長宗我部元親って名前スゲーけど武将としては微妙だよな

1 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 08:38:07.06 ID:Ps8iZWsv0.net

名前はスゲーぞ

266 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:21:17.57 ID:cnTj3z+B0.net

>>256
それ安東やろ

267 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:21:26.57 ID:0FPkVYicE.net

>>257
息子以降一瞬で大名から転落しとるのホンマ悲しい

268 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:21:32.32 ID:uQakp87m0.net

>>246
まあ家康が開発するまで湿地帯ばっかやったし

269 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:21:51.38 ID:sdBc0XeG0.net

織田信長とかいう後世の人間に脚色されまくった武将

佐久間宛に書いた手紙

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

270 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:03.04 ID:+5f7Mfoh0.net

期待の嫡男が死んだらしゃーないやろ、そら。そこまでは四国サイツヨやん

271 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:10.37 ID:eM06OFKi0.net

>>259
あの狭い土地にそんなに人がおったんか

272 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:11.17 ID:3RJVrtE6d.net

>>261
応仁の乱以前から紛争地域やぞ
伊達政宗の乱以降激化やで

273 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:12.82 ID:XMVCn4cv0.net

>>235
脇役というか全体的に情勢詳しく書く群像劇になってるから話が進まん
センゴクの明智は明智像で一番好きやわ

274 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:25.01 ID:zafx09FsC.net

>>265
サンガツ

275 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:26.23 ID:M/mY9JX7M.net

関東は利根川から西は上杉北条のタイマンやけど、東はカオスで面白い

276 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:31.06 ID:24Ax9l2H0.net

>>269
その手紙の内容はむしろイメージ通りなんだよなあ

277 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:22:52.00 ID:Z/ojlbdM0.net

>>98
秀吉本体が最強やろ

278 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:04.34 ID:cLSRBFIC0.net

>>269
脚色された信長以上に実際の信長のほうがおもしろ人間だったというやべーやつ

279 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:04.64 ID:7kRGPgu70.net

苗字四文字って強そうだよな

280 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:11.44 ID:NbmYYGdA0.net

>>269
17年間感情ゼロとかよく記録できてたよな
パソコンもない時代なのに

281 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:15.91 ID:uQakp87m0.net

ワイの地元大名の裏切りイケメンホモもっとクローズアップしていいぞ

282 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:23.39 ID:U58LibDO0.net

>>272
あーつまり肥沃でずっと係争地やったから発展せんかったってことか？
日本史詳しくないからよくわかんないんだけど

283 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:36.81 ID:+J/geQC5d.net

>>261
そりゃ大和が中心やったからやろ

284 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:23:49.89 ID:WqWxTw4y0.net

何か勘違いしとる奴おるけど四国の石高は糞なんだよなぁ
中国地方くらいちゃうか、それ以下なのって

285 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:24:01.04 ID:isMGQW1kd.net

ミネルヴァ書房の三好長慶本再販して再販してクレメンス…
なんで中古ですら出てないんやあれ…

286 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:24:09.00 ID:nWF0KBcFd.net

>>267
デカくなっても所詮豪族の集まりやからな最上は

287 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:24:31.06 ID:U58LibDO0.net

>>283
なんで？

288 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:25:10.90 ID:CvMdsKfP0.net

>>280
ゼロは別に記録せんでも判るやろ

289 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:25:28.09 ID:XMVCn4cv0.net

>>280
逆にゼロだから覚えてるんやろ
光秀と秀吉はわからんぐらい書いたんやから覚えてない
でもゼロは何もしてないだからはっきりわかる

290 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:25:46.08 ID:lO9Z+mNip.net

>>282
関東が肥沃になったのって徳川が治水がんばったからやないんか？

291 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:25:47.93 ID:4hrS5jco0.net

地震でひっそりと滅亡した戦国大名よりはマシやろ

292 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:25:57.29 ID:0FPkVYicE.net

坊主「お前は土佐がせいぜいで四国や天下を狙う器じゃないぞ」

293 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:25:57.48 ID:M/mY9JX7M.net

