てる結果

34 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:14.24 ID:cTdPOU8Dd.net

平日昼間から煽りスレ立てるよりかマシな娯楽だろ

35 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:28.35 ID:CNhHvq810.net

1に貼るソースにも格というものがある
imgurの画像1枚はいかんでしょ

36 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:40.31 ID:eivNv1Uu0.net

天皇陛下も嗜んでたんだぞ

37 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:17:41.91 ID:mbQkHybTp.net

>>26
同じ段でずっとやってたら順位率は全部.250やろ

38 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:18:11.90 ID:tgXWGn8nd.net

天鳳とかで金かけないでだらだら負けないようにやり続ける麻雀ほどつまらんものはない

39 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:18:12.55 ID:oqTXVbJod.net

7割運ゲーらしいな

40 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:18:13.27 ID:EgFrgXgId.net

ちゃんとうまいやつは振らないってのがデータに出るんやな

41 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:18:22.08 ID:DsPwAelt0.net

これ10段と初段がやってるんじゃなくて10段は10段同士でやってるんやろ？

42 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:18:48.97 ID:gho4kUIz0.net

>>37
？

43 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:08.11 ID:xj+Rc2qYa.net

１０段と九段でﾌｰﾛ全然違うの面白いな
偶然か？

44 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:19.47 ID:nM6SXS0O0.net

>>42
死ねよクソガイジ

45 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:27.65 ID:8jY1QIWlM.net

ていうか一位率か既にちゃうやんけ

46 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:35.41 ID:npz4UbyNa.net

同レートでしか対戦しないからなんだが？

47 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:42.68 ID:jHtqPb/Hr.net

アガリ率高くね
流局が1割もない計算やん

48 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:43.90 ID:oO4VEBA0p.net

>>3
趣味を時間の無駄ってガイジ極めてない？

49 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:57.46 ID:BJ//4rYH0.net

資本家…？

50 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:58.04 ID:a96TFo0T0.net

>>48
やめなさいw

51 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:19:59.12 ID:yGxv2rDV0.net

副露ってなんやっけ？

52 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:20:19.38 ID:mbQkHybTp.net

>>42
本当にわからんか？

53 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:20:27.15 ID:jHtqPb/Hr.net

>>51
鳴きのこと

54 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:20:35.54 ID:A7da/65K0.net

ギャンブルなんだから運要素は多分にあるだろ

55 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:20:40.45 ID:pp3USp+K0.net

あ
ふ
ぃ
！

56 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:20:58.06 ID:npz4UbyNa.net

1位率が高いのは当たり前
じゃないと陥落するから

57 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:21:01.74 ID:tNGs+dTlp.net

4位率も大違いやんけ

58 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:21:09.68 ID:avS16ZAN0.net

やってるやつはわかるとおもうけど
1半荘は運
10回も7割運
100回やって実力がほんのちょっと連対率にでてくる

59 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:21:12.37 ID:QrVjhrvW0.net

初段と上級者がやったら虐殺される

60 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:21:38.65 ID:9b+GrkQv0.net

和了時の平均得点
和了時の平均巡目

とかも見たい

61 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:22:08.69 ID:DGNESEbpd.net

フーロ率上がるんやな意外

62 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:22:11.62 ID:ymy414eK0.net

天鳳は麻雀じゃないぞ

63 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:22:20.11 ID:kWcibVsFa.net

サイバーエージェントの藤田とか資産家でもハマってる人いるやん

64 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:22:26.85 ID:K0P01Nnd0.net

そら同じ階級で打ったら差はないにきまっとる

65 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:22:32.48 ID:LBPu98DPd.net

勝つのは運負けないのは実力

66 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:22:40.19 ID:OKYEYyR60.net

天鳳やから防御重視になるのはしゃーない

67 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:23:01.42 ID:y0b7kQYMa.net

ツモは運やが放銃は実力やぞ
麻雀は勝つんやなしに負けない麻雀をするんや

68 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:23:10.59 ID:5dHGKYQjd.net

上級者は振り込まないから1位率も高いんやな

69 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:23:11.42 ID:wxYXvOF20.net

