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メジャー「2番打者は、5番打者より重要。2番は5番より年平均『78打席』も多く立つ」
- 1 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:42:26.41 ID:jkC11rnR0.net
- そういうことやぞ
- 2 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:43:14.24 ID:YbGnDBtr0.net
- 日本「二番は雑魚で！ｗ」
- 3 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:43:27.73 ID:NL5I2mT10.net
- 2試合に1回多いって考えるとそうでもないな
- 4 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:43:45.63 ID:7JmhiVg90.net
- 2番に雑魚を置いてるチームは5番も雑魚だろ
- 5 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:43:50.41 ID:vEmiswe50.net
- https://i.imgur.com/Z2BySj3.jpg
- 6 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:43:54.66 ID:f7Lx7tRga.net
- やっぱ1番打つやつは1番打者やね
- 7 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:44:13.05 ID:e6G696Inp.net
- >>4
これ
- 8 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:44:34.43 ID:f6hywJtJd.net
- じゃあ1番が最強やね
- 9 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:02.32 ID:f7Lx7tRga.net
- >>4
鳥谷と福留見ても同じこと言えんの？
- 10 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:07.08 ID:PSEEZPxur.net
- 毎日試合するのプロ野球だけやろ…
- 11 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:08.18 ID:AZZLkWAxK.net
- 得点圏は少ないやろ？
- 12 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:16.18 ID:tzE4F2Et0.net
- ピッチャーを8番に置いているチームがあるんですけど
- 13 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:40.81 ID:InmQuHiH0.net
- 二番、鳥谷！w
- 14 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:43.89 ID:KE7wZMTyM.net
- そういうことやぞ 嫌い
そういうとこやぞ 好き
- 15 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:44.74 ID:dyw1HMsh0.net
- 三番最強説
- 16 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:45:58.09 ID:U2T9LT1g0.net
- >>11
阪神でマシソン打てるのって糸原だけよな
- 17 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:46:20.82 ID:4ZEej/y20.net
- 2010年の各球団のスタメン見たら、2番がゴミ打者ばっかりで笑えなかった
今はそれに比べたらマシな打線が多い
NPBもゆっくりだが進歩していると思う
- 18 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:46:24.30 ID:e6K+53N60.net
- 右 イチロー
一 王
二 落合
中 松井
左 ピーコ
三 長嶋
捕 野村
二 山田
- 19 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:46:49.92 ID:yQfJ/61Va.net
- >>18
大谷が入っていないやり直し
- 20 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:46:57.82 ID:SjGYdhwL0.net
- それじゃうちの福良ただのバカじゃん
- 21 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:47:13.28 ID:XcUKgDAZd.net
- >>16
俊介でもホームランうてる
- 22 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:47:46.81 ID:U2T9LT1g0.net
- >>21
打ったら打ったで北朝鮮も終わりだからな
- 23 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:47:50.99 ID:m97AzsMo0.net
- 打率3割くらいとしたらヒット25本くらいの差か
得点圏の回数とか考えたらどうなんやろな
- 24 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:47:55.70 ID:4C/b3w2Jp.net
- でも2番打者は左置きたくなる
- 25 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:01.74 ID:KN6X9PN50.net
- ２番はショート川相やろ
- 26 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:04.54 ID:GWMghdsgM.net
- 3番強打者が一番すき
カッコいい
- 27 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:09.17 ID:ciqFN58w0.net
- よくわかるセイバーメトリクスって記事読んだら8番より9番のが大事とか書いてあったけどあれは正しいんか？
- 28 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:15.52 ID:slj4jz9bF.net
- 実際OPS順に一番から並べた打線がどれくらい点取れるかはみてみたい
- 29 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:32.42 ID:i5zoy8870.net
- 124に置いときゃええんやろ
- 30 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:36.94 ID:BwA3JIQw0.net
- メジャーでも2番は走力がある選手が多い
日本は想像以上に鈍足ガイジが多いだけ
- 31 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:36.96 ID:xNLfMaVA0.net
- メジャーは打順気にしないから
- 32 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:37.49 ID:0TDoR4p10.net
- 78打席多くたったとしても8割以上は試合決まってる場面だよね
- 33 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:48:50.96 ID:xt0ONhZl0.net
- 今の巨人をops順に並べたら？
- 34 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:26.05 ID:AZZLkWAxK.net
- >>20
２番打者以外もゴミなんですが・・・
- 35 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:28.64 ID:iTTKOSTcp.net
- これ789あたりが1割打者じゃないことが前提やろ
- 36 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:31.84 ID:UuUVr/Sq0.net
- 福良は不満顔
- 37 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:33.31 ID:3fDtIY6T0.net
- 一人で一点とれる選手の打席数を増やすのは正しいとは思うが
- 38 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:34.38 ID:Alo63oS30.net
- １番打者のほうが２番打者より打席数多いのに気がつかない>>1
- 39 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:38.83 ID:ORqslIa9d.net
- でも2番に有能置けるほど層厚くないんやすまんな
- 40 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:39.30 ID:L/zbiRlWd.net
- 最近はNPBも2番に打てる打者を入れてるチームも増えてきたやろ
- 41 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:43.13 ID:WcIWhXyW0.net
- 1番山田
2番川端
3番バレンティン
4番畠山
これやろなあ…
- 42 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:49.33 ID:5PcKrh0G0.net
- そら阪神が勝てんわけだわ
- 43 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:49.81 ID:BFHBZCDyd.net
- >>4
毎回これいう奴出てくるよな
チーム内での相対的な話なのに
- 44 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:50.62 ID:YbGnDBtr0.net
- >>27
それはもちろん2番に好打者置く場合や
日本の雑魚置くシステムなら8＞9
まあ誤差やけどな
- 45 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:49:52.49 ID:12fs7tm90.net
- 1番はとにかく出塁率がいいorめっちゃ盗塁するやつ
2番は安定したアベヒ
3番は結構走れる強打者
4番はスラッガー
これやな
- 46 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:03.23 ID:Ov80N66z0.net
- >>27
正しいからラミレスがやってるんやろ
- 47 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:20.23 ID:yoX4iLl6p.net
- 工藤「うーん今宮、本多！ｗ」
あガガイのガイ！ｗ
- 48 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:21.23 ID:BrgKhb6mr.net
- 2番に強打者置いたら1番と4番が雑魚になってしまうんや
- 49 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:23.47 ID:9SX8hBtsa.net
- 神里桑原倉本ヤマト誰が1番2番向き？
- 50 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:26.93 ID:JlQFUfjG0.net
- 打てる打者が揃ったチームだからこそ得点効率上げられる戦略であって
打低のチームがやっても意味がないと言うことも知らずになぜかNPBを叩く池沼なんカス
- 51 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:34.03 ID:4ZEej/y20.net
- >>28
それはちょっと効率が悪い
1番は出塁率命
2番は出塁率寄りの高OPS
3番は高OPS
4番は長打率寄りの高OPS
が無難だと思う
- 52 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:48.54 ID:tBwkEpTR0.net
- >>4
出た
何億回否定されれば気がすむんや池沼
- 53 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:50:56.25 ID:05rm848O0.net
- メジャーは1(出塁),2(走塁),4(長打)>3,5>>>その他ってことなんか
- 54 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:51:03.95 ID:me5IWBQP0.net
- >>5
さすがだメイトリクス
- 55 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:51:12.88 ID:EeEz0v+g0.net
- >>41
っ！？
これやで！！
- 56 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:51:22.77 ID:ss1gOIwra.net
- >>38
5番と2番比べてんのにどうした？
1番4番が重要なんてのはみんな分かってんだよ
- 57 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:51:23.31 ID:BFHBZCDyd.net
- >>50
逆やろ
打てる奴が多いから2番菊池や2番今宮でも勝てるだけで
打てる奴少ないチームほど雑魚並べて遊ぶ余裕ないんやぞ
- 58 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:51:28.18 ID:IE7BHWxM0.net
- じゃあ1番はもっと多く打席に立つやん
- 59 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:51:59.16 ID:Alo63oS30.net
- >>2
大下弘は５０年前２番で最多安打打ったんだが
- 60 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:09.09 ID:lSUoio/Aa.net
- じゃあ345番をそのまま123番にすれば良いんじゃない(適当
- 61 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:12.35 ID:WuM4ZfPuM.net
- >>32
2割も試合決まってないじゃん
- 62 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:15.68 ID:GjywKtCj0.net
- 二番山崎とか言うガイジこういやめろや
川端いれろ
- 63 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:25.76 ID:QwGOVGF30.net
- そのへんの日本人打者だと２番は繋ぐってイメージに引きずられがちだから
強打者置くなら外人かメジャーかぶれの選手がいい
- 64 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:26.38 ID:rG0YtpZad.net
- >>41
青木はどうするんや
- 65 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:28.28 ID:62tS7smad.net
- >>41
これ怖すぎだろ優勝まったなし
もちろん後続もそれなりに打つんたよな？
- 66 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:29.26 ID:TPGkbu5N0.net
- 井端
福留
荒木
ウッズ
って並びの方が良かったってこと？
- 67 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:30.56 ID:ZKjt4G/V0.net
- メジャーの2番は3番4番に次ぐ打者
https://i.imgur.com/CCN71It.jpg
ジャップの2番は7番以下の上に平均30犠打するチビ
https://i.imgur.com/Im8VPIz.jpg
- 68 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:46.46 ID:xt0ONhZl0.net
- 桑原って3番向きだと思うんだよね
- 69 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:52:57.70 ID:fjzOGoZS0.net
- >>4
ワイ鷹ファン、ここ10年の打線を思い出すと不満げ
- 70 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:02.91 ID:dyw1HMsh0.net
- 確かに初期のガッツは怖さがあったわ
- 71 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:11.72 ID:sLRiUwUx0.net
- >>45
西川
近藤
大谷
笑さん
か
- 72 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:20.54 ID:hLGi+cuV0.net
- 2番やからバント上手い選手おくで～
初回からバントするで～
- 73 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:24.03 ID:Alo63oS30.net
- ヤクルト２番リグスさえ見たことないニワカが２番強打者が最新の傾向とか言い出してるのか
- 74 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:29.31 ID:9sPvKqsO0.net
- パリーグの現在の打点王が二番打者の源田という事実
- 75 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:36.09 ID:lSUoio/Aa.net
- 山田
青木
川端
バレ
雄平
坂口
- 76 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:42.52 ID:GuPltANta.net
- >>18
なんで山田とか言うゴミ入れてんの？井口やろ
- 77 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:45.62 ID:6GtxznCN0.net
- >>4
こういう奴なんでまだいるん？頭悪すぎやで
- 78 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:53:48.57 ID:sMAV/1x40.net
- じゃなあなんて3番4番の方が平均OPS高いんだよ
- 79 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:02.59 ID:sLRiUwUx0.net
- 2番はバントの達人イメージって誰のせいなんだよ
- 80 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:09.02 ID:M5AbW12F0.net
- 田中
鈴木
丸
松山
菊地とかいううんこはいらん
- 81 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:13.84 ID:sJqEyCIR0.net
- 1番と2番で一点取るのが理想なんやろな
- 82 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:17.75 ID:VUfVClmXd.net
- 1番 山田
2番 川端
3番 青木
4番 バレ
5番 畠山
6番 雄平
7番 西浦or廣岡
8番 中村
- 83 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:18.39 ID:TEcHGiAdF.net
- >>51
絶対シュミレーションモデルとかあるはずなんやが、どの条件が一番効率がいいか知られてないもんかね？
- 84 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:25.25 ID:l/13snKs0.net
- >>73
過去に全く事例がないとかでなくやっぱりこれがええんちゃうか…って意見が強くなってきたって話やろ
- 85 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:26.09 ID:lla9lc+P0.net
- >>72
下手するとバントもうまくないただの雑魚
- 86 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:26.92 ID:35txPmOe0.net
- 日本の打順役割論ってほんと糞だわ
- 87 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:29.37 ID:8KRhnGSw0.net
- 9番にいい打者置く采配すき
- 88 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:29.82 ID:yoX4iLl6p.net
- >>79
土井平野
- 89 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:30.70 ID:BwA3JIQw0.net
- 去年2番に守備ウンコでUBR-1.2のセカンドマギー置いたガイジチームは結局坂本の守備まで壊れてBクラス
- 90 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:54:57.63 ID:QwGOVGF30.net
- >>79
V９やろ
その時川上が模範としたドジャース戦法もメジャーから取り入れたもんらしいけど
- 91 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:00.61 ID:rG0YtpZad.net
- >>75
川端とバレ逆のが怖そう
- 92 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:09.51 ID:iFdc3DVC0.net
- 緒方
前田
新井
嶋
栗原
これやろなあ
- 93 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:09.61 ID:lla9lc+P0.net
- >>86
勝手に打順の役割で縛りプレイしてるからな
アホやで
- 94 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:20.93 ID:35txPmOe0.net
- >>79
V9巨人と王長嶋のせい
- 95 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:22.68 ID:5B5L3TzJa.net
- ２番が打点王の西武は正しかったんやな
- 96 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:23.64 ID:O+xKSowya.net
- 下位打線スカスカにしてまで2番好打者を貫くギボンズさんを見習え
- 97 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:27.72 ID:1LFXTCRH0.net
- SBが1番中村にして345を1個ずつ繰り上げたらメジャーっぽい打線
見てみたい気はする
- 98 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:31.40 ID:L/zbiRlWd.net
- 初回からバント出来る程出塁率の高い一番打者が欲しい
- 99 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:31.63 ID:U2T9LT1g0.net
- >>34
ワイのゴミは全く
ゴミも打者もこれ以上バレて困るものあるか
- 100 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:31.80 ID:Alo63oS30.net
- ２番強打者なんて１０年周期で回ってくるただのファッションなのに１０年前を知らないニワカが最新理論みたいに言ってて草
- 101 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:35.10 ID:0588ZmHK0.net
- 田中菊池丸鈴木松山エル
よりも
田中丸鈴木松山エルで菊池は7か8番の方が怖いやろ
- 102 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:38.45 ID:r38drlTS0.net
- >>51
よくわかんないからオリの打線で説明して
- 103 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:41.09 ID:uRX9AWCv0.net
- テレビの張本「8番は1番下手な人が打つ」
- 104 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:55:58.35 ID:OU6HcSpnM.net
- 吉川尚
坂本
ゲレーロ
マギー
岡本
こういうことか
- 105 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:05.82 ID:12fs7tm90.net
- 仮にダイハード打線をホモ9番にしてそのまま打順繰り上げたらどうなるやろか
井口2番は機能しそう
- 106 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:05.85 ID:pvj6N/oX0.net
- 糸原上本糸井ロサリオ福留
これでええんんでは？
- 107 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:09.08 ID:TPGkbu5N0.net
- まぁマジな話
日本人はアメリカ人と違って3番4番打てる打者でもホームランを軽々打てる奴は少ない。
だからいかにして併殺リスクの少ない状況で、チームの主軸打者に気持ち良く打席に立たせるかを重要視してるんだろうな。
その結果が非力小兵2番量産なんやろ
- 108 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:19.34 ID:4GPME2dT0.net
- まず1番=俊足
これをやめろ
- 109 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:33.13 ID:Xd64Qh1RM.net
- 2番打者を重視して優勝した2015ヤクルト
1 比屋根or上田
2 川端
3 山田
4 畠山
5 雄平
6 外国人
7 今浪
8 中村
9 投手
- 110 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:43.42 ID:6GtxznCN0.net
- 茂木ペゲーロほんとすこ
- 111 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:45.13 ID:BHrBi39s0.net
- >>4
- 112 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:46.07 ID:qQ5ueLVl0.net
- 2番に入るといわゆる2番打者的な役割を意識しすぎて駄目になるとかよく聞くけど本当かよって思う
- 113 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:56:58.04 ID:BHrBi39s0.net
- >>7
まーた末尾pかよ
- 114 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:01.34 ID:4ZEej/y20.net
- >>83
野球の最先端はMLB
そしてMLBの最先端はヤンキースだから
ヤンキースがやっていることが一番正しい
- 115 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:13.29 ID:lglu0+Y6a.net
- >>66
井端福留森野ウッズアレックス井上谷繁荒木
- 116 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:20.58 ID:sLRiUwUx0.net
- 1番に核弾頭を置く打線、すき
- 117 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:28.14 ID:2/Teqgktd.net
- >>5
や鷹神
- 118 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:28.78 ID:yEZKmcoz0.net
- 2番強打者論を日本でやろうとしても日本人だと無理だな
よっぽどなにも考えてないやつじゃないと打撃崩しそうだし
- 119 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:28.80 ID:DhxeHDRfa.net
- >>102
横からなんやが一番トカダはそう間違ってはいないかも。四球選べるからね
- 120 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:29.18 ID:0K3rSBgSp.net
- >>109
やっぱ2番川端ってつえーわ
- 121 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:32.33 ID:kDXYRVrE0.net
- ２番今宮(俊足OPS.730)辞めろ！←ほーん
１番に中村晃(鈍足OPS.710)を置け←アホかな？
- 122 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:40.10 ID:35txPmOe0.net
- ○番に入れると○番の打撃しなきゃと自分のバッティングが出来なくなるアホ多杉内
多分少年野球の頃からの刷り込みなんやろうけど
- 123 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:46.26 ID:BHrBi39s0.net
- >>27
1と2に強打者をおくならそりゃそいつに繋がる9も重要になるわな
- 124 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:54.42 ID:BMuwONWU0.net
- ラミレスは2番梶谷みたいな事はもうやらへんのか？
- 125 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:57.42 ID:6cELnxn4a.net
- 5番って下位だもおもうのにnpbはくっそ重視するよな
- 126 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:57:59.52 ID:VgR1+d8D0.net
- やっぱ2番には左の俊足やな
- 127 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:01.49 ID:YGjxBc8k0.net
- >>60
今のMLBは345をそのまま234に置いて打線組んでる
- 128 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:05.85 ID:QwGOVGF30.net
- >>112
失敗例としてよく引っ張り出されるのが前田
あとは小谷野とかやな
- 129 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:09.50 ID:8M6+rKYG0.net
- ３番バッターのタイプ次第やけど足は欲しいなぁ
- 130 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:12.22 ID:7krKffB50.net
- ソフトバンクって2番中村晃じゃダメなの？
バント下手とか？
- 131 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:15.11 ID:pvj6N/oX0.net
- 現状糸井か福留でしか点取れんしなあ
- 132 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:18.51 ID:FVlr0H9e0.net
- >>65
5番青木
6番雄平(坂口)
7番廣岡
8番中村
- 133 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:26.35 ID:Alo63oS30.net
- ２番強打者説に驚いてる馬鹿は次に３番最強説が出てきてさらにおどろくんやろなｗ
- 134 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:28.82 ID:sLRiUwUx0.net
- >>121
中村晃って天才、電子言われる割に微妙よな
- 135 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:32.45 ID:BHrBi39s0.net
- >>66
三に雑魚をおくという新感覚はNG
- 136 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:33.95 ID:0K3rSBgSp.net
