戦争は儲かるし技術は発展するという風潮

1 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:49:43.66 ID:4dVhekRC0.net

儲からないし基礎研究が疎かになるんだよなぁ
誰やこんな風潮を作ったやつは

2 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:50:47.25 ID:FdDLYALx0.net

朝鮮戦争

3 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:50:54.63 ID:4dVhekRC0.net

イギリスフランスドイツ日本イタリアソ連みんな死んでるし
アメリカも結局戦争して損をしたって研究が最近出てきてるしであーもうめちゃくちゃだよ

4 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:51:36.19 ID:NXZbFYWi0.net

もてうる限りの技術開示して叩くからあがったように見えるだけなんだよなぁ

5 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:51:39.33 ID:OxsNDF7N0.net

人口抑制

6 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:51:41.58 ID:4dVhekRC0.net

>>2
朝鮮戦争くんの影響で国民生活はガタガタやろ

7 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:51:49.34 ID:Onj1TQ0R0.net

明らかに物資と人のリソースが無駄になるのにな

8 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:52:09.68 ID:PqjG66fgd.net

略奪すれば儲かるで

9 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:52:18.91 ID:AfQnutnP0.net

二次戦のたった6年で一応複葉機からジェットへ行ったのはすごい

10 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:52:30.46 ID:xcoFYgDf0.net

でも楽しいからいいじゃん

11 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:52:57.12 ID:4dVhekRC0.net

>>4>>7
ホンコレ

12 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:53:02.27 ID:6QKGgbTJ0.net

(軍需産業が)儲かる

13 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:53:34.34 ID:j/z0kaUGH.net

儲かる奴もおる
マクロで見ると人は無残に死にまくるわ文明は破壊されるわロクなものではない

14 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:53:34.93 ID:Avmgp2J8d.net

コンピューターやインターネットは軍事目的だったのでセーフ

15 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:53:47.17 ID:4dVhekRC0.net

>>8
嘘だぞ第一次世界大戦で賠償金かっぱらったけどフランスは死んだぞ

>>5
今のご時世抑制してよくなることなんてひとつもないぞ

16 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:54:28.62 ID:Q3m3pmYS0.net

9.11以降のイラクのあれとか何のためにやってるかわからんもんな

17 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:54:45.90 ID:4dVhekRC0.net

>>14
それが出来たのは実用化前の基礎研究があったからこそだよね？

18 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:54:46.00 ID:teavcD6Pp.net

ぶっちゃけ戦争なくてもコンピュータやらは生まれてたやろ

19 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:54:50.28 ID:K+TCKkw90.net

戦争起こりそうやし諸々準備しとくかってくらいが一番発展するんちゃうか
知らんけど

20 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:54:54.05 ID:K+TCKkw90.net

戦争起こりそうやし諸々準備しとくかってくらいが一番発展するんちゃうか
知らんけど

21 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:55:08.93 ID:j/z0kaUGH.net

倫理観のタガの外れた実験はできてええかもなあ
原子爆弾が人間にどんな影響与えるかなんて戦争でもなきゃサンプル取れんわな
731部隊やナチの人体実験とかな

22 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:55:09.67 ID:NXZbFYWi0.net

戦線が長引けばいつのまにか両方とも似たような武器持ってる

23 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:55:33.67 ID:KS37fFyt0.net

今こうしてのほほんとしている間もアサドが空爆しまくっているという事実

24 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:55:35.20 ID:4dVhekRC0.net

>>9
結局それも戦争なくても実現してたと思うけどね

25 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:55:57.42 ID:sDZsRbdO0.net

>>20
競争が進歩を生むってやつか
あれもそんなんせんと協調が最大の利益を生むって否定され始めてた気がするで

26 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:56:21.20 ID:28zK712c0.net

代理戦争はいい実験場だよね

27 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:56:34.10 ID:hmUI92SW0.net

1%くらいの戦争で儲かったし技術進んだのもある
99%くらいの戦争はゴミを生んだだけ

28 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:56:51.50 ID:j/z0kaUGH.net

このスレは日本会議を叩くスレにしてええんか？
それとも純粋に戦争がもたらすメリットがあるのかどうかを論じるんか？

29 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:56:56.98 ID:na8Wvv2Ya.net

儲かるのは第三者って話じゃないの？

30 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:57:10.61 ID:cuq6ZlY/0.net

>>15
その後復活して今常任理事国してるから

31 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:57:32.59 ID:4dVhekRC0.net