関東は
足利vs上杉→上杉vs上杉→上杉vs北条→上杉vs長尾→北条vs上杉（元長尾）
とどんどん変化していくのが面白い

294 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:04.51 ID:G9/ca51lx.net

名護屋城で仙石と長宗我部の陣が一つ挟んで隣同士なの草
ちなみに間の家は大谷吉継

295 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:15.33 ID:V9PEGOsS0.net

関東の戦国時代は動乱の東国史って本読むとええで
享徳の乱とかいう頭おかしなる戦争を何とか理解出来る形に解説してある

296 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:17.83 ID:nheXBTck0.net

当時の関東なんて今の感覚で言えば新潟とかと同レベルだろ
いくら土地が豊かだろうと田舎は田舎

297 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:31.25 ID:eM06OFKi0.net

伊豆と土佐どちらかを貰えるならどっちがええ？

298 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:35.28 ID:sdBc0XeG0.net

>>280
仮に0やなかったとしてもそういやこいつに感状書いたことあったっけてなったらそいつの中ではほとんど働いていないって認識になるししゃーない

299 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:38.28 ID:G9/ca51lx.net

>>291
よりによって祝賀会で親類縁者全員集合してたというウルトラC

300 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:26:57.98 ID:U58LibDO0.net

>>290
あ、じゃそれまでは沼地やったんか
いや平野って最高だわってレスから始まった疑問やからその辺の事情教えてくれると嬉しいわ

301 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:02.87 ID:VqlqfK+Ta.net

>>30
村上「統一してないやろ」

302 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:06.99 ID:LGDQ9fT20.net

>>296
残念、関東は豊かでもないんだなあ

303 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:15.46 ID:edaTjqxp0.net

一領具足とかいう近畿相手に使って鼻で笑われた戦術

304 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:35.31 ID:cLSRBFIC0.net

家康はうんこぶりぶりしたり基本手堅いけど戦場来ると戦争大好きおじさんになって我慢できなくなったり家臣と三河武士コントやったりくそ面白い人なのになんでたぬき爺だののイメージが先行しとるんや

305 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:37.24 ID:/7bInJ74d.net

ワイ福岡民、龍造寺の子孫と友達

306 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:41.31 ID:PQJvVAPx0.net

一条兼定「土佐一条氏を束ねるワイを謀略に嵌めて土居を殺すよう仕向けたこいつは許せないンゴねぇ」

307 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:27:43.69 ID:M4ZGUEgh0.net

無双で三味線弾いてる奴

308 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:28:11.11 ID:XrA+anf70.net

>>305
肥前の熊ほんますこｗ

309 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:28:41.74 ID:3RJVrtE6d.net

>>282
ぶっちゃけ足首一族発祥地が関東にあるのが悪い
これのせいで関東収める鎌倉公方は本家意識持って
中央（室町幕府）と対立して滅茶苦茶や
ワイが足利一族のボスやby鎌倉公方対
日本のボスはワイやから分家引っ込んでろby室町幕府

これの対立に地方のゴタゴタ入り混じって紛争地域化

310 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:28:59.35 ID:sdBc0XeG0.net

とある武将の嫁宛に信長がしたためた文

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ

311 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:29:01.41 ID:0FPkVYicE.net

>>306
最近だとそれなりに人望もあって長宗我部からも最後まで危険視されてた感じなんやっけ
完全にバカ殿のイメージ先行しとるけど

312 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:29:02.28 ID:+J/geQC5d.net

>>287
すまんな、京都やわ。

313 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:29:21.88 ID:+5f7Mfoh0.net

関東が北条以外群雄割拠だったんは川多すぎたんがそもそもの問題ちゃう？
関東管領とか古河公方とかグッチャグチャになってるのもあるけど

314 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:29:56.74 ID:c+z+poZK0.net

佐久間って功績のわりに長い目で見てもらえたってことでええんか？

315 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:30:05.21 ID:CvMdsKfP0.net

>>304
晩年のイメージで語られるのはしゃーない
秀吉も同様や

316 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:30:07.19 ID:XrA+anf70.net

>>310
まんこやんわりと嗜められてて草

317 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:30:08.55 ID:24Ax9l2H0.net

>>284
そら国が4つしかないんやから足しても知れてるやろ
土佐がクッソ痩せてて伊予は比較的豊かな方後は平凡やや弱めって程度

318 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:30:25.82 ID:t+aKS9lIr.net

