■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】プロ棋士さん、相手玉が詰んでいるのに投了してしまう
- 1 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:15:52.33 ID:7BKH+K1n0.net
- https://i.imgur.com/Np1t3Qe.jpg
しかも相手の昇級がかかった順位戦
- 2 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:16:37.57 ID:gUFbI8gC0.net
- 野球要素は?お客さんは帰れ!
- 3 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:16:51.20 ID:zo0x3Me70.net
- こいつのせいで昇級出来なかった棋士の師匠が控え室で見ていた件
- 4 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:17:08.77 ID:v18OUpev0.net
- 増田に昇給させてあげるぐう聖やん
- 5 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:17:44.14 ID:zJJ9K01X0.net
- これが無気力将棋ってやつ?
- 6 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:17:46.75 ID:M65vIDo/0.net
- 神谷は千日手になった段階でかなり疲弊してたらしいし、若い増田がきっちり勝てや
- 7 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:18:11.26 ID:wQlD+asta.net
- 将棋ウォーズじゃねぇんだぞ…
金貰ってやってんだよなぁ?
やる気ないなら引退しろよ
- 8 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:18:39.92 ID:tCY6ZDBX0.net
- 八百長ってことか?
- 9 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:18:59.73 ID:BZPu6Vm+0.net
- 神谷なんてどうでもええけど石井かわいそう
- 10 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:19:28.78 ID:cP/Ib8mO0.net
- 降参読み降参やぞ
- 11 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:19:34.81 ID:Frnl1QSG0.net
- 6連勝せなアカンかったのって誰やっけ
- 12 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:19:37.86 ID:HgrGWd6x0.net
- 消費時間仲良しで草
- 13 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:19:51.75 ID:6yXFzRz0r.net
- えぇ……
- 14 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:20:00.08 ID:JfQytH/y0.net
- 最低の棋譜だな
- 15 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:20:00.13 ID:KcAOrQZF0.net
- こんな露骨にわざと負けるのアリなん?
- 16 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:20:21.26 ID:llCYp2ZT0.net
- 八百長やんけ
わいでも寄せられるぞ
- 17 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:20:23.46 ID:24feKyU0d.net
- 特攻すれば見えそうな詰み筋やんけ
- 18 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:20:27.00 ID:Ho6qTzI+0.net
- 低級で詰み見えへんから詰み筋ハラデイ
- 19 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:20:46.15 ID:F8IX9CSJ0.net
- 千日手指し直しで、さらに持ち時間1時間で指しなおしてからの一分将棋で力尽きた模様
- 20 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:21:09.01 ID:t9SF+PJs0.net
- 下の人が勝てるのに投了したってこと?
- 21 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:21:46.27 ID:HgrGWd6x0.net
- 97角からの詰みか
- 22 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:21:49.80 ID:c9Dnq/tP0.net
- これ角置いたら勝ちちゃうん?
- 23 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:21:51.32 ID:lv5ezwBMd.net
- >>19
疲労困憊で頭回らへんかったんか
それでも棋士ならなんとかせんとアカンちゃうのかね
- 24 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:21:52.77 ID:BZPu6Vm+0.net
- 増田勝勢からの頓死で神谷勝ちになったけどそれに気が付かず投了
千日手でもう気力切れやったんやろうけどプロなんやから頑張れや
- 25 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:22:47.94 ID:IlxjrZhq0.net
- おっさんが夜中に一分将棋とか集中切れるで
- 26 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:22:58.46 ID:lMjDz6YG0.net
- 歩前にして飛車成りか?
- 27 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:22:59.14 ID:NBNeZbBjp.net
- ワイ将棋初心者、どう詰むのか分からない
- 28 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:23:06.34 ID:Ck/ss6NG0.net
- いわゆる「合い駒が悪い」って要素はあるだろうけど
難しい変化なくない?
- 29 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:23:22.39 ID:ilfy6e300.net
- 飛車切って同玉の次は何や
67香とか?
- 30 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:23:45.19 ID:IuGGDChha.net
- [-Mate:23] △6九飛成(39)▲同玉(79)△7八銀打▲同玉(69)△6七金打▲8八玉(78)△7九角打▲9八玉(88)△9六香打▲9七銀打△同香成(96)▲同桂(89)△8八金打▲同銀(77)
△同角成(79)▲同玉(98)△7七銀打▲9八玉(88)△8九銀打▲同玉(98)△7八金(67)▲9八玉(89)△8八銀成(77)
- 31 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:23:45.76 ID:7Rup6FF30.net
- 読み切れずに投了って前例ある事例やろ
- 32 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:24:30.73 ID:chasnDI40.net
- ワイがやると詰む気配無いんやが…
- 33 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:25:01.17 ID:sA2eNCgK0.net
- >>30
いや1分将棋で23手詰とか読めんでもしゃあないやろ
- 34 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:25:01.45 ID:CNTo3kAr0.net
- ワイ、何手詰みか分からない
- 35 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:25:09.77 ID:Ph5Sj8D7a.net
- >>30
秒読みでこれはキツイ
- 36 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:25:31.33 ID:M65vIDo/0.net
- C2は全勝にちかい成績じゃないと上がれないと思ってたら意外と上位みんな負けてて、C1は上位がちっとも落ちなかったな
- 37 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:10.96 ID:oPIvihRL0.net
- 難しいけど今からワイが詰み見つけたるわ
神谷越えや
- 38 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:12.24 ID:YHC4b9bw0.net
- 角置いて勝ちちゃうんか?
ちなアニ豚底辺クソニートエアプ体重60キロ
- 39 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:15.21 ID:24feKyU0d.net
- 起きたら豊島力尽きてて草
- 40 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:17.06 ID:BOw290xN0.net
- 続きは明日にならへんの?
- 41 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:25.68 ID:6of9L4Vi0.net
- 読み切れんのはしゃーないけど受けなしなんやからダメもとでも詰ましにいけとは思う
- 42 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:37.58 ID:BZPu6Vm+0.net
- 底辺おっさん棋士やしそこまで騒ぐことじゃないかもしれんけど状況が状況やからね
増田は勝てばC1負ければ残留やもん、神谷が糞じゃなきゃ石井が上がってたんや
- 43 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:42.12 ID:Is1B8c7q0.net
- ふつう秒読みでもとりあえず駒持ってるから仕掛けるよね
神谷にもうそんな気力がないってだけで
- 44 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:49.82 ID:11W5DB630.net
- >>32
ワイも詰まれとるようにしか見えん…
- 45 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:55.93 ID:gHkOp0E10.net
- もう家帰りたかったからしゃーない
- 46 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:26:55.94 ID:UB7r2nnz0.net
- もったいない
- 47 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:27:00.08 ID:U3Z/OKgUd.net
- 詰みなんかあるか?
- 48 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:27:01.52 ID:3Zibw+o6M.net
- 86角でつむんか?わからんわ
- 49 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:27:27.11 ID:EYEHYqSb0.net
- 投了したのは謎やな
受けないんやしとりあえず頑張ろうや
- 50 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:27:40.60 ID:6yXFzRz0r.net
- 取り敢えず飛車切って詰むかどうか
- 51 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:27:55.81 ID:VF4gUSi10.net
- 年なんやろ
- 52 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:04.38 ID:Zo0zZqiza.net
- >>48
ガチガイジなん?
先手玉にって書いてあるだろ
- 53 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:08.37 ID:+Ncoc1zkM.net
- 詰みまでの手順教えて
- 54 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:18.53 ID:GyDl2z4z0.net
- 増田くん運持ってるというか泥臭い勝利って面白いわ
- 55 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:21.17 ID:nlvqubn10.net
- わるあがきしろや
- 56 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:31.40 ID:BZPu6Vm+0.net
- ワイは無理やけど筋としてはそこまで難しくないんやろ、神谷だって時間あれば読めたやろうしトッププロは1分将棋でも間違わん
じゃあ頑張れやってなるのはしゃあない
- 57 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:33.85 ID:Is1B8c7q0.net
- >>53
>>30
- 58 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:42.54 ID:Ck/ss6NG0.net
- >>33 >>35
見辛い手含んでその総手数ならともかく
絶対手ばっかやん
- 59 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:53.71 ID:6of9L4Vi0.net
- 増田負けてたら誰が上がってたん?
- 60 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:28:55.76 ID:lMjDz6YG0.net
- 王の前の歩で王手で終わり
- 61 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:29:07.71 ID:ilfy6e300.net
- >>30
78銀から67金まで分かれば何とか寄せれそうやな
- 62 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:29:31.43 ID:sA2eNCgK0.net
- >>58
ハム将棋と互角の俺にそんなこと言われても困るわ
- 63 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:29:42.95 ID:dOlLk5hg0.net
- こんなんウォーズ低段でも飛車切って67香からバラして追い詰めやろ
- 64 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:30:07.05 ID:AGugzvaY0.net
- 知らんけど藤井なら積ませられるやろ
- 65 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:30:43.47 ID:uneGrZtQ0.net
- なんでどっちも玉なん?
- 66 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:30:43.72 ID:gTYFYBcd0.net
- これ普通に引退レベルの案件ちゃうの?
- 67 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:30:47.66 ID:Is1B8c7q0.net
- >>59
石井じゃね?
- 68 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:30:49.12 ID:fs73sZfZ0.net
- 二歩で負ける奴もいるんだからこれくらい余裕であるんちゃうんか
- 69 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:31:08.41 ID:BZPu6Vm+0.net
- この前の三浦の解説とか聞いてるとやっぱトッププロはすげえなってなる、こういうの一目やもんね
ワイが一目なんやから広瀬や豊島なら当然間違わん見たいな事言ってたのはかっこよかった
- 70 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:31:12.84 ID:llCYp2ZT0.net
- 真面目に八百長だと思う
飛車切ってから投了ならまだしもここで投了するわけがねえ
- 71 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:31:23.63 ID:zETRyIye0.net
- >>30
これはただの理想やん
なんで相手の手まで指定しとんねん
- 72 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:31:33.09 ID:c6Cw0dDg0.net
- なんとなく後手が飛車切れば先手が詰みそうなのはわかる
- 73 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:31:45.21 ID:j8Wn5bcC0.net
- まあ78銀から67金さえ見えれば指してればつむからな
手数が長いからというよりは78銀の発想に至らなかったんやろな
- 74 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:18.35 ID:UDOuqGFn0.net
- やってみりゃ意外といけるかもって感じちゃうの
足掻いてダメより投了の方がカッコいいのか
- 75 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:23.48 ID:6of9L4Vi0.net
- 藤井くんにマナー云々講釈垂れといてさすがに八百長はせんやろ
- 76 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:26.56 ID:Ph5Sj8D7a.net
- >>58
詰んでるって知ってて答え導き出すのとわけが違うやろ
- 77 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:33.67 ID:vUFZPpND0.net
- 将棋わからんけどこれ見ただけでプロは詰み手順が見えるんか 凄いな
- 78 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:39.37 ID:ilfy6e300.net
- >>71
アホか
最善手でも23手で絶対詰むって事や
- 79 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:43.41 ID:BZPu6Vm+0.net
- >>70
千日手でこの時間まで指して八百長とか下手すぎるやろ
そもそも増田とこのおっさんの実力差でそんな事する必要普通はないわ
- 80 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:32:53.89 ID:j8Wn5bcC0.net
- >>71
ガガイのガイ
- 81 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:02.07 ID:EYEHYqSb0.net
- >>71
草
- 82 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:03.12 ID:oKUAyPEU0.net
- >>71
ガイジ
- 83 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:16.08 ID:cYErOdfD0.net
- 八百か
いくら貰ったんや?