- >>124
そら梶谷今怪我でおらんし他に2番に適した打者もおらんからな
- 137 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:58:42.23 ID:Zob/tuJO0.net
- 西武くらい打てる奴揃える方が重要やら
- 138 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:14.52 ID:07YFHUJZr.net
- >>5
近藤
西川
アルシア
レアード
大田
中田
横尾
清水
中島
- 139 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:14.59 ID:BHrBi39s0.net
- >>73
それ言い出したら大昔の西鉄が二番豊田をやってるってそれ一番ワイが言ってるから
- 140 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:14.88 ID:ybini7U0a.net
- 横浜やと2番宮崎か
- 141 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:19.40 ID:BwA3JIQw0.net
- >>130
去年辺りは改善しとったけど走塁がプロ失格レベル
- 142 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:23.05 ID:MKkBE4Tt0.net
- 2番に置くと冷える奴多過ぎる
- 143 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:25.65 ID:gOYFiJwja.net
- 赤星とボンズ交互に並べるのが最強
- 144 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:29.56 ID:6GtxznCN0.net
- 「ドジャースの戦法」は古いんかな？
- 145 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:43.39 ID:eMlHMfop0.net
- いや全員打てるに越したことは無いやろガイジか？
本当に勝ちたいなら何百億ドルでもかけてオールスター揃えたらええやん
- 146 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 11:59:49.06 ID:9sPvKqsO0.net
- 上田阪急は一番が福本だから二番の大熊は盗塁サポーターに徹した
- 147 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:11.46 ID:lla9lc+P0.net
- >>73
アスペルガーで草
- 148 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:18.52 ID:my+SGimX0.net
- 二番上本
二番上本
- 149 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:23.34 ID:QkAPIkZ60.net
- 2番にバントマン置くのはやめた方がええやろな
- 150 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:28.77 ID:BHrBi39s0.net
- V9も別に二番に雑魚を置いてないからな
柴田とか土井とか打線で3、4番手やったし
正確にはV9や二番川相を「勘違いして」とったやつらが戦犯
- 151 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:31.42 ID:my+SGimX0.net
- 二番上本
- 152 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:34.66 ID:2QUF8UHnd.net
- 3番って割とアウトカウントアレな時に回ってくるから重要視されないんだよねカッコいいのに
- 153 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:39.12 ID:AznD9WCu0.net
- 西武の2番が打点王というのが
- 154 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:00:56.58 ID:Alo63oS30.net
- >>146
蓑田やん
- 155 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:01.59 ID:rO0rx/nG0.net
- >>5
やっぱ8番投手ってクソだわ
なーにがデータ野球だよラミレス
- 156 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:08.57 ID:lla9lc+P0.net
- >>152
それを勘違いして雑魚置いていいと思ってるバカが増えすぎやろ
- 157 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:11.89 ID:0UF3dBU80.net
- 昔のオーダーとか見ると意外と2番にいい打者置いてたりするよな
- 158 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:17.73 ID:4ZEej/y20.net
- >>119
岡田は長打率も高いから、1番はないだろ
オリの選手はあまり詳しくないが、
1出塁率の高い選手
2吉田
3マレーロ
4岡田
5ロメロ
が無難だと思う
確か外野手の武田が出塁率高かった気がする
- 159 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:22.77 ID:6AZj5qLe0.net
- 強打者を分散させてダブルチャンス打線にした方が点取れるやろ
下位打線に雑魚置いたらそこで得点期待できんやん
- 160 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:28.79 ID:n0LiOjI00.net
- いまだにNPBは1番にフリースインガーおいてるぐらいやから
- 161 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:38.41 ID:9sPvKqsO0.net
- てかセイバー的には打順はそこまで重要ではないという結論じゃなかったっけ？
- 162 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:46.54 ID:FlOPwN3s0.net
- >>5
3番が意味わからんわ
一番ランナーいる可能性が高いんちゃうの
- 163 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:47.72 ID:3fDtIY6T0.net
- 走者を置いて打席が回る確率が高く単純に打席回数が多いのが2番か3番なんじゃないか
- 164 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:48.71 ID:7krKffB50.net
- >>142
冷えるというか2番って制約一番多い打順だからな
バントもそうだけどファーストセカンドの右方向にゴロを打つことも要求されることも多い
- 165 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:01:59.01 ID:rO0rx/nG0.net
- >>27
マ？
やっぱラミレスって神だわ
- 166 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:02:18.49 ID:s4svZ5kDM.net
- 落合曰く2番が良く打つ人だと打席に入ってテンション上がらないって言ってたけど
- 167 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:02:29.60 ID:sE4ojJqQ0.net
- 実際パワプロで検証しても2番最強の方が勝率高かった
- 168 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:02:31.65 ID:pvj6N/oX0.net
- 高山とかいう一日一善できんやつ一番においてもなあ
- 169 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:02:44.10 ID:3dUaTIsU0.net
- 最高打者とは言わんけど2番打つならある程度打撃力ある方がいいわな
1～4に主力打者並べて後は適当でいいよ
- 170 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:02:56.87 ID:LdHVo1i50.net
- >>158
武田は出塁率糞やぞ
- 171 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:02:58.92 ID:lla9lc+P0.net
- >>164
制約しない打者置けばいいじゃん
- 172 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:06.78 ID:QwGOVGF30.net
- >>154
蓑田が２番打った期間は意外と短い
トリプルスリー達成して３番打つようになったから
- 173 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:12.35 ID:2QUF8UHnd.net
- >>150
ON以外はどんぐりやから少しでも小技使えて繋げる奴置いたろの精神やからな
- 174 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:15.56 ID:7r6E6gFZd.net
- >>162
それ以上に二死無走者の打席も多いぞ
- 175 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:22.33 ID:35txPmOe0.net
- 言うとくけど打順入れ替えたところで大して特典効率変わらんからなセイバー的に見て
問題なのは2番の役割信仰の方
別に２番に雑魚置いても強打者おいても得点効率対して変わらんのや
でもバントと進塁打ゴロばっかの典型的な2番のバッティングさせたら得点効率は大きく下がる
- 176 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:35.02 ID:yoX4iLl6p.net
- V9時代の土井って言うほどバント多くなかったんやな
最高でも25
- 177 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:36.00 ID:mvMvWDxha.net
- 川相はダメなんか
- 178 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:36.56 ID:6GtxznCN0.net
- バレンタインの日替わり打線が打順の意識消すのに効率的なんかもしれん
- 179 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:41.57 ID:NF2GMeBf0.net
- >>167
最強(笑)
- 180 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:44.82 ID:Alo63oS30.net
- >>167
おもちゃで検証ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 181 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:44.87 ID:N31AlaIg0.net
- 工藤「1・2番打者は出塁率より足の速さが重要だゾ」
→94勝49敗 .657 日本一
- 182 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:44.79 ID:LE2UFWoad.net
- やはり巨人はマギーを２番にするべきだ
坂本
マギー
ゲレーロ
岡本
強い
- 183 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:47.49 ID:YbGnDBtr0.net
- >>159
逆
雑魚がチャンスにアウト献上してしまう
良い打者は引っ付けるのが鉄則
- 184 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:54.27 ID:OfJfmUtud.net
- >>18
斬新なシフトひいてるやん
- 185 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:03:58.48 ID:knZSjRu6a.net
- >>161
ちょぴっと変わるけど誤差レベル
そりゃトラウト7番とか極端なことするのなしで
- 186 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:02.03 ID:pIE/skOEp.net
- 実際には2～3点しか変わらんから打順重視する暇あったら出す選手の調子考えとけが結論やぞ
- 187 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:06.23 ID:Wb2ugFm2a.net
- ヤニキ2番糸原にしてくれや
- 188 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:08.68 ID:my+SGimX0.net
- >>162
初回なら4番は2アウト一塁以上で廻るからな
- 189 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:09.51 ID:GJvBD56z0.net
- ダイエーで二番井口とかバルデスとかやってた気がする
- 190 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:24.92 ID:qqksFmMRp.net
- 中日がセイバーメトリクスに準じた打順組んだとして順位上がるほど得点力変わるとも思えんが
個の力が1番よ
- 191 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:25.87 ID:wmzGS2af0.net
- 当たり前やろ
- 192 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:28.18 ID:oKeKkdhc0.net
- 上本についてはそもそも打順よりつかってないことがおかしいだけやからセーフ
- 193 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:29.58 ID:4ZEej/y20.net
- >>170
マジかよ
じゃあ宗か大城で
- 194 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:35.00 ID:BHrBi39s0.net
- >>181
打線ではなく投手のおかげってそれ一番
- 195 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:35.69 ID:lla9lc+P0.net
- >>178
打順固定するから無意味に打順の役割意識するんや
レギュラー一人スタメン落ちしたらそのまま打順詰めればええのに
- 196 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:43.97 ID:rG0YtpZad.net
- >>143
ボンズ使えるなら赤星やなくてリッキーヘンダーソンでええやん
- 197 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:04:48.27 ID:3/DuOgeV0.net
- 無死１塁で次打者バントってあほやと思う（特に初回）
- 198 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:01.69 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>175
調べてた人いたけど打撃成績に対する得点の効率はまるで変わらんかったで
- 199 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:15.18 ID:Alo63oS30.net
- ごちゃごちゃ言わないで１番から９番まで全部強打者入れれば良いやん
- 200 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:15.57 ID:2HmpE0vYp.net
- 二本の矢作戦やぞ
- 201 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:18.81 ID:FVlr0H9e0.net
- ○ビッグバン打線
井出
小笠原
片岡
オバンドー
フランクリン
○ダイハード打線
柴原
井口
バルデス
小久保
松中
- 202 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:20.46 ID:tigQ29oA0.net
- カッス以上の2番バッターが存在しない
- 203 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:23.38 ID:JRv+pMTer.net
- >>101
そいつらゴミやしどっちも怖い要素ねえぞケロカス
- 204 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:32.00 ID:ie0YDmZGM.net
- NPB
1巧打者
2ゴミ
3強打者
4最強打者
5強打者
MLB
1巧打者
2強打者
3最強打者
4強打者
こんなイメージ（偏見）
- 205 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:40.37 ID:fPJBeDzRd.net
- >>130
中村はバント上手いぞ
鈍足で走塁下手なだけ
- 206 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:41.28 ID:nOM6PsCjp.net
- >>197
１点先制したらそのままの流れで勝ち逃げできるチームもあるし
- 207 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:41.43 ID:BwA3JIQw0.net
- >>189
井口は盗塁王2回やからな
なによりも俊足なのが大事
- 208 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:05:42.36 ID:ReI8kIKM0.net
- >>178
強いときのロッテの総六番打線って
抜けた選手がいないチームとしては理想的だよな
- 209 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:04.52 ID:2QUF8UHnd.net
- >>156
そんな奴おるんか3番には中距離打者を置くイメージやわ立浪とかが最たる例
- 210 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:15.67 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>194
いやリーグ最強の打撃力が優勝の原動力やぞ
- 211 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:33.21 ID:fg1bznsI0.net
- >>45
片栗中中だな
- 212 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:37.18 ID:mvxJEQOX0.net
- >>193
そいつらも全然出られん奴らやんけ
- 213 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:49.55 ID:fK38N6d70.net
- 日本人は4番＝最強打者のイメージで固まっててそこから逆算して打順組むからな
- 214 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:49.73 ID:N31AlaIg0.net
- >>194
てことは投手がよければ1・2番打者はどうでも良いってことやな
- 215 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:50.28 ID:KOXfseUEp.net
- 2番バルデス！2番小笠原！
なお優勝したのは2番水口のチーム
- 216 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:50.46 ID:IRasfVSQp.net
- ソフトバンクの場合は得点力じゃなくて一点でもいいから先制できる打順をくんでるらしい
相手へのプレッシャーが違うみたい
- 217 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:51.26 ID:lla9lc+P0.net
- >>204
NPB
1俊足ゴミ
2ゴミ
3単打マン
4最強打者
5単打マン
6強打者
これもあるぞ
- 218 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:06:56.24 ID:/KK6SS8Z0.net
- 2番は打ててある程度足が速い左打者がええんかな
- 219 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:04.31 ID:ar46z3oz0.net
- もう一番上から打つバッター順に置いていけばええんじゃね？
この際走力は無視して
- 220 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:09.00 ID:NF2GMeBf0.net
- >>203
ケロカスって言うの辞めろや
- 221 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:09.27 ID:s9WVr+LB0.net
- 日本に根強く残ってる二番打者のバッティングみたいなのって宗教入ってるよな
打順はやることに影響しないやろ
- 222 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:09.31 ID:1iGlP6wmp.net
- イメージで語ってるが実際は設定された選手がいるわけじゃないんだからその理論で12球団打線組んでみてよ
- 223 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:14.32 ID:JwVlaL8U0.net
- >>162
坂本を見てたら分かるやろ3番はあんまりチャンスで回ってこない
- 224 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:37.75 ID:Alo63oS30.net
- >>218
赤星やん
- 225 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:45.17 ID:ga2YZ/Sa0.net
- >>109
これは比屋根が好調だからこそできた打線でもあるけどな
- 226 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:46.91 ID:Srvtqqg60.net
- >>204
MLBの打者はNPBと比べたらみんな巧打者やろ
- 227 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:52.26 ID:gi51pvLNM.net
- ヤクルトの1番山田あまり好きじゃない
HR打てるんだから2番3番に置いてほしい
- 228 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:57.45 ID:Gj0VgYUwd.net
- 西岡荻野
西岡今江
西岡清田
どれもすこ
- 229 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:07:58.39 ID:flHPqBCWd.net
- 3、4番を立浪福留並べて2ベース2本で1点取ってた野球すこなんだ
- 230 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:12.24 ID:paCz7bCup.net
- 全盛期のイチローは今のMLBの考え方なら4番に置くのもイイねって言われとったな
- 231 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:12.40 ID:FlOPwN3s0.net
- >>223
1.2番にゴミ置いてるやんけ
- 232 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:14.03 ID:ZyA3U3dfd.net
- かと言って昨日のスタメンで言うと岡本2番吉川5番の方がいいかって言うと違うやろ
- 233 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:14.06 ID:InmQuHiH0.net
- >>221
日本の野球選手には染み付いてしまってるな
2番にしたら調子落とす選手とかもおるくらいやし
- 234 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:27.10 ID:gOYFiJwja.net
- 左右交互に打順組むのってそんなに有効なん？
- 235 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:27.55 ID:Dl8mTqx0p.net
- 聞いてるか小川淳司
- 236 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:36.51 ID:za1c+6BT0.net
- 逆に2番に入ることによって打撃に制約ができてゴミになってるという事はないんか
- 237 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:39.54 ID:BwA3JIQw0.net
- >>217
6番は正しくは鈍足デブor老人やぞ
- 238 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:40.82 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>234
殆ど影響ない
- 239 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:42.93 ID:s9WVr+LB0.net
- >>216
先制したいならなおさら強打者から並べるべきやろ
- 240 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:42.94 ID:clIkUoA8d.net
- >>216
得点期待値よりも得点確率を上げるってことか
無死一塁なら強行で大量得点を狙いに行くよりバントで確実に1点を取りに行くってことやな
- 241 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:53.72 ID:Alo63oS30.net
- >>220
もしかしてアトミックボンバーズ？
- 242 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:08:57.86 ID:3/DuOgeV0.net
- >>213
４番最強は理に適ってるやろ？
一打席目をランナーありか先頭か得点後
で迎えるし
- 243 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:22.31 ID:FVlr0H9e0.net
- ○マシンガン打線
石井琢
波留
鈴木尚
rローズ
駒田
○史上最強打線
仁志
清水
tローズ
高橋由
小久保
- 244 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:28.81 ID:eEPp6vkZ0.net
- 約80打席も多いのか。四捨五入したら100打席だしかなり戦況に影響するね
- 245 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:32.81 ID:tzrLXiiX0.net
- そう考えると古田の2番リグスは最先端やったんや
- 246 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:33.46 ID:Mux2jZxCH.net
- 出塁率と盗塁走塁を合わせた総合的な得点能力測る指標ないんやろか？
出塁率高いけど鈍足、出塁率低いけど俊足の二人の選手について本塁に帰還出来る得点能力どっちが高いかを判定出来るような
- 247 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:33.87 ID:wmzGS2af0.net
- >>207
けど盗塁って数学上成功率7割で期待値変化なし
8割で1.何倍とかやった気がするぞ
最近はそうでもないけど足が評価されすぎ
- 248 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:42.12 ID:XNAMs4PA0.net
- 1ゴミ
2ゴミ
3最強打者
4ゴミ
5ゴミ
6ゴミ
7ゴミ
8ゴミ
9ゴミ
- 249 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:43.42 ID:zl0F+OpA0.net
- 2番柳田とか坂本やれや
おもろいやろ
- 250 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:44.69 ID:7b+WHku+0.net
- >>5こう言ったり
3番強打者論だったり
結局何が正解やねん
- 251 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:53.90 ID:zdH4QpBP0.net
- >>5
これみると今の中日打線はあってるってことなのかな…？
京田より周平のが上位打線向きなんだろうけど、
走力が雲泥の差すぎる
- 252 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:09:58.72 ID:QwGOVGF30.net
- >>215
ギルバート置いてた時期もあるからセーフ
- 253 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:03.41 ID:ga2YZ/Sa0.net
- これの通りに組んだら
山田川端青木バレ雄平になるのか
- 254 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:13.51 ID:s9WVr+LB0.net
- >>240
無死一塁のバント得点期待値は大幅に下がるけど得点確率はほとんど変わらないからあまりにも非効率的
- 255 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:18.95 ID:ie0YDmZGM.net
- 日本は1イニング目の得点確率を重視 米国はシーズン通しての得点期待値を重視
- 256 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:22.09 ID:fK38N6d70.net
- >>242
その結果2番に打力の低い打者が行きがちってことや
- 257 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:35.31 ID:mvxJEQOX0.net
- >>250
2番にゴミ置くなってのは共通してんじゃない
- 258 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:37.18 ID:Gj0VgYUwd.net
- 荻野
中村
井上
ドミンゲス
- 259 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:41.37 ID:eEPp6vkZ0.net
- >>250
正解ないぞ。打順の組み方は人による
- 260 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:10:54.08 ID:Alo63oS30.net
- >>250
ブームが定期的に回ってくるだけで正解なんてないんやで
- 261 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:11:08.25 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>244
実際には大して影響せんのや
1チーム5500打席あるうちの1％程度やからな
- 262 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:11:18.04 ID:iZYP93rV0.net
- >>174
１，２番の出塁率がともに３割丁度だったとすると
「二死無走者」で回る率は４９％やん
ランナーがいる場面で回る率の方が高いんちゃうか
- 263 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:11:19.05 ID:lla9lc+P0.net
- >>209
いや打率そこそこのスラッガーやろ
二死でまわるのが嫌なら一人で一点取れるやつ置けよ
- 264 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:11:31.56 ID:4ZEej/y20.net
- >>243
仁志と清水は出塁率ウンコだから、1番2番に置くのは効率が悪いね