権力者「島津強いンゴ」
権力者「長宗我部ざっこ」

319 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:30:29.57 ID:LGDQ9fT20.net

>>310
これもう書いてる人女だろ

320 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:31:05.62 ID:3RJVrtE6d.net

>>297
伊豆一択
金山あるんやぞ

321 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:31:12.68 ID:LvUfRQ+cd.net

>>307
肥社員があいつの嫁のアフロリークしてった時は本スレ凍ったで

322 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:31:16.84 ID:cKFcFjHpd.net

長
曾
我
部

あっ（察し）

323 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:31:42.00 ID:sdBc0XeG0.net

>>316
一応これねねに宛てた手紙なんやで
あの浮気猿どないすればええんやろみたいなこと言ってたら手紙でレクチャーしてくれる上司の鑑やぞ

324 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:31:53.78 ID:GAjzKoOX0.net

>>313
北条も北条で相模川という難所を抱えてたけど

325 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:11.27 ID:m/NRYbsn0.net

・長宗我部氏の先祖秦氏が土佐に入部して長岡郡を領有
氏を宗我部に改める
・香美郡にも宗我部という所がありそこの領主も宗我部氏
・間違わないように長岡郡の方を長宗我部氏、香美郡の方を香宗我部氏とした

と土佐物語で読んだ

326 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:28.61 ID:cLSRBFIC0.net

戦国いい話悪い話とか言うツイッターの嘘松レベルに落ちたジャンル嫌い

327 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:29.17 ID:24Ax9l2H0.net

>>323
あの時代に重臣でもない家来の嫁にこの対応って大分甘いよな

328 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:29.40 ID:XMVCn4cv0.net

>>315
秀吉はどちらかというと全盛期で語られてないか
あまり暗君とは言われないやろ

329 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:41.48 ID:PQJvVAPx0.net

>>316
秀吉の嫁のねね宛やで
旦那の浮気が酷いって相談したらノッブがこれを書いてくれたみたいな流れだったはず

330 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:54.31 ID:Kf7B7x9z0.net

さくまって石山本願寺攻めって言う織田家史上でも最も手ごわい相手の戦いを続けてきたのに評価低くね？
誰だって苦戦するだろあれは

331 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:32:55.56 ID:WqWxTw4y0.net

>>317
いや平均で見ても糞やで
太閤検地で見てもわかるくらい

数値的にはこれ
https://hosokawa18.exblog.jp/13427508/

個人ブログが信用できないっていうなら適当にググれ

332 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:33:12.36 ID:LGDQ9fT20.net

>>326
途中から出典付けるようにしたからええやろ

333 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:33:28.59 ID:+riEJ4eV0.net

>>310
だんだん字が小さくなってくのが笑える
あと天下布武の判子押してあるのもポイント高い

334 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:33:31.66 ID:lO9Z+mNip.net

本能寺の変に長曾我部が関わっとる説はどのくらい信憑性があるんや

335 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:33:33.63 ID:V9PEGOsS0.net

>>326
最上ガイジに占領されたジャンルやぞ

336 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:33:36.76 ID:24Ax9l2H0.net

>>326
あのスレで趣旨理解してない史実厨がブチ切れるのすこ

337 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:33:50.48 ID:cLSRBFIC0.net

>>327
松永とか裏切られても許してるし基本ノッブは甘いんだよなあ

失敗した御子神とか尾藤を見つけ次第殺してる秀吉のほうが苛烈かもしれん

338 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:34:00.55 ID:pvATWQv50.net

>>321
無双4やったらキツイのは見た目だけでキャラはいいキャラしてたから・・・(震え声)




なぜDLCのネグリジェコスの髪型をデフォルトにしなかったのか

339 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:34:37.46 ID:m/NRYbsn0.net

>>335
そういや最近最上厨みないな

340 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:34:46.62 ID:M/mY9JX7M.net

>>313
中央の権威が及ばない&人口増えすぎてまとまらない
そのうえ東北からの人口流入

341 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:34:52.76 ID:sdBc0XeG0.net

>>337
まあ秀吉ノッブは甘い部分があったって言うとったしな

342 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:34:59.61 ID:LGDQ9fT20.net