>>20
せやな
それも結局使わなかったら長期的に考えると在庫抱えるはめになるし
戦争になったら結局損するで超短期で見た時に儲かるだけやと思うけど

32 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:57:40.16 ID:mYsYJuaN0.net

未だに過労死してんだから技術とかじゃなく必要なのは社会システムやろ

33 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:57:41.53 ID:GDCQmozK0.net

ジャップ経済発展はそのものやぞ

34 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:57:46.51 ID:j/z0kaUGH.net

>>25
競争は加熱すると相手を引きずり落とし始めるからね

35 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:58:10.55 ID:gTLYl/Wi0.net

高みの見物できる国が儲かるんやで
戦争したら長引くほど泥沼

36 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:58:17.98 ID:g5sbTZNsa.net

日本って朝鮮戦争の一発屋って言われてるよね

37 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:58:33.43 ID:hmUI92SW0.net

>>29
一応、戦争って大義名分で予算つけやすくなるから、国内関連産業に金が流れ込んで儲かるのはあるんちゃうか
戦時国債とかで資金調達もしやすくなるし

38 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:59:12.89 ID:17ego5Nqd.net

>>25
進歩は協調したほうが速いやろうけど技術的な多様性は競争下の方が大きくなるんちゃうか

39 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:59:21.45 ID:4dVhekRC0.net

>>28
基本的には戦争の当事国になるメリットの話で行きたい
流れ的に二次大戦に触れることにはならざるを得ないけどイデオロギーとかとは分けて考えていきたい

40 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:59:26.24 ID:j/z0kaUGH.net

戦争に勝つためだって言えば何だって正当化できる
逆らえば非国民の売国奴だから殺していい
そんな時代がほんの数十年前の日本にあったんだよなぁ

41 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:59:52.56 ID:g5sbTZNsa.net

>>20
今の日本みたいやな
愛国心と恐怖心煽って軍需に税金つぎ込む
尖閣衝突もあれ国策やろ

42 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 02:59:56.70 ID:Xeyzf5XQr.net

朝鮮戦争で日本は儲かったで

43 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:08.37 ID:j/z0kaUGH.net

パソコンやらスマホが発達して未来人になった気でいるけど
ワイらは本質的には猿と変わらんままや

44 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:18.31 ID:OVRlj9idd.net

儲かるいう単語使ってるだけで経済の知識ないのが分かって萎える

45 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:19.46 ID:Xeyzf5XQr.net

>>41
阿見ガイジか？

46 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:26.10 ID:Laoi247q0.net

>>14
インターネットが軍事目的って初耳やな
元々は論文のやり取り用やったと聞いたが

47 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:29.74 ID:4dVhekRC0.net

>>32
百理ある
社会システムが効率のいい生産力と研究地盤を与えて国力に繋がっていく

48 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:36.50 ID:Yji0PFmk0.net

>>40
スレ違いやぞ政治豚

49 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:43.40 ID:Xw5lriDT0.net

競争は進化を加速させる

50 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:00:44.70 ID:hmUI92SW0.net

>>38
平時でも企業が競争してるやん
戦争で競争しててもスマホのスペックはあんま上がらんのちゃうか

51 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:01:11.18 ID:j/z0kaUGH.net

>>39
そうか
なら日本会議や自民党批判は抑えめでいくわ

52 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:01:51.66 ID:Yji0PFmk0.net

>>46
核で街が消されてもネットで共有してれば別のとこでも見れるみたいな感じやなかったか

53 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:02:05.67 ID:4dVhekRC0.net

>>34
新自由主義とか今割とそんな感じよな
競走するためのシステムのはずが全員が損をしないために貧乏くじを押し付け合うシステムと化してるところある

54 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:02:48.52 ID:g5sbTZNsa.net

資本主義はスクラップ&ビルドみたいやけどだとしたらそろそろ戦争起きそうやんか
オリンピック終わって万博終わったら起きそうや

55 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:02:51.51 ID:XLRuM7Ow0.net

>>14
これ系で結構身近なのはGPSやろな

56 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:02:53.22 ID:na8Wvv2Ya.net

実際アメリカとロシアが技術伸びたのって戦争より冷戦時の競争な気がする

57 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:03:09.00 ID:6QKGgbTJ0.net

>>31
準備が無いといざというときに一方的に損するだけなんや
お前ら攻撃してきたら一緒に痛い目見させたるからなってお互い牽制し合ってる状況が一番ええ
ある程度の軍備は国の必要経費、必要な無駄や

58 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:03:11.24 ID:AX9yC84S0.net

