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【IF戦国】賤ヶ岳の戦いで柴田方が勝ったら!?
- 1 :ホンギ(ホンちゃん)FTISLAND:2018/03/22(木) 17:36:38.33 ID:q6BAsYxra.net
- どうなると思う?
例えば、織田信雄が信孝に切腹させられるとか?
- 2 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:37:43.83 ID:q6BAsYxra.net
- 勝家が勝手するとか?
- 3 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:37:53.17 ID:yNXNMrGl0.net
- 明智を討ったのが柴田だったらの方が面白そう
- 4 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:37:54.75 ID:/hA/bRV10.net
- 家康に負ける
- 5 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:38:11.78 ID:9GeBQuI60.net
- 勝家と家康で小牧長久手の戦い
徳川の天下が早まるだけ
歴史は収束する
- 6 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:38:57.91 ID:q6BAsYxra.net
- 一益が重臣復帰とかは?
- 7 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:39:22.91 ID:q6BAsYxra.net
- >>5
ワロタ
- 8 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:39:42.65 ID:NKkRRafer.net
- 賤ヶ岳で勝っても秀吉が死ななきゃ解決にならんでしょ
勝家の場合北之庄落とされたらもうおしまいだけと秀吉は長浜落とされようと尾張や京都に逃げられるし
- 9 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:39:45.69 ID:66vW+SNca.net
- ???「歴史にifなんかないぞ」
- 10 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:40:22.82 ID:/hA/bRV10.net
- 賤ヶ岳で勝ったところで勝家は周囲が敵だらけなのは変わらんからね
どうにもならないよ
- 11 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:40:34.65 ID:71lAHCzQ0.net
- 賤ヶ岳で負けても秀吉は再起するんじゃないの
支持する大名の数が違いすぎるでしょ
- 12 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:40:53.30 ID:q6BAsYxra.net
- >>10
毛利と和睦は?
- 13 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:41:02.37 ID:5eO9Kz310.net
- そもそも賤ヶ岳で勝つ要素ないべ
- 14 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:41:24.31 ID:jnS6ZJeG0.net
- 滋賀の銘酒、「七本鎗」が「瓶割り柴田」になってる
- 15 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:41:26.69 ID:q6BAsYxra.net
- >>11
木之本で討ち取れば良い
- 16 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:41:41.63 ID:NKkRRafer.net
- >>11
負けたら翻す人は多いでしょ
ほとんどは明智討伐から地理的に流れで羽柴軍に加わってるだけだし
- 17 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:41:56.94 ID:q6BAsYxra.net
- >>13
丹羽を味方につける
- 18 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:42:04.52 ID:lK96/m1zp.net
- 関ヶ原のイフとかでもあ言えるけど決戦の時点で一方は追い詰められてるんやから逆転するにはもっと歴史を遡らなアカン
- 19 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:42:24.13 ID:uIxdix9/H.net
- 江戸幕府が早めに成立するんちゃうかな
- 20 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:42:47.57 ID:hjDY1Zum0.net
- 賤ヶ岳でたらればってナニかあるんか?
前田利家が最後まで勝家に付くとか?
- 21 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:43:04.29 ID:HGrB4JWW0.net
- >>19
浜松幕府か三河幕府やな
- 22 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:43:06.73 ID:NKkRRafer.net
- >>13
前田軍が戦闘に加われば互角以上やぞ
前田が佐久間を助けず傍観しそれどころか勝手に撤退したのが敗因だし
- 23 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:43:43.37 ID:G0IpLMyma.net
- >>20
丹羽を説得
- 24 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:44:24.50 ID:G0IpLMyma.net
- >>22
これ
- 25 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:44:25.93 ID:JohGhC2C0.net
- 単純な織田家弱体化で戦国時代に逆戻りじゃないのか
- 26 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:44:30.41 ID:wwEGR7Exd.net
- 戦略的に負けてたから賤ヶ岳に追い込まれたんやろ
- 27 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:44:56.35 ID:/hA/bRV10.net
- 秀吉追い払って信孝を後継者に推して地位を確立しようとするも
信雄と家康が手を組んで信長の後継者の地位を争いだし
小牧長久手の戦いが早まって佐久間盛政あたりがやらかして終了
- 28 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:45:13.09 ID:G0IpLMyma.net
- >>25
長宗我部が味方
- 29 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:45:15.90 ID:5eO9Kz310.net
- 既に清洲会議で負てんだよなぁ…
- 30 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:45:51.80 ID:G0IpLMyma.net
- >>29
池田が悪いよw
- 31 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:45:58.75 ID:UfObog0W0.net
- >>22
関ヶ原と同じ構図ですねぇ…
- 32 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:46:16.98 ID:lK96/m1zp.net
- >>22
せやったら前田を犬千代と呼ばれてる頃から柴田が飼い慣らさな
- 33 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:46:40.61 ID:NKkRRafer.net
- 当初の戦略は完璧だったんだけどな
紀伊、伊勢、美濃、そして北陸から秀吉を包囲殲滅
雪と徳川さえなんとかなればね
- 34 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:46:59.62 ID:V2vEhIl60.net
- >>11
負ければ分からんで
秀吉だから支持してるんじゃなくて勝ちそうな側を支持しとるだけやしな
- 35 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:47:03.03 ID:CX92ECuY0.net
- どう進んでも徳川天下しか見えない
- 36 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:47:15.24 ID:NKkRRafer.net
- >>32