遊戯王の方が戦略性あるぞ

70 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:23:38.75 ID:5SnLxQFc0.net

放銃率無視は草

71 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:23:49.20 ID:s3XCHlSLM.net

アガリしか見てないってエアプ丸出しやん

72 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:24:11.82 ID:Ie+AEOuJr.net

正論
プロでもその程度の勝率って
それ素人に負けまくるってことやん

73 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:24:14.28 ID:gSpDm9wH0.net

一発勝負なら役知ってるだけの人に上級者も普通に負けるってことやん

74 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:24:14.46 ID:XaZ2gjPvp.net

和了率が同じだからなんやねん
1位率のほうが重要やろ

75 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:24:55.20 ID:avS16ZAN0.net

雀荘とネトマだと打ち方かなり変わるからなんとも言えんが

76 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:24:59.02 ID:y0b7kQYMa.net

>>73
そうだよ

77 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:09.02 ID:4nusXk140.net

上がり率が同じだからこそ
放銃率を下げることが大事になる
つまり振り込まない腕が重要ってことやな

78 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:21.03 ID:mODiFcWm0.net

一位率が微砂すぎて草

79 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:29.26 ID:bdPiAsika.net

やきう民の癖に数値見れないイッチ

80 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:30.81 ID:mbQkHybTp.net

>>41
近い段位とやることが多くなるとは思う
同じ段位としかやらないなら順位率の平均は全部.250になる

81 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:33.58 ID:nK48OjcIp.net

アガるかとうかはほぼ運や
振り込み回避ゲーやからな

82 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:48.13 ID:HrNHFQxjd.net

>>6
そいつgifガイジやぞ

83 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:48.19 ID:OKYEYyR60.net

そらいきなり東発から天和上がれば勝ちやしな

84 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:52.81 ID:Ie+AEOuJr.net

そもそも振り込まない腕とかドヤってるやつもあがられまくってるっていうね
たまたま振り込まずに済んだときだけは自分の実力だと信じ込む典型的なアホっていう

85 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:25:59.85 ID:H8ml+YWCp.net

https://i.imgur.com/bw0KeC6.jpg

86 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:26:16.42 ID:3TngYn9D0.net

>>12
時間差でこの秋山のカバーについて怒られたわ

87 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:26:44.51 ID:ne129Zc00.net

>>63
あれは動画勢みたいなもんやろ
金∞チート使ってるから同じ卓にいながら視聴できる

88 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:09.61 ID:OKYEYyR60.net

>>87
？？

89 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:10.14 ID:sgywkaRDa.net

放銃率が見事に下がってってるな

90 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:20.89 ID:ZdrnbEbMd.net

>>84
ほんこれ
雑魚ばっかで草

91 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:22.47 ID:M4k4d5Bbp.net

>>79
なんj民が数値見てるか？

92 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:29.42 ID:HY9WBTan0.net

1位率と放銃率は段位に比例してると言うことは、運ゲーじゃないという証明になってるよ

93 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:30.33 ID:HdvvMMSj0.net

麻雀って降りたらつまらんのが欠点だよな

94 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:37.27 ID:lJyy3YYwa.net

>>74
1位率-4位率
１位率2割でも4位率1割ならよし
１位率3割でも4位率4割ならだめ

95 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:45.61 ID:pFC5FsTw0.net

ウメハラも麻雀は何回も打たないと実力差が出ないから糞って言ってたな

96 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:27:47.66 ID:b/Wv7vBbd.net

実力出るのって放銃率やろ…

97 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:28:47.48 ID:EylOYPkl0.net

放銃率露骨に差が出とるやんけ

98 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:29:09.41 ID:R9rWxqFuM.net

はえーちゃんと実力出てるやん
思ったより運ゲーじゃないのな

99 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:29:09.81 ID:TT2KBda60.net

>>85
心読めるボクサー志望がおって草
麻雀は負けなしやろ

100 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:29:19.87 ID:OKYEYyR60.net

ワイの行く雀荘行っての店員めちゃ強いで

101 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:29:29.17 ID:fDHqcpyz0.net