儲かった儲かった言うて国内焼け野原で全部建て替えとかどんだけ損してんねんなｗ

59 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:03:24.50 ID:lgwPj0YD0.net

賠償金で首が回らなくなるぞ

60 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:04:01.94 ID:AfQnutnP0.net

>>24
戦争なかったら大分遅れたけどな
そもそもロケットやネットが戦時中に実用化できてる時点で不毛な話だと思う

61 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:04:13.73 ID:Xeyzf5XQr.net

>>58
儲かるのは戦争してる当人じゃなくて援助する第三者やろ

62 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:04:18.46 ID:4dVhekRC0.net

>>35
結局国債を理由に介入せざるを得なくなって損するぞ
ソースは一次大戦２次大戦アメリカ

63 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:04:44.19 ID:/q/LpxWX0.net

そらインフラも何もかもぶっ壊せば
古びたのも片付けられて新しいのに変えられるやろ

64 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:05:28.29 ID:Xeyzf5XQr.net

>>62
第一次世界大戦でアメリカはボロ儲けしたんですが

65 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:05:35.34 ID:vwJvSLQf0.net

昔は戦争すれば儲かってたからね　その名残り
今は兵器高すぎてヤバイ

66 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:06:07.52 ID:Laoi247q0.net

>>52
はえー
やっぱ争い事好きなんすねぇ...

67 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:06:15.92 ID:j/z0kaUGH.net

必要に迫られて技術が発達する、というのはまああるやろな
ロケット技術なんかは敵国に爆弾ぶち込むための技術やったしな
今はそういう大規模戦争をしないから宇宙開発は停滞しとるのかもしれん

68 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:06:44.41 ID:hmUI92SW0.net

>>60
技術が実用化しようとする時期に戦争してただけちゃうの
少なくともロケットは大戦中のと冷戦期に打ち上げてたもんでは若干違うもんやで
冷戦を戦争と見るかどうかやが、ロケット競争ではあるけど戦争とはまた違うように思う

69 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:06:55.43 ID:4dVhekRC0.net

>>57
それで軍事費が増え続けた結果として軍縮条約が出来てるんだから違うやろ
アメリカもソ連も軍事費の拡大に苦しんだアメリカは現在進行形で苦しんでる
イギリスもいまは軍縮してるし
ドイツに至ってはほぼ武装蜂起に等しい

その理屈は成り立たんで

70 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:07:10.96 ID:17ego5Nqd.net

>>50
順当な進化は協調で突然変異が競争下って言いたかったんや
携帯端末で例えると協調して進めてると画質やカメラの画素数は上がるイメージで競争下になるとスマホが誕生するイメージや
持続的イノベーションと破壊的イノベーションて単語で言ったほうがわかりやすいかも
でも君の言うとおり今の世の中企業間競争で技術が飛躍的に伸びてるとこを見ると戦争で変わるというより垣根が無くなってより大きな括りに放り込まれて外圧にさらされることで進歩するって方が正しいかもな

71 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:07:24.84 ID:NapZ66dA0.net

競争意識より戦時中なら予算全投入できるのがでかいやろ

72 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:07:38.21 ID:AfQnutnP0.net

>>67
結局技術あっても必要性なければ予算は降りないから誰もしない

73 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:07:54.37 ID:4dVhekRC0.net

>>64
そこで２次大戦に巻き込まれる理由作ってんだからけっかてきにそんしてるやろ結果的に損してるやろ
そこで大量に作った外債が原因でフランスとイギリスを見捨てられなくなった

74 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:08:02.05 ID:j/z0kaUGH.net

あんまり詳しくはないけど
宇宙開発なんてワイが子供の頃
スペースシャトルが出来て以来、
ほぼ何も進歩してなそうに見えるわ

75 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:08:39.25 ID:AX9yC84S0.net

まあ宇宙開発なんてほぼ必要ないんやけどな
宇宙飛行士なんて全くいらない職業

76 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:08:47.99 ID:6QKGgbTJ0.net

>>69
軍縮軍縮言うたってノーガードなんてのは絵空事や
結局国がある限り軍備は無くなることはない

77 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:09:40.69 ID:C3TYbzqhM.net

戦争だろうとなんだろうと前向きな金の使い方は経済を回す
老人病人に金使っても腐っていくだけ

78 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:09:43.79 ID:OTVUSfrn0.net

>>66
は？好きなん？

79 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:09:55.31 ID:BkGKgIER0.net

