【IF戦国】賤ヶ岳の戦いで柴田方が勝ったら！？

1 ：ホンギ(ホンちゃん)FTISLAND：2018/03/22(木) 17:36:38.33 ID:q6BAsYxra.net

どうなると思う？
例えば、織田信雄が信孝に切腹させられるとか？

2 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:37:43.83 ID:q6BAsYxra.net

勝家が勝手するとか？

3 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:37:53.17 ID:yNXNMrGl0.net

明智を討ったのが柴田だったらの方が面白そう

4 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:37:54.75 ID:/hA/bRV10.net

家康に負ける

5 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:38:11.78 ID:9GeBQuI60.net

勝家と家康で小牧長久手の戦い
徳川の天下が早まるだけ
歴史は収束する

6 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:38:57.91 ID:q6BAsYxra.net

一益が重臣復帰とかは？

7 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:39:22.91 ID:q6BAsYxra.net

>>5
ワロタ

8 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:39:42.65 ID:NKkRRafer.net

賤ヶ岳で勝っても秀吉が死ななきゃ解決にならんでしょ
勝家の場合北之庄落とされたらもうおしまいだけと秀吉は長浜落とされようと尾張や京都に逃げられるし

9 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:39:45.69 ID:66vW+SNca.net

???「歴史にifなんかないぞ」

10 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:40:22.82 ID:/hA/bRV10.net

賤ヶ岳で勝ったところで勝家は周囲が敵だらけなのは変わらんからね
どうにもならないよ

11 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:40:34.65 ID:71lAHCzQ0.net

賤ヶ岳で負けても秀吉は再起するんじゃないの
支持する大名の数が違いすぎるでしょ

12 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:40:53.30 ID:q6BAsYxra.net

>>10
毛利と和睦は？

13 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:41:02.37 ID:5eO9Kz310.net

そもそも賤ヶ岳で勝つ要素ないべ

14 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:41:24.31 ID:jnS6ZJeG0.net

滋賀の銘酒、「七本鎗」が「瓶割り柴田」になってる

15 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:41:26.69 ID:q6BAsYxra.net

>>11
木之本で討ち取れば良い

16 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:41:41.63 ID:NKkRRafer.net

>>11
負けたら翻す人は多いでしょ
ほとんどは明智討伐から地理的に流れで羽柴軍に加わってるだけだし

17 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:41:56.94 ID:q6BAsYxra.net

>>13
丹羽を味方につける

18 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:42:04.52 ID:lK96/m1zp.net

関ヶ原のイフとかでもあ言えるけど決戦の時点で一方は追い詰められてるんやから逆転するにはもっと歴史を遡らなアカン

19 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:42:24.13 ID:uIxdix9/H.net

江戸幕府が早めに成立するんちゃうかな

20 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:42:47.57 ID:hjDY1Zum0.net

賤ヶ岳でたらればってナニかあるんか？
前田利家が最後まで勝家に付くとか？

21 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:43:04.29 ID:HGrB4JWW0.net

>>19
浜松幕府か三河幕府やな

22 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:43:06.73 ID:NKkRRafer.net

>>13
前田軍が戦闘に加われば互角以上やぞ
前田が佐久間を助けず傍観しそれどころか勝手に撤退したのが敗因だし

23 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:43:43.37 ID:G0IpLMyma.net

>>20
丹羽を説得

24 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:44:24.50 ID:G0IpLMyma.net

>>22
これ

25 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:44:25.93 ID:JohGhC2C0.net

単純な織田家弱体化で戦国時代に逆戻りじゃないのか

26 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:44:30.41 ID:wwEGR7Exd.net

戦略的に負けてたから賤ヶ岳に追い込まれたんやろ

27 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:44:56.35 ID:/hA/bRV10.net

秀吉追い払って信孝を後継者に推して地位を確立しようとするも
信雄と家康が手を組んで信長の後継者の地位を争いだし
小牧長久手の戦いが早まって佐久間盛政あたりがやらかして終了

28 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:45:13.09 ID:G0IpLMyma.net

>>25
長宗我部が味方

29 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:45:15.90 ID:5eO9Kz310.net

既に清洲会議で負てんだよなぁ…

30 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:45:51.80 ID:G0IpLMyma.net

>>29
池田が悪いよw

31 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:45:58.75 ID:UfObog0W0.net

>>22
関ヶ原と同じ構図ですねぇ…

32 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:46:16.98 ID:lK96/m1zp.net

>>22
せやったら前田を犬千代と呼ばれてる頃から柴田が飼い慣らさな

33 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:46:40.61 ID:NKkRRafer.net

当初の戦略は完璧だったんだけどな
紀伊、伊勢、美濃、そして北陸から秀吉を包囲殲滅

雪と徳川さえなんとかなればね

34 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:46:59.62 ID:V2vEhIl60.net