犬千代「柴田のおやじ様!」キャンキャン
- 37 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:47:16.36 ID:G0IpLMyma.net
- >>32
お世話してるんだよな…前田がコジキのころに…
- 38 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:47:48.08 ID:NKkRRafer.net
- >>37
それは秀吉もやしな
- 39 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:47:56.40 ID:G0IpLMyma.net
- >>35
信孝がねぇ…
- 40 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:47:59.14 ID:lLksMviu0.net
- 三成がみんなと仲良しこよしで武断派も戦後の地位と仕事がしっかりしてたらなあ
とか妄想するわ
- 41 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:48:43.71 ID:1829/TnLK.net
- 賤ヶ岳の段階で勝家かなり高齢やし
脱糞なみに長生きしても天下は無理やろ
- 42 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:49:00.63 ID:JcHMnUufp.net
- 河越夜戦で古河公方が勝ったらの方が面白そう
- 43 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:49:04.09 ID:5r35CnxAa.net
- 賤ヶ岳の戦い 敗因 で検索な
- 44 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:49:08.38 ID:UfObog0W0.net
- >>35
秀吉が天下取ったから家康が後釜に座れたんであって家康だけでは天下取りどころか北条すら落とせんわ
- 45 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:49:39.64 ID:5r35CnxAa.net
- >>41
勝政がいるやろ
- 46 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:50:00.79 ID:OTaaaTHbr.net
- 勝家の跡継ぎがあれじゃあねぇ
- 47 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:50:18.58 ID:5r35CnxAa.net
- >>44
真田に負ける始末だからな
- 48 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:50:30.61 ID:/hA/bRV10.net
- 勝家に天下は取れないでしょ
信孝担いでる時点で
- 49 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:50:32.29 ID:HEwQ42lC0.net
- 利家が退却してなくてもジリ貧負け確って言われてたと思うけど
なんJ民並に逆張りだらけの歴史学者がまーた手のひら返したんけ
- 50 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:50:33.54 ID:crkheByQa.net
- 毛利の天下やな
- 51 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:51:04.88 ID:5r35CnxAa.net
- >>46
機動戦の神が兄やから多少は…
- 52 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:51:18.33 ID:8+PfD1NR0.net
- 浅井の三人娘がここまで権力中枢に食い込むことはなかったやろ
- 53 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:51:23.17 ID:MZNppefD0.net
- >>42
関東が武田上杉今川etcでくんずほぐれつやなw
- 54 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:51:34.42 ID:V2vEhIl60.net
- 勝家は家臣団が貧弱だからまあ天下は取れんわな
毛利と家康の戦いが早まるだけかもしれん
- 55 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:51:36.30 ID:3jnZisQyd.net
- 近江で手間取ってる間に秀吉に動かされた上杉が背後を衝く
北条伊達は各々地方を固める
秀吉からの圧力が弱った西国大名が息を吹き返す
世は混沌の大割拠時代になるのであった
みたいなシナリオでのぶやぼやらせろ
- 56 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:51:54.66 ID:5r35CnxAa.net
- >>49
信用ならんな学者
- 57 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:52:27.95 ID:nQUbDLQ20.net
- >>55
戦国史かなんかで作んなさい
- 58 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:52:36.53 ID:5eO9Kz310.net
- そもそも利家がこっちに付くって秀吉は知ってたろ
- 59 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:52:40.19 ID:5r35CnxAa.net
- >>52
柴田のおかげやな
- 60 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:52:41.44 ID:HEwQ42lC0.net
- ぶっちゃけ先に裏切ったの勝家みたいなもんなんよな
利家は秀吉との和議の使者になるくらい旧織田軍団での争いに嫌気さしてたみたいやし
- 61 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:53:06.08 ID:/hA/bRV10.net
- 何にしろ家康が邪魔だから
伊賀越えで死んで貰おう
- 62 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:53:57.66 ID:CKKAHJ9Md.net
- >>55
創造の清洲会議シナリオで柴田やればええやろ
- 63 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:54:50.58 ID:aP7nvD3/a.net
- 戦国時代が更に泥沼になって伸びるだけやぞ
- 64 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:55:00.08 ID:DiT7Pn8ga.net
- そもそも長浜取られた時点で半ば詰んでる
柴田が勝つには長浜確保したまま戦いに突入する必要がある
- 65 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:55:45.06 ID:5r35CnxAa.net
- >>64
勝豊が軟弱
- 66 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:55:48.53 ID:3jnZisQyd.net
- >>62
息を吹き返す西国大名をやりたいんや
- 67 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:55:57.47 ID:HEwQ42lC0.net
- 勝家達が秀吉の下を受け入れて連携して織田宗家盛り立てる姿勢とってれば
織田宗家があんな扱いに終わる事は無かったやろ
- 68 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:56:01.80 ID:qPaluAhJ0.net
- そりゃ柴田が織田の遺産を受け継ぐだけ
- 69 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:56:13.42 ID:7611OFNZ0.net
- 八面六臂の秀吉に勝家ごときが勝てる訳ねーわ
- 70 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:56:40.05 ID:qPaluAhJ0.net
- >>67
織田信雄がガイジ過ぎた
- 71 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:56:46.79 ID:5r35CnxAa.net
- >>67
??「信孝は自害ね」
- 72 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:56:55.28 ID:lK96/m1zp.net
- >>67
そんなの受け入れる柴田勝家は柴田勝家じゃなくね?