- 265 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:11:39.30 ID:XNAMs4PA0.net
- >>255
なら一番ホームラン打てるであろう打者を1イニング目に回ってこないかもしれん４番に置く意味はなんやねん
- 266 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:11:45.47 ID:KOXfseUEp.net
- 大村
ローズ
中村
礒部
吉岡
川口
水口
ギルバート
的山
- 267 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:04.40 ID:BwA3JIQw0.net
- >>239
いうてええ選手でも長打なんて2試合に1本出るかどうかやし単打2本か四球+単打で点取ること考えた方がええやろ
- 268 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:06.93 ID:2QUF8UHnd.net
- セイバー的には打点は関係ないからアレやけど2番を最強バッターにして打点王に仕立て上げることは可能なんか？打点王を取るという点では4番の方が良くない？
- 269 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:07.33 ID:OO9VXtRD0.net
- 日本は遊びだからな
メジャーみたいにph.Dの統計学的な意見を取り入れるより感情優先して自分の手柄にしたい馬鹿ばっかり
- 270 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:10.97 ID:Rz1hLO1cd.net
- なお3番最強はメジャーでもよくある模様
2番は適当に若くて良い打者置いとけばいいみたいな感じ
- 271 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:11.88 ID:bReOObKf0.net
- >>109
この歳はショート今浪or荒木じゃなかったか
- 272 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:15.58 ID:PwvyGi6Wr.net
- 山田
川端
青木
バレンティン
雄平
畠山（坂口）
廣岡（大引,西浦）
中村
強い
- 273 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:29.17 ID:Zofv+J06d.net
- ラミ公がセイバーなんて知ってたら倉本スタメンにするわけ無いやろ
- 274 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:33.43 ID:wV9q4rCD0.net
- 1番に強打者置くのは分かっとるのに何故2番で謎の妥協をするのか本当理解できん
- 275 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:38.48 ID:L89Mw+qz0.net
- ここでオリックスのオーダーをご覧ください
宗
大城
吉田
ロメロ
小谷野
マレーロ
T岡田
若月
安達
- 276 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:38.80 ID:oK7iqpBvp.net
- >>255
初回に点取りたいなら2番に長打打てる奴を置くべきなんだよなあ
- 277 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:43.71 ID:GrxZ+5pMa.net
- メジャーは2、3、4の誰かが最強打者
日本は3、4のどっちかが最強打者
一律に特定の打順が最強で揃ってると思ってそうな奴いるよな
- 278 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:43.72 ID:8tXrhLXRd.net
- >>41
畠山はやく引退セレモニーしろ
- 279 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:49.75 ID:uj3jhV2j0.net
- >>112
初回無死１塁で送りバントのサイン出すチームにいるとそうなりそう。
- 280 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:12:53.37 ID:clIkUoA8d.net
- >>239
2017ソフトバンクは12球団トップの87試合で先制してる
- 281 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:25.07 ID:nAfTXK2La.net
- 8中井
6坂本
7ゲレーロ
5マギー
3岡本
9亀井
4吉川
2小林
うーん��
- 282 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:25.13 ID:BvMlu2ZqK.net
- 初回のことだけ考えればいいんだよな
1番は必ず0アウト無走者で回り、
2番は6割の可能性で1アウト無走者
3番は3割～4割の可能性で2アウト無走者で打席が回ってくる
4番は2割の可能性で2回に打席が回り、8割の可能性で走者ありで初回に打席が回ってくる
- 283 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:25.42 ID:lla9lc+P0.net
- >>265
そんなこと考えてるわけないやろ
一番出塁からの理想的な攻撃しか考えてない
旧海軍から受け継ぐ伝統的戦法や
- 284 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:38.42 ID:QwGOVGF30.net
- >>275
主軸４人以外の去年の平均OPSが６割前後なんだから
主軸以外どう組もうがうんこになるわ
- 285 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:44.44 ID:wmzGS2af0.net
- >>250
123番と強打者を配置可能なら4番を最強にして
貧弱打線なら3番がええんちゃう
- 286 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:45.88 ID:9KfN3Ww6a.net
- 2番俊足バントマンもまあええやろ
2番を新人お試し枠にするのは勝ちを放棄してるやろ
- 287 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:46.15 ID:clIkUoA8d.net
- >>254
それ嘘やで
- 288 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:53.02 ID:2QUF8UHnd.net
- >>263
立浪って打率ソコソコのスラッガーちゃうん？
- 289 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:13:57.58 ID:Rz1hLO1cd.net
- >>269
なおシフトの穴を突かれるとブチギレする模様
日本ではまずありえないな
- 290 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:03.25 ID:BwA3JIQw0.net
- >>276
丸や柳田でも2試合に1本以下しか長打打てんのに？
- 291 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:08.25 ID:XHq+k3lP0.net
- >>262
一番出塁でも二番凡退のとき併殺の可能性もあるぞ
- 292 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:11.09 ID:amAWJjCX0.net
- 打率のいい打者を上位に固めとくだけでええやろ
- 293 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:15.93 ID:lla9lc+P0.net
- >>264
それはチーム内で見る話
- 294 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:22.29 ID:flHPqBCWd.net
- これって打者の育成は考えてるの？
2番に若手使って強打者に囲まれてる方が育つこともあるやろ？
- 295 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:24.93 ID:BQcM5Thha.net
- 二番、鳥谷…w！
- 296 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:27.61 ID:kDXYRVrE0.net
- よっぽど常識はずれな組み方をしない限り、打順の組み方によって年間得点は数点しか変わらないと言うメジャーの結論って無視されるよな
- 297 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:29.95 ID:caIGAx0bM.net
- >>280
強打者から並べたらもっと先制試合増えるかもって視点が抜けてる
壁を勝手に作ったらアカン
- 298 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:32.39 ID:I9qi/J/6a.net
- ブラウンが打てる奴順に並べてたような
- 299 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:41.23 ID:lla9lc+P0.net
- >>288
わいがいうのは260 30本
- 300 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:48.08 ID:bReOObKf0.net
- >>275
岡田なんか典型的な4番に置くと死ぬタイプだから上にあげればいいってわけじゃないけどな
そんな選手は編成の邪魔ってだけだが
- 301 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:14:52.73 ID:oK7iqpBvp.net
- >>287
情報源は？
- 302 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:09.84 ID:clIkUoA8d.net
- >>297
強打者から並べてる他チームはなんでソフトバンクより先制できてないんですかね・・・
- 303 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:10.22 ID:zekMMHL9p.net
- 打席数言うなら
じゃあ1番打たせろよ
- 304 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:16.40 ID:KstBBVtQ0.net
- 中途半端な打力のやつ2番に置くくらいなら繋ぎタイプのやつ置いた方がマシやと思ってる
例えば梶谷置くくらいなら大和でいい
- 305 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:21.02 ID:ie0YDmZGM.net
- 中日の打順調べようと思ったら謎のサイト見つけたンゴ
http://www.ichihara.com/dragons/moedra/kashi2.html
- 306 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:22.62 ID:clIkUoA8d.net
- >>301
ヌルデータ
- 307 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:27.05 ID:Alo63oS30.net
- >>290
大谷入れておけばええやん
- 308 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:33.35 ID:4ZEej/y20.net
- >>269
MLBに比べるとノロマだが、進歩はしていると思う
金本とか福良みたいな、よくわからない打線を組む世代がいなくなれば今のMLBになれるだろう
- 309 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:35.17 ID:wmzGS2af0.net
- >>284
思うけどopsって指標がまずどうなん？
長打率と出塁率が同価値なわけないやん
出塁率+長打率/3のNOIが最も適切やと思うんやけど
- 310 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:36.37 ID:RLi1vQqG0.net
- 俺はずっと筒香一番ロペス二番を推してる
- 311 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:41.35 ID:QwGOVGF30.net
- >>298
出塁率順ね
それで２番打つことになった前田が大不振に陥った
- 312 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:43.59 ID:3/DuOgeV0.net
- 出塁率高い順で３～４番に長打１~２位でどうや？
- 313 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:46.88 ID:8tXrhLXRd.net
- >>225
違うぞ川端と山田が止められないからくっつけて
1番はガチャを引くんやで
1番ガチャでエラーか四球引いたらもう4割の確率で1,3塁ができる凄まじい仕組みだった
- 314 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:48.76 ID:7r6E6gFZd.net
- >>296
それでも貧打チームは2番打者最強説で頑張ってたりするけどな
- 315 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:50.09 ID:XTFY1C520.net
- 2番梶谷は正しかった？
- 316 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:53.87 ID:iZYP93rV0.net
- >>291
１，２番の出塁率が４割あれば楽にクリアしそうやな
３割５分でもいけそう
- 317 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:15:59.26 ID:6L9jZ/YR0.net
- 当たり前やねんけどな
某選手を目の敵にしてる奴なんか
「1番打者は所詮脇役。中軸（5番）を打った人とは戦ってるステージが違う」
だからなｗ
- 318 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:16.74 ID:ZaF1RkKtd.net
- >>300
そういう見えない部分でどんでんも森脇も福良も苦しまされてるね
- 319 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:20.16 ID:oK7iqpBvp.net
- >>296
選手の能力をあげることなく監督がしっかり打順組むだけで年間得点を数点上がれるならそれをしないのはもったいないやろ
- 320 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:21.47 ID:nOM6PsCjp.net
- >>297
現実の結果に壁をして、他人が弾き出した机上の計算結果に拘るのはどうなんですかねぇ…
- 321 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:31.41 ID:OO9VXtRD0.net
- まぁジャップは経営側の人形やからな
ナベツネのたかが選手発言に凝縮されてる
セイバーなんて根性論の前には敵わない エリートの戯言だと思ってる馬鹿ばっかりなんやろうな
- 322 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:51.03 ID:aNFmd8MCd.net
- やっぱり糸井上本の１２番コンビが去年から良かったのに組まない金本無能だわ
- 323 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:54.75 ID:1iGlP6wmp.net
- 結局どう組んでもダメなものを理論だけ振りかざしてこうすれば強くなるって言ってもねー
マジでとりあえず全球団組んでみてみろって
- 324 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:16:58.70 ID:uj3jhV2j0.net
- >>255
日本が期待値より確率を重視するのは間違いないな。
接戦の終盤ならともかく序盤から。
- 325 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:05.36 ID:lla9lc+P0.net
- >>309
OPS.600台な時点でゴミ
- 326 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:19.63 ID:Ff0GHnwi0.net
- >>312
大抵長打率高い選手が出塁率も高いからなぁ
- 327 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:28.88 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>308
なんだかんだでトラックマンも11球団が導入してるからな
後追いのメリットで昔のMLBよりは導入スピードが速い
- 328 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:29.95 ID:RLi1vQqG0.net
- >>315
長打があるそこそこ走れるはいいけど率がなぁ
まあチーム次第では全然ありだろ
- 329 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:30.16 ID:4/PXM8aAd.net
- >>317
1番は脇役だぞ
試合を決める打点をあげるのはだいたい3,4,5番というデータ出てるからな
- 330 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:31.19 ID:odz33s4gd.net
- 2番小林誠司とかやったらファンが発狂しそう
- 331 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:32.22 ID:71EDgbaV0.net
- セリーグだと1番より2番重視したほうが良いと思う
8番捕手9番投手の次だとだいたい2死かランナー無しで回ってくるし
2～4に固める2015ヤクルト方式好き
- 332 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:33.39 ID:DhxeHDRfa.net
- >>296
そんな結論あったんか
目からウロコ
- 333 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:34.50 ID:QwGOVGF30.net
- >>309
OPSの最大の利点は算出のしやすさやからな
指標の正確性を測ろうとしたらそらそうなるか
- 334 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:36.92 ID:XNAMs4PA0.net
- >>300
トカダの４番成績はそこまで悪ないやろ
去年で言えば７番より打ってたで
- 335 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:17:57.50 ID:4tivy6jzd.net
- アヘ短四球拒否だけど打率はそこそこいい打者って何番置くのがいいんだ
- 336 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:00.44 ID:FiI+6xh7d.net
- >>327
ロッテはなんで導入しないん？
- 337 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:03.50 ID:VycSNGpV0.net
- >>261
この手の話ししてる時の1％って結構影響でかいやろ
- 338 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:15.18 ID:3fDtIY6T0.net
- セだと今２番打ってる選手を下位にすると789と完全なトイレタイムになる
- 339 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:16.34 ID:289Z26QS0.net
- >>5
セイバーメトリクスに基づいてて結局イメージやんけ
- 340 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:17.93 ID:wmzGS2af0.net
- >>324
ほんまこれ
初回1番が四球で出塁後バントのガイジムーブはなんなん
数点獲得できるチャンスがあるのに自らアウトカウント差し出すとかアホやろ
- 341 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:31.41 ID:Alo63oS30.net
- >>319
なんＪ民がプロよりしっかり打線組める説ｗｗｗ
- 342 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:40.16 ID:+ZsjyTK/0.net
- >>5
セイバーメトリクスだからと言ってこの1枚だけを信じるなよ
何をどう統計するかによって全然違う研究結果になるんだから
ただどんなセイバーでも2番に強打者を置けって口を揃えて言ってるから間違い無さそうだけど
- 343 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:48.58 ID:XHq+k3lP0.net
- >>335
4,5で返しそこねたり残った選手を返せる6番とかええんやないの
- 344 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:54.23 ID:4/PXM8aAd.net
- >>319
それソースあるの？
所詮試算の話であって個人的に2番嫌ってるやつが成績落とす可能性考慮されてるの？
- 345 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:18:54.62 ID:ZuQ2tnEx0.net
- MLBって戦略に関してはデータデータうるさいけど慣習に関してはやけに保守的だよな
- 346 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:01.14 ID:vzXKWdS1M.net
- >>5
1ゲレーロ
2坂本
3岡本
4マギー
5亀井
6中井
7吉川
8小林
こうか？
- 347 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:06.97 ID:zdH4QpBP0.net
- >>291
だから計算狂わないように2番の併殺回避はマストなんじゃない？
- 348 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:08.00 ID:hTTNE4IEd.net
- >>59
分かりやすいアスペ
- 349 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:11.59 ID:ozgNff2i0.net
- やっぱ中田って得点圏の鬼だわ
あんだけ得点圏で打席迎えられる奴おらんで
- 350 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:18.36 ID:fK38N6d70.net
- 年間140試合もやるんだから長打力のあるやつを少しでも多く打席が回る上位に置いた方が絶対得だよなあ
- 351 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:19.17 ID:3/DuOgeV0.net
- >>332
プロ同士の実力差ってごくわずかなんやろね
ゲームやと能力差すごいけど
- 352 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:24.95 ID:SzfvNA1Pa.net
- つまり全盛期金本は２番が最適解なんかな
- 353 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:50.46 ID:za1c+6BT0.net
- >>338
これって良いことじゃ無いの？下位は捨てて上位で点を取る
- 354 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:51.25 ID:8tXrhLXRd.net
- 2番川端は打球方向決め打ちできて、そこそこ足速くて、左打ちで高打率の日本人が用意できるほぼぼ理想的な2番や
- 355 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:51.25 ID:wV9q4rCD0.net
- >>335
イチローレベルなら1番やけどそうでないなら下位やろ
結局OBP次第
- 356 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:57.07 ID:6L9jZ/YR0.net
- >>18
2番王は違和感凄いな
3番以降が格下ばっかりならまだ分かるけど
- 357 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:19:57.71 ID:4ZEej/y20.net
- >>338
ヤンキースも下位打線はスーパーウンコだし
キミはヤンキースの偉い人と金本のどっちが正しいと思う？
- 358 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:00.86 ID:BwA3JIQw0.net
- >>297
長打がどれだけ出るかって視点が抜けてません？
パリーグの2017年長打数
1 秋山 68
2 柳田 62
3 ウィーラー 58
で50長打打ってるのたったの7人やで
- 359 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:05.05 ID:uj3jhV2j0.net
- >>336
去年の打線が続けば導入圧力も強くなっただろうけど、今年ちょっと調子いいから
「トラックマン関係なし」と思ってそう。
- 360 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:06.22 ID:XT0HYZuVa.net
- 2番小笠原は最強やった
- 361 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:10.53 ID:eHOwJBHD0.net
- ヤクルトとかいう山田を糞雑魚打者で挟む無能球団
- 362 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:16.94 ID:DhxeHDRfa.net
- >>340
しかも少なくない確率でバント失敗したりするからなあ
- 363 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:19.64 ID:TISidsdf0.net
- セイバーには精神面の考慮が一切ない
流れとか得点圏の優位性とか完全スルーだから一概にそうとも言えんのやろな
悪魔の証明のごとく全部の確率細かく炙り出していかなきゃ
- 364 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:20.77 ID:CyR/3JpT0.net
- 1，2番の出塁率がひどくてツーアウトランナーなしで近藤に回って出塁して翔さん打順調整
2番で終わって次の回近藤スタートで出塁して翔さん鮮やかな三塁ゴロゲッツー
こういうの見てきたら3番最強4番カスは良くないなと思いました
- 365 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:43.49 ID:NXe+g6dz0.net
- 菊池2番ホンマやめろ
- 366 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:45.91 ID:flHPqBCWd.net
- でも上位を若手にした方が打席回ってきて育成になるやろ？
- 367 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:50.66 ID:caIGAx0bM.net
- >>302
選手の質が単純に劣るからでは？
比較するなら同程度の能力で比べないと駄目でしょ
>>320
絶対そうした方がいいって話やないよ別に
現状問題ないからこのままでええわって停滞するのが駄目って思ってるだけや
- 368 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:51.64 ID:iw4cOQvgp.net
- >>342
お前の主観よりセイバーの方が圧倒的に上だから
- 369 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:53.04 ID:clmz+CoO0.net
- >>345
アメリカという国がそういう国だから
- 370 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:20:55.16 ID:8tXrhLXRd.net
- >>335
四球選んでも後ろがゴミになりがちな678
- 371 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:05.54 ID:RLi1vQqG0.net
- >>364
近藤がランナー返せよ
- 372 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:06.74 ID:uiX1aBrI0.net
- メジャーさんのセイバーに基づいた打順って意見コロコロしてるんやろ？
4番不要！→4番もやっぱり大事！みたいな感じで
- 373 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:14.76 ID:FBTAsZmvr.net
- 選手A.300 5本 俊足高出塁率
選手B.340 20本 高出塁率足普通
選手C.270 30本 四球選べない鈍足
選手D.280 45本 スラッガータイプ鈍足
選手E.260 3本 俊足小技タイプ
前提として6-8番は考えないものとして上位打線どうやって組む？
- 374 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:28.92 ID:ZwU0+Yls0.net
- >>5
このデータ？好んでるやつは4番最強論を守るためで3番と5番が1・2番より軽視されてることには触れない
- 375 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:29.08 ID:5Nyvn4k10.net
- 1番に4番打者起用したら闘将土井垣と同レベルやぞ
- 376 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:30.32 ID:vzXKWdS1M.net
- 去年の1番T-岡田2番吉田正尚はおもしろかったな
あんまり機能してなかったけど
- 377 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:21:41.82 ID:8tXrhLXRd.net
- >>338
そもそも満遍なく攻めても突破口は開けない
- 378 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:12.58 ID:OsQL2fiU0.net
- >>365
菊地って日本的な二番もできないないのにずっと二番固定なのが凄いわ
- 379 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:13.75 ID:lla9lc+P0.net
- >>373
いや678は誰やねん
Eよりゴミなんか？
八人もしくは九人で決めるのに五人だけで組め言われてもな
- 380 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:15.00 ID:Ak1iaw4T0.net
- >>27
9番野手のメリットは2巡目以降の火力やからな
ただラミレス理論だと倉本から始まる順番になったときに筒香に4番の役割をって考えだからそれだと3番大和にならね？って矛盾が生まれるけど
- 381 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:22.09 ID:4ZEej/y20.net
- >>363
下らない
そういうオカルトが進歩を妨げる
- 382 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:23.23 ID:coahqaq40.net
- >>1 これは判るけど人材おらんやん？
３。４抜いたらアヘタンしかおらんやん
- 383 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:24.67 ID:uj3jhV2j0.net
- >>340
２番がゲッツー打ってボコボコに叩かれるのを恐れてるんだろうな。
ヒット→送りバント→進塁打→凡退でチェンジだと「惜しい惜しい、もうちょっとだ。」と言われるだけだしね。
- 384 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:29.52 ID:Ff0GHnwi0.net
- 打順考えるとき走力無視する奴多過ぎじゃない？
- 385 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:35.79 ID:QwGOVGF30.net