- 84 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:16.81 ID:cLidUhX1a.net
- >>71
最善の応手で23手って意味だよガイジ
- 85 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:36.27 ID:r8B2fJZt0.net
- 秒読みならとりあえず飛車切ってもう1分考えるわ
- 86 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:45.45 ID:YmKLrFok0.net
- 23手って長いようだけど駒もあるし玉を移動させていけばいいんだから通常の精神状態なら余裕だったろ
- 87 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:55.78 ID:lv5ezwBMd.net
- >>30
トッププロでもこれ解くの難しいんか?
- 88 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:58.44 ID:0GrsJDZw0.net
- プロだから時間内に詰みを見つけられなかったから投了しただけの話
プロフェッショナルだよ、彼
棋譜を汚したくなかったんがな
わかるぜその気持ち
- 89 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:33:59.05 ID:OKxCScYi0.net
- 何か違うもので例えてくれ
- 90 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:25.71 ID:aQjDuZdu0.net
- 詰みが見えてなくても詰みがないのを読みきるのも大変やろうし
なんもしないで投了はおかしい
- 91 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:26.30 ID:oPIvihRL0.net
- 69飛成 同玉 58金 78玉 69角 88玉 つまん・・・
- 92 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:30.83 ID:gkAQ4Ioy0.net
- >>73
左側に逃げられるやろ
- 93 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:33.48 ID:6of9L4Vi0.net
- わからんくてもプロの感覚でとりあえず王手続けてけば勝手に詰みそうな局面よな
- 94 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:36.04 ID:kBpwkEQf0.net
- >>89
例えるも何もそのままやん
- 95 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:50.24 ID:/r1J97p2d.net
- 棋譜なんか汚しまくってええやん
誰も見んやろ
- 96 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:50.57 ID:VufL1wYa0.net
- 飛車生きてて金銀角香あったらとりあえず指せよ
- 97 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:53.67 ID:KOTpEcDo0.net
- 舐めプやん
- 98 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:34:56.31 ID:gTYFYBcd0.net
- >>71
ガイさんかな?
- 99 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:00.54 ID:24feKyU0d.net
- 53飛とかいう全部読みきってますよって手を指した増田に軍配が上がったんや。そりゃ神谷も増田を信用するわ
- 100 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:01.06 ID:7z/cYskw0.net
- >>87
時間かければ解ける
ただ今回はおじさんで体力なくて疲労困憊だった 考える余力無し
- 101 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:05.23 ID:BmTc1zS7M.net
- どうでもいいけどお前ら飛車角落ちでポナンザに勝てる?
- 102 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:07.69 ID:JQQbqBO80.net
- おっさんにはわからんかったんやろ
たまにある話や
- 103 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:27.62 ID:B/5Mku170.net
- ペチペチペチってなって盤を三度見くらいして詰みに気づいて頭抱えているやろうなぁ
- 104 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:34.81 ID:oPIvihRL0.net
- なるほどなぁ左へ逃がさない79に角打つっていうところを考えないとあかんのか
- 105 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:57.01 ID:6/BJeK8X0.net
- 最初激しく後は流れやぞ
- 106 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:35:58.44 ID:zJHNrNQs0.net
- 読み切れなくても行くだけ行ってダメなら投了でええやん
これは昇級できなかった奴が可哀想だわ
- 107 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:36:06.04 ID:EYEHYqSb0.net
- これ78銀の発想が出てこないやろ
- 108 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:36:09.46 ID:oPIvihRL0.net
- 藤井くんは一目なんだろうなぁ
- 109 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:36:21.47 ID:B/5Mku170.net
- >>96
金あってもなぁ
- 110 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:37:11.38 ID:dDkdLzrl0.net
- 時間なくて見えんかったんか
- 111 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:37:25.66 ID:NdOxY3N90.net
- 神谷って嫌な顔したおっさんか残当
- 112 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:37:52.45 ID:llCYp2ZT0.net
- 23手詰めって言うと長いように感じると思うけど、実質78銀〜67金が打てれば後は消化試合みたいなもんや
サルでも詰ませる
- 113 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:37:59.45 ID:oPIvihRL0.net
- 56角で詰ませらますよっていう67金も打てるようにならなあかんな
67金があるから78銀って発想が出てくるわけで
- 114 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:37:59.68 ID:kJNAZS82a.net
- >>106
行くだけ行くも何も78銀見えなきゃ全然つまないと判断してもおかしくない
- 115 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:05.24 ID:BZPu6Vm+0.net
- 気力落ちて増田信用するにしてももうちょい指せよな、藤井君にTwitterで嫌み言う前にお前がプロとしての意地を見せろや
- 116 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:06.47 ID:GZOMC/oF0.net
- 神谷最近ボロボロやん残当
- 117 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:15.58 ID:zJHNrNQs0.net
- 詰将棋バカにしてた増田が相手の詰み逃しで昇級するのもなんかなあ
もやっとするわ
- 118 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:28.75 ID:EYEHYqSb0.net
- 時間あっても78銀見えん限り無理や
- 119 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:31.01 ID:EP/rkelSr.net
- >>104
7九角は基本や
その前の7八銀~6七金が見えるかどうかやな
- 120 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:35.95 ID:tMPrWdUDd.net
- ガイジ降臨ときいて
- 121 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:38.05 ID:NUl/Eo3I0.net
- >>116
最近・・・?
- 122 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:46.93 ID:dDkdLzrl0.net
- >>87
実戦で23手詰を時間使い切ってて見えたらバケモンやと思うで
- 123 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:38:54.11 ID:j8Wn5bcC0.net
- >>112
これがわかってないやつ多すぎや
78銀67金が見えなかったから投了したんであって
適当に王手しろやはガイジ理論
神谷だって78銀以外の筋読んだ上で投了してるんだから
- 124 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:05.40 ID:r8B2fJZt0.net
- 手順前後で58銀でも詰むしな
- 125 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:09.14 ID:j8Wn5bcC0.net
- >>115
人違いすんなよガイジ
- 126 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:24.47 ID:N70IAcAxa.net
- >>115
それは神崎な
これは神谷や
- 127 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:35.58 ID:aQjDuZdu0.net
- 棋譜汚したくないとかカッコつけが許されるのは読みきれた人だけやろ
- 128 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:37.13 ID:Vji8nes40.net
- ん?気力切れたんか?
- 129 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:40.34 ID:24feKyU0d.net
- 次に終わる戦法角交換振り飛車って言っとたのにめっちゃ危ないやんけ増田
- 130 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:45.95 ID:eczclCBrd.net
- 89銀なんか羽生レベルやし残当
- 131 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:55.37 ID:6of9L4Vi0.net
- 増田の勝敗に勝ち負けかかってた人は控室かどっかで見てたんかな
よっしゃ!増田頓死やんけ!→えぇ…(絶望)ってなってそう
- 132 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:39:58.83 ID:BZPu6Vm+0.net
- >>125
>>126
すまん今までずっと勘違いしてたわ
- 133 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:40:18.95 ID:dDkdLzrl0.net
- 自分側が詰めろかかってるから詰ませんと負けって状況ならしゃーないんちゃう
- 134 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:40:23.31 ID:oPIvihRL0.net
- >>123
そうか?とりあえず飛車切っといたらさすがに「あっ」ってなりそうやけど
- 135 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:40:40.99 ID:YmKLrFok0.net
- 神谷ばっかり言われてるけど増田も見えてなかったからこその5三飛やろ
C2らしい対局だわ
- 136 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:40:55.23 ID:tb/9/+o1a.net
- さすがに神崎さんと一緒にするのはかわいそう
- 137 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:40:59.27 ID:Ck/ss6NG0.net
- >>123
>>124
- 138 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:40:59.51 ID:24feKyU0d.net
- 三枚堂指し分けやんけ。強いのかようわからん奴やな
- 139 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:41:04.13 ID:GyDl2z4z0.net
- >>131
たぶんモニタで神谷の様子も見てたやろうから、あかんなこれってわかっとったかもしれんで
- 140 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:41:05.07 ID:jP8898Ur0.net
- 一人のポーランド人の少女の人生を変えてしまった漫画を許すな
http://1.bp.blogspot.com/-lCcYxxVmroU/UnK1FN8tVgI/AAAAAAAAADs/U0I7vTNYaT4/s1600/5eaecb808db64c81cb5d20d64bce40fb.png
- 141 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:41:05.95 ID:j8Wn5bcC0.net
- >>92
79角で詰みだぞ
- 142 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:41:51.08 ID:llCYp2ZT0.net
- >>133
詰ませんと負けやから特攻するんや
100人棋士がいたら100人が特攻すると言っていい局面
もはや神谷は棋士じゃない
- 143 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:41:55.36 ID:gTYFYBcd0.net
- >>140
あの子今何してるんや?
- 144 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:03.55 ID:nvj0sGGv0.net
- 飛車動かすだけやんけって思ったら逆だった
ハムと互角のワイには詰みあるって分かってても無理やった
- 145 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:08.61 ID:JElreG400.net
- >>71
植松に殺してもらえよ
- 146 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:09.76 ID:oPIvihRL0.net
- >>119
勉強になるなぁ
対抗系でもこんな感じの詰みありそうだし
- 147 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:10.30 ID:uS3dzkTe0.net
- 時間的に難しいにしてもこんだけ持ち駒余らせて投了はいかんでしょ
このクソ棋譜が残ってしまうんやで
- 148 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:10.81 ID:mJCGk1uZd.net
- この詰みが見えるような奴は増田なんか余裕で勝つやろ
つまり残当
- 149 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:26.17 ID:dOlLk5hg0.net
- >>135
形作りやぞ
先手玉は受けなしや
- 150 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:29.85 ID:Eeq3YECHr.net
- >>143
次勝ったら名人戦挑戦やで
- 151 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:43.59 ID:Zp8LQKOL0.net
- 6日行われた第334回名人戦にて、巨人小笠原棋畜(38)が新戦法で二岡七段を破り名人位を防衛した。
先手の巨人小笠原棋畜は初手から守りを捨てる速攻の手で飛車角と引き換えに金2枚を奪うと、玉の四方を金で囲う『金玉囲い』を完成。
上下左右どこから読んでも「金玉」となる布陣に二岡七段は動揺を隠せず、9800秒に及ぶ長考の末、投了。わずか43手の出来事だった。
会心の勝利に巨人小笠原棋畜は雄たけびをあげ絶頂射〇で喜びを表した。
二岡七段は、「あの棋畜相手に安易に金を与えてしまった。もはや勝ち目はなかった。」と、足早にホテル街へ消えた。
解説の原八段は、「後手には(玉がないから)できないことを逆手に取った戦略だね(ニッコリ」と勝因を分析した。
なお、翌日の王座戦では同じ戦法を使うも角の強襲を受けあえなく死亡している。
金 <金玉囲い>
金玉金 巨人小笠原棋畜が考案。
金 玉の四方に金を置いて守りを固める囲いの一種で、どの方向から読んでも「金玉」となる。
- 152 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:45.65 ID:BZPu6Vm+0.net
- 終局後すぐ気が付いた時どんな感じになったやろね、お互い黙りこむやろなあ
- 153 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:45.94 ID:oPIvihRL0.net
- >>140
手前ぼろ勝ち不可避
- 154 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:42:51.61 ID:lRrXHDcwp.net
- それっぽい王手すらかけないのはなあ
- 155 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:43:01.48 ID:6mZJ4+Nb0.net
- 勝ちたい気持ちがあれば1分将棋なら飛車切って特効は普通するな
こんな時間だしもう負けでいいって思ってたんだろ
- 156 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:43:19.04 ID:P88ompbB0.net
- だれか23手詰のgifつくってくれや
- 157 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:43:21.70 ID:lRrXHDcwp.net
- >>71
ヒェッ…
- 158 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:43:43.97 ID:GZOMC/oF0.net
- >>132
えぇ…
- 159 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:43:57.27 ID:f81yiqsE.net
- >>71
草
- 160 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:44:11.45 ID:gTYFYBcd0.net
- >>150
マ?