>>11
負ければ分からんで
秀吉だから支持してるんじゃなくて勝ちそうな側を支持しとるだけやしな

35 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:47:03.03 ID:CX92ECuY0.net

どう進んでも徳川天下しか見えない

36 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:47:15.24 ID:NKkRRafer.net

>>32
犬千代「柴田のおやじ様！」ｷｬﾝｷｬﾝ

37 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:47:16.36 ID:G0IpLMyma.net

>>32
お世話してるんだよな…前田がコジキのころに…

38 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:47:48.08 ID:NKkRRafer.net

>>37
それは秀吉もやしな

39 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:47:56.40 ID:G0IpLMyma.net

>>35
信孝がねぇ…

40 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:47:59.14 ID:lLksMviu0.net

三成がみんなと仲良しこよしで武断派も戦後の地位と仕事がしっかりしてたらなあ
とか妄想するわ

41 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:48:43.71 ID:1829/TnLK.net

賤ヶ岳の段階で勝家かなり高齢やし
脱糞なみに長生きしても天下は無理やろ

42 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:49:00.63 ID:JcHMnUufp.net

河越夜戦で古河公方が勝ったらの方が面白そう

43 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:49:04.09 ID:5r35CnxAa.net

賤ヶ岳の戦い 敗因 で検索な

44 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:49:08.38 ID:UfObog0W0.net

>>35
秀吉が天下取ったから家康が後釜に座れたんであって家康だけでは天下取りどころか北条すら落とせんわ

45 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:49:39.64 ID:5r35CnxAa.net

>>41
勝政がいるやろ

46 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:50:00.79 ID:OTaaaTHbr.net

勝家の跡継ぎがあれじゃあねぇ

47 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:50:18.58 ID:5r35CnxAa.net

>>44
真田に負ける始末だからな

48 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:50:30.61 ID:/hA/bRV10.net

勝家に天下は取れないでしょ
信孝担いでる時点で

49 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:50:32.29 ID:HEwQ42lC0.net

利家が退却してなくてもジリ貧負け確って言われてたと思うけど
なんJ民並に逆張りだらけの歴史学者がまーた手のひら返したんけ

50 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:50:33.54 ID:crkheByQa.net

毛利の天下やな

51 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:51:04.88 ID:5r35CnxAa.net

>>46
機動戦の神が兄やから多少は…

52 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:51:18.33 ID:8+PfD1NR0.net

浅井の三人娘がここまで権力中枢に食い込むことはなかったやろ

53 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:51:23.17 ID:MZNppefD0.net

>>42
関東が武田上杉今川etcでくんずほぐれつやなｗ

54 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:51:34.42 ID:V2vEhIl60.net

勝家は家臣団が貧弱だからまあ天下は取れんわな
毛利と家康の戦いが早まるだけかもしれん

55 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:51:36.30 ID:3jnZisQyd.net

近江で手間取ってる間に秀吉に動かされた上杉が背後を衝く
北条伊達は各々地方を固める
秀吉からの圧力が弱った西国大名が息を吹き返す

世は混沌の大割拠時代になるのであった

みたいなシナリオでのぶやぼやらせろ

56 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:51:54.66 ID:5r35CnxAa.net

>>49
信用ならんな学者

57 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:52:27.95 ID:nQUbDLQ20.net

>>55
戦国史かなんかで作んなさい

58 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:52:36.53 ID:5eO9Kz310.net

そもそも利家がこっちに付くって秀吉は知ってたろ

59 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:52:40.19 ID:5r35CnxAa.net

>>52
柴田のおかげやな

60 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:52:41.44 ID:HEwQ42lC0.net

ぶっちゃけ先に裏切ったの勝家みたいなもんなんよな
利家は秀吉との和議の使者になるくらい旧織田軍団での争いに嫌気さしてたみたいやし

61 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:53:06.08 ID:/hA/bRV10.net

何にしろ家康が邪魔だから
伊賀越えで死んで貰おう

62 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:53:57.66 ID:CKKAHJ9Md.net

>>55
創造の清洲会議シナリオで柴田やればええやろ

63 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:54:50.58 ID:aP7nvD3/a.net

戦国時代が更に泥沼になって伸びるだけやぞ

64 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:55:00.08 ID:DiT7Pn8ga.net

そもそも長浜取られた時点で半ば詰んでる
柴田が勝つには長浜確保したまま戦いに突入する必要がある

65 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:55:45.06 ID:5r35CnxAa.net

>>64
勝豊が軟弱

66 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:55:48.53 ID:3jnZisQyd.net

>>62
息を吹き返す西国大名をやりたいんや

67 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:55:57.47 ID:HEwQ42lC0.net

勝家達が秀吉の下を受け入れて連携して織田宗家盛り立てる姿勢とってれば
織田宗家があんな扱いに終わる事は無かったやろ

68 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:56:01.80 ID:qPaluAhJ0.net

