正方形は長方形であるかどうかで激論、小学校のテストでは×に

1 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:03:36.98 ID:mIVoB6WW0.net

吉田弘幸
@y__hiroyuki
今日次男が持って帰ってきた算数のテストでは「長方形をすべてえらべ」という設問の模範解答が正方形を含めないものになっていた。授業でもやはりそのように習ったらしい。昔（僕が小学生の頃）は違ったと思う。
何故こんなになってしまったんだ。日本の初等教育・中等教育はもうダメかも知れない。
2018年3月22日(木) 11時39分59秒
リツイート: 1,057お気に入り: 1,339

黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
3月22日
返信先 @vecchio_ciao @y__hiroyuki
うちでも、算数プリントの「長方形を選べ」という問題の回答欄が、正方形2個を合わせて長方形4個なのに、2つしかなくて、結局、4つに増やして回答していたことがありました。
後で「丸になっていた」と教えてもらった。たぶん採点基準を統一していない。 教科書準拠の算数プリントが色々酷すぎ。

2 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:04:12.61 ID:8gMCOXxxd.net

ciclista1977
@ciclista1977
23 時間
返信先 @y__hiroyuki @main_streamz
長方形に正方形が含まれる？マジで？ ずっと誤解してました。 英語のレクタングルであれば、スクウェアが含まれるのは、語源からも自明ですね。
これの訳語としては、矩形と正方形なら納得。 ただ、長方形だと「長」が相対的で「短辺」もあるよねと思い込み、「正方形でない矩形」と考えてしまう。

3 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:04:32.97 ID:8gMCOXxxd.net

金子朋史
@catom_knk
22 時間
返信先 @y__hiroyuki
私が小学校のときも、正方形は長方形に含まれていなかったと思います。小学生なりに、「正方形だって長方形の仲間じゃん」と釈然としなかったのをなんとなく覚えてます。ただ、マセたガキだったので、テストは普通にこなしていましたが。

4 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:04:54.21 ID:Ta7lKmJFr.net

国指定の教科書使えよ

5 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:04:55.90 ID:8gMCOXxxd.net

吉田弘幸
@y__hiroyuki
22 時間
返信先 @catom_knk
僕は，朧気ながら正方形も長方形の一種だと習った記憶があります。また，自分自身が正方形を長方形から除外する認識をしたことは，人生の中で一度もなかったと思います。

6 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:05:35.86 ID:Y0n5zySS0.net

>>3
こいつキモいな

7 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:05:59.63 ID:8gMCOXxxd.net

ということです

8 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:06:29.63 ID:9u0UWpJAd.net

これどっちが正解なの？

9 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:06:57.77 ID:8ra1s9Ug0.net

正方形は長方形で台形で平行四辺形で菱形やろ

10 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:07:15.63 ID:9u0UWpJAd.net

意味わからん

11 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:07:25.47 ID:IMeyFg2x0.net

小学生の大半は二律背反な概念しか理解できないからな

包含関係なんて理解できない

「正方形は長方形に含まれる」とかいわれてもチンプンカンプンなわけ

?も方便

12 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:09.25 ID:xZUZ0Pur0.net

平行四辺形が一番強いんやぞ

13 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:27.16 ID:APBYnGWr0.net

正方形は台形でもあるし平行四辺形でもあるって習ったような

14 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:27.74 ID:00yKtT6Y0.net

集合の考え方で言うなら「正方形 ⊂ 長方形」やろ

15 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:34.42 ID:+F/QrXqwd.net

アホらしい

16 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:36.60 ID:v8Jqcv6Q0.net

>>9
これやな

17 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:50.09 ID:vcxTP4vb0.net

両方正解にしとけばいいわ
そんなもん役に立たんし

18 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:54.12 ID:ydZRaLs/0.net

これ算数じゃなくて国語の問題やろ

19 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:08:57.48 ID:FrHTp0mOp.net

長方形の定義次第やろ

直角に交わる辺で構成される四角形とかなら
正方形も含まれる

20 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:09:00.41 ID:Yb9hohVH0.net

正方形は長方形の特別な形だし立方体は直方体の特別な形だし円は楕円の特別な形ってちゃんと習ったぞ

21 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:09:01.56 ID:e7gP2tTH0.net