そんな強いんか
- 161 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:44:21.97 ID:wa+BRjDYd.net
- しょうもないプレミはどの世界にもあるからね
- 162 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:44:39.99 ID:GyDl2z4z0.net
- >>160
生き別れの兄貴の話やで
- 163 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:44:52.30 ID:AzNhJT8R0.net
- >>10
草
- 164 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:44:52.58 ID:KhADR3rW0.net
- >>140
完璧に棒銀決められててよくこんな余裕あんな
- 165 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:45:02.84 ID:7PGykDNsa.net
- どこまで読めてたのかわからんね
読みきれなくて根負けかな
将棋も何通りも逆算しないといけないからな
- 166 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:45:21.74 ID:gTYFYBcd0.net
- http://imgur.com/Mc15OjB.gif
- 167 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:45:25.44 ID:bGpqeDhu0.net
- 詰め将棋できないプロとかおるんやな
- 168 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:45:30.69 ID:P9+ocmLU0.net
- >>71
ガ〜ガ〜ガ〜ガーガガガ〜(チャゲアスのYAH YAH YAHのリズムで)
- 169 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:45:40.13 ID:io2+Tu7A0.net
- >>71
ボッコボコでかわいそう
障害者をあまり叩くなや
- 170 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:46:18.68 ID:ceX2QpTBM.net
- >>1
一手詰めで草
ワイでも解けたぞ
- 171 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:46:20.58 ID:Ph5Sj8D7a.net
- >>140
じっくりやろうぜ(急戦)
- 172 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:46:42.53 ID:gkAQ4Ioy0.net
- >>141
すまんワイがガイジやった
7九の角取ると金で詰みか
- 173 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:46:59.93 ID:NRwhu+YSd.net
- >>71
なんでこのスレにいるんや君
- 174 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:47:00.72 ID:0GrsJDZw0.net
- 頓死咎めてきっちり取りこぼせてたらこんなところで将棋指してないからね
- 175 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:47:44.23 ID:tkUzwWQ50.net
- >>30
ワイ全然将棋知らんけど78銀に置かれた時って同玉じゃなくて逃げるパターンはあかんのけ?
- 176 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:47:45.45 ID:+C2pAcMHr.net
- >>170
ゥー!
- 177 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:47:49.30 ID:6hWTmQBC0.net
- 詰め将棋間違えるのはしょうがないにしても詰ませにいけよ
これじゃヤオだろ
- 178 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:47:55.06 ID:Sturn1r40.net
- 万全状態なら分かったろうが疲労やろうね
まあ体力含めてプロには必要なんやが
- 179 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:06.18 ID:lRrXHDcwp.net
- なんとなく78香か78銀か69飛成ぐらい行くような局面で投げたのは相当やる気なかったんやろな
- 180 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:16.01 ID:yhVkbFWU0.net
- 難しくていらいらするわ
- 181 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:29.58 ID:nvj0sGGv0.net
- でもプロってみんなこのくらいの詰みはほぼ一瞬で見つけれると思ってたわ
- 182 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:30.96 ID:0GrsJDZw0.net
- >>140
なんぼなんでも将棋やったことあったら棒銀でこんな受け方してねーだろwwwwm
- 183 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:48.43 ID:aQjDuZdu0.net
- 神吉とか神谷とか紛らわしいな
- 184 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:49.16 ID:kVNE1WtpK.net
- 八百長じゃね?
- 185 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:48:58.43 ID:NQhh+FJn0.net
- 局面勝ちなのに投了するのはたまにあるで
- 186 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:49:10.51 ID:rWpJiLcJ0.net
- 詰みまで読めなくても、駒の枚数的に詰みそうなもんやけどな
ここで投了ってことは形作りで指してたつもりの手が詰めろやったてことか?
- 187 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:49:15.80 ID:dhx1wOaIa.net
- 28連勝の最強棋士も落ちたもんだよな
- 188 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:49:36.09 ID:VufL1wYa0.net
- 粘っても
△6九飛成▲同玉△投了
の可能性が高いか
- 189 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:49:37.52 ID:rbD33V+00.net
- >>172
ガイジ感すごい
- 190 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:49:50.31 ID:vQjcitHY0.net
- 今回の棋譜は物語で使われそうやな
物語では先手勝利でドラマ作れそう
- 191 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:19.34 ID:bbPprLsU0.net
- 心を折る戦いだからしゃーない
- 192 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:19.79 ID:oPIvihRL0.net
- >>161
プレイングミス?
実際カードゲームニキだったら運ゲー連呼しながら飛車切ってやけくそ王手するだろうから勝ってまいそう
- 193 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:23.37 ID:3X/FjCQ40.net
- >>181
詰むって分かってれば見つかるのかもしれんが
- 194 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:34.06 ID:lv5ezwBMd.net
- 詰んでいる、つめろ
これは意味が違うんか難しいな
- 195 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:43.47 ID:q1C96MWnd.net
- ポナンザ同士で戦わせたら絶対先行が勝つんやろ?欠陥ゲームやん
- 196 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:43.63 ID:QdjTRkbA0.net
- 増田相手に角交換振り飛車とか その時点で負けやん
- 197 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:43.95 ID:4bmKj+qj0.net
- 将棋始めようかと思うんだが何から始めたら良い?
駒の動き知ってるだけのレベルなんだが
- 198 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:50:50.73 ID:V592khV80.net
- とりあえず飛車切ったら見えてたんちゃうかなあ
- 199 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:51:12.41 ID:7PGykDNsa.net
- 確率的に高いほうから手順踏んでいってもよかったわな
完全に読みきれないにしても時間稼ぎとか
- 200 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:51:30.53 ID:vQjcitHY0.net
- 詰将棋の問題集やったら見つけられたかもな
- 201 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:51:58.85 ID:bbPprLsU0.net
- >>197
http://www.hozo.biz/shogi/
ここで一番簡単なやつからやっていくのがええで
- 202 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:52:13.79 ID:hb4ZsD880.net
- ヤオって言われてもしょうがないんじゃね
故意か事故かとか見てる側からしたらそういう問題じゃないからな
- 203 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:52:14.84 ID:JZRsHicu0.net
- とりあえず王手かけろや
何を勝手に諦めてるの。
- 204 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:52:16.06 ID:CXTatXQX0.net
- >>30
パッと見詰みは飛車成りからしかないしそこはまず指すよな
このまま投了はさすがに不自然やね
- 205 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:52:33.09 ID:bGpqeDhu0.net
- まあ飛車切る以外の手がないからなあ
分からんくても切って考えるべきやったね
- 206 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:52:41.60 ID:PFJNlG1ra.net
- >>197
藤井猛の本買え
- 207 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:52:45.38 ID:Ph5Sj8D7a.net
- 神谷半分おじいちゃんだし肉体的精神的に参ってたのが一番やろ
- 208 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:53:03.91 ID:39YZk5Iv0.net
- もう根気なかったんやろ
- 209 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:53:07.51 ID:rbD33V+00.net
- >>194
せや
違うで
- 210 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:53:15.58 ID:bQ4bv/QVa.net
- 増田の形作りって言ったら信じる棋譜やな
- 211 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:53:40.96 ID:tkUzwWQ50.net
- >>201
スマホ対応してないんか?
- 212 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:53:42.15 ID:4bmKj+qj0.net
- >>206
自伝?
- 213 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:53:45.68 ID:6of9L4Vi0.net
- 増田レベルが見切ったって手指して来たら信用してまうんかなぁ
プロとしては許されないが
- 214 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:01.53 ID:tv94JxtH0.net
- 積み見えんでも形作りしてたら良かったんやね
- 215 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:03.18 ID:4bmKj+qj0.net
- >>201
スマホで見るとなんか空白なんだがPCで見るサイト?
- 216 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:26.53 ID:IDNfDDnT0.net
- 将棋のことよく知らないけど詰みって間違わなければ論理的に100%なの?
99%ではないの?
- 217 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:28.21 ID:QdjTRkbA0.net
- ワイでもとりあえず飛車は切る
- 218 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:29.20 ID:chasnDI40.net
- 新世界のおっさん共は強いんか?
通天閣の下にクイズみたいな盤置いてるし将棋の街なんか?
- 219 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:38.50 ID:CXTatXQX0.net
- >>194
詰みは受けがない
詰めろは受けないと詰む
- 220 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:54:46.87 ID:3X/FjCQ40.net
- >>194
詰んでるは死んでる
詰めろは殺されかかってる
- 221 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:05.71 ID:KbS94y2ia.net
- ワイならとりあえず4六角打って王手かけつつ詰み防ぐが
秒読みで20数手詰めは見えなくてもしゃーない
- 222 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:06.33 ID:JeD+vN0c0.net
- 60間近のジジイなんてこんなもん
- 223 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:10.44 ID:pwbHXO9h0.net
- >>140
もう負け確やんけこれ
- 224 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:28.08 ID:TGpVzCvpd.net
- 藤井に虐殺される雑魚同士やん
糸谷レベルの対戦よこせや
- 225 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:33.06 ID:oMIUpr/P0.net
- 勝ってるのに負けたのか
まぁぱっと見全然わからんけど
- 226 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:33.22 ID:tkUzwWQ50.net
- 駒の動きしか知らん人にオススメの本知らんか?
多分やけど矢倉とかのセオリーっていうか基本の組み方とかまではググればいけると思うが
- 227 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:34.57 ID:V592khV80.net
- >>216
詰みとはどう応じても連続王手で必ず玉が捕まる状態のこと
- 228 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:43.56 ID:rWpJiLcJ0.net
- 棋譜って後世に残るし八百長って事はないやろうけどな
- 229 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:55:45.28 ID:GyDl2z4z0.net
- >>218
たまに見物に行くけど強くてアマ2段くらいちゃうか
- 230 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:04.95 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>216
どう逃げようが何を取ろうが
詰んでいるものは詰んでいる
詰んだ局面はパズルみたいなもんやし
- 231 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:09.58 ID:bo9lf68x0.net
- ようわからんけど王が身動き出来んし神谷って人がかなり不利に見えるンゴ
- 232 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:13.68 ID:nvj0sGGv0.net
- >>219
詰めろって受けないと死ぬってことなのか
この状況みたいに詰まさないと負け確定と思ってた
- 233 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:25.14 ID:8WbOjV+f0.net
- 自分で駒配置して詰み筋考えるアプリとかあらへんのかな
頭ん中で考えてもこんがらがってまうわ
- 234 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:40.72 ID:P1HM8/pJ0.net
- まぁ一手詰み見逃す棋士もおるしましてや千日手後やとしゃあない
- 235 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:52.64 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>226
羽生のみるみるシリーズでええんちゃう
- 236 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:56:55.29 ID:ockdh0j20.net
- 詰めろって素人ワイにはかかってるどうかが全く分からん
お前らには分かるんか?
- 237 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:57:08.40 ID:lVe2vDyM0.net
- まず先手がどっちかわからんご
- 238 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:57:11.72 ID:6hWTmQBC0.net
- >>30
これ別に難しくもないしダメでしょ
- 239 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:57:34.69 ID:jNDU3dAga.net
- ワイ素人やけど6七金を玉で取っちゃあかんの?
- 240 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:57:44.23 ID:JZRsHicu0.net
- 詰みが分からなくても、王手して時間稼げや
金貰って対局してるのに何を諦めてるんじゃ
負けたら殺されるって対局でも、ここで投了するか?