- >>376
吉田は機能してたけどトカダが急速に冷えた
- 386 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:38.30 ID:wmzGS2af0.net
- >>341
いや、正味これまじあるやろ
オークランドアスレチックスやレッドソックスは野球未経験者がスカウトや補強の補助してたりするし
- 387 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:44.24 ID:O+xKSowya.net
- >>378
タナキクマルとか言い出すのが悪い
- 388 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:52.71 ID:Alo63oS30.net
- >>359
スタットキャストではなくおもちゃのトラックマンｗｗｗｗ
- 389 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:53.45 ID:COvhtPAr0.net
- >>336
ロッテもなんだかんだで導入したんやなかったっけ
- 390 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:59.79 ID:XO5HpuZW0.net
- セイバーガイジが知らない実情一応書いておくぞ
2番に置かれるタイプ
右の強打者
左の巧打者
俊足打者
下二つも普通に多いから最強打者とか言ってるガイジは自粛しとけよ
- 391 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:22:59.89 ID:xNkqs5GKd.net
- 1二 本多
2中 柳田
3一 内川
4指 デスパイネ
5右 上林(夏以降は今宮)
6左 中村
7三 松田
8捕 甲斐
9遊 今宮
- 392 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:23:00.02 ID:grRPbKUe0.net
- >>368
セイバーメトリクスと一言で言っても色んな分析の仕方があるからこれだけがセイバーメトリクスじゃないって話やろ
- 393 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:23:19.87 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>337
リーグ最高の打者でも80打席で増やせるのは5～6点くらいや
最低の打者でも-3～4点くらい
実際には最高の打者が極端に上位から外れる事もないから、常識的な範囲では誤差レベルの差にしかならないって事よ
- 394 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:23:32.12 ID:2+91t/Rod.net
- 2番ペゲーロ
- 395 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:23:41.54 ID:GTTOYRBza.net
- >>373
ABEDC
- 396 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:23:49.89 ID:TISidsdf0.net
- >>381
そこをオカルト扱いして諦めることが今後行き詰まるとこになってくるんちゃう？
- 397 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:23:54.06 ID:8wBCvvnr0.net
- ID:Alo63oS30
今日のアスペ
- 398 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:03.58 ID:flHPqBCWd.net
- >>381
一時の進歩よりチームの長期的な活躍やろ？
上位は若手にしよう！
- 399 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:08.14 ID:wmzGS2af0.net
- >>373
1b2a3d4c5e
- 400 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:09.76 ID:YbGnDBtr0.net
- >>372
言うほどコロコロしてないで
色んな兼ね合い
俊足で出塁率高い、しかも長打がある打者を何番に置くかは変わったりするけど良い打者が1～4なのはずっとそう
- 401 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:10.80 ID:DhxeHDRfa.net
- >>385
あれもともと冷えてたから一番になったんじゃなかったっけ？
- 402 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:12.14 ID:Alo63oS30.net
- >>386
マネーボール球団なんてたかが２年確変しただけでその後最下位争い常連ですがｗ
- 403 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:12.30 ID:FhckEu280.net
- 金本「うーん、2番鳥谷(打率.111)」
- 404 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:18.03 ID:+ZsjyTK/0.net
- >>368
そういう話じゃねぇから
例えばUZRだって会社によって違う
もっと言えば例え同じ会社でも去年と今年では中身が違ってる場合があるって話
- 405 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:19.36 ID:S1JjHI2Aa.net
- >>300
だからってウンチの手前に置くのはどうなんや
- 406 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:20.20 ID:JVjTH9ox0.net
- 現実問題として3割打てるバッターが4人も5人もおらんから二番はつなぎ要員になっとるだけやし
山田と赤星が同じチームにおったら二番山田やろ
- 407 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:30.00 ID:4ZEej/y20.net
- >>384
ゲッツー連発するような選手は問題だが、そうじゃないなら打撃の方が大事
- 408 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:32.01 ID:rG1ZkkEq0.net
- 重要な打席が回ってくる回数は？
- 409 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:24:53.35 ID:4/PXM8aAd.net
- >>406
右のプルヒッターを2番はないわ
- 410 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:15.20 ID:iw4cOQvgp.net
- >>392
主観より全然正しいから
それがセイバーの利点
- 411 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:16.46 ID:528Fso4Y0.net
- >>373
結局そんな都合のいい分かれ方はしてないわけで
実際の打線で組み合わせてみんと
- 412 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:16.61 ID:coahqaq40.net
- ２番に脳死左打者は止めた方がええわなあ
- 413 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:19.86 ID:vzXKWdS1M.net
- >>373
これだけやとEを2番に置きたくなるけどセイバー重視なら下位やろな
- 414 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:20.41 ID:wV9q4rCD0.net
- >>406
2番山田は無いわ
- 415 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:27.43 ID:XNAMs4PA0.net
- >>401
１番打者不在の状態で福良なりに打順考えていったらトカダか余ったから１番に置いただけやぞ
- 416 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:39.89 ID:4/PXM8aAd.net
- >>410
ガチアスペ湧いてて草
- 417 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:42.40 ID:grRPbKUe0.net
- >>410
何言ってだこいつ
- 418 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:48.02 ID:vyYeWFUa0.net
- 2番最強説だの3番最強説だの上がってたけど結局は4番最強説が正しいという
なお大きな差はないもよう
- 419 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:48.31 ID:lla9lc+P0.net
- 選手の格で打順決めるアホ監督おるよな
一番三番四番は打たせるけど二番は絶対に置かないと心に決めてるやつおる
- 420 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:52.29 ID:xYMvCdszp.net
- 2番が打点王のチームがあるらしい
- 421 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:58.36 ID:QwGOVGF30.net
- >>401
いや置いてから冷えたんや
新打順になってから打率が一気に３分くらい落ちたからな
- 422 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:25:58.45 ID:za1c+6BT0.net
- よく聞く下位打線がクソになるっていうのはどういう問題があるん？投手が一イニング休めるてこと？
- 423 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:10.33 ID:r3lr7Mirp.net
- まあなんJ民が絶対視してるセイバーの結論もわりとコロコロ変わるんですけどね
- 424 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:13.69 ID:j6Of0yOa0.net
- 80打席言うても塁打数でいったら差は10くらいやろ
誤差やろこんなもん
- 425 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:13.95 ID:2h2Q/uKPd.net
- 打順のセイバー論はどの打順でも同じように成績が出せることが前提なのはいかがなものか
- 426 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:14.91 ID:+ocKWZmad.net
- >>410
日本語理解できてないやつおって草
- 427 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:18.42 ID:VycSNGpV0.net
- >>393
そら全得点の1％に影響すること考えたら増減はそれくらいやろな
打順いじっただけで5点も増えるならシーズンの勝敗2つくらい変わりそうやし、順位1個上がってもおかしくないやん
そこそこ影響あると思うで
- 428 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:24.03 ID:DlD5KeCfa.net
- >>384
打てない俊足より打てる鈍足の方が貢献するから
もしオクスリじゃない時代のボンズみたいなどっちもある選手がたくさんいるならそれが一番いいけど
- 429 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:26.89 ID:KZaKzbZu0.net
- 初回からバントはマジでやめろ
先頭ストレートのフォアボールでコントロールに苦しむ投手にも当たり前のようにバントするから困る
- 430 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:32.92 ID:fK38N6d70.net
- 確率重視なら尚更長打率高い打者2番に置いたほうがええやんけ
得点圏で後続に回る可能性が高まる
- 431 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:40.87 ID:BwA3JIQw0.net
- >>407
ワンヒットで1塁から3塁に行けない選手、セカンドから生還出来ん選手がおったら邪魔やろ・・・
どんな強打者でも安打の半分以上は安打やねんで
- 432 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:45.48 ID:iJtJ1rtVM.net
- セイバーなんか四番サードの語感だけでワンパンよ
- 433 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:46.37 ID:XTFY1C520.net
- アマチュアの１－２番って粘って球数投げさせるの延長がプロにもファンにも根付いてるんだろ
プロでもたまに言われるし
- 434 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:49.88 ID:iw4cOQvgp.net
- >>404
個人のブレブレ評価と比べたらどの会社のUZRも同じって言えるんだが
- 435 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:54.59 ID:kiLtAZxTr.net
- 4番に一番長打必要なのは間違いないよ
それが2アウトでも先頭打者でも
ただ四球出されるほうが戦略的に不利になる可能性がある
- 436 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:26:55.92 ID:5HGqNflSd.net
- 選手層がとかそういう話じゃなくて打てる選手を前に固めろって話なだけやろ
田中丸鈴木と田中菊池丸どっちが怖いかって話やな
- 437 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:27:09.13 ID:4ZEej/y20.net
- >>412
まあ左打者は基本的に併殺少ないからな
鳥谷みたいな例外もいるが…
- 438 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:27:30.32 ID:Q83WCSo30.net
- >>5
じゃあこの通りに中日で組んでみろや
人材がいるのが前提やん
- 439 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:27:43.93 ID:4/PXM8aAd.net
- >>422
強打者固まってても出塁率4割もいかないのが殆どなんだから休めるイニングある方が楽って投手はおるな
逆に固められると嫌だという投手もいる
- 440 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:27:46.11 ID:iJtJ1rtVM.net
- >>422
実際休めるかはともかく、得点期待値は限りなくゼロになるし、そもそも見てる方が耐えられへん
- 441 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:27:53.94 ID:+ocKWZmad.net
- >>425
打順によって成績変わるって結局は気持ちの問題がデカすぎて統計的に分析するの難しくないか？
ヒルマンが日本人は二番打者になると打てなくなると言ってたしそれは結局性格の問題もあると思う
- 442 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:27:57.98 ID:fCyDKEs60.net
- 2番菊池嫌い
- 443 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:08.83 ID:KZaKzbZu0.net
- 福良あたりはアメリカの野球を見下してそう
- 444 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:12.61 ID:cf4DBT9Sd.net
- 田中
丸
誠也
新井
松山
安部
菊池
會澤
これでやってみて欲しいわ
これなら後半松山に代走だしてもまだ回りそう
- 445 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:17.05 ID:UORtVPmaa.net
- バント厨の意味不明なところはバントが100%成功する前提で話してるとこ
- 446 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:18.40 ID:528Fso4Y0.net
- >>410
お前わかってないやろ
統計データだから切り出し方で結果が変わるって話してるだけで
望む結果を出したい為に都合のいい統計だけ切り出す事も出来るって事は理解だけでもしといた方がいいしな。
- 447 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:19.58 ID:MtjyxcXs0.net
- ほんこれ送りバントとか糞
- 448 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:25.61 ID:JVjTH9ox0.net
- 毎回打順スレにおる下位打線がーってなんやねんって思う
上位打線が打てれば下位は宝くじでも試合になるやろ
- 449 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:30.64 ID:ygSKZ9yt0.net
- セイバーオタの妄言は置いといてメジャーでも別に二番に強打者置くところはそんな多くない模様
メジャーとの比較やと相対的強打者を一番に置きすぎな事の方が顕著やで
- 450 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:32.96 ID:pRV6Vo5L0.net
- >>436
鈴木が居ない今はどうすんねん
- 451 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:37.30 ID:clmz+CoO0.net
- ダブルチャンス打線は実際意味あるのか
- 452 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:42.92 ID:PwDD6YCBM.net
- 昨日の金本はノーアウトからバントさせて投手に勝負させて無得点とかいうガイジ行為してたな
- 453 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:43.86 ID:sZ8rxGjv0.net
- 吉田
宗
ロメロ
マレーロ
T
中島
伊藤
大城
安達
宗が最近少し打てるようになったしこうかな
Tが四番打てる精神やったら宗下位にしたらエエんやけど
- 454 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:47.43 ID:OsQL2fiU0.net
- >>439
立上がり苦手な投手多いし上位は固めた方が点入る気がするが
そんなこと実践する球団おらんよな
- 455 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:50.05 ID:AChvE8oS0.net
- >>234
ピッチャーがスイッチするときに右や左が並んでたら対処しやすいやん？
- 456 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:52.08 ID:ZwU0+Yls0.net
- >>5
福留
糸井
高山
ロサリオ
大山
みたいな打順がベストなんか
- 457 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:56.91 ID:2h2Q/uKPd.net
- それと勝率と得点期待値は正比例ではないから、得点期待値が最大になる打線が勝率が最も良くなるとは限らないのでは？
- 458 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:28:59.20 ID:4C/b3w2Jp.net
- >>427
1勝に必要な得失点差は10点やから1勝にもならんで
やらんよりはマシだけど
- 459 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:05.53 ID:grRPbKUe0.net
- >>441
日本の二番弱打者理論で育ってきた打者だから二番に起用されると繋ぐ意識になって強いスイングできなくなるみたいなところあるしなぁ
最初から二番強打者理論で育てればそうはならないんやろし
- 460 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:07.85 ID:COvhtPAr0.net
- >>381
オカルトと言えるだけの定量的根拠を示せよ
常識は疑わないとあかん
- 461 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:09.57 ID:URAmWYF7d.net
- 打順気にする前に5番まで全員打てる打線作りゃええんやで
秋山
源田
浅村
山川
森
- 462 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:11.00 ID:70+LRvq3F.net
- >>421
そうやったか
まあTは乙女やし、しゃーない
- 463 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:17.49 ID:srXBgWGI0.net
- 1 バリー・ボンズ(26).301 33本 114打点 52盗塁 93四球 出塁率.406 OPS.971
2 バリー・ボンズ(40).362 45本 101打点 232四球 出塁率.609 OPS1.421
3 バリー・ボンズ(38).370 46本 110打点 198四球 出塁率.582 OPS1.381
4 バリー・ボンズ(37).328 73本 137打点 177四球 出塁率.515 OPS1.378
5 バリー・ボンズ(39).341 45本 90打点 148四球 出塁率.529 OPS1.278
6 バリー・ボンズ(29).336 46本 123打点 29盗塁 126四球 出塁率.458 OPS1.135
7 バリー・ボンズ(32).308 42本 129打点 40盗塁 151四球 出塁率.461 OPS1.076
8 バリー・ボンズ(28).311 34本 103打点 39盗塁 127四球 出塁率.456 OPS1.080
9 バリー・ボンズ(34).303 37本 122打点 28盗塁 130四球 出塁率.438 OPS1.047
これが最強やぞ
- 464 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:23.55 ID:usXcmSHxM.net
- 攻撃的2番を目指して据えてるのに右打ちばっか始める選手にも問題あるやろ
- 465 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:26.82 ID:kiLtAZxTr.net
- >>445
今季7割前後を推移してるチームがあるという恐怖
- 466 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:28.48 ID:zdH4QpBP0.net
- >>305
意外と面白かったからずっと読んでしまった
- 467 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:31.53 ID:8tXrhLXRd.net
- >>396
もうしわけないが心理や行動科学とかいうエセサイエンスは検証の舞台には必要ない
- 468 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:31.91 ID:uiX1aBrI0.net
- >>5だけで見ても基準自体が曖昧なんだから好みでええやろ
- 469 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:34.28 ID:h/e7ukVL0.net
- https://i.imgur.com/Z2BySj3.jpg
1番.227
2番.111
3番.324
4番.217
5番.324
6番.175
7番.325
8番.152
9番.000
セイバーに真っ向から対立する阪神打線見せたろか？
- 470 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:38.15 ID:BwA3JIQw0.net
- >>458
悲しいなぁ…
- 471 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:43.58 ID:vyYeWFUa0.net
- >>234
工藤みたいな左右病の無能が1人1殺でブルペン疲弊させてくれるぞ
- 472 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:50.51 ID:gi51pvLN0.net
- 2番川端はすごかったなー
ランナー1塁の状況ならランナースタートさせて意図的に野手いないところを打って5割近い確率でランナー二人で山田という状況を作ってた
- 473 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:51.00 ID:rG1ZkkEq0.net
- ランナーを置いたときに打席が回ってくる可能性は
5番が雑魚だと4番が勝負されない可能性は
- 474 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:29:57.23 ID:clmz+CoO0.net
- >>433
プロで球数が稼げるって割と重要じゃね？
1,2番は遅打ち四球乞食置いた方がよさそう
- 475 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:01.03 ID:S1JjHI2Aa.net
- >>453
宗がバント上手いならそれでええけどそうじゃないし宗吉田逆でエエわ
- 476 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:06.88 ID:coahqaq40.net
- ２番梶谷は悪い例やなあ
引っ張り意識し過ぎて三振増えたし
- 477 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:13.82 ID:4ZEej/y20.net
- >>431
言いたいことはわかるんだが、打撃より走力を重視すると、今のオリ打線みたいになってしまうんじゃないか？
- 478 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:16.62 ID:ZF8NB3Sop.net
- >>446
それは確かに可能だがそれでも個人の主観よりずっと信頼出来る
お前みたいなUZRを理解できない奴が倉本を擁護しとるんやろうね
- 479 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:22.59 ID:y440RDxw0.net
- 二塁に送ってから345を迎えたいという欲求を抑えられない限り
二番にバントさせられる打者を置くのは変わらんだろうね
- 480 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:28.77 ID:14s7Znr40.net
- やっぱり自分は王道を征く・・・茂木ペゲーロですね
- 481 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:30.78 ID:lla9lc+P0.net
- >>449
切り込み隊長とか核弾頭とかそういうイメージ先行やね
一番に強打者置いて二番に雑魚なままで攻撃的打線にしたと思ってるアホが多い
- 482 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:36.30 ID:xNkqs5GKd.net
- 2020 東京オリンピック
1中 秋山
2指 柳田
3二 浅村(坂本)
4一 山川
5左 筒香
6右 上林
7遊 坂本(源田、今宮)
8捕 甲斐(小林、會澤)
9三 安倍(松田、宮崎)
- 483 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:49.57 ID:LvtcRA29M.net
- 今のヤクルトとか一番に山田置いて二番に雑魚置いてるから山田歩かされまくってるしな
- 484 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:50.96 ID:f1PKAkE/0.net
- 四番中田が固定だから九番にリードオフマン置いて2,3番に最強打者置く栗山は有能だわ
- 485 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:50.97 ID:8tXrhLXRd.net
- >>422
特にない
強打者の前後に雑魚置くと強打者から逃げれるから圧倒的に投手が楽
- 486 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:54.00 ID:Alo63oS30.net
- >>441
日本の４番（５番（６番））中田の前に近藤置くのと後ろに近藤置くのとでは近藤の出塁率明確に変わってくるだろ
- 487 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:55.30 ID:ilXqpyk1p.net
- >>436
数字とにらめっこもいいけどリアルの野球も見た方がええで
鈴木は離脱中や
- 488 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:55.93 ID:JVjTH9ox0.net
- 広島だと
田中鈴木丸エル安倍松山菊地會澤投手
って感じなんかな
- 489 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:30:56.76 ID:4/PXM8aAd.net
- >>438
1アルモンテ
2高橋
3平田
4ビシエド
5以降有象無象
2番の併殺回避がもう無理
- 490 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:01.60 ID:Ff0GHnwi0.net
- >>428
打順の話であって貢献度の話なんてしてないんやが
- 491 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:01.79 ID:za1c+6BT0.net
- >>440
2番に並以下の打者が入ってチャンスでこいつかよてなるストレスはないの？
- 492 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:02.40 ID:YrlmhyZRH.net
- ダイナマイト野球では常識
- 493 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:03.39 ID:PyV0FwMTd.net
- 1と2と4に有能置くなら3もかなり打てるの置かないとやないか
それがいないなら234と有能並べた方が良さそう
- 494 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:04.06 ID:YbGnDBtr0.net
- >>474
立ち上がり不安な投手は初回にそれ来て喜んでる奴もおるからな
- 495 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:14.11 ID:lla9lc+P0.net
- >>450
3以降に松山新井安部エルドレッド並べるだけやん
- 496 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:19.44 ID:+FFNvzvv0.net
- >>477
何重視してもオリはクソ打線なんだよなぁ
- 497 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:20.45 ID:Dtos/tRea.net
- >>457
得点期待値が最大になる打線が勝率最大でないなんてトンデモな理屈があるなら、説明責任あるのはその理屈の方やろ
第一選択は特典期待値最大でええわ
- 498 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:21.61 ID:j6Of0yOa0.net
- データは嘘付かないがデータを扱う人間は嘘つくからな
都合の良いデータだけ使ってそれっぽくすることは簡単
- 499 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:38.08 ID:vyYeWFUa0.net
- 1番バッターは球数稼いで今日の先発の出来がどうか見るべき
って論調あるけど初回1番バッターが投げさせた球数によって得点確率が変わるって研究データあんの？
俺は見たことない
- 500 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:42.35 ID:BwA3JIQw0.net
- >>477
オリックスについてはどう並べてもどうしようもないから・・・
- 501 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:48.04 ID:QwGOVGF30.net
- >>453