そりゃ柴田が織田の遺産を受け継ぐだけ

69 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:56:13.42 ID:7611OFNZ0.net

八面六臂の秀吉に勝家ごときが勝てる訳ねーわ

70 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:56:40.05 ID:qPaluAhJ0.net

>>67
織田信雄がガイジ過ぎた

71 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:56:46.79 ID:5r35CnxAa.net

>>67
？？「信孝は自害ね」

72 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:56:55.28 ID:lK96/m1zp.net

>>67
そんなの受け入れる柴田勝家は柴田勝家じゃなくね？

73 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:57:05.33 ID:qPaluAhJ0.net

前田利家に裏切られるし勝ち目無いね

74 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:57:45.14 ID:bmK2FZpqM.net

もし勝家が秀吉に恭順してたら家康フルボッコやったんやろか
まああり得んけど

75 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:57:48.72 ID:V2vEhIl60.net

>>63
戦国時代ファン歓喜やね
史実では後半に生まれてあんまり活躍できなかった武将が活躍できるやん！

76 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:57:56.14 ID:Kdx9NSre0.net

秀吉いなけりゃ九州は島津支配だけど島津は中国とか四国に遠征とか無理やろな

77 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:58:10.05 ID:aP7nvD3/a.net

>>67
信雄とかいう野心だけは一丁前のくせに能力ない奴がいる時点で詰みなんだよなぁ

78 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:58:33.94 ID:HNnYCB+Pa.net

徳川、伊達、上杉と組んで秀吉包囲網完成したンゴ

79 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:58:47.43 ID:bAVtwGtKM.net

戦犯前田
なーにが百万石じゃ卑怯者め

80 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:58:53.47 ID:HEwQ42lC0.net

>>72
せやな
やからワイは賤ヶ岳をもって勝家やら成政を忠義の志みたいに語るのすかんのや

81 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:59:14.92 ID:DiT7Pn8ga.net

結局前田が織田閥をまとめるのだから柴田が居た位置にそのまま来たとも言える
では二人の何が違ったかと言えば秀吉との関係性
戦って勝つしか無かった

82 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 17:59:53.22 ID:HLU8LZEy0.net

岐阜中納言やからかなりええ扱いやない？

83 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:00:01.45 ID:h/fqcPrSd.net

>>74
関ヶ原の時に勝家が現役の可能性低いし、黒田の息子みたいなのが1人増えるだけでしょ
湖北を支配していて、三成方についたら長期戦で東軍敗北コースもあるかもだけど

84 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:00:33.53 ID:qPaluAhJ0.net

信雄とか小牧長久手で勝手に講話するガイジ

85 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:00:36.21 ID:48CSum9Aa.net

どちらにしろ前田家は栄転

86 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:00:50.95 ID:hVYErBkSa.net

ぶっちゃけ前田軍が裏切りまいが長い局面見たら柴田側に勝てる要素ないやろ

87 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:01:42.92 ID:V2vEhIl60.net

前田利家とかいうある意味最も美味しいポジション取りしてる奴

88 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:01:43.68 ID:h/fqcPrSd.net

どちらにせよ戦に持ち込んだ時点で詰みだよなぁ…

89 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:01:45.22 ID:48CSum9Aa.net

>>86
長宗我部がいる

90 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:01:49.87 ID:qPaluAhJ0.net

前田なんか賤ヶ岳の頃はたかが3万石やからね
勝家裏切って大大名になった

91 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:01:52.82 ID:3jnZisQyd.net

>>86
まあジリ貧嫌って討って出た訳やしな

92 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:02:26.10 ID:aP7nvD3/a.net

>>86
畿内の要所ほぼ抑えてる秀吉に勝つには織田宗家旧臣ほぼ全て抱き込むぐらいじゃないとまぁ無理やな

93 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:02:35.05 ID:DiT7Pn8ga.net

柴田がどうこう言われる事は多いが、その後に難癖つけて潰された丹羽の方が酷い
むしろ前田は何故潰され無かったかが謎までありうる

94 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:03:02.47 ID:48CSum9Aa.net

>>90
能登21万石なんだが

95 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:03:18.22 ID:qPaluAhJ0.net

勝家じゃ島津北条には勝てんな

96 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:03:29.31 ID:a3xVs3FAa.net

でも秀吉は三法師の後見役の地位は固めてるから暫く織田家2強体制が続くだけやろ
んでまたどっかで信雄、信孝がイキって対決するだけやろ

97 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:03:33.21 ID:Wwmcw6as0.net

毛利はこの頃までは明確に秀吉側に付くって感じでもなかったんだよね
足利義昭を抱き込めたら毛利も説得できる？

98 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:03:37.63 ID:I/qJmRYH0.net

>>66
毛利が大友蹂躙してそう

99 ：風吹けば名無し：2018/03/22(木) 18:03:58.65 ID:otjLWAzXM.net

>>93
利用価値の有無やろ