違うだろ
手抜きしてるってことだ
- 241 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:57:48.83 ID:8fhoiYBaa.net
- 最近始めたんやが頭悪すぎて棋譜読むのくっそ時間かかるんやが慣れるもんなん
- 242 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:57:51.65 ID:Um3zCBSfp.net
- 逃げ場なんて必要ねぇんだよ!
https://i.imgur.com/O87q2Zn.jpg
- 243 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:01.57 ID:tkUzwWQ50.net
- >>235
これ他のスレでもオススメされたけどそんなにええんか?
- 244 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:08.53 ID:3X/FjCQ40.net
- >>232
詰まさないと負けなのは必至かな
- 245 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:11.76 ID:SW3BSqRO0.net
- これ投了したのどっち?
手前投了したならガイジやろ
- 246 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:28.37 ID:tv94JxtH0.net
- >>236
詰めろかどうかって解説の人も即答できんこと多いで
- 247 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:31.48 ID:YDNraHZV0.net
- >>30
飛車切ってなんかして79角決めてというイメージはわかるが銀金と2枚も空打ちしてくのは難しいなぁ
- 248 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:36.03 ID:IDNfDDnT0.net
- >>227
>>230
サンガツ
- 249 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:46.72 ID:oKUAyPEU0.net
- >>242
19の桂馬で草
- 250 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:52.05 ID:dXSTzIdA0.net
- おいおい矢倉はオワコンと喧伝した増田相手に投了かよ
- 251 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:59.06 ID:6of9L4Vi0.net
- >>245
奥やで
奥でもガイジなんやけどな
- 252 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:58:59.65 ID:bbPprLsU0.net
- >>211,215
スマホならぴよ将棋ってアプリがええかもな
- 253 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:07.71 ID:fmf5eQbo0.net
- しんどかったんやろ
- 254 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:18.70 ID:QdjTRkbA0.net
- >>236
プロでもおそらく詰めろって言うくらいやし素人にはわからんことの方が多い
- 255 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:19.02 ID:2tMbBOhA0.net
- ソフトの評価値はどんなもんだったんや?
- 256 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:22.13 ID:aQjDuZdu0.net
- >>236
それが程度わかるかが終盤力の差やろ
- 257 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:26.65 ID:V592khV80.net
- >>226
ワイ流やと最初は定跡書より棋譜並べとかのがいいかもしれんな
ライブ中継とかの棋譜見るのもいい
見よう見まねで真似してなんとなく分かってきたらその戦法の本を買う
あとは詰め将棋とかはやった方がええな
- 258 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:49.85 ID:nvj0sGGv0.net
- >>244
成るほど
サンガツ
- 259 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 02:59:59.98 ID:YDNraHZV0.net
- 秒読みなんだよねそれでこの長手数が読めなかったのはまあ仕方がないかも
真剣勝負じゃなかったら一応69飛車切ってさらに1分考えてみてとかできるけどね
- 260 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:00:07.44 ID:/AmT17b10.net
- >>168
は?
- 261 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:00:17.70 ID:JFfK38ENa.net
- 詰めろって要は判明している範囲ではミスが無ければ勝利が決まった状態って事か?
もし将棋が完全解析されれば指す前か1手目を指した瞬間に詰めろになるって感じ?
- 262 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:00:22.15 ID:b3+Dlix5p.net
- >>236
簡単にわかることもあるし
分からないこともある
強い人だと、これは詰む詰まないを一瞬で判断できるので、詰めろがかかってるかも分かることが多い
- 263 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:00:27.21 ID:SW3BSqRO0.net
- >>251
奥なら普通やん
- 264 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:00:37.07 ID:6of9L4Vi0.net
- >>255
先手勝勢→後手勝ち→後手投了
- 265 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:00:47.35 ID:6hWTmQBC0.net
- >>247
79角か56角しか詰みはないから簡単だと思うが
- 266 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:07.99 ID:b3+Dlix5p.net
- >>261
違う
- 267 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:09.46 ID:MVHQ78750.net
- >>166
タマキーン
- 268 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:23.85 ID:xHOO+hpg0.net
- 将棋の一四とか七二とかって横縦?縦横?
- 269 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:34.11 ID:6of9L4Vi0.net
- >>263
難しいけど正しく指せば奥が勝ってるんや
- 270 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:36.37 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>241
棋譜見ながら頭の中で駒を動かすんや
次第にできるようになる
無理なら盤駒用意して動かしならやるんや
使ってる盤駒が頭の中でイメージ出来るようになれば
あとは頭の中で動かせる
- 271 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:41.81 ID:bGpqeDhu0.net
- >>261
ゲェジか?
- 272 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:47.41 ID:djWtnmFdd.net
- >>168
なにいってんだこいつ
- 273 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:55.64 ID:D0YKNETpa.net
- 増田って藤井四段のライバルだろ?
なら仕方なくね
- 274 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:01:56.22 ID:Z7Ig/mvF0.net
- 千日手で指し直しの上に両者時間を使い切って一分将棋に
疲弊しまくっててまともに頭働かなかったんやろな
- 275 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:03.97 ID:6mZJ4+Nb0.net
- いい加減将棋は小学校の必須科目でやらせとけよ
- 276 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:11.62 ID:Kz8FwpM/0.net
- これは酷いな
- 277 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:12.81 ID:10WwdN/4p.net
- >>261
ジェンジェン違う
- 278 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:24.06 ID:V592khV80.net
- >>261
違うそれはただ単に必勝
詰めろは詰みの一歩手前で受けずに放置すると次に詰んでしまう状態
- 279 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:33.98 ID:oPIvihRL0.net
- >>239
取ったら56角で元の場所に後退不可能になって簡単に詰んでまうんや
- 280 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:36.56 ID:IDNfDDnT0.net
- >>261
将棋の完全解析って量子コンピュータが実現しても地球の寿命が尽きるまでには終わらないんやろ
- 281 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:43.23 ID:39YZk5Iv0.net
- >>275
教えるのが大変やろなぁ
- 282 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:02:58.53 ID:YDNraHZV0.net
- それより実用的に詰めろ逃れがありそうなんだが
- 283 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:06.82 ID:i6GTY3bI0.net
- >>71
https://i.imgur.com/a42Tkqp.gif
- 284 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:15.99 ID:2tMbBOhA0.net
- >>264
もったいないな
相手はラッキーやったな
- 285 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:23.99 ID:aLwhd/8v0.net
- 朝からやってこの時間やろ
もう気力も切れたんやろ
- 286 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:39.75 ID:ebKLAT0Ea.net
- ここで詰みの手やったら降参してまうな…せや!降参したろ
- 287 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:46.87 ID:KQvPLj4X0.net
- >>261
次相手が何もしなければ詰む状態が詰めろ
- 288 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:53.29 ID:zo0x3Me70.net
- 増田の珍記録
年上相手の最大年齢差敗北(加藤一二三戦)
アマチュア相手に番勝負で敗北
藤井29連勝の相手
自玉は詰みの局面で相手が投了して順位戦昇級を決める
- 289 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:53.57 ID:rWpJiLcJ0.net
- >>226
最初から定跡とか覚えんくてもええで
ワイはニコニコのゴリラ動画で将棋覚えただけやけど二段までいけたで
- 290 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:03:54.70 ID:JGxQx2rQa.net
- >>283
くっさ
なんjに帰属意識感じてそう
- 291 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:04:05.46 ID:JV+DwRXaa.net
- >>275
クラス毎に戦法分かれてそう
- 292 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:04:28.82 ID:JFfK38ENa.net
- >>266
>>271
>>277
ちゃうのか
>>278
正しく受け続けていればいつかは打開できる状態って事?
- 293 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:04:35.61 ID:NQhh+FJn0.net
- >>228
昭和の昔はあったんやで 降格かかった一番で年配の棋士がゆるめてくれんかみたいなの
そういうのでも全力でやれみたいなのは米長哲学やな
浸透して無気力相撲みたいなのは無くなった
- 294 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:04:43.15 ID:Ck/ss6NG0.net
- 「詰みが見えてない後手がとりあえず迫る手」の進行だけ示すと
1 6九飛成 ← ほぼこれ以外ない
__2a 7八銀 ← 見辛いがこれ指せればあと迷う余地なし
__2b 5八銀 ← 見えなきゃこっち指す
____3a 7八金 ← 指せればあと迷う余地なし
____3b 6九金 ← これだとさすがに詰まないが見るからに筋悪
負けるのは2b→3bやっちゃう場合のみだけど
運任せでわざわざそっち行くプロは極少数だとおもうで
- 295 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:04:45.08 ID:jNDU3dAga.net
- >>279
時間かけてやっとわかったわ
短時間で何手も先を考えてそれを複数やるってすごいンゴねぇ
- 296 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:04:54.26 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>243
ほんまの初心者用やからな
将棋の本ってある程度知ってる奴向けが多いから
初心者用の本って少ないんや
- 297 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:05:13.99 ID:JFfK38ENa.net
- >>280
そんなあれなんか
将棋って何気に凄いんやな
- 298 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:05:36.36 ID:Rl1nRBb10.net
- >>288
強いのになあ
ネタに困らんやつやわ
- 299 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:05:37.09 ID:tkUzwWQ50.net
- >>257
それもええかもなぁ
でも棋譜見ながら見よう見まねやと解説によってはちゃんと理解出来るか心配やわ
- 300 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:05:40.53 ID:oPIvihRL0.net
- 詰み=連続王手で王様が死んでる状態
詰めろ=もし手番が逆だったら連続王手で王様が死んでる状態。なので防御の手で詰みを防がなくてはならない。
詰めろをかける=詰めろの状態にして相手に防御の手を強制させる事。これにより持ち駒を使わせる事ができる
この説明で分かるか?
- 301 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:03.59 ID:gUFbI8gC0.net
- まーだやってんのか野球要素ねーんだから落とせや
- 302 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:05.04 ID:i6GTY3bI0.net
- 藤井くんなら詰んでたか?
- 303 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:10.99 ID:YDNraHZV0.net
- 詰めがわからんかったのはしかたがないとして
王手で45角を打てって54銀打てば先手の詰めろ逃れてない?
- 304 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:12.37 ID:jNDU3dAga.net
- >>294
ワイなんかはまず飛が捨てられん
- 305 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:12.55 ID:yhVkbFWU0.net
- 詰め将棋は強くなるためにいけるなあ
- 306 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:30.38 ID:6mZJ4+Nb0.net
- >>280
ポナ開発者が言うには終わるらしいで
序盤定石に対抗系定石ぶつけてさらに対抗系に変化するだけのつまらないものになるらしい
勝つ将棋じゃなくなるから
- 307 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:32.76 ID:rbD33V+00.net
- >>275
俺の学校のオタクはリア充と兼用してる奴しかいない
- 308 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:35.24 ID:3X/FjCQ40.net
- >>289
ゴリラの横歩取り講座おもろかったなあ
ワイはなゆひ動画のが好きやったけど
- 309 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:41.09 ID:b0Nczpyfa.net
- 投了するなら竜切ってからにしろよ
- 310 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:48.14 ID:m42XyZz/0.net
- 78香から詰みやろ
俺でも見えるわこんなん
マジで人気すらないロートルはクビにしろよ
- 311 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:54.74 ID:Is1B8c7q0.net
- 渡辺棋王なら1分将棋でもスマホ使って切り抜けるのに
- 312 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:06:58.95 ID:tv94JxtH0.net
- 詰めろのがれの詰めろのがれのとかになると解説聞かんとわからんわ
- 313 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:05.24 ID:tkUzwWQ50.net
- >>289
ゴリラとかいうの割と名前聞くな
タグかタイトル教えてくれ
- 314 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:22.23 ID:nDz6GH58p.net
- >>259
秒読みって制度があってな
この段階で一分切れ負けの将棋になるんやで
だからとりあえず飛車切らんのおかしい言われてるんや
- 315 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:25.35 ID:YDNraHZV0.net
- 詰め将棋不要と豪語してた増田くんが詰め将棋の重要性を知ったってことで
- 316 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:31.83 ID:zo0x3Me70.net
- >>306
ディープラーニングに失敗して撤退したポナ作者の発言は信用ならん
- 317 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:32.12 ID:7GUrVgn/r.net
- 増田「詰将棋意味ないは言い過ぎでした」
- 318 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:45.41 ID:6hWTmQBC0.net
- >>294
16九飛成←これ指さない意味がわからない
たぶんこれ指された時点で相手投了だ
- 319 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:07:50.17 ID:rbD33V+00.net
- >>312
分かんないのは低脳だからじゃ…
- 320 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:01.33 ID:J1JYIO03p.net
- >>300
別に持ち駒を使わなくても詰めろ逃れは可能な場合もある
- 321 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:02.11 ID:f0nvk72x0.net
- 神谷って28連勝の神谷?