定義次第やからな
教科書の定義で変わる話

22 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:09:34.85 ID:yiMKJztad.net

この理屈なら台形には正方形や三角形も含まれることになるな

23 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:09:40.35 ID:D5f+n0Jj0.net

でも円と楕円は違うよね？
正三角形と二等辺三角形は？

24 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:10:01.94 ID:JbNIppblM.net

高校数学は新課程で本格的に終わったのでセーフ

25 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:10:29.40 ID:vJla2ol30.net

方形なら

26 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:10:30.18 ID:dMj0zLR2d.net

こんなもんにいちゃもん付ける大人がおかしいやろ

27 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:10:37.77 ID:Pylrzq+/p.net

https://i.imgur.com/fmKmsub.jpg

出題者の真意に従えってことか

28 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:10:55.27 ID:FrHTp0mOp.net

>>23
楕円は焦点を２つ持つのが条件やから
焦点が重なって１つになる円は楕円ではない

29 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:11:02.43 ID:H0C1dpMgd.net

その辺は中学生になってからでいいだろ

30 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:11:16.72 ID:yx7VP2i/x.net

>>3
隙あらば

31 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:11:52.20 ID:ydZRaLs/0.net

>>27
作者の気持ちを読み取る国語の問題やぞ

32 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:11:52.30 ID:Yb9hohVH0.net

>>23
楕円の方程式はx^2/a^2+y^2/b^2=1
円の方程式x^2+y^2=r^2は楕円でa=bを満たす特別な形

33 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:11:56.09 ID:H0C1dpMgd.net

一般的に長方形と言われて正方形を思い浮かべるやつなんていないだろ

34 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:12:02.14 ID:e7gP2tTH0.net

こんな宗教論争は自然数が0からか1からか並みに意味がないわ
どう定義してどう扱うかが一定であれば文句はないわ

35 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:12:31.15 ID:H9nVWN5VM.net

中学だと正方形⊂長方形って習うんだから小学生でも統一しとけよ

36 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:13:04.15 ID:ayCf8u/Id.net

小谷英生
@hideokotani
21 時間
返信先 @y__hiroyuki @odg1967
なぜ長方形と正方形は違うのか？を教師がどのような理由でバツにしたのか、正方形は長方形に包摂されるとみなした生徒はなぜそう考えるのか、を互いに説明し合うところに本当の教育があると僕は考えます。
ただ、そうするにはクラスの人数が多すぎますし、授業時間も短すぎるのです。

37 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:13:23.64 ID:96YYf/w80.net

長方形って名前があかんねん
長打率と同じくらい名付け親が悪い

38 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:13:45.49 ID:D5f+n0Jj0.net

>>37
きっと正岡子規やろなぁ

39 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:00.82 ID:p4FD5bNkd.net

>>35
そもそも正方形が長方形かどうかなんて習う必要も覚える必要もないだろ

40 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:06.41 ID:nZT6r96L0.net

ワシは正方形は長方形と習った
でも正直どうでもいい

41 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:08.97 ID:905vlXwTd.net

この程度で日本の教育問題を斬ったつもりになる方も十分アホ

42 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:14.87 ID:WbcFfsI8p.net

こいつらの記憶違いだろ

43 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:28.21 ID:KdE/oLtD0.net

面倒くせえ
ただただその一言に尽きるわ

44 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:40.46 ID:ydZRaLs/0.net

>>28
なんでやねん二次方程式の重解は２つ扱いやろ

45 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:14:48.57 ID:D5f+n0Jj0.net

◇ ← 正方形もこう書けばひし形に見える

46 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:15:05.71 ID:yx7VP2i/x.net

正方形のオールマイティ感は詭弁よな

47 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:15:12.83 ID:7z9FJ8cc0.net

長方形の定義って四つの内閣が全て直角な四辺形やろ？
これなら正方形も立派な長方形やが

48 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:15:50.66 ID:xL3UDyrea.net

こんなもんどっちになったからってどうでもいい問題やろ
無駄なことにこだわるのは仕事できないバカの典型

49 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:15:58.46 ID:XfarXAepM.net