打撃が判断基準なら今は捕手伊藤じゃなくて伏見やな
- 502 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:31:48.32 ID:coahqaq40.net
- ２番菊池が理想やね
ポイント下げて打てるから四球も選べる
昔から２番の好打者と言えばほとんど右打者やからなあ
- 503 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:05.02 ID:ie0YDmZGM.net
- 1番デービス塁に出て
2番マチャドがヒットエンドラン
3番スコープタイムリー
4番ジョーンズホームラン
いいぞ頑張れオリオールズ 燃えよオリオールズ
https://i.imgur.com/YbWJStG.jpg
- 504 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:06.37 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>481
で下位打線に雑魚並べてるからランナー無しで回って一番打者悶絶とかな
打席が沢山回るからその分打てるで実際に上から並べて機能したら苦労せんわ
- 505 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:23.01 ID:lTwSTX3tM.net
- >>483
山田とバレンティンに挟まれた2番が楽してかなり打ってるぞ
- 506 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:24.63 ID:JVjTH9ox0.net
- 1番山田って盗塁あるから1アウト三塁の形作りやすいのがええのよ
三塁ならバットにさえ当たれば得点だし
- 507 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:26.11 ID:2h2Q/uKPd.net
- >>497
とは限らないと言ってるだけやで
前提条件を証明する必要があるのは提唱する側やで
- 508 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:28.98 ID:clmz+CoO0.net
- 1番山田は満場一致で納得してるんやな
- 509 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:33.06 ID:5te8tZlbM.net
- 選手側というか高校で古いイメージ植え付けられるので2番強打者論はなかなか根付かないやろなぁ
糸井なんて2番を言われた瞬間バント練習始めたらしいし
- 510 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:33.93 ID:wmzGS2af0.net
- 実際にマウント立ってバントされてもよっしゃ1アウト儲けって思ってた
- 511 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:38.80 ID:QwGOVGF30.net
- >>477
今のオリは打順の組み換えではカバーしきれんくらいヒエッヒエやろ
- 512 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:40.40 ID:kiLtAZxTr.net
- >>498
確証バイアスとかいう人間にインプットされてるマジモンのバグ
- 513 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:41.78 ID:KZaKzbZu0.net
- 日本は二番に役割求めすぎ
あんなに右打ち右打ち言ってたら思い切ったバッティングできないわ
投手からしてもインコース攻めれば詰まって凡退してくれるから楽
小学生のときからこんなことさせてるんだから病気だよね
- 514 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:50.11 ID:7pEedZwva.net
- そもそも明確に打者を順位づけることが不可能なのに
過剰に打順に拘ること自体がアホとしか言いようがない
- 515 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:32:50.45 ID:cZ1jbNNza.net
- 高校生の卒論で打順の研究してるやつなかったっけ
- 516 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:11.65 ID:JVjTH9ox0.net
- 誰やっけ野球は1アウト3塁の形を作るゲームいうとった人
- 517 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:14.22 ID:BwA3JIQw0.net
- >>515
高校の卒論は草
- 518 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:16.92 ID:ZwU0+Yls0.net
- >>438
周平
平田
ビシエド
アルモンテ
大島
京田
福田
松井
投手
じゃね
大島京田の1・2番はありえんことになる
- 519 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:22.09 ID:wYQ5xqFQM.net
- 2番はバントができる雑魚でええやろ
昔からそうなんだから
- 520 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:30.38 ID:lTwSTX3tM.net
- >>508
今のところ得点率が高いからな
長打が出てきたから3番論も増えてきたが
- 521 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:30.47 ID:WllbcbOp0.net
- 1(捕)小林
2(遊)坂本
3(一)岡本
4(中)中井
5(三)マギー
6(左)ゲレーロ
7(二)吉川
8(右)長野
セイバーに従った新生最強巨人打線がこちら
- 522 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:34.04 ID:FnaZD4HfM.net
- 2番トラウト
2番ジャッジ
- 523 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:35.90 ID:sZ8rxGjv0.net
- >>501
伏見最近調子エエんやったな
藤井効果即効や
- 524 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:46.09 ID:p9UIQlrZ0.net
- ゲームとかでこの通りに置くと強くなるんやろか
- 525 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:49.51 ID:K4yUy1Wir.net
- ？？？「2番大和はダメだ」
- 526 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:52.11 ID:lla9lc+P0.net
- >>504
スタメン9人の能力差を無視したらあかんねん
スタメン9人で最適な組み方すりゃええのに打順の役割で打順決めてるからトンチンカンなことになる
- 527 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:33:59.56 ID:wmzGS2af0.net
- >>509
あいつこそ強力打線チームでは2番適任やと思うけどな
ミート力もあって長打力もある
選球眼もいいときた
- 528 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:02.38 ID:icp+89uj0.net
- 4番の神聖視の始まりって誰なんや
- 529 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:06.17 ID:ygSKZ9yt0.net
- 実際問題として二番にバントしか出来ない雑魚置いてる方が現状少数ちゃうか
- 530 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:14.60 ID:8tXrhLXRd.net
- >>483
西浦は数字上相当打ってるで
川端戻ってきたら、山田の明日の見つつ川端だから山田の出塁率が高い間は心配ない
- 531 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:16.82 ID:vIiuSbYa0.net
- 二番梶谷めっちゃ好きやったんやけどな
足あって長打あってゴロ少ないからゲッツー少なくて
ただ本人が嫌がるのはセイバーで計れん
- 532 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:23.54 ID:RapS4X4NK.net
- 打順の役割とか言うてもそんなん結局チームによって違うやんか
最強打者が7番打つチームがあってもええやろ
- 533 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:38.40 ID:Alo63oS30.net
- 日本代表チーム作って１番から９番まで強打者並べても壮行試合でロッテに負けてしまうのが野球
- 534 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:40.60 ID:pOt1wxXU0.net
- OPS上位4人を選出
出塁率1位を1番、左打者を2番、長打率1位を4番、残りを3番にする
- 535 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:45.27 ID:8Sj72UH2d.net
- 2番は引っ張って一、三塁を作れたり、ランナー無しからでも四球でも出塁できる俊足の左打者が理想的やな
- 536 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:50.00 ID:aNFmd8MCd.net
- https://i.imgur.com/u8MNuce.jpg
- 537 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:34:52.58 ID:5te8tZlbM.net
- 2番に打つ打者おいてデメリットなのはゲッツーが増えるからちゃうん？
ならゲッツーにならんような選手を置くのがセオリーちゃう
- 538 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:00.53 ID:fK38N6d70.net
- 福良さんは社会人卒の下位指名内野手ルーキーを2番に置いてどれだけの打撃成績を期待したんや？
- 539 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:06.51 ID:trVR9bPR0.net
- 井端
井端
福留
ウッズ
がベストって落合が言ってた
- 540 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:07.02 ID:4ZEej/y20.net
- >>502
菊池って広島の菊池だよな？
菊池は出塁率めちゃくちゃ低いぞ
選球眼は倉本レベルだろ
- 541 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:13.82 ID:4/PXM8aAd.net
- >>513
右打ちほど簡単なものはないぞ
- 542 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:17.27 ID:j6Of0yOa0.net
- >>531
いうて出塁率.310とかやったからな
その上あんだけ三振されては続けにくいやろ
- 543 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:29.93 ID:8tXrhLXRd.net
- >>508
DHC山田さんが戻ってきたらそら3番よ
- 544 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:37.78 ID:7pEedZwva.net
- 日本人はバントをさせないと打線全体が冷えるってヒルマンが言ってたぞ
- 545 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:53.93 ID:8Sj72UH2d.net
- >>502
菊池は出塁率低いことで有名だろ
- 546 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:54.16 ID:y440RDxw0.net
- 実際、全員が打たなくても勝てるからな
上位にダメな奴がいても、致命的というほどではない
- 547 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:55.02 ID:XTFY1C520.net
- >>474
メジャーではそうやないんやろ
2番に強打者置くって事は見て行けとは言いづらいんやし
- 548 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:57.01 ID:528Fso4Y0.net
- >>478
だから個人の主観なんて重視してないっつーの
馬鹿なの？
- 549 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:35:58.24 ID:HejJpta60.net
- 上田利治「2番小笠原！2番簑田！」
- 550 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:04.12 ID:pRV6Vo5L0.net
- >>521
小林の足が並レベルなら良かったのになあ
- 551 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:04.54 ID:ZvF28msu0.net
- 今の巨人打線は坂本吉川を入れ替えれば理にかなってない？
吉川坂本ゲレーロマギー岡本中井亀井小林とあんまり隙間がないやろ
- 552 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:05.80 ID:xNkqs5GKd.net
- >>534
今の日本でそれは無理
柳田とか山田とか筒香とか丸とか秋山が1番になるやん
西武と広島以外打線が弱いからその組み方は無理
- 553 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:08.74 ID:+ocKWZmad.net
- >>486
それはそのとおりやと思うけどどこまでが心理的な影響なのかって区別するの難しくないか？
- 554 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:13.96 ID:HPCyP+vuM.net
- 「広島SBは2番がバントしまくって優勝してる、だから2番バントマンは正解」
こんなちょっと考えればおかしいと分かる論理を平気で振りかざしてくる奴の多さに驚愕するわ
- 555 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:22.08 ID:zTh2DFK40.net
- >>79
MLBより非力､国民性､育成世代がトーナメント制とかいろいろやろなぁ
- 556 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:24.37 ID:HFeikXjDd.net
- >>5
3番アルモンテより3番平田のがいいのか
- 557 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:34.02 ID:cZ1jbNNza.net
- >>517
高校の卒業時に卒論書くようなカリキュラムの高校があるんや
- 558 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:36.23 ID:5te8tZlbM.net
- >>532
分からんでもないけど、打てる打者上位に持ってくるのはセオリーやろ
より多く打席が回ってくるんやから
- 559 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:46.35 ID:BEe3+miI0.net
- 昨日は見れんかったが広島がボコられてガックリだ
- 560 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:48.09 ID:D9KJJbBk0.net
- それより8番に投手を置いてる球団があるんだよなぁ
いくら倉本とは言え投手よりははるかに期待値でかいぞ
平均的2番と5番の差よりはるかにでかい差がある
- 561 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:49.55 ID:clmz+CoO0.net
- >>528
長嶋なんじゃねえかなあやっぱり
MLBだとベーブルースのせいで3番信仰があったらしいけど
- 562 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:50.32 ID:6iXrHwlpp.net
- >>512
faridyuなんかは確証バイアスの権化って感じやな
取り巻きもそんな感じだし
- 563 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:51.59 ID:RW4N514Qa.net
- 一番良いバッターが1番に座るべきやろ
よって1番バレンティン
- 564 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:36:52.64 ID:Alo63oS30.net
- >>544
肩に小錦乗せて死んでしまえ
- 565 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:06.20 ID:vtT980rg0.net
- 机上の空論過ぎる
上位打線に有能詰め込んだら下位打線が貧弱過ぎる
4番か5番を敬遠すればいいだけじゃん
- 566 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:13.46 ID:14s7Znr40.net
- >>563
おは娘
- 567 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:15.50 ID:dIvPCHoQd.net
- 打順なんか初回しか意味なくね？
- 568 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:18.81 ID:dV8FZw7Ar.net
- >>563
真中のﾑｽｯﾒかな
- 569 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:22.14 ID:24QdjDaj0.net
- >>5
あくまでメジャーではこうですよ、っていう指標なのにこれをそっくりそのまま日本の野球にも置き換えられると思ってる奴はアホ
- 570 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:22.58 ID:O1EGhAKqp.net
- 重要度やと
4>1>2>3がトレンドなんか？
- 571 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:35.79 ID:4ZEej/y20.net
- >>544
それも昔の話だろう
広島のブラウンも同じようなこと言ってたな
- 572 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:36.21 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>554
メジャーですらそんなに多くない二番強打者論をメジャースタンダード扱いして世界一の向こうはこうなのにNPBは～とか言い出す謎理論よりマシやろ
- 573 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:40.63 ID:GnOsoenf0.net
- 足速い強打者ってことでしょ？
いないし
- 574 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:50.32 ID:clmz+CoO0.net
- 投手って7番に置くのがいいんじゃないっけ
ホンマに微差やけど
- 575 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:57.43 ID:lTwSTX3tM.net
- >>563
おは真中娘
バレンティンは3番がいいわ
なるべく打席に早く立たせたいのは同意
- 576 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:37:59.58 ID:vyYeWFUa0.net
- >>554
ソフトバンクがバント減らしてたら岩嵜が壊れなかった可能性だってあるわな
- 577 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:00.27 ID:DlD5KeCfa.net
- >>490
貢献できるやつを上位に置くっていう単純な話やけど
だから柳田みたいなやつが上位にたくさんいるのが理想
その人数がいないなら次はデスパイネみたいな打てる鈍足が上位にたくさんいるのが理想
- 578 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:06.09 ID:71EDgbaV0.net
- 逆に未だに4番が一番いい打者みたいな風潮も謎よな
昔から王バース今でも柳田丸とか最強打者は3番に置かれる方が多いのに
- 579 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:12.56 ID:8tXrhLXRd.net
- >>565
そうされないために上に固めて4,5で強制勝負させるんだろ、塁上賑わして
- 580 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:15.37 ID:Efep1PZ/d.net
- 2番にザコ置かんと死んでまうんや
すまんな
- 581 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:15.88 ID:Dtos/tRea.net
- >>507
ごくごく一般的な考えとして、得点を上げれば勝率が上がるからそれを採用するのが「普通」
その「普通」じゃない選択をするならそれを説明せえって話や
- 582 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:15.95 ID:5te8tZlbM.net
- 2番バンドマンの利点は先生の確率が上がること
先制したチームの勝率は六割強なんやから理にかなってないことはないぞ
- 583 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:23.57 ID:8qLIsvEQ0.net
- 今年のヤクルトでも出塁特化の山崎1番に置けばええのにと思うわ
1山崎
2山田
3青木
4バレンティン
5川端
6坂口
7廣岡
8中村
- 584 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:24.30 ID:BwA3JIQw0.net
- >>547
そもそもメジャーの二番強打者が一部チームだけのまやかしやから
- 585 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:34.24 ID:RMoD/nHDd.net
- >>433
二番弱打者理論はそもそもMLBのドジャースが大昔にやってたのが起源でそれを巨人が採用してV9やったことでプロアマ問わず日本中のチームが真似し始めたらしいで
ソースはノム
- 586 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:43.17 ID:j6Of0yOa0.net
- >>560
89なんてどうおいても差ないやろ
代打も出てくるから打席数にも違いはでないし
- 587 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:48.00 ID:CVWqCrom0.net
- 二番川端好きだったけど併殺も多かったからなぁ
個人的には1川端2山田3青木4バレ5雄平
- 588 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:38:50.14 ID:RapS4X4NK.net
- 野球は基本連打せな点にならんのやから打てる選手の間に打てないの挟むのはアカンと思うわ
- 589 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:00.68 ID:MrkYkx/yd.net
- なんかなんJだと勘違いされてるけど強打者が固まってるのが嫌だと思ってる投手はほぼいない
嫌だと言ってるのは初回の立ち上がりで強打者が並ぶこと
- 590 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:02.45 ID:bKs/vWvxd.net
- 今シーズンの西武だと
秋山
外崎
浅村
山川
森
炭谷
中村
金子
源田
とかのほうがいいのか
- 591 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:04.30 ID:y440RDxw0.net
- 西川も今宮も調子が悪いと二番に下げられた
これが日本の野球よ
- 592 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:09.26 ID:D9KJJbBk0.net
- >>565
まず敬遠されたら不利っていう考えがおかしい
ボンズならともかく
- 593 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:09.69 ID:84MwNUqgr.net
- >>68
桑原が3番ってよっぽど暗黒だろ
- 594 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:14.63 ID:lla9lc+P0.net
- >>578
強打者でも足速ければ四番タイプじゃないとかいうレッテル張り
- 595 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:16.02 ID:clmz+CoO0.net
- ベーブルースとかボンズなんかは敬遠を恐れて4番に次に強い打者置いて3番ってパターンをMLBは実践してる
- 596 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:17.91 ID:za1c+6BT0.net
- >>554
ソフトバンクや広島だけが2番にバントさせてて優勝してるならこの理屈は通ると思うが他の球団も2番にバントを多用してるからなぁ
- 597 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:22.27 ID:trVR9bPR0.net
- >>560
8番投手はセイバー上理にかなってるやろ
問題は2番大和
- 598 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:28.31 ID:3fDtIY6T0.net
- 悪い印象って残りやすい
2番強攻して失敗するよりバントで送っておけば
無得点でも監督としてはやる事はやった感でる
- 599 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:29.43 ID:lTwSTX3tM.net
- >>583
山崎1番は無いわ
雄平戻ってきたからなおさら
- 600 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:38.72 ID:B67Y0/Y+0.net
- やっぱり西鉄の流線型打線こそが至高なんやな
- 601 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:41.72 ID:gi51pvLN0.net
- >>582
1点取るより大量点狙った方が勝率更にあがるだろう
- 602 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:47.07 ID:TeJ2kxIi0.net
- 4>1>2>5>3
- 603 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:52.89 ID:SBI75HzSa.net
- >>16
上本も打てるぞ
- 604 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:54.27 ID:gi51pvLN0.net
- >>582
1点取るより大量点狙った方が勝率更にあがるだろう
- 605 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:39:58.22 ID:NdAOY5x10.net
- ナショナルズのハーパーは3番なん？
去年は3番が多くてたまに2番だったけど
- 606 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:00.33 ID:D9KJJbBk0.net
- >>597
どういう論理で？
- 607 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:20.20 ID:RMoD/nHDd.net
- >>597
倉本より大和のほうが九番適性ありそう
- 608 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:24.93 ID:GrxZ+5pMa.net
- ワンアウト2塁は得点確率がノーアウト1塁より下がるだろ？
- 609 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:26.34 ID:MrkYkx/yd.net
- >>592
敬遠してあと安牌なんていくらでもあるんだが
- 610 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:27.75 ID:ygSKZ9yt0.net
- メジャーの二番最強打者やる所は大体8番9番にそこそこ打てるリードオフタイプ持って来てる
これをこのスレの論者の理論に当てはめたら好打者の打席を減らしてるから非効率って話になるんやな
- 611 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:31.71 ID:7pEedZwva.net
- 今のジャップ球団って全球団2番にバントさせてるんか？
やらせてない球団もあって良さそうやが
- 612 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:36.25 ID:DlD5KeCfa.net
- 二番強打者というより、上位に弱打者置かないっていう考えが浸透するほうがいい
メジャーも別に二番最強のチームばっかりじゃない、でも日本みたいに6.7番より打てないやつ置いてるチームはない
- 613 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:36.90 ID:QwGOVGF30.net
- >>585
小技巧打が上手い選手を弱打者って表現するからややこしくなるんやな
- 614 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:49.39 ID:BwMIBOj7a.net
- >>582
その後の打者の打力が高いだけだろ
浅い回のバントは敗退行為
- 615 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:40:54.12 ID:8tXrhLXRd.net
- >>583
山崎は所詮坂口雄平バレ青木の休み要員
- 616 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:03.17 ID:AChvE8oS0.net
- >>592
特に理由もなく敬遠してたらトータルで失点増えるよな
強打者を前に置いた時の下位打線が打率0割みたいな扱いされてるけど、タイムリーヒットくらいどの打順でも出るわね
- 617 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:06.03 ID:D9KJJbBk0.net
- >>582
先制っていうか1点入ったとこから勝負してんだからそら有利やろと
- 618 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:06.81 ID:U2T9LT1g0.net
- >>603
打者打てるようにならんな
- 619 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:19.18 ID:coahqaq40.net
- >>540 十分すぎるやん
バントや進塁打に徹してたシーズンでも及第点やん
- 620 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:23.55 ID:5te8tZlbM.net
- >>601
ゲッツーになって0点
相手に先制ってのはリクスーあるよな
- 621 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:27.48 ID:wmzGS2af0.net
- >>547
メジャーでそれはかなり重要視しとる
球数を稼げるってことは先発投手がその分疲弊してその分中継ぎが投げるってこ
3連戦だと1日目の疲れがまだたまり2、3日目が有利になる
- 622 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:38.32 ID:bW0I4Ss90.net
- 12球団で最もセイバー無視してそうなチームってどこ？