ライバル多かったとはいえ55年組の中でも地味やな
- 322 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:26.66 ID:AReZCucXr.net
- 見たいテレビがあったんやで
- 323 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:29.55 ID:qU8hRvrUa.net
- 久しぶりに将棋やったらツノ銀中飛車とか右四間のブーム終わってた
- 324 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:30.32 ID:80IDTb4op.net
- コロシテ…コロシテ…クレメンス…
https://i.imgur.com/2g7yJWW.jpg
- 325 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:34.73 ID:7BKH+K1n0.net
- >>301
お前なんJは初めてか?
- 326 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:34.84 ID:b0Nczpyfa.net
- >>302
そもそもここまで追い詰められない
- 327 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:36.65 ID:V592khV80.net
- >>299
最初は時間かかるかもやけど毎日前の日に中継されたやつを盤に並べればなんとなくは分かるようになるやろ
- 328 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:49.37 ID:i6GTY3bI0.net
- 諦める前に飛車切るわな
- 329 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:08:54.20 ID:YDNraHZV0.net
- >>317
C1で矢倉復活させてくれ
- 330 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:05.00 ID:ucMg4Hem0.net
- 23手読み切れなくても パッと見てなんとなく詰みそうじゃね?みたいな勘が鈍るのかね年取ると
とりあえず数手進めてみて投了すりゃいいと思うがそれは恥ずかしいからと思ったのか
- 331 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:07.74 ID:6of9L4Vi0.net
- >>317
こいついつも失言してんな
- 332 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:09.87 ID:feOhDDSx0.net
- 自分が勝ってメリット少なくて相手に多かったら八百長で負ければいいと思うけどな
まあ何か会長みたいなのがそういうの嫌いらしいけど
- 333 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:40.65 ID:39YZk5Iv0.net
- >>324
この状況でこんなに王が前に来る意味ある?
- 334 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:45.60 ID:rbD33V+00.net
- >>322
あーそれは勘弁して欲しいな
- 335 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:48.83 ID:oPIvihRL0.net
- >>320
そうやけど詰めろをかける事のメリットについて書いた
持ち駒使わせる状況以外だと玉を逃がすだけで基本効果的じゃないからね
- 336 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:09:57.62 ID:DlY9Z+3jx.net
- 詰んでるのに気付かないような奴と同じ空気を吸いたくなくて投了したんやろ
かっこええ
- 337 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:05.22 ID:1tRn3eKM0.net
- 駒の動かし方くらいしか知らん初心者なんやけど
詰めろで玉周り固めても次の手で詰み入るから相手に出番回さないように攻めまくるって展開はあんの?
- 338 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:10.37 ID:Rl1nRBb10.net
- >>331
藤井に対抗して増田にはヒール街道を突っ走ってほしいわ
- 339 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:19.17 ID:zo0x3Me70.net
- >>330
年取るとむしろ詰むだろと思って詰まないって事が増えそうなイメージだけどね
- 340 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:21.53 ID:rFZs7J9c0.net
- 初心者用の本なんか読んでもなんのたしにもならんぞ
- 341 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:36.95 ID:7DRjy6n40.net
- それよりワイは三枚堂が心配や
得意の横歩でズタボロクソザコナメクジみたいな負け方したからな
https://i.imgur.com/mft97bg.jpg
- 342 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:42.70 ID:ArzvFG030.net
- 中学生が集団で稲村亜美を襲う瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm32869750
- 343 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:10:55.54 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>332
??「相手が大一番の時こそ負かさなければならない」
- 344 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:11:21.32 ID:YDNraHZV0.net
- なんとなく詰みそうは思うけど
飛車切りなのか78に金銀打ち捨てのどっちが正着かは迷う所もしかしたら
- 345 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:11:30.78 ID:tv94JxtH0.net
- >>341
投了前のトイレや水飲む姿見てられんかった
- 346 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:11:41.76 ID:3X/FjCQ40.net
- >>336
窪田七段みたいに空気清浄機持ってくればええやん
- 347 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:11:53.15 ID:i6GTY3bI0.net
- >>341
かわいそうわ
- 348 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:11:58.35 ID:Q/4hnS0v0.net
- 神谷ももうお爺ちゃんやからなあ
千日手指し直しでよう増田相手に勝ちの局面までもっていったわ
だからこそ勝ってほしかったわ
- 349 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:00.11 ID:1TeyqtiR0.net
- 将棋は昼ごはんでマウント取らんのか?
- 350 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:06.00 ID:6of9L4Vi0.net
- >>341
相手が相手やしもう後手番横歩はきついわ
- 351 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:08.46 ID:zo0x3Me70.net
- >>341
これに関しては藤井が横歩の最新研究について来てるって事実の方が絶望感あるわ
去年は横歩は相手の研究に簡単に嵌められてたのに
- 352 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:12.60 ID:bbPprLsU0.net
- >>341
藤井被害者の会が楽しみやな
- 353 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:25.61 ID:V592khV80.net
- 詰み…どう応じても連続王手で必ず玉が捕まる状態
詰めろ…受けなければ詰む状態
必死…どう受けても次の手番で必ず詰む状態
詰めろかけて受けてもまた詰めろが続けば負けになることもある
詰めろ逃れの詰めろ
とかいうのもあって自玉の詰めろを受けつつ相手玉を詰めろにする手が存在することもある
- 354 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:28.62 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>337
詰めろ逃れの詰めろっていうかっこいいのがあるで
- 355 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:45.44 ID:rFZs7J9c0.net
- >>337
あるけども逆に自分の玉がどうしようもないから詰めろかけて相手が間違ったら許さんぞって事のほうが多い
- 356 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:53.43 ID:Q/4hnS0v0.net
- 9六歩型やと詰まんから錯覚したんやないかとのこと
- 357 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:12:56.43 ID:PX/IiWqx0.net
- 潔さとただ諦めるのを混同しちゃいかんわな
- 358 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:00.20 ID:n5/iYTA2d.net
- うんこしたかったんだろ
- 359 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:01.63 ID:b0Nczpyfa.net
- 終わったの深夜2時か
早く寝たかったんやな
- 360 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:09.31 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>341
名人も同じ事したからセーフ
- 361 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:11.42 ID:aLwhd/8v0.net
- まぁ増田は救われたな
こんな勝ち方でも昇級は昇級だ
- 362 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:12.12 ID:feOhDDSx0.net
- >>343
トスっていってmtgでは金銭の授受がなければ認められるらしいね
- 363 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:32.34 ID:cCzSdEFK0.net
- 神谷はTwitterやってたやろ?
聞いてみたらええんちゃう?
- 364 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:41.36 ID:aQjDuZdu0.net
- これからは高見叡王の時代やし増田は終わったわ
- 365 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:13:56.18 ID:1tRn3eKM0.net
- >>354,355
はえー
- 366 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:00.60 ID:rWpJiLcJ0.net
- >>313
プロパンゴリラがタグや
- 367 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:03.84 ID:Q/4hnS0v0.net
- >>363
聞く勇気ないわ
- 368 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:05.09 ID:Is1B8c7q0.net
- 増田
詰将棋は意味ない
矢倉は終わった
- 369 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:07.13 ID:oPIvihRL0.net
- >>353
わざとややこしく言ってる?
- 370 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:08.10 ID:cuLfzU/o0.net
- 神谷って28連勝した人やろ?
- 371 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:16.88 ID:SUP4u75Aa.net
- まあ2敗でチャンスあっただけ相当ラッキーな話やしな
- 372 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:47.91 ID:TgalEwR+0.net
- 将棋ってこういうケアレスミスの応酬だから別におかしくもないんだよなあ
- 373 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:53.58 ID:JFfK38ENa.net
- >>300
なるほど
正しく受け続けていればこっち側の詰めろが発生して打開できる事もあるわけか
解説サンガツ
- 374 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:55.00 ID:Rl1nRBb10.net
- 三枚堂は気合い入れて鰻重食ったのに
- 375 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:14:55.51 ID:6mZJ4+Nb0.net
- >>341
藤井は横歩苦手らしいと言われてたのに研究勝負でボロ雑巾にされたとかほんと可哀想
しかも相手は消化試合
- 376 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:15:32.68 ID:6hWTmQBC0.net
- >>341
得意戦法で中学生に研究負けはショックやろな
- 377 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:15:45.26 ID:2tMbBOhA0.net
- 神谷にとっては疲れてしんどくなったから投了もあるだろうけど昇進かかってる石井の気持ちはどうだったんやろな
- 378 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:15:51.81 ID:6of9L4Vi0.net
- >>375
天彦がやられた時点で気付くべきやった
- 379 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:16:29.09 ID:JFfK38ENa.net
- >>373
あ、安価違った
>>353にやった
でもどっちもサンガツ
- 380 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:16:31.42 ID:SUP4u75Aa.net
- 勇気も言ってたけど三枚堂は△26歩に▲38銀で受ける筋研究してたような気がするしあんまダメージないんちゃう
- 381 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:17:08.30 ID:cCzSdEFK0.net
- 分からなかったならしゃーないけど将棋だとヤラセか分からんな
- 382 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:17:09.39 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>365
羽生の王座戦の66銀を検索検索ゥ
銀がただ捨てになってるのに詰めろ逃れの詰めろになって
まさに羽生マジックや(ステマ)
- 383 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:17:21.00 ID:YDNraHZV0.net
- 天彦名人の得意戦型で完全にやられたからなぁ
しかも27金だったか定石なら考え難かった新着想で
- 384 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:17:38.89 ID:q7jt8r9ta.net
- >>275
はさみ将棋「難しいから僕にしよう」
囲碁「俺だろ」
麻雀「ワイやろ」
チェス「私ですね」
- 385 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:17:41.19 ID:XRanopcHp.net
- >>372
詰みがあるのに詰ませなかったのはしゃあないなって思えるけど
勝手に詰みがないと思って投了するのは情けないわ
- 386 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:18:13.49 ID:cCzSdEFK0.net
- >>261
ハチワンダイバーって漫画読めばよくわかるで
- 387 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:18:19.89 ID:yhVkbFWU0.net
- 銀金捨てて詰むこと実践であまり無いからあきらめたやろ
- 388 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:18:24.41 ID:x6tMxO2b0.net
- しかし△4三桂ならまだ難しいとされた 「おい、やめてくれよ、うそだろう、桂?見えなかったよ。ホントなの、おい(神谷)」
- 389 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:18:25.94 ID:Is1B8c7q0.net
- 石井「神谷先生勝ってます!アシストくだしあ😌」
神谷「ありません🤢」
石井「あっあっあっ🤯」
- 390 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:18:27.69 ID:39YZk5Iv0.net
- >>384
麻雀はほっといても覚えるやろ
- 391 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:18:40.66 ID:tv94JxtH0.net
- >>382
あれ結局千日手がハゲにとって最善だったん?