>>95
ウメちゃんもクソとは言ってないやろ
ただガチるなら自分は格ゲーってだけで
どんだけ自分に都合よく解釈したらそうなるんや

102 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:30:46.76 ID:O9apKZ9U0.net

なら最初から放銃率だけで勝負しろよw

103 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:30:47.84 ID:R9rWxqFuM.net

でも維持でも振り込まないようにするとそれはそれで点伸びないよな
やっぱ見極めなのか

104 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:31:18.20 ID:u8tc99iL0.net

昇段していったら強いやつばっかになると思うんだけど😋
実際強いやつっているからね

105 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:31:34.51 ID:bytLnLK70.net

野球のリードと同じで絶対成功する方法は無いけど、絶対やっちゃ駄目な事も同時に存在してるのが麻雀

106 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:31:35.99 ID:21By2syd0.net

>>102
？
だから最初から放銃率で勝負してるやつが上に行くんやろ

107 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:31:37.85 ID:TT2KBda60.net

>>94
やっぱ上級者は強いんすね〜

108 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:31:47.88 ID:4V22OyjMd.net

いやズブの素人には負けんやろ

109 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:31:54.81 ID:5SnLxQFc0.net

イッチはわかってて言ってるけど怪しい奴結構おるな

110 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:07.55 ID:mWhnxRNKa.net

運が絡まないものに全敗中の負け犬がなんか言ってんな

111 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:10.82 ID:sgywkaRDa.net

放銃率下げつつ和了率は変わらない
やっぱ上手い人は強いんやね

112 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:12.71 ID:/Ja6NQm5M.net

アガりたいなら喰いタンだけ狙ってなさい

113 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:13.48 ID:84XhwgIb0.net

技術なんかなくても天和連発すれば余裕で勝てるよな

114 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:17.15 ID:MF2FgqRzd.net

放銃率違うやん

115 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:34.11 ID:O9apKZ9U0.net

>>106
え、一位率競ってなかったんか

116 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:51.92 ID:c256+1YP0.net

将棋みたいに真剣な実力勝負じゃないからええんやろ

117 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:32:58.97 ID:xiHpG6O7a.net

末尾Mの建て逃げガイジ増えたな

118 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:33:08.93 ID:EgFrgXgId.net

順位はあくまで結果だから

119 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:33:20.03 ID:R3NFZYSma.net

>>115
放銃率が低ければ必然1位率も上がるだろガイジ？

120 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:33:26.38 ID:PhPlhhFo0.net

1位率と放銃率が比例してる時点で運ゲーでも何でもない

121 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:33:42.93 ID:R9rWxqFuM.net

>>115
振り込み減らして和了率維持するゲームやろ？

122 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:17.47 ID:YVcw6Tk80.net

遊びなんやからええやろ普通は
昔から7割は運ていわてれてたんやろ？

123 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:34.60 ID:yrcE2+Pe0.net

麻雀はあがる回数を競うゲームちやうやん

124 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:35.82 ID:O9apKZ9U0.net

>>119
そうでないことを証明してる画像が見えなくなってる盲かな？

125 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:41.63 ID:hdTGIYbI0.net

運ゲーなのは間違いないけどこの画像から何が分かると思ったんや

126 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:44.40 ID:pFC5FsTw0.net

>>101
それが格ゲーより糞ってことやろ違うんか

127 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:52.57 ID:bdPiAsika.net

>>116
これやな
運要素のない遊びはつまらん

128 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:34:53.43 ID:kdQ6a2qDa.net

初心者でも始めやすい良ゲーやん

129 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:03.16 ID:2MX7KY5ca.net

てか麻雀である程度やってるやつほど運ゲー運ゲー言っとるイメージあるわ

130 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:31.30 ID:r44x7W3z0.net

リーチかけられたらベタオリ推奨ってことか？くそつまらんぞ

131 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:38.57 ID:EPUG2Ol00.net

和了率=1位率と思っとるアホわんさかで笑う

132 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:44.91 ID:HGhA2R380.net

DCGに比べてバランス取れてるやん

133 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:50.57 ID:yJjXtM0b0.net

上級者ってリーチせえへんのか
ワイはテンパイ即リーが真理やと思ってたんやがなあ

134 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:53.24 ID:21By2syd0.net

>>115
4位率を避けるゲームやぞ
天鳳は

135 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:53.91 ID:Ie+AEOuJr.net

放銃率放銃率悔し紛れに言ってるやつも
実際は点数誇るだけやろなあ

136 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:35:56.75 ID:pHDg6NC/d.net