- 623 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:45.32 ID:trVR9bPR0.net
- >>606
9番は1,2番に繋がるから
最弱打者は7番か8番
- 624 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:53.59 ID:8NQKUthhd.net
- >>606
コンピュータシミュレーションで投手は七番か八番が最適とした論文があるで
結構昔のだからもう論破されてるかもしれんけど
ソースはググれば出てくるから自分で探して
- 625 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:53.87 ID:zdH4QpBP0.net
- >>518
現時点での成績だとそうなるけど、
おそらく大島がこのままの成績で終わることをは無いし、
併殺回避能力考えたら2番は京田になるし
結局今の森繁打線が中日にできることだと思う
事実打順に文句言う人そんなにいないし
- 626 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:54.39 ID:clmz+CoO0.net
- 倉本結構打ってるのに9番とか可哀想そんで打ててない大和が倉本より上位って
- 627 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:41:54.47 ID:olN0n35o0.net
- >>608
リーグ平均程度の打者なら1%か2%上がる
得点期待値は元の75%になる
- 628 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:01.82 ID:I0IGZfBi0.net
- 源田とかいう率が高いわけでもなくバントもするのに打点王の2番
- 629 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:05.02 ID:y440RDxw0.net
- 流線型打線は二番を凹ませるのはおかしいという発想が元だから
2番がショボいというのは、西鉄黄金期以前からそうだったわけで
ドジャースとか関係ないだろ
- 630 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:05.58 ID:bnmVFoZG0.net
- ワイは2番に一番打撃が上手い選手を置くべきやって思ってるで
得点圏からランナー返せるだけの長打力、進塁打、バント、犠飛、出塁と
打者に関するほぼ全てが求められてるてのが持論や
- 631 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:16.16 ID:71EDgbaV0.net
- >>612
これやな
せめて6番よりは打てるやつ置いて欲しい
- 632 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:18.31 ID:/t//dp3Ka.net
- 日本で二番に強打者置くならまず意識改革からせなあかん
選手達が２番は送るっていうイメージを持っとるからな
- 633 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:22.18 ID:GrxZ+5pMa.net
- >>626
wRC+65だぞ
- 634 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:28.08 ID:lTwSTX3tM.net
- 1山田
2西浦
3バレ
4青木
5川端
6雄平
7坂口
8中村
- 635 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:35.61 ID:RapS4X4NK.net
- 2番＝バントはもう日本の野球界全体に浸透してるからなあ
そこで育った選手たちの意識改革は難易度高すぎやろ
- 636 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:38.64 ID:D9KJJbBk0.net
- >>609
安パイってなんや
敬遠ってことは少なくともセカンドにランナーはいるんやろ
強打者も雑魚も打率で見ればそう能力は変わらんで
- 637 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:42.07 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>592
敬遠より現実的にはボール球OKの攻めくらうようになるのがキツイやろ
- 638 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:43.12 ID:ZwU0+Yls0.net
- >>531
梶谷の出塁率じゃセイバーでも2番適任にならない
きっと宮崎と筒香の1・2番って答えになる、あくまで出塁率重視で3・5番より優先
- 639 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:47.14 ID:NK6yWERS0.net
- >>5
3番あんまり重要ちゃうやろと思ってたワイは正しかったわけやな
そして5番は3番より大切やわ
5番雑魚やと4番が勝負して貰えないから
- 640 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:58.32 ID:FdpQkrqCp.net
- この理論分かるけど2番に鈍足置こうとしてるやつ多くてムカつく
- 641 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:42:58.89 ID:hxz5rrxZ0.net
- 打順別平均opsも2番は3番4番の次に高くて5番よりも高い
- 642 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:01.77 ID:BwA3JIQw0.net
- >>619
しかも不調の去年も二桁14本のHR、通年出て二桁打てなかったのは2015だけ
これで雑魚扱いやから無理やりもええとこよ
- 643 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:07.46 ID:NTFsyl8k0.net
- 全盛期のヤニキが理想の2番やろ
- 644 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:10.86 ID:lla9lc+P0.net
- >>610
最強打者をチャンスメイクもポイントゲッターもさせたいから二番なわけでなにも無駄ではないのに
- 645 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:17.47 ID:Ff0GHnwi0.net
- >>577
お前は机上の空論でしかないやん
ある戦力の中でどう並べるか考えたら走力も判断材料としては大きいやろ
- 646 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:22.69 ID:5te8tZlbM.net
- >>617
その有利に持っていくために1点取るのは戦略として間違ってない
- 647 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:34.91 ID:4ZEej/y20.net
- >>591
今宮は出塁率がリーグ最低レベルだし
2番でバント連発するのはザ・NPBって感じだなあ
10年後のなんJ民にめちゃくちゃ馬鹿にされてそう
- 648 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:37.54 ID:7pEedZwva.net
- つまり二番小笠原は正しかった
やっぱり日ハム小笠原は英雄やわ
サンキューガッツ
フォーエバーガッツ
- 649 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:46.13 ID:rG1ZkkEq0.net
- >>628
守備下手なところや空いてるところを狙ってるって言ってる人いたけどちょっとマジな気がしてきた
昨日のタイムリーも外人の頭上越えてったし
- 650 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:51.34 ID:W5SytmlPr.net
- 345が重視するチームが多かったんだけど真中のお蔭で234を重視するチームが増えた…かと思ったが一過性で終わった気がする
- 651 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:43:53.35 ID:Fhzpuphjd.net
- >>613
小技が上手いというのも方便やわ
四番打ってるホームラン打てる強打者は小技上手くても小技披露する機会が滅多にないから小技が上手いと言われることないんやし
- 652 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:08.10 ID:olN0n35o0.net
- >>617
先制する→同点にされたあとの先制したチームの勝率
先制される→同点にしたあとの先制されたチームの勝率
この二つを比べんと意味無いよなあ
- 653 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:09.42 ID:0wuiHKup0.net
- メジャーの主な2番打者
トラウト
ジャッジ
クリブラ
マチャド
ドナルドソン
シーガー
- 654 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:21.89 ID:tK9eQi7YM.net
- 打席数に焦点当てた話なら
八番投手の打順で一試合平均二回以上代打使うなら九番倉本でもいいが
条件として代打に出す奴が倉本より好打者である事が必須になってくる
ハマの代打陣では現実問題無理な話なのでラミはガイジなのが証明される
- 655 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:23.62 ID:BwA3JIQw0.net
- >>640
ほんこれ
メジャーでも走れることが大前提で日本みたく鈍足選手だらけやないからな
- 656 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:26.69 ID:NK6yWERS0.net
- 正直言って監督の責任回避的な意味合いも強い
あと仕事してる感も出る
- 657 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:28.49 ID:8Sj72UH2d.net
- 出塁率って軽視されすぎだよな
特に1.2番は大事やろ
- 658 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:30.66 ID:+mUYB8JW0.net
- 大島
アルモンテ
平田
ビシエド
高橋
京田
福田
捕手
投手
- 659 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:44:31.13 ID:8tXrhLXRd.net
- >>646
野球は先制点とるスポーツじゃなくて相手よりとるスポーツだぞ
- 660 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:08.56 ID:fCyDKEs60.net
- 打って繋ぐのが一番良いなんて猿でもわかるだろうに
バントで繋ぐてw
- 661 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:11.11 ID:XwboE04B0.net
- 2番アルモンテ見たい
- 662 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:14.28 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>650
そもそも当の2015ヤクルトが二番強打者やってた時期の方が短いやろ
比屋根が終盤奇跡的に打ち出したからハマった分印象が強いだけで
- 663 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:17.28 ID:XdyMiNoc0.net
- どうせチャンスには投手に代打を送るから次のバッターが9番になるより1番に回ったほうがいい
ってことでええの？
- 664 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:24.98 ID:P3r68V+rd.net
- いつも思うんやけどバントの得点期待値ってどういうデータの出し方してるんや？
投手野手の調子や相性考慮しないでただサンプル抽出してるわけじゃないよな？
- 665 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:25.17 ID:iSCVHqW10.net
- >>5
1 田中
2 丸
3 エル
4 鈴木
5 松山
6 菊池
7 安部
8 會澤
結構強そう
- 666 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:29.84 ID:NK6yWERS0.net
- >>651
さらに非力チビなら何故か小技上手い足速いという評価になる日本では尚更やね
- 667 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:31.44 ID:wmzGS2af0.net
- >>636
それ
野球なんて10打席に1打席出るかでやんかで大きく評価が変わる
それやのに敬遠とは最も愚かな策
- 668 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:31.54 ID:IJFQyIUi0.net
- カズ山本みたいな２番が理想やな
- 669 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:32.34 ID:j6Of0yOa0.net
- 山田
菊池
青木
筒香
中田
坂本
松田
秋山
小林
WBCアメリカ戦のスタメンだけどどう並べるのがいいの？
- 670 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:39.10 ID:QaUrmKVud.net
- データ的にも2番に「いい打者」を置けって結論出てるのに頑なに2番には「最強打者」って言い張る連中のせいでまともにスレが進行しない
- 671 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:53.93 ID:ZKjt4G/V0.net
- 解説のときに2番強打者説を唱えてる奴も監督になったらそのうちザコチビを置き始める
- 672 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:55.64 ID:WXrqs01x0.net
- いまの中日のメンバーで例えてよ
- 673 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:56.81 ID:5ZriN4x60.net
- そりゃそうやろ、MLBってシフトに忖度しすぎでしょあれ 日本ならバントされてはい終了ばっかり
- 674 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:58.46 ID:QwGOVGF30.net
- いざ贔屓で打順組もうとすると打率の割りに出塁率低い選手の置き所にいつも困る
- 675 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:45:59.90 ID:BwMIBOj7a.net
- メジャーは345重視から234重視になりつつあって将来は123重視になると思う
結局何が最的確って優秀な打者を数多く打たせるってことに帰結するから
- 676 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:02.82 ID:5te8tZlbM.net
- >>659
相手に勝つための競技やぞ
先制したら勝率6割強に乗っ取るならとりあえず一点って間違ってないやん
- 677 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:13.62 ID:vyYeWFUa0.net
- 走塁上手くないから中村下位打線で今宮上位打線って
そもそも塁に出ないと走塁もへっくれもないだろ
もっさんも盗塁の極意はバッティング言うとったわ
- 678 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:18.62 ID:CWDhxNg8d.net
- >>660
ノムでさえ初回バントはアホって言ってたのにノムが監督やめてからさらに初回バント増えたよな
- 679 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:19.65 ID:8tXrhLXRd.net
- >>662
比屋根や上田が運良く出塁したら点入る打線だっただけで、最初から形としてはまってたぞ
- 680 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:21.32 ID:lla9lc+P0.net
- >>666
そもそも非力な時点でスイング遅いし器用なわけないんだよ
- 681 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:22.92 ID:P3r68V+rd.net
- >>650
1軽視してるクソ打線なんですが
- 682 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:24.68 ID:DlD5KeCfa.net
- >>645
ある戦力の中でまずは打てるやつを上位に固めるのが普通
打てない俊足は下位、打てない鈍足も下位
打てる俊足は上位、打てる鈍足も上位
スタメンの相対的な数字の中でな
たとえ倉本でも、それがチーム最高のOPSの選手なら1-4番の上位になるし、チーム最低のOPSなら下位にする
- 683 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:28.10 ID:y64PSw1gd.net
- >>582
8回でも9回でも先に点とれば先制点になるんやからその理屈はおかしいやろ
- 684 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:29.45 ID:/AD4Tcx1r.net
- ずっと子供の頃からそう思ってたわ
2番が何でショボいのか？と
- 685 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:29.94 ID:bnmVFoZG0.net
- ケースバイケースが出来るてのはそういうことやと思う
バントは上手いけどランナー返せれないて打者は対応力ないと思うねん
- 686 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:34.71 ID:GrxZ+5pMa.net
- >>676
とりあえず一点取るならいバントは悪手だぞ
- 687 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:37.94 ID:clmz+CoO0.net
- タナキクマルもタナマルキクの方がいいと思うがね
- 688 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:42.88 ID:hmQuTD+M0.net
- 指標もそうやけどアホみたいに人材多いメジャーと日本では同じ理論でやっても上手くいかんやろとは思う
- 689 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:45.82 ID:5ZriN4x60.net
- 大谷がシフトにバント忖度しなければ5割は打てる
- 690 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:46.69 ID:NK6yWERS0.net
- 王が理想の二番とかいう机上の空論はいらんとして
現実的にありえるラインなら、良かった時期の鳥谷は理想的な2番やろ
- 691 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:53.96 ID:4ZEej/y20.net
- >>657
出塁率はアウトにならない確率と言っていいからな
最も重視されるべき指標の一つだね
- 692 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:56.39 ID:AvykFjWm0.net
- 8番大谷のエンゼルスが点取りまくってる
はい論破
- 693 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:46:59.92 ID:aiYDRRTbp.net
- >>638
セイバーのスレで言っちゃいけないんだろうが単純に宮崎筒香ロペスと詰めていってその後ろに神里になって走れないなんてなる打順は今期の戦い方に慣れた今見たくないな
- 694 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:05.36 ID:I0IGZfBi0.net
- >>669
山田
秋山
坂本
筒香
青木
松田
中田
菊池
小林
- 695 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:10.92 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>654
機能はしてるし勝ってるけどな
- 696 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:14.18 ID:+mUYB8JW0.net
- 2番は打てて足わりと速くて左打者
これに当てはまる選手NPBに12人もいない定期
- 697 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:16.13 ID:528Fso4Y0.net
- >>670
それと結局理論だけで現実の打線に落とし込んでの議論が無いから何もならん
- 698 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:21.13 ID:y440RDxw0.net
- 足がある選手を12番に置くのが日本のセオリー
盗塁が出来て、中軸の長打で一塁から一気に帰ってこれるような選手
2番がしょぼくなるのは、足があって打てる奴が2人もいないから
- 699 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:24.54 ID:wCRzlEtVK.net
- 結局打率高い順に一番から並べろって事？
- 700 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:29.36 ID:W5SytmlPr.net
- >>662
そうだよね
次の年のヤクルトは川端と畠山が死んでそもそもまともなバッターがいなかったしそのぶんラミレスが2番梶谷でその流れを引き継いだけどラミレスも飽きちゃったしね
- 701 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:34.47 ID:trVR9bPR0.net
- >>676
1点先制より2点先制した時の勝率の方が上になるやろ
- 702 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:36.52 ID:14s7Znr40.net
- >>669
山田
秋山
坂本
筒香
松田
中田
青木
菊池
小林
- 703 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:40.32 ID:RW4N514Qa.net
- >>662 比屋根が打てるなら俺も打てるやろ打線ほんま好き
- 704 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:43.92 ID:5te8tZlbM.net
- >>674
基本56番なんちゃう
ランナー置いてよんたまとヒットじゃ全然違うから
- 705 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:51.65 ID:W+jlLaFkM.net
- >>627
平均程度で2%上がるなら日本式クリーンナップならもっとあがるやんけ
- 706 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:53.31 ID:4aJk1jCS0.net
- 二番バント理論は故川上監督の影響やろなあ
ただしもっというと、その川上が参考にしたあるメジャーチームの打順がそうだったみたいだけど
- 707 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:47:55.81 ID:BwMIBOj7a.net
- >>673
シフト敷かれようがその通りに打つほうが得点効率が優秀だからそんなことはしない
- 708 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:00.20 ID:5ZriN4x60.net
- MLBみてるかぎり1，2塁にならないとバントしちゃいけないって忖度でやってるよあれ
- 709 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:04.58 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>670
これ
反論されたら「じゃあ二番に雑魚置くんか！？」って言い出すから延々と噛み合わない
- 710 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:06.57 ID:mTAruU6WM.net
- いきなり2番にスタントン出てきたらそらびびるわな
- 711 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:09.57 ID:gi51pvLN0.net
- まあ、2番最強じゃなくてもいいと思う
糞雑魚打者置くのが問題なのであって
- 712 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:20.04 ID:W5SytmlPr.net
- >>681
終盤の一番比屋根の時期良かったじゃん
すぐ打たなくなったけどね
- 713 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:20.79 ID:8tXrhLXRd.net
- >>676
それは2点以上先制したケースと分けてないだろ
1点だけ先制したのと分けて考えてる？
バントってサヨナラとれるケースで1点だけあればいいって時とか絶対的エースで連打望めないからという時以外損するだけのクソ
- 714 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:21.07 ID:CWDhxNg8d.net
- >>666
守備力をかってスタメン起用されてる選手を素直に下位打線に固定するということに心理的な抵抗があると思う
できるだけ上位打線を固定して下位打線を流動的にしたいって心理があるやろ
- 715 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:33.26 ID:EBjdvutX0.net
- セイバーはあくまで結果やからな
2番に入れると下位に比べて相手のマークきつくなったり色々作戦やったりで成績下がるのはあると思うで
- 716 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:35.69 ID:w6eEt8ZI0.net
- >>674
そういう奴は長打放てるなら6~7であへ単なら3でええやろ
長打打てるなら4~5が返せなかったやつを打って返せるしあへ単でも出塁率高い1~2が出てたならそいつらを3塁まで進めやすくなる
- 717 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:35.70 ID:jP3mrdvH0.net
- とりあえず打順の並びは打てる奴で固めて欲しいわ
間に雑魚を挟むな
- 718 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:40.26 ID:DlD5KeCfa.net
- >>698
いないから打順を詰めようと考えればいいのに
いないから6番より打てないやつ置こうってのがやばいね
- 719 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:43.20 ID:P3r68V+rd.net
- >>707
暗黙の了解だぞ
メジャーのしきたり舐めるなよ
- 720 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:45.02 ID:bW0I4Ss90.net
- 大島
平田
周平
アルモンテ
ビシエド
強いやん？
- 721 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:51.42 ID:D7dbAO7/r.net
- 山田てくととお散歩豚を1番2番に置けたらかなり強そう
- 722 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:51.48 ID:CgcG9LPZM.net
- 345番に繋げられるって言ってることがそもそもの間違いなんだよな
2番でアウト増えてんだから正しくは「34番に繋ぐ」やで
何勝手に5番に繋げてんの？
- 723 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:56.26 ID:Ff0GHnwi0.net
- >>682
別に打てない俊足を上位におけとも打てる鈍足を下位におけとも言ってないぞ
- 724 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:48:56.86 ID:5te8tZlbM.net
- >>686
もうすこしくわしく教えて
>>701
2点取りに行って0点になるリスクとるなら1点取りにいくって考え方やろ
- 725 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:00.26 ID:0wuiHKup0.net
- >>709
これほんと草
まともな教育受けてなさそう
- 726 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:10.36 ID:hxz5rrxZ0.net
- >>669
坂本
秋山
山田
筒香
松田
青木
中田
菊池
小林
- 727 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:14.02 ID:TC9LflY/0.net
- これは正解やと思うけど
二番ゲレーロなら4番の方が向いてない？
- 728 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:14.20 ID:WbgrXKDR0.net
- 日本では4番が特別な意味を持ちすぎやねん
4番ありきで打線を組むからどうしても2番が後回しになってしまう
- 729 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:23.00 ID:o4g4GBsH0.net
- 9番倉本はまあ理論としてなきはないが
その場合2番は梶谷にならないと意味がチグハグになる
今は大和が好調で機能してるし梶谷居ないからどうしようもないけど
- 730 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:26.12 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>570
せやで
- 731 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:26.79 ID:K4YPPI3v0.net
- イチローは出塁率低いから１番に置いたマリナーズが暗黒なのは当然
- 732 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:29.89 ID:GrxZ+5pMa.net
- >>724
http://www.baseball-lab.jp/report/entry/10
- 733 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:40.90 ID:71EDgbaV0.net
- >>681
8番9番の出塁率考えたらセの1番っていい打者置く必要ないやろ
- 734 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:44.18 ID:SBdxwGfNM.net
- 1 強打者
2 強打者
3 強打者
4 強打者
5 強打者
これg一番強い気がする
- 735 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:50.14 ID:+mt4aNBp0.net
- 2番にゴミ置く打線なんて見たくもねえわ
なお、
- 736 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:54.88 ID:9ohd3XnD0.net
- 日本の監督は学がないから数字出しても理解不能やろ
感覚とか経験とかそういうことでしか采配できない
- 737 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:56.68 ID:CyR/3JpT0.net
- 西川
近藤
アルシア
レアード
横尾
中田
大田
清水
中島
みたいな打線になれば下位でも一発のあるダブルチャンスでいいのになあ
- 738 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:49:59.38 ID:SnZWAqLFa.net
- >>5
これに基づくと2番山田がええんか?