- 392 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:19:20.34 ID:JFfK38ENa.net
- >>386
今度読んでみるわ
- 393 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:19:20.84 ID:YDNraHZV0.net
- >>380
32の金が33に上がって32に戻したやん?
その直後藤井くんがこともなげに77金と構えたのを見て
「なんだその弱腰はこうやって金駒は前へ出すんだぞ」と叱ってるように思えた
- 394 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:19:21.82 ID:Rl1nRBb10.net
- しかし三枚堂と八代は若いのにC2で指し分けかよ
- 395 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:19:26.82 ID:24feKyU0d.net
- 随分と青野流増えたな。一時期は藤森くらいしかやっとらんかったやろ
- 396 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:19:45.93 ID:jUh8tSsAa.net
- https://youtu.be/8USPMPYLZnM
優勢なのに詰まない玉を詰ましにいって負ける棋士もおるんやからさぁ…
- 397 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:20:17.02 ID:Q/4hnS0v0.net
- たしかに青野流増えた
勇気流で何か不満あるんけ?
- 398 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:20:58.58 ID:tn2aYICUd.net
- ワイ将棋ウォーズ36勝32敗
勝ち越してるで
- 399 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:21:30.88 ID:V592khV80.net
- >>395
以前は▲5八玉△5二玉▲3六歩△7六飛に▲7七桂が主流やったけど▲7七角の優秀性が半端ないことに気づいてしまったからなあ
- 400 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:21:38.52 ID:YDNraHZV0.net
- まあ青野流がバランスの取れた基本形だと思うわ
自分の研究に引き込んで研究勝ちをするために他の亜流へ誘うのがプロでは多いんだろうけども
- 401 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:21:41.61 ID:6hWTmQBC0.net
- >>397
カバーしてる範囲が違うじゃん
- 402 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:21:53.08 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>391
取らずに87銀がいいんじゃね?って見解になってた気がする
まあでも時間なかったししゃーない
- 403 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:21:59.81 ID:24feKyU0d.net
- >>397
そこまで勝率よくないってことなんかな?佐々木勇気の勝率はえぐいけど
- 404 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:22:04.37 ID:tNiJ9d3v0.net
- 結構簡単な詰みで草生える
- 405 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:22:24.62 ID:zo0x3Me70.net
- >>397
勇気流が優秀だから後手側はそっちを滅茶苦茶研究してある程度見通し立ててから横歩を指す
そうすると青野流対策が疎かになるから先手側としてはそこを叩く方が勝ちやすい
- 406 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:00.75 ID:Q/4hnS0v0.net
- >>405
まあこれやと思うんやけど嫌な筋でも発見されたんかなって
- 407 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:19.59 ID:4x2App0D0.net
- 詰みがあるかもわからず読めてないのにとりあえず飛車切れはプロの美学を舐めすぎやろ
それこそ最低の棋譜や
- 408 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:21.20 ID:24feKyU0d.net
- >>399
前の棋王戦の渡辺天彦戦で完全に後手良しやと認識してたわ
- 409 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:26.39 ID:6of9L4Vi0.net
- 青野流ようわからんでもとりあえず桂馬二枚中央に使ったらなんか知らんうちに勝てるからすごい
- 410 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:33.30 ID:XA4Dc5OT0.net
- 神谷さんって藤井くんに連勝記録抜かれるまで記録持ってた人?
- 411 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:45.15 ID:V592khV80.net
- >>397
勇気流もいいけど青野流が優秀すぎる
ワイが知ってる変化やと全部先手よくなる
- 412 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:23:56.75 ID:m7jgy2grd.net
- >>341
よく分からんがかわいそう
- 413 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:24:15.49 ID:/hk24/510.net
- >>1
一目飛車切りからの31角で詰んでそうだけどなあ
- 414 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:24:58.07 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>407
詰みが読めてないからこそ時間稼ぎに何かしら王手するぞ
- 415 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:22.22 ID:6hWTmQBC0.net
- 勇気流はわからん殺し青野流は隙なし
- 416 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:29.17 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>409
今の横歩とか角換わりは一周回って逆にわかりやすくなってるしな
- 417 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:32.03 ID:24feKyU0d.net
- 青野流はこないだの郷田の勝ち方凄かったわ
- 418 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:32.82 ID:Rl1nRBb10.net
- 後手は何をやったらいいんだ
- 419 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:43.98 ID:3nXVEFbD0.net
- 趣味でやっとるなら詰みそうと思ったらバンバン仕掛けられるやろうけどな
そうじゃないし難しいよ
- 420 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:50.62 ID:V592khV80.net
- >>408
確かあの対局は▲7七角に△2六歩▲3八銀やったかな?
それやとたぶん後手良くなるはずやけど代えて▲8四飛で大方先手良しっぽい
- 421 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:25:53.18 ID:tkUzwWQ50.net
- >>175
これやっとわかったわ
逃げても角置いて逃げて金置いて詰みなんよね?
- 422 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:26:05.40 ID:YDNraHZV0.net
- 勇気流の桂馬の傷と端角打たれる傷の対処法わからん
- 423 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:26:51.24 ID:Q/4hnS0v0.net
- >>418
KKS以外の角交換振り飛車や
先手極限を向かい飛車で狙い打ちしてもええぞ
- 424 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:27:12.31 ID:UWSkSSqjp.net
- >>407
この程度の詰みすら読めない奴が美学を語るとか失笑だわ
- 425 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:27:24.80 ID:dqfNhg2+0.net
- なんJ民って自分は詰み筋読めてたみたいに話すから草
- 426 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:27:31.93 ID:ewYxpoJb0.net
- 7年前に死んだトラニャンの呪いやで
- 427 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:28:04.87 ID:6hWTmQBC0.net
- >>424
確かにこの程度アマ初段でも余裕
- 428 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:28:05.21 ID:/hk24/510.net
- >>407
いや初段程度の素人でも飛車切ったらワンチャンあるんちゃう?くらいの頻出の形でこれ読み切れないでプロはないわ
- 429 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:28:06.97 ID:Z7Ig/mvF0.net
- >>300
詰めろ=必至
でいいんだよな?
- 430 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:28:07.87 ID:oPIvihRL0.net
- >>379
草生える
- 431 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:29:13.92 ID:aZHuHdO3d.net
- >>429
違うやろ
- 432 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:29:42.69 ID:f0nvk72x0.net
- >>388
懐かしい
次の一手の珍プレー好プレーみたいな本に載ってたわそれ
- 433 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:29:42.83 ID:ewYxpoJb0.net
- >>429
必至⊇詰めろ
- 434 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:29:43.01 ID:6of9L4Vi0.net
- >>429
受けのない詰めろを必至っていうんや
- 435 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:29:43.87 ID:BVUT7cqYa.net
- プロ棋戦詳しくない奴に教えてやると負けたおっさん藤井が塗り替える前の連勝記録持ってた奴やで
つまり連勝記録なんてそんなもん
- 436 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:30:01.18 ID:YDNraHZV0.net
- 千日手指し直しの深夜だしこんなことも起きるよそら
12時間以上脳みそフル回転した後だもの
- 437 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:30:25.19 ID:/hk24/510.net
- >>30
78銀が見えなかったのかな
確かに58銀と打ちたくなる
- 438 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:30:30.62 ID:tkUzwWQ50.net
- 79角の後って同玉だとどう詰むんや?
- 439 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:30:34.11 ID:ewYxpoJb0.net
- >>433は逆やった
- 440 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:30:53.19 ID:VinbYN3c0.net
- アマ初段でも詰ませられるとか言っとるのは流石にエアプ
- 441 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:30:54.51 ID:q7jt8r9ta.net
- >>429
つめろ←受ければ(守りの手を打てば)問題ないときもある
ひっし←詰めの一歩前、もう全力で攻めないと無理
- 442 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:31:04.48 ID:6gGXq0r3p.net
- これ難しいとか将棋エアプなのか低級なのか
- 443 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:31:25.07 ID:V592khV80.net
- >>437
△5八銀でも△6七成り返れるから同じ筋で詰むやろ
- 444 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:31:32.98 ID:/hk24/510.net
- >>438
頭金の1手詰めやん
- 445 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:31:33.22 ID:aLwhd/8v0.net
- 昭和の時代ならゴロゴロあるやろこんなん
今は全部晒されるし大変やね
- 446 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:31:58.39 ID:7PGykDNsa.net
- AIは短時間でも読み切れるからな
人間はそういうことできないから駒とってから考えるとか
自分なりの過去の蓄積から傾向やら確率やらで手を進めるから
その方が要領としてはいい
当然裏目も起きるがそれは承知の上で
- 447 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:32:00.49 ID:YDNraHZV0.net
- >>435
若い頃閃きで無双し、頼りすぎて老後急速に衰えるのはわりと稀にあるんやない?
- 448 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:32:00.77 ID:0yaVGQH3M.net
- 将棋で家族親戚友達誰にも勝てないレベルだけどこれは分かるぞ
- 449 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:32:29.80 ID:/hk24/510.net
- >>443
79玉で見えなかったんやろなあ
- 450 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:32:57.03 ID:cuLfzU/o0.net
- まあ世の中1手詰みを見逃す棋士もおるからな
- 451 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:32:58.78 ID:zg3NKUGO0.net
- 棒銀で1筋に伸びてくと結局銀香交換になって先手銀失うけどこれでええんか?
- 452 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:33:03.61 ID:XfpgDL1ld.net
- 藤井が見たら鼻で笑いそう
- 453 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:33:21.44 ID:t5XPif0l0.net
- 切った後の詰み筋どんなん?
78金から67銀?
- 454 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:33:46.05 ID:Z7Ig/mvF0.net
- 必至と詰めろの違いd
- 455 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:33:55.23 ID:VinbYN3c0.net
- >>453
金銀逆
- 456 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:33:58.83 ID:MJv0HhPsa.net
- 飛車下れば積みやったな
- 457 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:34:02.29 ID:BVUT7cqYa.net
- >>447
A級タイトル戦棋戦優勝全て未経験や
その程度の棋士でも相手次第で28連勝出来るってこと
- 458 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:34:10.59 ID:t5XPif0l0.net
- >>30
これか
割りと簡単な筋よな
- 459 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:34:13.35 ID:f0nvk72x0.net
- 55年組
高橋道雄 中村修 泉正樹 依田有司 島朗 南芳一 塚田泰明 神谷広志
一番地味なのは依田か?
- 460 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:34:22.93 ID:tkUzwWQ50.net
- >>444
飛車で取った金忘れてたわ
サンガツ
- 461 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:34:40.46 ID:uPL1rocY0.net
- 流石に飛車切り78銀以外で詰まないなら初段に分かるレベルじゃねえわ
- 462 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:35:25.74 ID:t5XPif0l0.net
- >>455
そうか精算したあと77に打たんとあかんもんな
でもこれ普通に指せるやろ
- 463 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:35:40.59 ID:EYGh5FuR0.net
- 投了というルールやめればw
基本に立ち返って王を獲ったら勝ち、まで指せばええんや。
- 464 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:35:42.55 ID:BVUT7cqYa.net
- 豊島が三浦戦で31手詰見落としたのも八百長って言いそうやな
- 465 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:35:48.51 ID:m7jgy2grd.net
- 今回の15連勝も雑魚狩りなん?
- 466 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:35:52.40 ID:f0nvk72x0.net
- 個人的にはB1まで上がってりゃ1流と言ってええと思うけどなぁ
A級は超一流の集まる所や
- 467 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:36:23.39 ID:3oEkxn6ed.net
- 実際藤井君とか羽生はこれよりもっとレベルの高い詰め将棋やりまくってるやろしあっという間にわかるんやろな
- 468 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:36:41.23 ID:t5XPif0l0.net
- >>455
いや金からでも詰んでへん?