- 73 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:57:05.33 ID:qPaluAhJ0.net
- 前田利家に裏切られるし勝ち目無いね
- 74 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:57:45.14 ID:bmK2FZpqM.net
- もし勝家が秀吉に恭順してたら家康フルボッコやったんやろか
まああり得んけど
- 75 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:57:48.72 ID:V2vEhIl60.net
- >>63
戦国時代ファン歓喜やね
史実では後半に生まれてあんまり活躍できなかった武将が活躍できるやん!
- 76 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:57:56.14 ID:Kdx9NSre0.net
- 秀吉いなけりゃ九州は島津支配だけど島津は中国とか四国に遠征とか無理やろな
- 77 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:58:10.05 ID:aP7nvD3/a.net
- >>67
信雄とかいう野心だけは一丁前のくせに能力ない奴がいる時点で詰みなんだよなぁ
- 78 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:58:33.94 ID:HNnYCB+Pa.net
- 徳川、伊達、上杉と組んで秀吉包囲網完成したンゴ
- 79 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:58:47.43 ID:bAVtwGtKM.net
- 戦犯前田
なーにが百万石じゃ卑怯者め
- 80 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:58:53.47 ID:HEwQ42lC0.net
- >>72
せやな
やからワイは賤ヶ岳をもって勝家やら成政を忠義の志みたいに語るのすかんのや
- 81 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:59:14.92 ID:DiT7Pn8ga.net
- 結局前田が織田閥をまとめるのだから柴田が居た位置にそのまま来たとも言える
では二人の何が違ったかと言えば秀吉との関係性
戦って勝つしか無かった
- 82 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 17:59:53.22 ID:HLU8LZEy0.net
- 岐阜中納言やからかなりええ扱いやない?
- 83 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:00:01.45 ID:h/fqcPrSd.net
- >>74
関ヶ原の時に勝家が現役の可能性低いし、黒田の息子みたいなのが1人増えるだけでしょ
湖北を支配していて、三成方についたら長期戦で東軍敗北コースもあるかもだけど
- 84 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:00:33.53 ID:qPaluAhJ0.net
- 信雄とか小牧長久手で勝手に講話するガイジ
- 85 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:00:36.21 ID:48CSum9Aa.net
- どちらにしろ前田家は栄転
- 86 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:00:50.95 ID:hVYErBkSa.net
- ぶっちゃけ前田軍が裏切りまいが長い局面見たら柴田側に勝てる要素ないやろ
- 87 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:01:42.92 ID:V2vEhIl60.net
- 前田利家とかいうある意味最も美味しいポジション取りしてる奴
- 88 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:01:43.68 ID:h/fqcPrSd.net
- どちらにせよ戦に持ち込んだ時点で詰みだよなぁ…
- 89 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:01:45.22 ID:48CSum9Aa.net
- >>86
長宗我部がいる
- 90 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:01:49.87 ID:qPaluAhJ0.net
- 前田なんか賤ヶ岳の頃はたかが3万石やからね
勝家裏切って大大名になった
- 91 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:01:52.82 ID:3jnZisQyd.net
- >>86
まあジリ貧嫌って討って出た訳やしな
- 92 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:02:26.10 ID:aP7nvD3/a.net
- >>86
畿内の要所ほぼ抑えてる秀吉に勝つには織田宗家旧臣ほぼ全て抱き込むぐらいじゃないとまぁ無理やな
- 93 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:02:35.05 ID:DiT7Pn8ga.net
- 柴田がどうこう言われる事は多いが、その後に難癖つけて潰された丹羽の方が酷い
むしろ前田は何故潰され無かったかが謎までありうる
- 94 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:03:02.47 ID:48CSum9Aa.net
- >>90
能登21万石なんだが
- 95 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:03:18.22 ID:qPaluAhJ0.net
- 勝家じゃ島津北条には勝てんな
- 96 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:03:29.31 ID:a3xVs3FAa.net
- でも秀吉は三法師の後見役の地位は固めてるから暫く織田家2強体制が続くだけやろ
んでまたどっかで信雄、信孝がイキって対決するだけやろ
- 97 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:03:33.21 ID:Wwmcw6as0.net
- 毛利はこの頃までは明確に秀吉側に付くって感じでもなかったんだよね
足利義昭を抱き込めたら毛利も説得できる?
- 98 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:03:37.63 ID:I/qJmRYH0.net
- >>66
毛利が大友蹂躙してそう
- 99 :風吹けば名無し:2018/03/22(木) 18:03:58.65 ID:otjLWAzXM.net
- >>93
利用価値の有無やろ
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