放銃率が見事に段位通りやな

137 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:10.03 ID:cVLjL27a0.net

十段になったら副露率が大幅に下がるのはサンプルが少ないから？

138 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:20.87 ID:OKYEYyR60.net

>>133
チップがいくらかによるわ

139 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:30.29 ID:pFC5FsTw0.net

麻雀上手くなるには牌効率の壁と押し引き判断の壁がある気がするわ

140 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:30.63 ID:r44x7W3z0.net

>>133
地獄待ちでもええんか？

141 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:37.64 ID:JE7BmhCca.net

やっぱり守備って大切やわ

142 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:39.95 ID:R9rWxqFuM.net

>>130
まあそこを我慢して欲を殺せるかってことちゃう
株みたいに

143 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:44.85 ID:c256+1YP0.net

チャンタ系の打点もっと上げて、どうぞ

144 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:36:46.99 ID:e4zZ+H6JM.net

フーロと放銃が綺麗やね

145 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:01.99 ID:L4NBg5Vkd.net

>>10
ビビってるだけや

146 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:05.20 ID:X0P7bQsUa.net

麻雀を本気で実力と思ってるやつなんてホンマにおるん？

147 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:22.21 ID:o8BApm890.net

>>124
なにいってんだこいつ

148 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:22.23 ID:u8tc99iL0.net

リスクマネジメントして結局は押すか引くかを判断するゲームやぞ

149 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:32.88 ID:fS3I7vmt0.net

>>80
ルール次第だろ

150 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:42.79 ID:pHDg6NC/d.net

>>144
副露は相関なくね？

151 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:37:44.75 ID:CBvvgrO70.net

>>137
サンプルは多いと思うので、そこが十と九の違いじゃねーかな
慎重になってるだけかもしれん

152 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:00.89 ID:JtVZmW10d.net

野球と同じで三割勝てればいい感じやなこれ

153 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:01.46 ID:TT2KBda60.net

>>133
リーチは縛りプレイみたいなもんやから

154 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:03.73 ID:AidDVYSLp.net

とことんツッパるか早めにベタオリで絶対振らないかが一番ええわ
半端な回し打ちが一番勝てん

155 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:18.30 ID:r44x7W3z0.net

鳴きのタイミングがムズいンゴねえ

156 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:24.26 ID:21By2syd0.net

麻雀でもポーカーでも玄人と素人じゃ差がでるやろ

157 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:34.82 ID:qO7Wey2e0.net

麻雀って役無し以外でリーチする意味ある？
警戒されるデメリットの方がでかくない

158 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:38:39.22 ID:b8PJ0XyKd.net

>>1
和了率よりも放銃率が大事なんやで

159 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:12.04 ID:NMQm4JXg0.net

放銃率にめっちゃ反映されとるやんけ

160 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:16.37 ID:R3NFZYSma.net

>>157
裏

161 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:17.45 ID:OKYEYyR60.net

>>157
得点が倍になるで

162 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:34.10 ID:R9rWxqFuM.net

>>157
ツモや裏か？
まあそんでも大したメリットじゃないけど

163 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:38.19 ID:MSN1yEsM0.net

>>157
裏ドラと牽制

164 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:43.09 ID:CBvvgrO70.net

>>156
麻雀は中級者と超上級者でも１００半荘の勝負やっても中級者が２０〜３０回くらい勝ちそうやで

165 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:52.37 ID:pFC5FsTw0.net

>>157
タンピンとかリーチしたら得点効率くそ上がるからすべきやろ

166 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:54.62 ID:qs+p8gBKH.net

そりゃ近い段位とやってるんだから平均和了率はそんな変わらんやろw
>>137
一回10段になったら1位よりもいかに最下位にならないかのが陥落しないかにおいて重要らしい
慎重になってそれが関係してるやろ