- 469 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:17.06 ID:V592khV80.net
- >>453
金捨てると7七金打てないから詰まないかなたぶん
- 470 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:21.42 ID:BVUT7cqYa.net
- >>466
田丸真部木村義「ワイらが超一流ってこマ?」
- 471 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:30.91 ID:PmwtM3zMr.net
- >>459
十段 受け 野獣流 ? 島研 2冠 塚田スペシャル 28連勝
3年前くらいから将棋始めたけどこんなイメージ
- 472 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:34.19 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>463
カーリングとかも投了あるし
良いルールだと思うよ
- 473 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:49.37 ID:VinbYN3c0.net
- >>468
香に角合いで?
- 474 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:49.81 ID:brBSeW5q0.net
- まあこんだけいい位置に駒が散りばめられてたら詰むやろって感じでとりあえず指すわ
- 475 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:53.60 ID:YDNraHZV0.net
- >>465
現名人、羽生、今乗りに乗ってる中堅、師匠、若手気鋭・・・
- 476 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:37:57.30 ID:GaN0tJOD0.net
- 78銀って詰将棋みたいな手だな
- 477 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:38:13.15 ID:t5XPif0l0.net
- >>469
96香車に相駒金になるから詰むやろ
- 478 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:38:26.26 ID:EnbLVzSz0.net
- >>87
トッププロなら難しくないだろうけど、今回は底辺プロ(疲労困憊)だからな
- 479 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:38:32.83 ID:u/odJgWA0.net
- 自分詰んでなくても投了するんやな
流石に諦め良すぎな気がするわ
- 480 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:38:33.42 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>470
真部はかっこいいから超一流でいいわ(適当)
- 481 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:39:21.26 ID:/hk24/510.net
- >>470
真部流をすこれ
- 482 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:39:38.04 ID:t5XPif0l0.net
- >>473
精算して79角から68角成〜78馬から詰むんやないか
- 483 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:39:45.52 ID:v5lMSVFv0.net
- 3手詰め逃してA級に昇級した棋士もいるのでセーフ
- 484 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:39:48.10 ID:ewYxpoJb0.net
- NHK杯で広瀬が中盤あたりで59手詰みを逃したのを郷田が指摘したこともあったしなあ深すぎてソフトで詰み判定つかんで揉めたの懐かしいで
- 485 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:40:05.31 ID:UWSkSSqjp.net
- >>466
B1まで含めると数が多すぎるわ
- 486 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:40:14.97 ID:BVUT7cqYa.net
- >>483
1手詰逃して竜王挑戦した人もいるしな
- 487 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:41:07.23 ID:BVUT7cqYa.net
- 1手詰の人は自分がやったんじゃなくやられたんだったな
- 488 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:41:19.91 ID:VinbYN3c0.net
- >>482
79角取れるやん
そこで銀しか無いやろ
- 489 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:42:03.29 ID:V592khV80.net
- >>477
読み直した
6七銀やと7七に駒打てないから少なくとも同じ筋では詰まないやろ
- 490 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:42:49.47 ID:hso9NS6L0.net
- >>362
買収でなければ、善意で試合せずに負けて相手を押し上げることも認められてる
あとは合意の上で引き分け扱いにするなんてルールもあるで
- 491 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:43:02.49 ID:Wzw3wQ/hM.net
- ま、有効手が見つからないなら投了でええんちゃうの。
時間あるのに投了したらカスだが
- 492 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:43:09.59 ID:NVjdj4WV0.net
- 神谷って藤井君相手にツイッターでオラついてたあのクソ?
- 493 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:43:24.98 ID:t5XPif0l0.net
- >>488
あ、ほんまや
やっぱワイガイジだわ
- 494 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:43:46.06 ID:t5XPif0l0.net
- >>489
金相は詰むで
- 495 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:43:47.17 ID:f0nvk72x0.net
- >>470
田丸はあれよ荒木とか田中幸雄とかみたいな2000本安打達成者的な
確かB1にめっちゃ長く居たやろ
真部は豊島や森下の下位互換的なイメージやここ一番で勝てない
木村義って人は知らんわ文脈的に名人ちゃうし
- 496 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:43:58.69 ID:dhx1wOaIa.net
- >>492
それは神崎さん
- 497 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:44:08.18 ID:V592khV80.net
- >>494
なんでわざわざ金相するんや
- 498 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:44:31.02 ID:t5XPif0l0.net
- >>497
角は詰まんぞ
もう認めたから何度も言うなやカス
- 499 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:44:59.31 ID:ZJ2czhrj0.net
- 藤井ってプロ野球で例えたらどれくらいの強さなんや
- 500 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:45:11.95 ID:BVUT7cqYa.net
- >>495
木村義徳は木村十四世名人の息子
B2→B1→A→B1→B2を成し遂げた棋士や
- 501 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:45:13.45 ID:rFZs7J9c0.net
- 詰みを逃して悪手指して逆転されて投了するのはええんや
詰みがある状態で投了はあかん
- 502 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:45:14.44 ID:vJeHnWBR0.net
- とりあえず投了の前に飛車切ってみるか何かしら持ち駒打つかはせんのか?
- 503 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:45:32.35 ID:UWSkSSqjp.net
- >>495
田丸程度を2000本安打達成者に例えるのはおかしい
- 504 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:45:54.74 ID:tkUzwWQ50.net
- >>30
やっとこさ全部理解したけどこれみんな解るのすごない?
- 505 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:46:14.04 ID:YDNraHZV0.net
- 記憶喪失公開捜索のTVに出てきて横浜の人の棋力を判定してた人や
- 506 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:46:30.69 ID:t5XPif0l0.net
- これプロ棋士が投了するの信じられん
追っかけるだけやん
切らずに67に打つのばかり考えてスポットに入ったのかな
- 507 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:46:40.54 ID:BrkXOqQF0.net
- >>10
草
- 508 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:47:16.65 ID:NVjdj4WV0.net
- >>496
サンキューガッツ
紛らわしい名前多いな
- 509 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:47:29.12 ID:hso9NS6L0.net
- 深夜まで来て体力とかも関係して心が折れたみたいな投了かもしれんけど、プロ棋士がやっちゃいかんでしょ
わいがmtgで勝ちの目あるかも知らんとこから疲れ果てて投了するならまだしも
- 510 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:47:36.98 ID:AuNrnN480.net
- まあ羽生も昔タニーに寄せっぽい手を指された時タニー自身は寄せれる見通しもなかったのに羽生はタニーを信じて投了したこともあるから
若手のホープ増田を信じて投了しただけよ
- 511 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:47:43.28 ID:t5XPif0l0.net
- 例えば切らずに78香車考えてたとか
- 512 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:47:58.92 ID:oPIvihRL0.net
- >>504
まぁ色んな状況加味してもプロが読めんかった21手詰めを初段でも読めるワイでも一目とかオラつくなんJ民はやっぱなんJ民やなって思う
- 513 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:48:32.78 ID:op3MJw5Na.net
- >>71
ガガガガガガガガガガガガガガガガガ
- 514 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:48:51.94 ID:qtr743ag0.net
- 神谷と森下の関係を洗え
- 515 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:48:56.40 ID:YDNraHZV0.net
- 自分の玉の詰み筋が約3通り?あってあかん詰めろ逃れないのか?と考えてるうちに時間切れであたふたみたいな感じちゃう
- 516 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:49:21.46 ID:A1InLZaY0.net
- 「詰将棋、意味ないです」(頓死バチーン)
いかんでしょ
- 517 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:49:22.35 ID:V592khV80.net
- >>504
ワイ24四段レベルやとパット見じゃ全然分からんかったけどな
ここのやつらはみんな元奨励会員とかなんやろなあ
- 518 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:49:23.66 ID:bQ4bv/QVa.net
- >>504
これを1分で読めって言われたら出来んけど
でもなんとなく詰みそうって形してるやろ?
- 519 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:49:40.85 ID:t5XPif0l0.net
- 取り合えず王手かけてから投了ってのはやっぱプロはやらないんやね
ワイの回りはみーんなやってる
- 520 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:50:24.49 ID:t5XPif0l0.net
- >>517
嘘つくなや
ワイも四段やけど詰むって言われたら切って78から67しか見えんわ
- 521 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:50:31.87 ID:f0nvk72x0.net
- >>503
仮にも8段まで行ってる棋士を舐め過ぎや
それなら田丸如きをB1から叩き落とせなかった連中は無能揃いって事になるやんけ
- 522 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:51:19.51 ID:AUJpZLe0M.net
- 普段将棋なんて打つこともないのに夜中になるとソフトの指し方だけ見てさも自分もこういう手が分かってましたかのように得意気になって将棋素人をボコボコに叩くよねw
明らかに昼の藤井スレよりかは殺伐としとるわ
- 523 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:51:33.76 ID:RV0xRL8Ra.net
- https://i.imgur.com/oAlfMJR.jpg
この写真みたら叩けないンゴねぇ…
- 524 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:51:37.45 ID:f0nvk72x0.net
- >>510
それタカミチやなかったっけ?
タニーが詰ましに来たから投了したら
実は全然詰んでなかったとかいうの
- 525 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:51:38.64 ID:V592khV80.net
- >>520
おまえの言ってた手順結局詰んでなかったやんけ
- 526 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:51:50.76 ID:tkUzwWQ50.net
- みんな詰将棋とかでこんな長いので練習しとるんか?
- 527 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:52:05.01 ID:gP9HvhYJ0.net
- 1分でこれ読めって言われたら絶対読めん自信がある
確かに78銀〜67金が読めたら行けそうな気はするけど
- 528 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:52:12.50 ID:VinbYN3c0.net
- >>520
詰むと教えられて詰ませられるかどうかと実戦で詰ませられるかは全然別物やろ
- 529 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:52:33.69 ID:UWSkSSqjp.net
- >>521
プロ野球全体の中で何パーセントの人間が2000本達成したと思ってるんだ?
8段なんかプロ棋士の中で達成者は山ほどいる
- 530 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:52:34.02 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>504
24の10級ぐらいあれば詰みそうに見えるんでないの?
それでなくても行くのが普通だしな
一応24の五段だけど
- 531 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:53:01.06 ID:t5XPif0l0.net
- >>525
ワイは詰め将棋苦手やし読んでると持ち駒忘れるんや
四段なら取り合えず筋は見えるやろ?読むの得意なら絶対詰むわ
- 532 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:53:20.11 ID:YDNraHZV0.net
- >>523
敬老の心が湧き上がってきた
- 533 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:53:20.94 ID:mtIU+FU+0.net
- いや朝から指して秒読みなったら頭働かんて
のんきにテレビ見てて批判するのはどうか思うで
- 534 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:53:29.00 ID:VinbYN3c0.net
- >>530
絶対エアプ
- 535 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:53:34.56 ID:t5XPif0l0.net
- >>528
四段だけど分からなかったからこいつらやべーわ
みたいなのが気に食わんのや
- 536 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:53:43.11 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>531
10級レベルでも見える筋だわな
ただ、わざと負けたとか忖度とまで言うのは言い過ぎ
- 537 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:54:09.00 ID:t5XPif0l0.net
- >>536
死ねお前は絶対将棋指したことないだろ
- 538 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:55:00.43 ID:+Dhc4npt0.net
- 詰将棋貼って
解答しなかったやつは
このスレで発言する権利ないで
https://i.imgur.com/uSyO3Tj.jpg
- 539 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:55:20.65 ID:hso9NS6L0.net
- 中継見てただけのワイらが詰みがあった、このくらいプロなら読めるはずって騒ぐようなんを岡目八目っていうんやろな
- 540 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:55:37.13 ID:t5XPif0l0.net
- >>538
11手?