>>47
コレメンス

50 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:07.99 ID:7z9FJ8cc0.net

>>27
忖度の練習やからな

51 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:11.41 ID:qj9q6Kk9M.net

>>47
ほんこれ

52 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:15.05 ID:f08DusU70.net

正方形を含まない長方形って別の名称あったやろ
だから正方形は長方形のひとつやで

53 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:21.30 ID:mImnYgaM0.net

>>11
ばかだなー

54 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:22.08 ID:QOO35MPpM.net

>>47
これやな

55 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:36.35 ID:9NIJaB12M.net

>>47
わいもそう思う

56 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:47.49 ID:UUuL5RwzM.net

>>47
たしかに

57 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:16:59.82 ID:Z7zY6YY8M.net

>>47
百里ある

58 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:17:20.18 ID:Q4KPwIEP0.net

くっそどうでもいいけど思考停止でバツつけちゃう教師のレベルの低さが問題や

59 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:17:25.70 ID:H9nVWN5VM.net

>>39
何言ってんだこのガイジ
義務教育エアプか？

60 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:17:45.36 ID:WbcFfsI8p.net

怒涛の末尾Mに草も生えん

61 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:17:55.52 ID:i0BQx7N80.net

なんやこのキショい自演

62 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:18:22.14 ID:6UFxxcbUM.net

ベンは有能

63 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:18:35.28 ID:6Fz7/uft0.net

なんで昔習ったことの方が正しい思っとるんやろうか
間違ってたからなくなったって発想はせんのかな

64 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:18:35.73 ID:RorC7OOF0.net

>>47
4つの角がすべて等しい四角形ちゃうんか まあつまり直角なんやが

65 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:18:38.90 ID:e7gP2tTH0.net

>>47
それだけが定義として扱うならそう
四辺がすべて同じでないものを長方形とした場合は違うようになる

66 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:18:41.10 ID:gC4fIHbVp.net

ひし形と平行四辺形もどうなるんや
平行四辺形のグループにひし形があるんか？

67 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:18:53.17 ID:Yb9hohVH0.net

>>11
二律背反じゃなくて排反な
二律背反って全然意味違うで

68 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:19:34.58 ID:DYbuF9Aza.net

>>12
どう考えても菱形やろ
日本最大手やぞ

69 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:19:40.92 ID:IJ7gXnuYM.net

矩形と勘違いしてないか？

70 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:20:11.14 ID:BBmo+lyh0.net

そんなくっだらねえところで一々文句つけたくなっちゃう馬鹿が湧いてるほうが問題だろ

71 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:20:14.57 ID:YYOp/WQI0.net

自信を持って正方形を長方形だと答えられたんだったらそれで十分や

72 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:20:22.82 ID:tvAL4Va+a.net

学問ではなく忖度の練習だからそういう指摘は的外れ

73 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:20:46.65 ID:bA7lmHGH0.net

長方形って日本語が良くない
英語のレクタングルの正しい和訳は矩形やろ

74 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:20:48.40 ID:Yb9hohVH0.net

>>66
そういうことや
平行四辺形であり、かつ四辺の長さが全て等しいものを特に菱形と呼ぶ

75 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:20:57.65 ID:1AItlvUPd.net

>>48
ガキの頃から型にハメられる日本の教育方針を変えるべきやな

76 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:21:01.71 ID:2nqialiZd.net

ワイは包茎

77 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:21:07.75 ID:7z9FJ8cc0.net

>>65
四辺が全て同じでないものはただの四角形やんけ

78 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:21:20.95 ID:Yb9hohVH0.net

>>58
これ

79 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:21:21.36 ID:BSIklxuM0.net

三角形と正三角形みたいなもんやろ？

80 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:22:16.04 ID:WbcFfsI8p.net

>>66
平行四辺形かつとなり合う辺の長さが等しい四角形がひし形 となり合う角の大きさが等しいのが長方形

81 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:22:37.52 ID:e7gP2tTH0.net

>>77
あくまで>>47の条件に四辺の長さの条件をつけたらって意味や
説明足りなくてすまんな

82 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:22:51.66 ID:7z9FJ8cc0.net