世界初の汎用コンピュータは砲弾の起動計算のために作られたんやぞ

80 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:09:59.81 ID:j/z0kaUGH.net

>>75
んなことはないやろけど
まあそう考える人も多いやろなあ
月に行ったところで資源持ち帰れるわけでもないしな

81 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:10:12.31 ID:4dVhekRC0.net

>>76
いまドイツくんって実質ノーガードやで
潜水艦稼働率0
戦車20両
戦闘機7機
まともに機能してない ぞ

82 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:10:15.34 ID:0dB76wku0.net

戦争は口減らしの側面がな
人が減れば再分配で増えるやろ

83 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:10:22.94 ID:17ego5Nqd.net

軍事で進歩っていうのはGPSみたいに理論上は可能でも一企業じゃとても無理なことを国の存亡がかかった国家が金にものを言わせて実現することで突破口の役割を果たすってことやろ

84 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:10:35.15 ID:AX9yC84S0.net

>>77
まあ自分が老人病院になった時金くれくれ言い出すのはだいたいこういう層

85 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:04.27 ID:4dVhekRC0.net

>>83
これをまるで戦争のおかげで進歩したみたいに言うのはなぁ
なんのための技術進歩か分からなくなるで

86 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:31.90 ID:AfQnutnP0.net

>>68
アメリカのロケット開発にv2の研究者加わってるんやから無関係とはいえんやん
冷戦は代理戦争という見方でええやろ

87 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:32.39 ID:XLRuM7Ow0.net

>>74
無人探査機関連で凄まじい進化をしとるで
まあ派手さは無いかもしれんが

88 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:32.78 ID:hmUI92SW0.net

>>70
最近だと万能細胞とかが目覚ましいけど、これもあんま競争も協調も関係ないんちゃうの
やっぱただの天才が考えたもんを戦争が利用するだけで、競争は戦争である必要はあんま無い気もするけどな
核兵器とかも戦争関係ないとこで生まれた理論をただ政治家が目つけただけやし

89 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:45.55 ID:95op/3OV0.net

戦争での利益獲得はフロンティアがあることが前提やからな
全世界にツバついた今何の利益も得られん

90 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:46.79 ID:17ego5Nqd.net

>>81
好きでノーガードやってる訳じゃなくてそろそろ焦り始めてるの草も生えない

91 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:48.18 ID:vwJvSLQf0.net

そもそもドイツはNATOに全振りだから軍隊ないというのはうそ

92 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:11:57.54 ID:j/z0kaUGH.net

日本がもし戦争に巻き込まれたらマジで国潰れるやろなぁ
ただでさえ少子高齢化になっとるのに
若者が死にまくって国が維持できなくなるやろな
まあそんな正面戦争は起こらんと思うけど
どちらかといえばチベットみたいに文化的侵略を受けるやろな

93 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:12:13.95 ID:4dVhekRC0.net

>>77
社会保証なしで先進国が回るわけないやろ
国が守ってくれなけりゃ投資家も個人も金なんて使えない

94 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:12:25.88 ID:Xeyzf5XQr.net

>>73
それでもアメリカは得したと思うで第二次では損したかもしれんけどなんかこれいうとワイが戦争賛美してる言い方になるかもしれんけど

95 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:12:35.26 ID:/x5V+V420.net

素晴らしいご意見です。戦争で命を落としたり肉親を失ったりしたことのない人であれば信じたくなるかもしれませんね
まして戦争を利用して他人の犠牲の上に自らの利益を築こうとする人々にとっては非常に魅力的な考え方でしょう

96 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:12:51.83 ID:hmUI92SW0.net

>>86
ソ連の方はどう説明すんねん
コロリョフはV2関係なしにアメリカよりも先に人工衛星打ち上げたんやが

97 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:13:00.94 ID:j/z0kaUGH.net

>>87
そうなのか
知らんかったわサンガツ
昔はそういう分野好きやったがおっさんになってからはめっきりでな

98 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:13:16.78 ID:2M4Yi7F80.net

昔からあったもんを一応の形にする金が下りるだけで基礎研究とはあんま関係ないんだよね

99 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:13:19.40 ID:17ego5Nqd.net

>>85
技術の進歩というより技術の実現とかもうちょっと言葉はありそうやね

100 ：風吹けば名無し：2018/04/11(水) 03:13:55.41 ID:AX9yC84S0.net

普段体力有り余ってるやつらは戦争になれば必死になるかもしれんが
日本人は通常モードで全員疲弊してるから戦争になったらバタバタ倒れるだけで何も生み出せんわ