- 739 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:01.49 ID:4ZEej/y20.net
- 理想の2番打者は金本だね
出塁率は最高クラス、長打率も高く、併殺もない
- 740 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:06.08 ID:0wuiHKup0.net
- >>727
去年の成績だけ見たらそうだけど何で今季中距離打者になっとるんや
- 741 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:06.38 ID:trVR9bPR0.net
- >>724
だからそれが非効率って話やん
バントしたからって得点率劇的に変わるわけちゃうぞ
- 742 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:18.98 ID:6iXrHwlpp.net
- >>708
一二塁のバントは成功すればプラスの効果あるからな
- 743 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:21.44 ID:CVWqCrom0.net
- >>684
とのまを見て育ったワイは曲者を置くべきという偏見を持ってしまった
- 744 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:24.00 ID:U2T9LT1g0.net
- >>211
勝春ダメだなそういう意味じゃ坂本いる巨人きてよかった
- 745 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:26.15 ID:7pEedZwva.net
- >>722
両方アウトになるなら34番につなげる意味ないやん
つなげるならやっぱり5番までつながるのでは
- 746 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:28.20 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>729
2番梶谷にしたらまあ機能しないとしか思えんわ
- 747 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:30.81 ID:1kAfe9wF0.net
- 1 最高出塁率
2 2番目に強いやつ
3 1番強いやつ
4 3番目に強いやつ
5 4番目に強いやつ
以下強い順
- 748 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:38.13 ID:NK6yWERS0.net
- 4番はOPS大切やけど長打率をより重視した方がいいわ
勝負どころでドヤ顔お散歩やめて欲しい
それを避けるために5番にいいのおかないと
- 749 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:44.49 ID:BwMIBOj7a.net
- なんでバント信者は成功率10割前提なのか
- 750 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:45.34 ID:eUMI1RbzM.net
- >>738
山田は右打者で打球も早いから併殺のリスクが多いぞ
川端や青木の方がいい
- 751 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:50.24 ID:DlD5KeCfa.net
- >>723
まず打てるかどうかが判断材料
無視はしないが重視するのはない
走力はあくまでオマケ
- 752 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:51.62 ID:5ZriN4x60.net
- あのシフトでバントOKなら無茶苦茶効率的だよ
- 753 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:52.04 ID:XwboE04B0.net
- >>720
1平田2大島にしたい
- 754 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:53.67 ID:S8B+eMI10.net
- >>747
そこでopsですよ！
- 755 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:56.25 ID:QwGOVGF30.net
- 川上が模倣したドジャース戦法は貧打だったチームがどうやって
効率的に得点して勝ったって戦い方やからな
川上が監督就任した時、王はまだ一皮むける前で打てる選手が長嶋しかおらんかった
- 756 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:56.47 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>734
1 強打者
2 強打者
3 強打者
4 強打者
5 強打者
6 強打者
7 強打者
8 二刀流
9 倉本
これが最強
- 757 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:56.91 ID:wmzGS2af0.net
- NPBはみててイライラする戦略しかとらんから嫌いやわ
盗塁や初回送りバントばかりで脳死しとる
- 758 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:50:58.59 ID:coahqaq40.net
- まずＮＰＢで考えると３４以外長打得点圏が糞やから
２番に気が回せないのが問題やん
だから日本で言う「お膳立て」が必要ナンや
２番の仕事がバント進塁打になのは自然な事なんやで
- 759 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:02.29 ID:AChvE8oS0.net
- 足が速くて2塁打で帰ってこられるから1,2番で使いたいって理屈はわかるんやけど
1塁時の2塁打、2塁時の単打で帰ってこれなくても3塁に残るわけで
それ以上に出塁できないことが罪深いもんだという認識がないとあかんわ
- 760 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:06.18 ID:5te8tZlbM.net
- >>713
2点取れるに越したことないけど0点で終わるリクスもあるよね
相手のピッチャーの調子なんて投げてみないと分からないところもあるし
- 761 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:11.77 ID:jtxyO3yi0.net
- セイバーも目新しいこと言ってる訳じゃないからな
2番に出塁率高くて足も速いバッター置けって散々言われてたことやん
- 762 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:12.92 ID:CWsvHJN3M.net
- 外崎
炭谷
秋山
山川
森友
浅村
源田
栗山
メヒア
ライト森友になってしまうがこうやな
- 763 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:13.34 ID:P3r68V+rd.net
- >>733
何の理由にもなってないんだが
なら1番が微妙なんだから2番も微妙なの置いとけよ
- 764 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:13.50 ID:o4g4GBsH0.net
- >>739
理想はそうだけど
そもそも金本がいい打者すぎてどの打順に置いても理想になってまうで
- 765 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:18.86 ID:ZwU0+Yls0.net
- >>670
3番5番より2番に強打者ってのがセイバーなんだからどうしても最強に近くなるやろ
- 766 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:27.33 ID:IOYmhDRsd.net
- >>1
こういうイメージなんやが合ってる？
NPB
1中 2中 3強 4強 5強 6中 7弱 8弱 9弱
MLB
1中 2強 3強 4強 5中 6中 7弱 8弱 9弱
セイバーメトリクス
1強 2強 3中 4強 5中 6中 7弱 8弱 9弱
- 767 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:32.17 ID:8tXrhLXRd.net
- >>724
だからそのための得点期待値だろ？
0点になるケースとか全て鑑みて、無死一塁でバントは損するって話
- 768 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:32.63 ID:lla9lc+P0.net
- >>748
こういう打順の役割ガイジ
何番だろうがやることほ同じなのに
- 769 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:33.37 ID:Z3+PcFRg0.net
- 理論は提唱されるが実証される前に次のブームが起きるからよくわからなくなる
三番強打者論を否定することはベーブ・ルースが作った伝統を否定することなので三番はずっと評価される
- 770 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:42.71 ID:HDvNRNZ/p.net
- 去年前半の茂木ペゲーロはホンマ良かった
- 771 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:51.86 ID:hmQuTD+M0.net
- >>729
倉本はチャンスでポテンかライナーヒット打って1点もぎ取るのが上手い選手やから
2アウト2塁で回りやすい9番に置くのはそこまで間違いでもないんやで
- 772 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:54.08 ID:7pEedZwva.net
- >>743
殿馬は山田の次に良い打者だからセーフ
何気にドカベンは正しかった可能性
- 773 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:51:57.74 ID:jjsIrnJJr.net
- >>750
打順の関係もあるかもしれんが川端のが併殺多いぞ
- 774 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:03.86 ID:P3r68V+rd.net
- >>768
違うぞ
- 775 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:07.67 ID:3jwhDoyX0.net
- BAL「おっそうだな(一番クリスデービス)」
- 776 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:12.89 ID:grRPbKUe0.net
- >>766
合ってると思うけど強打者三人の中でも最強がどこかが重要では？
- 777 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:16.04 ID:8tXrhLXRd.net
- >>760
だからそのリスクを計算したのが期待値
それとも学校で期待値勉強してないで世の中に出てしまったのかい？
- 778 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:21.87 ID:zdH4QpBP0.net
- >>731
なお2001
- 779 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:23.83 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>722
3,4番が打てる選手なんだから繋げる事に意味が出来るし当然打つだろ
- 780 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:25.20 ID:SnZWAqLFa.net
- >>750
川端と青木も併殺するで
ヤクルトに二番バッターなし！w
- 781 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:26.56 ID:hxz5rrxZ0.net
- >>731
打率の割りには低いってだけで全盛期は出塁率3割後半でめちゃくちゃ調子良い時は4割いってたんやから十分優秀やろ
- 782 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:27.27 ID:+oCJ74qXa.net
- 横浜だと
神里（梶谷）
倉本
筒香
ロペ
宮崎
この並びが最強？
- 783 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:32.69 ID:CyR/3JpT0.net
- 2番にトラウトで下位打線に大谷もいて全体的に強い打球を打てるメジャーの打線最高や
エンジェルスは今うまく行きすぎてる部分あるにしてもどのチーム見ても下位打線でもポカポカ飛ばす気持ちよさあるからなあ
- 784 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:32.95 ID:7N6tsMS2r.net
- >>700
梶谷の好調が続かなかったからね
- 785 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:37.93 ID:clmz+CoO0.net
- >>748
化物クラスの長打率でもない限り別にドヤ顔お散歩でもええやろ
- 786 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:38.74 ID:e/VywHQip.net
- 2番、石川w
- 787 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:39.36 ID:oVNW76DA0.net
- >>499
球数稼ぐ打者がチームに貢献してるという風潮マジで謎
- 788 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:45.27 ID:NK6yWERS0.net
- >>768
役割一緒だったら出塁率順に1番から並べりゃいいことになる
- 789 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:46.36 ID:5ZriN4x60.net
- バントしたらブーイングされるんだから求められてるものがちがうだけでしょ
- 790 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:46.92 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>757
盗塁自体は良い作戦なんだよなあ
- 791 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:48.06 ID:QwGOVGF30.net
- >>770
あれは下位打線も絶好調で茂木ペゲの前に
チャンスメイク出来てたってのも大きかったな
冷えてたのはウィーラーとアマダーだけだった
- 792 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:52.39 ID:COvhtPAr0.net
- 打順の組み方をアメリカのデータそのまま採用するのはおかしいやろ
登録枠の考え方がMLBとNPBは違ってて、NPBではある程度余裕のある起用ができることも考慮されるべきやわ
- 793 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:52:58.26 ID:nOS2VH/Sd.net
- これは北のサムライもにっこり
- 794 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:04.98 ID:i47l3NQsd.net
- 1 出塁率
2 出塁率
3 OPS
4 OPS
5 OPS
これで組めばそれっぽい打線できるだろ
2番強打者は分かるけど、鈍足は論外だと思うで
- 795 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:05.87 ID:rG1ZkkEq0.net
- １出塁率が高く足が速い
２盗塁できる
３アベレージヒッター
４残りかすから1番打撃のいい人
５残りかすから2番目に打撃のいい人
- 796 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:20.53 ID:lla9lc+P0.net
- >>774
ゲェジ
打順は9人でより多く点を取れる並びにするものであって
打順に選手を当てはめるもんじゃない
- 797 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:24.67 ID:NK6yWERS0.net
- >>785
実際それで点入らん事多いからなぁ
- 798 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:30.30 ID:wmzGS2af0.net
- >>768
まぁ結局打者は一番バッターの心得で出塁することやな
攻撃で最も有効的な戦略は長打を打つことでも信頼させることでもなくアウトにならないこと
- 799 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:30.34 ID:Xq0pXwoUM.net
- >>780
何や西浦は正解やったか
- 800 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:31.56 ID:ZwU0+Yls0.net
- >>707
誰もいない三塁にバント徹底したらシフトやめるやろ
暗黙の了解なんちゃうの
- 801 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:35.55 ID:D9KJJbBk0.net
- >>769
ルースが戦犯なんやな
日本ではV9が戦犯なように
- 802 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:45.58 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>757
盗塁は有効策なんだよなぁ
- 803 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:54.71 ID:Ff0GHnwi0.net
- >>751
その打てる奴の中でどう打順組むか考えたら走力重視するやろ
- 804 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:53:57.00 ID:RGFZZn4UK.net
- スーファミのパワプロサクセスモードも1～4だもん。結局そこまでしか特色がないんだよ
- 805 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:01.87 ID:EISnc1qhd.net
- メジャーとプロ野球だと打者の平均が全然違うって言うと相対的な話とか言って話誤魔化すガイジおるよな
何故関係ないと思ってしまうのか
- 806 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:02.70 ID:6iXrHwlpp.net
- >>676
勝利チームは得点機会が多いから先制が多いってだけで因果はないんだよなあ
- 807 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:04.16 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>794
OPSで選んでもしょうがない、長打率で選べ
- 808 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:11.60 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>772
出塁率ゴミだがHR打者かつ塁上の神な岩鬼を敢えて一番に置く采配将来的に評価される可能性が
- 809 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:14.74 ID:EBjdvutX0.net
- >>731
これもセイバーかぶれが勘違いするけど
相手も初回先頭打者いきなり歩かせるわけにはいかんからストライク中心の攻めになる
だから好球必打タイプが1番打者向きや
- 810 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:19.62 ID:FnBgfIOQ0.net
- 2番にゴミ置くのは理解できん
- 811 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:25.84 ID:lla9lc+P0.net
- >>788
ゲェジ
打順は9人でより多く点を取れる並びにするものであって
打順に選手を当てはめるもんじゃない
だから結果的にに二番が低打率あへ単にもなるし強打者でもいい
戦力を相対的に考えて組めよ
- 812 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:26.87 ID:XLg0NdaWd.net
- >>766
ダブルチャンス打線
1中 2弱 3強 4強 5中 6弱 7中 8強 9弱
- 813 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:28.02 ID:BwMIBOj7a.net
- >>748
四球は明確に投手の負けだしボール球に手を出して凡退見たいか？
- 814 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:39.87 ID:QwGOVGF30.net
- >>804
球辞苑で６番打者をお題にした時、インタビュー受けたどんでんが
言葉に困ってたなｗ
- 815 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:51.57 ID:pfvkPgCpa.net
- 加藤良三「投高打低にしてバント大事にしといたぞ」
- 816 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:52.00 ID:EISnc1qhd.net
- >>796
全然違うんだよなぁ
野球見たことないのかな
- 817 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:54:52.54 ID:trVR9bPR0.net
- セイバー上2番適性があるやつは1か4番適性の方があるやつか
本来下位打線のやつしかおらんのや
- 818 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:08.68 ID:wCRzlEtVK.net
- でもどのチームにも必ず俊足好守低打率でも小技が利く選手っておるやん？
強打者論者ってそういう選手はどう扱うんや？
チームのスタメン強打者で埋めれるとこなんて絶対ないんやし
- 819 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:10.51 ID:clmz+CoO0.net
- >>801
ベーブルースが敬遠されると大損するというとんでも野郎だったからこそ成り立つ理論だからな
- 820 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:11.24 ID:lDK7bfCKd.net
- >>766
こうして並べて見るとそんなに違いない気がしてくるな
- 821 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:21.97 ID:FnaZD4HfM.net
- 栗山も現場行ったら2番バントだしNPBはそういう所だ
- 822 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:23.32 ID:4ZEej/y20.net
- >>758
確かにそういう風潮はあるね
効率よりドラマチック重視みたいな打線に感じることがある
- 823 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:23.37 ID:5te8tZlbM.net
- >>732
ありがとう
面白いけど比較するなら１アウト2塁と1アウト1塁、2アウト、ノーアウト12塁との比較になるんちゃうかなぁ
- 824 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:28.84 ID:NPRw4dsKp.net
- >>17
.350平野
- 825 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:43.28 ID:lla9lc+P0.net
- >>816
アスペルガーはレスせんでええで
話にを理解してからレスしよう
- 826 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:46.63 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>804
8番はN64版だけか？
- 827 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:55:56.03 ID:qTHRkoefa.net
- 打順ごとの平均opsだと342516789の順だったような
他の選手との兼ね合いとかメンタル面とか考えると一概にどこを強打者とか言いづらいな
- 828 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:05.88 ID:CVWqCrom0.net
- >>769
あんなもんゲーリックのおかげやんけ
- 829 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:07.93 ID:lS78K5Yod.net
- >>818
下位打線やぞ
セイバーメトリクスでは小技なんてそもそも大した価値がない
だから下位打線で凡退しててくれればOK
- 830 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:25.89 ID:hxz5rrxZ0.net
- >>818
下位におく
- 831 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:41.13 ID:lcSp8Qp6d.net
- >>17
なお今の巨人阪神中日より2010の巨人阪神中日のほうが強い模様
- 832 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:41.91 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>766
正直あんま違い感じないね
結局チームにどんな選手がいるかで変わっていくもんな
- 833 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:49.32 ID:DlD5KeCfa.net
- >>818
7-9の下位でいいじゃないの
- 834 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:52.86 ID:5vgrBiQI0.net
- 1 バリー・ボンズ(26).301 33本 114打点 52盗塁 93四球 出塁率.406 OPS.971
2 バリー・ボンズ(40).362 45本 101打点 232四球 出塁率.609 OPS1.421
3 バリー・ボンズ(38).370 46本 110打点 198四球 出塁率.582 OPS1.381
4 バリー・ボンズ(37).328 73本 137打点 177四球 出塁率.515 OPS1.378
5 バリー・ボンズ(39).341 45本 90打点 148四球 出塁率.529 OPS1.278
6 バリー・ボンズ(29).336 46本 123打点 29盗塁 126四球 出塁率.458 OPS1.135
7 バリー・ボンズ(32).308 42本 129打点 40盗塁 151四球 出塁率.461 OPS1.076
8 バリー・ボンズ(28).311 34本 103打点 39盗塁 127四球 出塁率.456 OPS1.080
9 バリー・ボンズ(34).303 37本 122打点 28盗塁 130四球 出塁率.438 OPS1.047
- 835 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:56:55.09 ID:ygSKZ9yt0.net
- MLBがシフトにバントしないのは忖度やなくて単にMLB選手がバント嫌いなだけやぞ
選手達へのアンケート企画で難易度が三塁へのバント>二塁へのバント>トリプルプレー> HRキャッチになるお国柄や
- 836 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:06.43 ID:E2D+98Fl0.net
- 戦力がないと成立しないし戦力があったらよっぽどの打順組まない限り点とれるやろ
- 837 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:06.68 ID:lcSp8Qp6d.net
- >>825
反論なくて草
- 838 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:10.92 ID:U2T9LT1g0.net
- >>749
やりますわね動く人気はバントしにくいんでしょうねえ
- 839 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:21.50 ID:MU50FPK4M.net
- 打高気味のMLBと投高気味のNPBで同じように扱うのもなぁ
NPBは長打と出塁の両方ない非力が打線にいるのが当たり前だから、打てる人間にフィニッシュの役割を集約させないと点取れない
なぁ、阪神くん
- 840 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:30.92 ID:5te8tZlbM.net
- >>777
得点期待値と先制したチームの勝率を混ぜるの難しくない？
ゼロゼロからの1点と8-0からの1点とじゃ意味合い変わるやろ
- 841 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:40.44 ID:zOcAIZBda.net
- 小技(笑)技術(笑)
子供ならまだしもトッププロがバントコツンコツンって恥ずかしくないの？
- 842 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:42.04 ID:4ZEej/y20.net
- >>831
広島横浜を見て見ぬふりするのはNG
- 843 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:45.61 ID:Cbo5HjZsd.net
- 阪神だったら2番は糸井になるんかな
- 844 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:47.65 ID:CVWqCrom0.net
- >>834
勝てない(確信)
- 845 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:57:55.56 ID:D9KJJbBk0.net
- >>827
それはメジャーの話やろ
日本よりはましやけどセイバー研究よりは実務は遅れてるでしょ
- 846 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:07.22 ID:clmz+CoO0.net
- 王長嶋の並びも後ろが長嶋じゃなかったら王の敬遠はとんでもない数になってたやろうしまあ正解なのかな長嶋の併殺凄いことになってるけど
- 847 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:07.30 ID:FnaZD4HfM.net
- ベーブ・ルースだけじゃなく ルー・ゲーリックもいたからな
- 848 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:13.12 ID:lla9lc+P0.net
- 打順の組み方なんぞ
強打者の前に走者置きたい
でも強打者の打席を減らしたくない
ある戦力でこのバランスを取る並びにするだけだろ？
なんで○番はこういう選手でー
○番は長打率はいくら以上がー
とかトンチンカンなこと抜かしてんねん
- 849 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:15.06 ID:QrYUyVSD0.net
- じゃあ今の阪神は
糸原
糸井
上本
福留
ロサリオ
高山
大山
梅野
ピッチャー
がえええんか
わりとよさそうやな
- 850 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:33.30 ID:HDvNRNZ/p.net
- 3アウトでチェンジになってランナーがクリアされる以上、単純に打てる奴を固めるのが一番
それが上位なら打席数も多くなるってだけよ
- 851 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:33.89 ID:gmVIjDH10.net
- 【悲報】白人キッズたち、悪い男に騙される
http://imgur.com/xgxwFkh.jpg
- 852 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:44.59 ID:oVNW76DA0.net
- >>748
ゲレーロやろなあ
- 853 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:49.58 ID:j1sPN46yd.net
- 9番倉本は効率悪いから打順上げろおじさん「9番倉本は効率悪いから打順上げろ」
尚倉本にはチームで一番得点圏打数が供給されてる模様
- 854 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:51.59 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>841
点が取れて勝てれば何でもええわ
逆に言えばどんだけ豪快なチームでも勝てなきゃ意味ないよ
- 855 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:58:52.34 ID:D9KJJbBk0.net
- >>834
ボンズは1番に置くべきやったよな
これに関してはボンズにいかに打席を回すかが大事やと思うわ
バランスブレーカーで妄想するのは楽しい
- 856 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:01.50 ID:ygSKZ9yt0.net
- 実際日本の一番やたら重視打線とMLBの1番は日本ほど重視してない打線どっちが正解なんや？
- 857 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:03.48 ID:lla9lc+P0.net
- 打順の組み方なんぞ
強打者の前に走者置きたい
でも強打者の打席を減らしたくない
ある戦力でこのバランスを取る並びにするだけだろ？
なんで○番はこういう選手でー
○番は長打率はいくら以上がー
とかトンチンカンなこと抜かしてんねん
- 858 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:04.78 ID:Ypu6JA3MM.net
- やっぱり一番二番は俊足巧打タイプやな！
- 859 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:22.32 ID:DZ5scm7Qr.net
- >>848
結果論ガイジはもう必要ないぞ
そのための数値なのに結果を出せる打順にするだけとか無意味発言にもほどがある
- 860 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:23.90 ID:AvfJiPJQd.net
- もともと他球団弱体化させる罠だったんやろなぁとは思うで
- 861 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:53.24 ID:4ZEej/y20.net
- >>849
上本3番はないわ
って書こうとしたけど、上本より上の打者がいなかった
- 862 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 12:59:53.59 ID:e+ucdl2I0.net
- 2番雑魚打者論ってほとんど川相のせいやろ
- 863 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:06.28 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>848
所詮理論元に好き勝手言ってるだけやぞ
- 864 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:14.58 ID:NK6yWERS0.net
- >>843
理想やな
上本もいい
- 865 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:24.44 ID:5QBTpgxf0.net
- >>18
なんか色々おかしい
- 866 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:38.49 ID:Ga8vQoZRa.net
- >>107
そりゃ日本人のがアメリカの打者より非力だけど、リーグ内のホームラン数がアメリカと大きく異なるわけじゃないじゃん？
相対的な問題では
- 867 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:38.59 ID:Z3+PcFRg0.net
- ジャッジとスタントン並べてみたけどいまいちなチームがあるらしい
- 868 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:41.60 ID:KKcMO11Hr.net
- 2017年MLB OPS順
3＞4＞2
https://i.imgur.com/4Z0pnMu.jpg
2017年NPB OPS順
3＞4＞5＞1＞6＞7＞2
https://i.imgur.com/0hJhuhW.jpg
なぜかジャップは下位打線より打てないやつを2番に置いてる模様
- 869 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:00:58.50 ID:/PACsf/Ur.net