167 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:39:55.46 ID:hdTGIYbI0.net

>>133
面前だとスピード間に合わないから上級者ほどリーチ率低いんだと思う
そら面前テンパイならリーチよ

168 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:04.45 ID:EPUG2Ol00.net

>>157
むしろ警戒してもらえたら何よりやな
メリットの方が大きい

169 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:04.93 ID:r44x7W3z0.net

カラテンで全ツッパしたときに上がれた時の絶頂射精感

170 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:10.21 ID:hvlt4Nowp.net

放銃率も見ろよ

171 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:11.26 ID:Ie+AEOuJr.net

三段から九段の一位率はほとんど変わらない
つまり放銃率の差自体がほとんど意味がない

172 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:31.12 ID:BU0eAASi0.net

8割運げーだから残り2割を競うんやぞ

173 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:41.49 ID:MSN1yEsM0.net

今の流行って鳴き重視、もし面前でテンパったら即リーなんか？

174 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:40:49.90 ID:21By2syd0.net

>>164
十分じゃね？ポーカーはもっと勝つだろ

175 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:41:04.68 ID:LDnXlpBb0.net

ネットはカン厨が多すぎてまともに遊べないわ

176 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:41:05.91 ID:R9rWxqFuM.net

>>167
でも十段になると副露率下がるのがまたおもしろいな

177 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:41:08.18 ID:esbxge8H0.net

>>124
むしろ1はそうであることを肯定してる画像なんですがそれは...

178 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:41:20.54 ID:2oKVtXg10.net

>>171
４率が全然違うよね

179 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:41:26.92 ID:qs+p8gBKH.net

>>171
近い段位とやること多いからだろ差が出ないのが
段位上のが段位下とちょっとだけやる確率上がる分1位率高いだけ

180 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:41:36.61 ID:CBvvgrO70.net

>>173
それ１５年前くらいからの最新理論やで
古いし新しい
とつげき東北以降の１５年前くらいからガラっと世界が変わった

181 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:14.90 ID:AidDVYSLp.net

ワイはサンマが好きや
あのハイパーバトル感たのしい

182 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:24.24 ID:OKYEYyR60.net

先制リャンメンは即リーチでええやろ

183 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:31.55 ID:QTfLhmHV0.net

末尾Mさん、麻雀でボロ負けしたんやろなぁ…

184 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:39.41 ID:relJ7KYO0.net

https://i.imgur.com/w3OGchl.jpg

185 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:40.89 ID:pHDg6NC/d.net

>>171
一位率じゃなくて順位の期待値だと結構差がある

186 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:43.37 ID:EzzGyT7F0.net

咲、新品で集めたけど

ﾘﾝｼｬﾝﾘﾝｼｬﾝ対ﾊｲﾃｲﾊｲﾃｲ
で集めるのをやめた

187 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:43.54 ID:O9apKZ9U0.net

>>177
うーんこのガイジ
一位率に差なんてほとんどないぞ

188 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:48.44 ID:SIvARhLNa.net

>>181
秋刀魚は打ち方わからんわ
金もかかるからやりたくないわ

189 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:52.67 ID:MSN1yEsM0.net

>>180
古いし新しいってどっちやねん
15年前から変わってないって意味なんか？

190 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:42:55.56 ID:Cw+wg7Dgd.net

>>7
実際層が被っとるやろな
昭和じいさんあたりの娯楽やろ

191 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:01.91 ID:Kn2HdVDi0.net

悪い時に４位回避できるのが強者なんだよなあ
運を言い訳にしてる奴は一生雑魚

192 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:29.17 ID:FYl5gkT10.net

初級は手作りせんとノミ手でもアガりまくるからちゃう？

193 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:35.28 ID:UgXL/ojv0.net

>>157
実際にやる時は一発や裏ドラにチップ乗るとかのルールが多いからな
リーチしない方が珍しい

194 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:41.45 ID:hdTGIYbI0.net

>>176
守備の意識が強くなるんやろね
10段のポイント配分キチガイやし

195 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:46.77 ID:5SnLxQFc0.net

>>133
門前でテンパったらリーチが基本やで
負け組はダマが好き

196 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:49.54 ID:R9rWxqFuM.net

ポーカーよりハッタリのメリット大きくてすき

197 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:43:54.64 ID:O9apKZ9U0.net