- 541 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:55:50.40 ID:V592khV80.net
- >>531
すぐ答え見たけどワイは切って△6七香が第一勘やったで
- 542 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:55:54.02 ID:f0nvk72x0.net
- >>529
毎年ドラフトで100人近く指名されるプロ野球と年に数人しかプロになれへん将棋を同列視してる時点でアホやろ
プロになれた時点で既に野球で言えばレギュラークラスなんやから
- 543 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:55:57.11 ID:VinbYN3c0.net
- そもそも53飛打った時点で増田も気づいてなかったのは明らか
>>538
と金作って追いかけるだけ
- 544 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:56:20.79 ID:JWAZd5B60.net
- >>538
13銀
- 545 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:56:27.61 ID:uPL1rocY0.net
- >>538
23とまで
- 546 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:56:58.96 ID:t5XPif0l0.net
- >>541
桂馬あったら86に打てるから考えるけどなあ
まあそれが一目の人もいるか
言い過ぎたわ
- 547 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:57:13.10 ID:V592khV80.net
- >>538
捨てて捨てて成って追いかけてか
- 548 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:57:21.21 ID:JWAZd5B60.net
- >>544
ちゃうわ
- 549 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:57:32.12 ID:uPL1rocY0.net
- そもそも9割ぐらいの奴が詰み手順見ても脳内再生出来ないと思うわ
- 550 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:58:08.37 ID:zg3NKUGO0.net
- >>538
21銀?
- 551 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:58:19.23 ID:YDNraHZV0.net
- >>538
できたー
12銀不成から捨てて13馬成り捨ててと金作って寄せていって23と
- 552 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:58:39.35 ID:YDNraHZV0.net
- 12ちゃうわ21銀不成り
- 553 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:58:56.16 ID:+Dhc4npt0.net
- https://i.imgur.com/82udoCK.jpg
- 554 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:59:22.21 ID:AuNrnN480.net
- >>538
21銀不成同玉31角成同玉42歩成でおいかけっこ
- 555 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:59:41.33 ID:f0nvk72x0.net
- >>538
銀ならず
- 556 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 03:59:49.07 ID:oPIvihRL0.net
- >>538
21銀不成 同玉 31角成 同玉 42歩成
あとは寄って終わりか
- 557 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:00:04.98 ID:VinbYN3c0.net
- まぁエアプが八百長だのアマ初段でも詰ませられるだの言うのがムカついただけで
プロが逃したらあかんなのはその通りやけど
>>553
16歩打って23竜
- 558 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:00:56.56 ID:YDNraHZV0.net
- >>553
どんどん出すなやワイのレベルが暴かれてしまうやんけ
- 559 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:01:09.70 ID:5mx3Wg3ix.net
- >>483
初A級だからねしょうがないね
- 560 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:01:38.30 ID:t5XPif0l0.net
- >>553
こういうの無理
読んでくと配置がおぼろげになる
- 561 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:01:43.88 ID:7DRjy6n40.net
- >>559
ちょっとここ消えてますね
- 562 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:01:50.73 ID:5mx3Wg3ix.net
- >>523
辛そう
- 563 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:01:59.67 ID:4xQBAyVD0.net
- なんで両方玉なの?
普通1個は王だろ
- 564 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:02:05.22 ID:uPL1rocY0.net
- >>553
不詰みにしか見えん
- 565 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:02:05.43 ID:oKUAyPEU0.net
- ほいよ
https://i.imgur.com/vThs3so.jpg
- 566 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:02:38.56 ID:t5XPif0l0.net
- あっ分かった13手
- 567 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:02:49.73 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>553
22銀〜16歩から23龍だね
- 568 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:02:54.15 ID:VinbYN3c0.net
- >>565
65金まで
- 569 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:03:02.27 ID:ewYxpoJb0.net
- もう棋士人生ふもと付近の半分おまけ半分ご褒美棋戦やぞ長時間指したあげく詰む詰まんに耐えれんでもしゃーないやろ
ワイでも自律神経崩壊して指の冷えと尿意が止まらんくなる
- 570 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:03:21.39 ID:AEEOwFok0.net
- 初手78銀かな?
って飛車切りか
- 571 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:03:42.43 ID:f0nvk72x0.net
- というかこの手の見落としだの逆転なんて掃いて捨てるほどあるやろ
それがたまたま順位戦最終局でしかも相手の昇級がかかってるとかいう場面で出ただけやんけ
忖度だの八百長だの言うとる奴ら絶対に将棋知らんやろ
- 572 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:04:03.57 ID:24feKyU0d.net
- 最近わりとノーマル四間飛車流行ってきとるよな。澤田の指し回し中々やわ
- 573 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:04:23.55 ID:VinbYN3c0.net
- >>565
違うわ
4手目同馬や
- 574 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:04:41.17 ID:MAPwo6up0.net
- 意外と難しいけど
飛車は切って欲しいよなとりあえず
- 575 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:05:53.17 ID:AEEOwFok0.net
- >>523
今夜は眠れんな
- 576 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:06:38.06 ID:YDNraHZV0.net
- >>553
まじでわからん16歩とかいわれてもなお
- 577 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:06:40.96 ID:qZ476ojE0.net
- こういう詰み逃すからC級なんじゃないのか
詰ませんくても詰めろ逃れとかできたんとちゃうんか
- 578 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:06:59.89 ID:nvj0sGGv0.net
- >>538はわかったけど>>553はさっぱりだ
- 579 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:07:34.67 ID:t5XPif0l0.net
- >>565
57金まで11手
- 580 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:08:01.50 ID:FQ2FnSxi0.net
- 最速の詰みを逃したんやろ(適当)
- 581 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:08:20.30 ID:uPL1rocY0.net
- >>565
48金、同馬、58金、同馬、46金、57玉、56金、同玉、37飛、同馬、56金
そもそも盤の位置合っとるか知らんが
- 582 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:08:22.93 ID:+8vQV7ut0.net
- 疲労困憊の60近い棋士がミスってしまったことより
そんな状態の相手に勝勢から一転先手負けにしてしまった新進気鋭の棋士にこそ問題あるのではないか
- 583 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:08:29.67 ID:t5XPif0l0.net
- >>565
これ気持ちよすぎる
- 584 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:08:43.66 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>565
48金から58金だよね?
- 585 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:09:04.20 ID:/hk24/510.net
- >>538
銀角を捨ててと金で追い掛けるのか
- 586 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:09:13.55 ID:t5XPif0l0.net
- >>581
最後の三手段がずれとると思うで
- 587 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:09:44.98 ID:uPL1rocY0.net
- >>586
ほんとや
- 588 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:10:43.39 ID:1uI5+PB6r.net
- >>466
B1にしばらく定着した棋士ならそうかも
- 589 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:11:05.30 ID:V592khV80.net
- >>565
竜とらせて頭金か
- 590 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:11:45.01 ID:Kz8FwpM/0.net
- >>578
22銀から追っかければ詰むでしょ
- 591 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:12:29.59 ID:/hk24/510.net
- >>553
22銀33銀成りが見えればそんなに難しくない
- 592 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:12:38.96 ID:oKUAyPEU0.net
- >>565
答えやで
https://i.imgur.com/swa4Hod.png
https://i.imgur.com/VB1Swvn.png
- 593 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:13:15.86 ID:BAn8TLDRd.net
- 12時間もやってたんかすごいな
将棋詳しくないけど翌日に持ち越したりせんかったら年寄りほどキツそうやなこれ
- 594 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:13:33.30 ID:Lb5ltsmg0.net
- >>341
藤井くん強すぎ問題
- 595 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:13:41.44 ID:MAPwo6up0.net
- 相手が増田っていう若手だから信用してしまったんやなぁ
同年代のベテランとかおじいちゃんなら飛車切って必死に王手してるうちに「あ、詰んだw」ってなってたろうね
- 596 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:13:43.98 ID:YDNraHZV0.net
- >>565
金4かよ!今気づいたわ
- 597 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:14:09.34 ID:V592khV80.net
- >>591
銀成るんかなるほど
- 598 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:14:17.09 ID:tkUzwWQ50.net
- >>553
16歩とかいう発想ワイには無理やわ
- 599 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:14:27.13 ID:6mZJ4+Nb0.net
- A級複数年いるけど無冠と名人竜王以外のタイトル獲得1期あるけど最高B1とかだとやっぱA級のが凄い気がする不思議
- 600 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:14:40.66 ID:ee4tOxV90.net
- 藤井くんはがちで天才なんか?
- 601 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:16:19.49 ID:ee4tOxV90.net
- わいはいまだに縦横どっちが漢数字かわからなくなるけどゲェジなんか?
- 602 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:17:17.09 ID:YDNraHZV0.net
- >>601
無双してるAIもわかってないから大丈夫
- 603 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:17:34.63 ID:cZv48Y8p0.net
- >>601
漢数字は縦書きの時に使うやろ?
アラビア数字は横書きの時に使うやろ?
こういう意味や
- 604 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:17:36.86 ID:PNnHLYk+d.net
- 藤井くんってほんま羽生以上の逸材やな
三月のライオンやったばっかやのに
- 605 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:17:39.45 ID:P1bVmijk0.net
- 藤井君の勢いなら王座戦挑戦者になりそう、相手は中村太地やから3タテも狙えそうや
- 606 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:18:01.25 ID:t5XPif0l0.net
- https://i.imgur.com/ChTV4yE.jpg
- 607 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:18:21.15 ID:cjiozwZO0.net
- 素人ワイでもわかるつみきで草
- 608 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:18:26.34 ID:VinbYN3c0.net
- >>601
初手角道開けたら7六歩やろ
適当な手思い出したらいけるんちゃう
- 609 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:18:52.11 ID:6mZJ4+Nb0.net
- >>600
AI最善手一致率80パーに迫る局あるいう天才というよりコンピューター研究世代の申し子
例の電子機器持ち込み禁止なかったら確実にカンニング棋士呼ばわりやで
- 610 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:18:59.41 ID:/hk24/510.net
- >>598
詰め将棋独特やけど28に歩があるの見てここに龍が一回行くんやなってのはなんとなく分かるやん
- 611 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:20:27.06 ID:AEEOwFok0.net
- 形勢不利でも自信あり気な顔で指した方がええのは将棋もレスバトルも一緒やな
- 612 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:20:35.82 ID:rL/UTqudd.net
- >>518
プロには命を刈り取る形が見えるんか
- 613 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:20:49.15 ID:nvj0sGGv0.net
- >>590
22銀はそれっぽいなって思っててそっから33銀(成り?)が一番良さそうだけど逃げられる
おそらく答えである16歩とかも見てるけどどうやって16歩打つねんって感じですわ・・
- 614 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:23:11.92 ID:VinbYN3c0.net
- >>606
44角に打ち替えて41桂成って角捨てて33桂まで
- 615 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:23:12.38 ID:sADIRc2O0.net
- 中学生でもトップ取れるような低いレベルってのが世間にバレちゃったからなあ
- 616 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:23:32.70 ID:nvj0sGGv0.net
- 16歩ってそういうことか
やっとわかったわ
- 617 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:23:33.78 ID:ee4tOxV90.net
- >>603
わかりやすい!天才やん!
- 618 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:25:43.97 ID:6hWTmQBC0.net
- >>615
本当にな50台の棋士とか解説聞いても全然見えてないしな
あれがプロって言われても
- 619 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:25:54.01 ID:R0ITVgwRM.net
- >>1
やさしさ
- 620 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:25:56.02 ID:t5XPif0l0.net
- >>614
👍
- 621 :風吹けば名無し:2018/03/16(金) 04:26:39.24 ID:Kz8FwpM/0.net
- 画像見れんわ
総レス数 621
115 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★