- まぁプロ野球は回数こなす以上セイバーよりになるのも仕方ないやろね
一発勝負、しかも技術も未熟な高校野球じゃまた話が変わる
- 870 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:08.98 ID:NK6yWERS0.net
- >>849
なお上本のところに鳥谷が入る模様
- 871 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:09.00 ID:ygSKZ9yt0.net
- >>848
そもそも打順で変わる得点にシーズン左右する程の変動ないから無視でええでがセイバー的には結論
- 872 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:09.75 ID:e+GBwoQ2a.net
- >>862
ON時代の巨人って聞いたぞ
ON以外カスだったからバントで進めるしかなかったらしい
- 873 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:14.17 ID:LGtl7Ywv0.net
- シンプルに長打率順で並べたらよくね、力有る打者を出来るだけ投入する
- 874 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:35.61 ID:olN0n35o0.net
- >>823
なにをどう考えたらそんな比較になるんや
- 875 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:41.57 ID:dk9nd7/rM.net
- 345番を固めると点取れるっていうことは理解してるのに
1番と345番をくっつければええやんとはならないのが不思議やね
自分で言ってること矛盾してるの分かってんのかな
- 876 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:45.75 ID:QwGOVGF30.net
- >>862
川相はチーム内最高打率を記録した年もあるくらいには打てたぞ
- 877 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:01:55.30 ID:ghDwbNDt0.net
- >>4
5番に首位打者を置くチームがあるらしい
- 878 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:04.50 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>872
1960年代のリーグ平均FIPは加藤球時代と同じだしな
- 879 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:10.86 ID:YAFQkRMX0.net
- そらメジャーは７，８，９番でもホームランがあるからな
レベル低い日本の野球じゃ無理や
- 880 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:18.55 ID:DlD5KeCfa.net
- >>867
それスタントンがイマイチなだけでは…
- 881 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:24.28 ID:NK6yWERS0.net
- >>856
出塁率重要してる方が正解
1番に関しては出塁率を1番いい打者をそのまま置いてもいいくらい
- 882 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:35.62 ID:TIDwxaE70.net
- つまりキンズラートラウトアップトンプホルスは強いんか？
- 883 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:36.15 ID:trVR9bPR0.net
- >>840
ごちゃごちゃにしてるのはお前だけだろ
先制チームの勝率は66%だが初回1点先制の勝率は56%だからな
初回2点先制は65%
初回で2番にバントは愚策でしかない
- 884 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:36.43 ID:oVNW76DA0.net
- 宮崎3番一昨年やってたけど割と好きやったで
- 885 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:39.08 ID:lla9lc+P0.net
- >>859
アホ
基本的にこう考えればいいだけ
1＜2＜3＞4＞5＞6＞7＞8＜9
1＜2＜3＜4＞5＞6＞7＞8＞9
走塁出塁率打率総合的に見て入れ替えるそれだけ
誰々は○番タイプみたいな思い込みで打順組むのがゲェジ
- 886 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:48.20 ID:/idBRJaY0.net
- 落合時代の中日打線がワイの中では理想に近い気がする
- 887 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:48.96 ID:YbGnDBtr0.net
- あと「理想の○番打者は□□」
これもアホ
チーム内の相対的なもので決まるから
- 888 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:53.95 ID:hmQuTD+M0.net
- >>853
6番か7番が出りゃ投手送るから高確率でチャンスで回るしな
まだ一番が頼りないからこその策でもあるけど充分機能しとると思うわ
- 889 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:02:59.56 ID:PDoB9bt50.net
- 繋ぐ４番は無事廃れたな
- 890 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:03.68 ID:yiRthrAKa.net
- まあこんなことワイらがいくら考えても無駄なんですがね
- 891 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:08.23 ID:za1c+6BT0.net
- 日本はこの打順はこうあるべきていうのが強すぎるんじゃないか
- 892 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:15.99 ID:W3u9riJa0.net
- 1番山田哲人
2番雄平
3番バレンティン
4番青木宣親
5番川端慎吾
6番畠山和洋
7番西浦直亨
8番中村悠平
9番投手
最強やな
- 893 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:25.20 ID:5ZAkLy8J0.net
- >>875
3,4,5が打てる前提なら2が打てなくてもその後続いてくってなるかね
- 894 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:31.35 ID:oVNW76DA0.net
- 出塁率良い打者って基本長打のある打者やから
それを1番に置くのは勿体無すぎるぞ
- 895 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:34.25 ID:FnaZD4HfM.net
- 2番にバントさせるてことは １点を取りに行く野球なんだよな
カーショウとか得点をあまり期待出来ないエースクラス相手には有効な戦法ですよ
- 896 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:37.46 ID:W3u9riJa0.net
- >>843
二ゴ・ロビン量産しそうなのでダメです
- 897 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:45.20 ID:7pEedZwva.net
- >>17
ほいこれがアチアチ・ビックバン打線(2000年)ね
ゆっくり進歩を待つ必要なんてないんだよ
1(中)井出竜也 .267 13 56
2(一)小笠原道大 .329 31 102
3(三)片岡篤史 .290 21 97
4(左)オバンドー .332 30 101
5(右)島田一輝 .265 6 46
6(指)ウィルソン .294 37 89
7(遊)田中幸雄 .256 15 46
8(捕)野口寿浩 .298 9 76
9(二)金子誠 .231 3 31
- 898 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:51.37 ID:CVWqCrom0.net
- >>885
その大小関係が成り立つ時点で打順にタイプあるってことにならんか？
- 899 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:03:52.66 ID:lpKBVd1F0.net
- 小島瑠璃子のまんこ公開処刑
https://m.youtube.com/watch?v=QHtSK59EPcE
- 900 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:04:07.36 ID:e+GBwoQ2a.net
- SBロッテ中止で草
- 901 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:04:12.55 ID:ghDwbNDt0.net
- >>887
というか全打順でボンズが理想だよな
- 902 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:04:13.14 ID:QwGOVGF30.net
- >>889
内川は違うんか？
- 903 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:04:37.82 ID:5te8tZlbM.net
- >>874
途中で端折ったけどバントの是非を問うなら結果同士で比較せんとあかんやろ
更に言うならノーアウト1塁でバントした場合とピッティングした場合の結果の確率も加味すべき
- 904 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:04:38.25 ID:9WfGYK1+0.net
- >>849
点入りそうな打線やな
誰とは言わんがとりあえず低出塁率を1番2番に置くのはやめて欲しいわね
- 905 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:00.96 ID:kZYh0jbLd.net
- スレタイの様にこの選手5番打たすよりは2番打ったほうがマシやのにって
今の球団やとどこの誰になるんやろ
- 906 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:22.52 ID:mZ5yzgLN0.net
- 9高橋由 .308 35本 88打点 出塁率.404 長打率.579 OPS.982
7谷 .318 10本 53打点 出塁率.357 長打率.431 OPS.787
5小笠原 .313 31本 88打点 出塁率.363 長打率.539 OPS.902
3李承燁 .274 30本 74打点 出塁率.322 長打率.501 OPS.823
6二岡 .295 20本 83打点 出塁率.346 長打率.457 OPS.803
2阿部 .275 33本101打点 出塁率.355 長打率.513 OPS.868
8ホリンズ.257 12本 45打点 出塁率.318 長打率.422 OPS.739
4脇谷 .282 1本 14打点 出塁率.314 長打率.390 OPS.703
- 907 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:31.60 ID:lk22+hyHd.net
- >>905
中日平田
- 908 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:32.38 ID:NK6yWERS0.net
- >>894
でも長打なくて出塁率高い打者なんてなかなかいないんだよなあ
- 909 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:43.79 ID:hxz5rrxZ0.net
- >>862
川上哲治が監督だったときチーム強化に当時のメジャーで強かったドジャースの戦術が書いてある本参考にしてて
その本に二番は小技で出来る奴を置けって書いてあったのが最初らしいぞ
それでV9したから二番は小技っていうのが浸透したらしい
- 910 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:45.19 ID:lS78K5Yod.net
- >>1
日本の二番バントマン理論というのは「和の心」やとワイは思ってる
日本人はできるだけ「全打者に役割を与えたい」と考える
そうすると打てないやつにはバントという役割を与えるしかなくなる
しかし下位打線やと前の打者がなかなか出塁してくれないのでバントできない
ということでバントがたくさんできる二番に固定したくなるんちゃうか？
それに対してアメリカは合理主義
弱打者は下位打線で三振しとけ！上位打線の邪魔すんな！
という考え方なので得点を最大化するために二番に強打者を置く
これはどっちがいいというよりも国民性の違いや
例えば一般の会社で考えてみても日本だったら無能なやつでも年功序列で出世できる
だから無能なやつでも務まる無意味なポストというのがたくさんある
つまり全員を活かすために会社が組織されてる
それに対してアメリカは能力主義
有能なら若くてもバンバン起用されるけど無能と見るや解雇
つまり会社がまずあってそこに必要な人材が集められるという文化や
- 911 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:46.39 ID:lla9lc+P0.net
- >>898
アスペルガーに理解させるのは困難やなあ
前提がおかしいねん
おまえは選手を打順のタイプに当てはめてから組んでるバカ
ある戦力で最適に組む発想がない
- 912 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:05:48.53 ID:yiRthrAKa.net
- なんJ民が印象でなんやかんや言うよりパワプロとかで検証した方がマシじゃね
- 913 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:06:07.47 ID:xTwIqevtd.net
- 一番が二塁打打った際に
バントなんかせんですぐさま一点取れる打力の選手置くってこと？
- 914 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:06:14.00 ID:uw0E2IIdM.net
- >>904
ほんとこれ
- 915 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:06:22.97 ID:jjrYzmb70.net
- >>901
2004年のボンズだと7.7打席に1本、ホームラン打つから78打席多いと10本はホームラン多く打てる・・
恐ろしい・・・
- 916 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:06:50.82 ID:i47l3NQsd.net
- >>905
森友とかどうかね
打率高めで選球眼のある打者で足も遅くないし
- 917 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:06:52.45 ID:Z3+PcFRg0.net
- 6西岡出塁率.320
4堀 OPS.760
3福浦OPS .760
9サブロー .901
- 918 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:14.18 ID:PDoB9bt50.net
- >>902
内川完全に忘れてたわ
- 919 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:15.61 ID:W3u9riJa0.net
- >>905
昨日の試合でいいなら広島の安部かな
ただ5番にいれる打者おらんくなるけど
- 920 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:16.57 ID:bV/uey/Fp.net
- >>910
一度似たようなこと言ってるアマの監督と話したことあるわ
- 921 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:23.33 ID:kShXkFQO0.net
- ワイおハム四番に雑魚を置く名采配に拍手
- 922 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:29.11 ID:oVNW76DA0.net
- >>908
まあ長打無いから最悪単打でもとストライク投げてくるからな
- 923 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:34.37 ID:Qc3TOxNzd.net
- 全員ホームラン打てばええやん
- 924 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:34.78 ID:5te8tZlbM.net
- >>883
56でも優位に持っていける点でありやと思うし
0点に終わって相手に店取られたらこっち勝率40台になってしまうやん
- 925 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:39.09 ID:SgPNsomzd.net
- >>766
ちゃうで
NPBは二番のが七番より弱打者
https://i.imgur.com/0hJhuhW.jpg
つまりこう
NPB
1中 2弱 3強 4強 5強 6中 7中 8弱 9弱
- 926 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:39.46 ID:FnaZD4HfM.net
- 若い頃のボンズなんて1番バッターやろ
- 927 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:43.46 ID:Xp+EaYklM.net
- >>913
1番がアウトになっても2番で出塁できる奴を置くんやで
引っ張ってチャンス拡大したり、バントも出来れば選択肢は広がるけど
- 928 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:44.12 ID:lla9lc+P0.net
- >>917
下位打線まで隙きがないならどう並べても大差ないやろ
- 929 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:07:59.09 ID:kvQHECoQ0.net
- 2はなにげに偶数唯一の素数なんだよな
- 930 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:08:08.00 ID:CVWqCrom0.net
- >>911
横から口出したらなんか勝手に認定されて草
選手をタイプに当てはめるなんて一言も言ってないぞ
- 931 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:08:13.42 ID:NK6yWERS0.net
- >>910
あと監督にも采配した感が出てみんなが笑顔になれるしな
それで強くなれるか？ってなるとまた別問題やけど
- 932 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:08:47.58 ID:yiRthrAKa.net
- >>924
そのテの確率の話は不毛すぎる
- 933 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:08:52.36 ID:lk22+hyHd.net
- 一番出塁率高い奴
一番長打率高い奴
一番OPS高い奴
だいたい同じ奴になるから難しいんやろ
最近は足早い奴まで同じになってきてる
- 934 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:03.78 ID:lla9lc+P0.net
- >>930
わいは打順タイプ完全否定やからアホなこと抜かすなら
- 935 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:07.06 ID:jjrYzmb70.net
- >>913
二番にバントの名手川相とボンズどっちが得点力あるかと言えばわかるやろ
- 936 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:13.64 ID:grRPbKUe0.net
- >>910
全員を活かしたい願望は確実にあると思う
だけどワイは「そいつは守備で能力活かせよ！」と思うわ
守備に期待されて起用されてるなら打撃は下位打線で凡退しててくれればええんや
- 937 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:39.08 ID:olN0n35o0.net
- >>903
ああヒッティングしたらヒットゲッツーアウトに分岐するんやからそれを踏まえろってことか？
ならもう一回>>732を読み直してバントした後次のバッターはどういう行動をするのかってのを考えなおせ
- 938 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:40.71 ID:mhJYjFPH0.net
- >>100
ヤンキースが2番松井とかやってたよな
- 939 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:42.23 ID:/phGEPl30.net
- >>922
そう考えると赤星って凄い選手やったんやな
- 940 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:47.21 ID:cIwvjOQQM.net
- ２番強打者を置くというより２番に置いても中軸に余裕な打線ということだな。
西武の秋山も他球団なら中軸打つけど西武打線なら１番に置ても中軸打てる選手が多いし。
- 941 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:48.31 ID:CVWqCrom0.net
- >>934
だから選手関係なく打順に大小関係作った時点で打順にタイプはあると君は考えてるって話や
- 942 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:09:55.39 ID:coahqaq40.net
- まあ結局人材次第ってことやね
- 943 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:04.25 ID:ACuE2v3Hd.net
- 結局ops順に並べるのが一番いいんやろ
- 944 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:11.97 ID:trVR9bPR0.net
- >>924
初回先制できなかったら必ず先制されるわけちゃうやろ
- 945 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:27.76 ID:WllbcbOp0.net
- 二番清水とか谷くらいの成績残せる選手に田中や吉川がなってくれればいい
二人ともホームランタイプじゃなさそうやし二岡は無理かもしれんな
日ハム小笠原とかヤクルトリグスみたいなのは夢のまた夢やな
- 946 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:38.91 ID:W3u9riJa0.net
- まあ2番に強打者おけるチームは1番から6番あたりまで全員強打者置けるしな
- 947 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:46.83 ID:Z3+PcFRg0.net
- ブレイディ・アンダーソン
本塁打50本
出塁率.396
長打率.637
- 948 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:48.64 ID:NK6yWERS0.net
- >>936
それは貧打なら守備がいいと思ってる典型的な日本人やん
別に変なところでバランス取らんでいいんやぞ
- 949 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:10:58.36 ID:iH4Ghvi/0.net
- メジャーでそれが成り立つのは下位打線に低打率やけど長打打てるやつがおるからちゃうの
- 950 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:01.35 ID:lla9lc+P0.net
- >>941
だからそれは戦力次第でかわるだろ
って話がわからん？
わからんならわいはアスペルガーに教えることはできんわ
- 951 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:03.86 ID:TVdH2dZ5d.net
- >>910
チームが勝つことが最終目標でそこから逆算して打線組んでくアメリカ流
全員が活躍することが最終目標でそこから全員に役割を与えていく日本流
これは確かに一般社会でもそういう側面はあると思う
ちょっと納得した
- 952 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:04.61 ID:5SLsgTliF.net
- 野球未経験のデブとヒョロガリどもが無意味にレスバトルするスレ
- 953 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:08.04 ID:5vgrBiQI0.net
- ゲレーロは1番がええと思うんやが
- 954 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:13.08 ID:jjrYzmb70.net
- >>933
野茂がノーノーしたときのロッキーズ打線とかいいな
ホーム成績(81試合)
1. 二 ヤング .412 7本55点37盗 OPS1.021
2. 中 ウォーカー.393 12本45点 1.248
3. 左 バークス .390 23本79点18盗 1.171
4. 一 ガララーガ.359 32本103点 1.157
5. 右 ビシェット.366 22本99点20盗 1.059
6. 三 カスティーヤ .345 27本74点 1.048
7. 遊 ワイス .337 5本32点 .881
8. 捕 リード .307 7本25点 .879
9. 投 リッツ .273 0本3点 .666
- 955 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:19.13 ID:mkPOv+Du0.net
- 確かに2番も1番の次に打つ機会が多いって単純なことだよな
なんで雑魚を置いてたんやろ
- 956 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:26.81 ID:yiRthrAKa.net
- >>940
いっつもこういう何について話してるか分かってないアホが湧くよな
- 957 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:34.21 ID:kUBsiuC00.net
- >>109
外国人て誰の事？バレ最終盤までいなかったぞ
- 958 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:44.93 ID:5te8tZlbM.net
- >>937
ありがとう勉強になる
読み直す頃にはスレ完走してるやろうから
- 959 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:49.74 ID:CVWqCrom0.net
- >>950
戦力が変わっても君の理想の打順の大小関係は変わらないんやないの？
- 960 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:11:52.47 ID:Qc3TOxNzd.net
- ピッチャー以外ホームラン打てば毎回24点入るやん
- 961 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:04.91 ID:kvQHECoQ0.net
- >>950
君がアスペ呼ばわりしてるその人
東大卒やで
- 962 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:26.08 ID:za1c+6BT0.net
- 打順の役割でよく4番で敬遠されるから5番にも長打ある選手置かないとアカンと言う人がいるが打順あげたらいいやんとずっと思う
- 963 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:30.83 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>960
ホームランじゃないと点数にならないラウンダーズってスポーツがあってだな
- 964 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:31.49 ID:grRPbKUe0.net
- >>948
別にそうは言ってないわ
貧打で守備もアカンやつはレギュラー落ちすればええよ
貧打だけど守備がええからレギュラーになってるやつが打撃でも役割与えるために二番に起用されてるのが一番おかしいとワイは思ってるから
例えば大和とか菊池とかや
- 965 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:34.99 ID:W3u9riJa0.net
- >>957
藤浪が天敵みたいに言ってた誰やっけ
オーストラリアかどっかの選手
- 966 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:44.01 ID:VlrOkjHtp.net
- 戦犯V9巨人
- 967 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:45.11 ID:Xl3YzZU30.net
- 1番田中
2番新井
3番丸
4番鈴木
タナアラマルや
- 968 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:12:51.69 ID:5te8tZlbM.net
- >>944
先制の確率を上げるためのバントという話やぞ
- 969 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:04.20 ID:NdAOY5x10.net
- >>570
データ的にはMLBもNPBも3番が最も成績いいんじゃない？
- 970 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:04.29 ID:W3u9riJa0.net
- >>957
思い出したデニングや
- 971 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:07.80 ID:afUVGYLb0.net
- >>956
打席数の多い上位に打てない出塁できないバントマンを置くなって話やのにな
2番に強打者おけるチームはーとか言ってるガイジ多すぎやろ
- 972 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:13.53 ID:lla9lc+P0.net
- >>959
打順とはより多く強打者にチャンスでまわしより多く強打者に打席をまわすように組むものだろあほか
- 973 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:19.24 ID:vOU87n5hd.net
- >>910
どう考えてもそれアメリカのほうがええやん
- 974 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:25.73 ID:FnaZD4HfM.net
- >>966
戦犯はドジャース戦法とかいう本やぞ
- 975 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:34.77 ID:inU0AEHPd.net
- >>907>>916>>919
京田、源田、菊池は2番打ってもなんら問題はないと思うが
それよりも平田、森、安部の方がより良いって感じか
- 976 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:43.35 ID:lla9lc+P0.net
- >>961
もうすぐ落ちるのに無駄なレスすんな
- 977 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:43.45 ID:kvQHECoQ0.net
- >>964
菊池って貧打ちゃうやろ
あと大和もポテンシャル的には3割30本ある
- 978 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:44.61 ID:X2wZ85FHp.net
- >>960
九番ピッチャー大谷にすれば無限ループやな
- 979 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:49.82 ID:hmQuTD+M0.net
- 1番が出塁率高けりゃ2番バントマンはそこまで悪い策でもない
- 980 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:51.60 ID:Z3+PcFRg0.net
- >>967
机上の空論で言えば
田中
鈴木
エルドレッド
○
って感じかな
- 981 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:13:54.28 ID:UzklJCpp0.net
- 高校野球なら兎も角プロ野球でバントさせる意味ないやろ
藤波の前に送りバントする意味あるか？
- 982 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:05.24 ID:VnGtdnZq0.net
- メジャーはニワカ、日本は4>3>5>6>7>1>8>2>9が基本やからな
- 983 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:16.65 ID:mhJYjFPH0.net
- 2番二岡や2番菊池みたいなのがいいのかもな
- 984 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:17.28 ID:VJfn8IpU0.net
- バレ青木の打順は糞
バレ二塁打 青木単打 一、三塁
青木単打 バレ長打 一点入って二塁
- 985 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:19.92 ID:W3u9riJa0.net
- >>978
大谷は8番が最適解やと思うわ
- 986 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:20.97 ID:kvQHECoQ0.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 987 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:27.50 ID:coahqaq40.net
- >>964 ちゃんと野球見てるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 988 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:27.96 ID:Yny7OH0md.net
- >>910
日本の企業の無能でも長く勤めてるし出世させてあげないといけない理論はほんまやめてほC
無能の部下にされる人が可哀想やん
- 989 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:29.31 ID:6ulOzmYO0.net
- 2番から始まる打順がもっとも得点取れてるというデータがあるんだな
- 990 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:36.34 ID:trVR9bPR0.net
- >>968
だから序盤で複数得点の可能性大幅に下げてまでバントで先制点取りに行くのは愚策やって言ってるやんけ
- 991 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:44.82 ID:/Bx8OS5W0.net
- 2番は1番ほどじゃなくても出塁率が高くてケースバッティングやバント等の小技ができてできれば走れる
これじゃアカンの？
- 992 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:48.15 ID:rG1ZkkEq0.net
- 2番バントだと１点しか取れないからな
よほど投手に自信あるならそれでもいいけど
- 993 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:14:52.31 ID:grRPbKUe0.net
- >>977
えぇ…
- 994 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:15:09.61 ID:Qc3TOxNzd.net
- >>978
相手もホームラン前提なら全員大谷でええな
- 995 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:15:26.87 ID:grRPbKUe0.net
- >>987
反論できんのやな
- 996 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:15:39.81 ID:olN0n35o0.net
- 菊池の打撃ってリーグ平均くらいやろ
- 997 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:15:45.69 ID:jjrYzmb70.net
- >>994
全員ボンズのが強いやろ
- 998 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:15:47.91 ID:kvQHECoQ0.net
- わっほい
- 999 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:15:53.66 ID:uTXxDdmDd.net
- >>977
お前野球見たことある？
- 1000 ：風吹けば名無し：2018/04/14(土) 13:16:12.60 ID:kvQHECoQ0.net
- >>999
むしろ野球しかみてないが
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