雑魚も何も
誰が一体4位率で競い合ってるんだよw

198 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:01.13 ID:b8PJ0XyKd.net

>>173
そんな事ないだろ、ワザワザ少ない待ちで即リーするなら回して待ち増やすだれら

199 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:10.23 ID:ac5qV3XhM.net

勝率が打率みたいなもんだと考えたらそれなりに差はあるか

200 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:25.84 ID:H8/AiMC30.net

一発勝負で実力がわかるタイプのゲームと
思考回数増やして実力がわかるタイプのゲームがあることを理解できないアホ

201 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:37.43 ID:7G965dPv0.net

運ゲーと認めたくないガイジはなんなの

202 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:39.78 ID:8jY1QIWlM.net

チップ500円とかならノミ手愚形でもリーチした方がいいぞ

203 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:42.51 ID:AidDVYSLp.net

リーチかかってからが楽しいんやで
ダマは陰キャ

204 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:49.10 ID:qs+p8gBKH.net

>>198
鳴くのが流行ってるならそれは遅いやろ

205 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:50.96 ID:TxhfE1o/0.net

ラス率競うゲームってはっきりわかんだね

206 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:55.27 ID:SIvARhLNa.net

そりゃただでさえ上がるの難しいんやで
点数取られて高い点数とるために役作りまで考えたら余計難しくなるの当たり前やないか

207 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:44:58.47 ID:TJ3MIVycM.net

怒涛の末尾Mでくさはえますよ

208 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:04.36 ID:CBvvgrO70.net

>>189
ここ１５年で細かく変わって麻雀理論は進化しているが　とつげき東北以前と以降では世界が変わった
とつ以前の昔の本の何切るとかの問題の解答は半分くらいは間違ってるで

209 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:27.48 ID:yJjXtM0b0.net

>>203
わかる
だまとかほんま嫌いな打ち方や

210 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:28.99 ID:SIvARhLNa.net

>>197
4位回避できれば負け額少なくなるやんか

211 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:30.66 ID:4tQQ7N1bM.net

まぁ基本的には運ゲーやろ
ただ、実力要素も多少はあるというだけの話
ちな10段

212 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:43.80 ID:qs+p8gBKH.net

>>208
なんで15年前にその理論が正しいってことになったんや？

213 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:48.38 ID:/UjMK34Kp.net

>>1の画像見てスレタイみたいな発想になる人ってメッチャ詐欺にあいやすそう

214 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:55.23 ID:zG0xn7JZ0.net

放銃率が誤差範囲やないやん

215 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:45:56.74 ID:gIX+Hr/H0.net

麻雀は運のやりとりをするゲームだから

216 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:06.78 ID:1tRYcMLv0.net

今さら
麻雀好きは実力だけじゃどうにもならん運要素が好きなんやで

217 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:17.68 ID:hJisqujA0.net

段位戦って段位ごとにやるんちゃうんか

218 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:20.27 ID:x2E/EKSA0.net

仲間打ちでダマでやってるとすげー空気悪くなる

219 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:40.33 ID:gzD41s9Xd.net

和了率って野球でいうと打率みたいなもんだろ
OPSにあたるものは麻雀にはないんやろか？

220 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:40.44 ID:R9rWxqFuM.net

まあダマはかなり高くなりにくいからええわ
ほーんリーチかけなくてサンキューなとしか思わん

221 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:51.44 ID:4tQQ7N1bM.net

>>43
そもそも10段は少なすぎてあんまりデータが参考にならん

222 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:51.81 ID:1tRYcMLv0.net

麻雀は運ゲーって言われて反論する雀士とかおるん？

223 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:46:52.55 ID:SIvARhLNa.net