>>327
安土を本拠にしたときって既に秀吉浅井の旧領治めて3-4年たってない？
結構重臣だと思うが

343 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:35:26.48 ID:Cggp5Pf80.net

本能寺の変は明智光秀の親戚の長宗我部家が四国から左遷されそうになったのが原因らしいけど大河で取り上げてくれるのかね

344 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:35:29.31 ID:+riEJ4eV0.net

>>337
実際あの猿は「俺は信長より甘くないぞ」って書状出してるからな

345 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:35:29.47 ID:24Ax9l2H0.net

>>331
だから痩せてる土佐と狭い讃岐が足引っ張ってるだけだろ
四国って括りでクソ呼ばわりするのがナンセンス

346 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:35:30.01 ID:xaXBV3ti0.net

>>47
秀吉政権下において他大名と同じように既得権を排除し大名権力を強化したい元親
一門もそれを支えて欲しいが旧来通りを望むその家臣の（元親から見れば陪臣）代弁者となっている一門

戦国時は彼らが石高が高いことは問題なかったがことここに至っては一番悩みどころ
故に粛清、幽閉に至るというのが近年の考え方でしょう

347 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:35:35.08 ID:CvMdsKfP0.net

>>328
家康も暗君とかは言われてないけど？

348 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:35:55.33 ID:U58LibDO0.net

>>343
あいつ身元怪しいんじゃねぇの？

349 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:36:14.80 ID:83aBDRIYa.net

元親てなんやねん
今の親は誰なんや

350 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:36:23.58 ID:+J/geQC5d.net

>>287
幕府を置いたからっていっきに中心になるわけでもないんちゃうか。150年くらいしか続かんかったし、終わった後に京都と奈良で別れて争ってるやん。
その間に内紛まみれやで。

351 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:36:47.24 ID:56D2QHaRd.net

>>343
説はいろいろあるから何を採用するのかは気になるな
その点今までの大河にはない先が見えないワクワク感はある

352 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:36:55.86 ID:24Ax9l2H0.net

>>342
すまん時期を思い違いしてた

353 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:36:58.94 ID:LGDQ9fT20.net

>>349
友親やで

354 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:37:00.21 ID:U58LibDO0.net

>>350
なんで大和京都が中心やったんやろ？

355 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:37:00.77 ID:688St6FX0.net

明智と長曽我部ってどういう関係なんや？
本能寺の変起こすほどの関係性あるか？

356 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:37:10.88 ID:3J5AXaAn0.net

超スケベ元痴漢って覚えてるけどよく考えたら酷い覚え方だったわ

357 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:37:24.63 ID:LvUfRQ+cd.net

最上厨の声がデカくなるのはしゃーない
県の社会科資料集で上杉！伊達！直江！最上？通り道やろみたいな扱いなってんの見たら
大人になって郷土愛暴走すんのもやむなし

358 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:37:27.70 ID:WqWxTw4y0.net

>>345
いや全体で見てるんやからそれを入れるのは当たり前やろ
そんな事言ったら安房や伊豆も抜いて平均だしたら他の地方が凄くなるわ

359 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:37:50.02 ID:3RJVrtE6d.net

>>355
明智光秀の重臣が長宗我部元親と親戚なんねん

360 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:38:16.88 ID:ZJ4znXWz0.net

四国の土地が不毛過ぎてね...
甲斐の武田攻めるレベルでかったるいわ
武田の武将は欲しいけど

361 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:38:29.50 ID:XrA+anf70.net

>>357
伊達と普通に協力すれば普通に天下とれたかもしれんのにな
足引っ張りまくりでほんまアホｗ

362 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:38:33.92 ID:Pn5I9vkSd.net

http://i.imgur.com/bbEFOlP.jpg

いやこんな包囲網普通に考えて無理ゲーだろ
どうやって突破するんだよ

363 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:38:35.44 ID:Yt3l9X8v0.net

秀吉「ワイはノッブみたいに甘くないからな（書状）」

戦国のラスボスなんだよなあ

364 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:38:41.56 ID:XMVCn4cv0.net

>>347
秀吉の晩年は家康の晩年とは全く比較にならんやろ

365 ：風吹けば名無し：2018/04/28(土) 09:38:56.04 ID:U58LibDO0.net

>>359
>>343
どっちやねん
明智本人かその重臣どっちが親戚やねん