>>74
正方形もこれと同じ論理やね
4つの角が全て直角すなわち長方形であり、四辺の長さが全て等しいものを特に正方形と呼ぶ
ってのが正しい

83 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:23:19.18 ID:AVJ5WzBH0.net

>>69
なにそれ

84 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:23:25.34 ID:QeQpW29zr.net

名前的に正方形は含まんのやない？
直方体みたいのならまだしも長さメインっぽいし

85 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:23:41.47 ID:JMOIb0eT0.net

こうやって口答えするガキを炙り出すんやで

86 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:23:58.45 ID:e7gP2tTH0.net

>>58
出題意図次第じゃない？？
意図がある場合ならそうやって判定してくれないとあかんわ

87 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:23:58.54 ID:bA7lmHGH0.net

>>84
長打率みたいなもんやし名付け親が正岡民だっただけやで

88 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:24:04.73 ID:qCPfxv/R0.net

はい
https://i.imgur.com/DtgxpzC.jpg

89 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:24:10.72 ID:7z9FJ8cc0.net

>>75
集団生活を通じて日本的習慣を叩き込み猿を日本人に変えるのが学校やからしゃーない
親がちゃんと教育すればええわ

90 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:24:34.32 ID:BSIklxuM0.net

ほーん
https://i.imgur.com/Q4OScWg.png

91 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:24:39.95 ID:SUDxmhQV0.net

四等辺の四角形と四角等の四角形違い

92 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:24:46.52 ID:9U0i7h/30.net

ゲリヒトラー「道徳に点数つけてワイや大日本帝国に逆らう奴は0点にするで」

いや先に算数まともに教えられるように教師の質を高めろよ
ふざけるな恐怖政治の独裁者め

93 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:24:59.25 ID:QeQpW29zr.net

一般的な四辺が垂直な四角形は方形とかになるんやないか

94 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:25:37.54 ID:ippfYiwA0.net

>>47
末尾Mわらわらで草ア！

95 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:26:02.96 ID:SqBe9k4+p.net

別にええやん小学校のテストとかさ
親が丸だと思ってるならそれで十分

96 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:26:31.78 ID:g32hZw9q0.net

小学生レベルの問題は話題になるが
少し込み入った中学生レベルの問題になると
一気に話題とならなくなる。

97 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:26:45.24 ID:f85paM5t0.net

最近どうでもいいことで小学教師に食って掛かる奴多すぎだろ

98 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:05.41 ID:BHvk8xZw0.net

正包茎
超包茎

99 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:12.20 ID:7z9FJ8cc0.net

>>93
日本語おかしいぞ

100 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:15.41 ID:6UFxxcbUM.net

東京書籍の算数の教科書の表紙
http://o.8ch.net/13vr0.png

101 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:36.77 ID:tFYmxcwcM.net

>>64
それ結局直角やん
頭大丈夫か？

102 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:39.73 ID:VsKBZOBHa.net

正直四角形の名前とか分別なんて覚えたって仕方ないやろ

103 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:50.28 ID:d/8IY/2G0.net

>>90
事が多い　・・・ってなぁ

104 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:27:58.65 ID:EisZnIEB0.net

自分の習ったことが絶対に正しくて他の定義は全部間違いって思ってる方がガイジやろ

105 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:28:37.46 ID:49yY270R0.net

両方丸のサービス問題じゃん

106 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:29:00.30 ID:0yKs1tty0.net

ほんまに日本人って論理的にものごと把握できんのやな

107 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:29:29.96 ID:6UFxxcbUM.net

>>106
海外の何を知っとんねん

108 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:29:36.30 ID:XI0gbeV00.net

定義をきちんと定めれば自ずと決まるだろ
定義を曖昧にするな

109 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:30:06.46 ID:N/T43mc70.net

こうやろ
http://o.8ch.net/13vr3.png

110 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:30:11.80 ID:d92pQTJWp.net

>>32
頭悪そう

111 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:30:31.41 ID:0yKs1tty0.net

>>107
何も知らないンゴ・・・

112 ：風吹けば名無し：2018/03/24(土) 13:30:31.48 ID:e7gP2tTH0.net

自然数は0からですって言われて発狂する奴多そう
気持ちは分かるけど