>>218
それお前のとこだけやで
リーチせなあかんとかチキンレース楽しいんか？

224 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:18.71 ID:Q6TrhudGd.net

やたら強いやつおったけど
牌入れ換えとったわ
友達相手にあんなんしとるとは誰も思わんかった

225 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:22.45 ID:CBvvgrO70.net

>>212
ネット麻雀の東風荘ってのが出来て膨大な牌譜集めてパソコンで解析した
それ以前は感覚で適当なこと言ってたわけよ

226 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:28.89 ID:smj094Eua.net

>>218
嫌な仲間やな

227 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:32.38 ID:dznvYzxKd.net

ワイはペンチャンカンチャンならほとんどダマだわ

228 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:33.92 ID:2oKVtXg10.net

程度の問題やん
野球だって運ゲーって言われれば否定はできないし

229 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:35.66 ID:EPUG2Ol00.net

プラス域にどれだけ安定して残れるかが重要
4位率無視して1位率て

230 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:39.53 ID:QfvjvbXPr.net

>>224
一度やってみろ
病みつきになるぞ

231 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:41.29 ID:PAA2Dw3Pp.net

初心者「運やろ」
初心者＋「実力や！！」
中級者「運やろ」
上級者「運やで」

こんな感じ

232 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:47:59.99 ID:gERk1nAQa.net

心理ゲーだから

233 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:07.66 ID:LDnXlpBb0.net

将棋とか囲碁は初心者じゃ絶対上級者に勝てないからな
麻雀は運が良ければ勝てるし神バランスのゲームだわ

234 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:11.98 ID:X2/sMemGa.net

三段が初級者ってもう意味わかんないなコレ

235 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:13.44 ID:SIvARhLNa.net

>>230
友達なくすやろな

236 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:14.45 ID:6ucBiJBqr.net

相手の手を想定するのがキモの良ゲーやん

237 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:16.33 ID:RHvN89uFd.net

いやむしろ和了率以外のデータでしっかり差が出てることに感動したで
やっぱり実力関係あるわ

238 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:28.71 ID:rTxszkLHa.net

運を取り扱えるのが上級者だぞ

239 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:28.76 ID:r44x7W3z0.net

サブローキューとかの筋って今でも有効なん？

240 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:29.40 ID:KkFaIejq0.net

放縦率とリーチ率が下がってるのが統計としておもろいが
フーロー率はばらつきあるな
あと平均打点と失点のデータが見たい

241 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:34.81 ID:OKYEYyR60.net

平場で9巡目くらいでピンフのみでアガられたら
あっ…てなるやろ

242 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:41.89 ID:QfvjvbXPr.net

程度の問題って
プロの選手が素人に負けまくるのを野球と同レベルにみなすのは流石に

243 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:44.32 ID:pHDg6NC/d.net

>>219
和了率に平均打点掛ければええんやない？

244 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:52.61 ID:VJoa6D+1p.net

言うて初段と10段の対局より近い実力の対局の方が多い上でのこのデータやろ

245 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:48:54.59 ID:Q6TrhudGd.net

>>230
そりゃそうやろけど
友達やぞ
何友達からズルして金引っ張ってんだよってマジでムカついた

246 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:01.48 ID:cb0Zjx2y0.net

野球で言ったら安打数同じで得点が違うて感じか？

247 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:05.45 ID:qs+p8gBKH.net

>>233
まあ初心者だと半荘やればほぼ勝てんけどね
野球よりは勝てるか

248 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:07.58 ID:4tQQ7N1bM.net

>>239
麻雀の基礎なんだからそりや有効やろ

249 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:10.03 ID:kaEkIcz90.net

運だからゲームになるんやろ
勝つか負けるか事前に分かったら詰まらんやん

250 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:21.83 ID:b8PJ0XyKd.net

>>227
俺もそれだわ、回してリャンメンに成ったらリーチする

251 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:25.33 ID:QfvjvbXPr.net

>>235
ワイらは最初からスキあればイカサマで捕まったら罰金ルールでやってたで

252 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:26.50 ID:smj094Eua.net

>>239
今でもっていうかそれはルールが変わらん以上変わらないだろ

253 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:31.65 ID:CBvvgrO70.net

野球でも.280打者と.300の打者だとだいぶ変わるやろ
麻雀もそんなイメージよ
１００回に１回とか２回打つか打たないかで競ってるが、結局運ゲー

254 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:33.38 ID:rTxszkLHa.net

>>246
失点が少ない、エラーが少ないみたいなイメージ

255 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:36.01 ID:R9rWxqFuM.net

>>241
むしろワイはわざわざ低めで上がってくれてありがとうとしか思わん

256 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:49:41.18 ID:74OBvkDcM.net

言うて夜中3時くらいから勝ち負けどうでもよくなるやろ

257 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:04.33 ID:1NV+uTeka.net

相手の読みの能力も向上するから和了率も変化しない説

258 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:15.25 ID:pHDg6NC/d.net

やっぱ守り勝つ野球やな

259 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:26.30 ID:r44x7W3z0.net

筋読みは昭和の遺物とか否定されたことあるんやがそんなことなかったか

260 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:32.08 ID:OKYEYyR60.net

>>255
まぁそうなんやけど何でリーチせんのやろうな〜とおもったわ
おじいちゃんに多い

261 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:37.59 ID:SIvARhLNa.net

>>251
まぁ仲間が容認してればな
イカサマされたらワイはそいつとは二度と打たないで

262 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:37.86 ID:JHzNpzmFa.net

放銃率と4位率が有意に低い

263 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:50:55.88 ID:PAA2Dw3Pp.net

とりあえずアカギ1巻のやつ実践してみるよな
ノイズがどうこう

264 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:13.89 ID:/UjMK34Kp.net

ワイのところはバレなきゃイカサマじゃないというルールでやってるで
バレたら8000オール

265 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:39.10 ID:retAkyaM0.net

なおサイバーエージェント社長

266 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:39.37 ID:KkFaIejq0.net

>>262
３位とラスじゃ天と地の差があるからね

267 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:39.78 ID:qs+p8gBKH.net

>>264
バレたかどうかは誰が判断するん？

268 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:44.33 ID:yrcE2+Pe0.net

あがった時の平均打点も見てみたいンゴねぇ

269 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:47.94 ID:SIvARhLNa.net

>>264
ばれなきゃイカサマじゃないっていっててバレた時のルール作ってるのが草

270 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:49.52 ID:2oKVtXg10.net

>>259
立直宣言牌の引っ掛けが汚いとかいう概念は無くなったけどな

271 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:51:56.54 ID:1QqYzOkgd.net

一昨日できた何切るや
前提として連続した8半荘のスコア競ってるからなんとか稼ぎたい
https://i.imgur.com/xFWVxbT.jpg

272 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:01.40 ID:pHDg6NC/d.net

>>263
相手が素直に打ってればエリア読みは結構使える

273 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:02.36 ID:hjYzSH3/0.net

全然違う言われても3%じゃなぁ
それもめっちゃ強い人と底辺やろ？

274 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:19.63 ID:4tQQ7N1bM.net

>>227
ペンチャンでリーチしないのは悪手なことが多いんだよなあ
2回有効ツモがないと両面にならんのやぞ
2枚切れとかトップ目でリーのみとかは除いて即リーが割と期待値高いで
特に天鳳はラス回避ゲーやからリーチに対してビビるやつがかなり多いから変化の見込みの薄いテンパイは即リーがセオリー

275 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:39.50 ID:19CLbLLf0.net

上級者は上級者とやってる定期

276 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:54.56 ID:kgxmVMYTM.net

>>269
？🤔

277 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:54.83 ID:1ibtGyOsa.net

>>269
？

278 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:56.74 ID:pHDg6NC/d.net

>>271
ぱーぴん

279 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:52:57.54 ID:SIvARhLNa.net

>>271
初期ドラ二枚なん？

280 ：風吹けば名無し：2018/05/02(水) 12:53:25.62 ID:yJjXtM0b0.net

>>269
ガーイw