徳川15代将軍の中に1人無能がおるよな

1 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:11:32.61 ID:h5XAfzU20.net

誰とは言わんが

2 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:12:13.92 ID:uJeq/F6Lr.net

家宣やな

3 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:12:49.96 ID:pQV/v74qa.net

慶喜定期

4 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:13:38.77 ID:dk/roW4Q0.net

9〜11ぐらいのやつってマジで影薄いよな
せっかく将軍になったんやから教科書に残ることしろよ

5 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:14:05.17 ID:h5XAfzU20.net

>>3
神君の再来やぞ

6 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:14:12.49 ID:wlCMHgmka.net

ゴミみたいなのが一人どころか何人もいるだろ

7 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:14:36.15 ID:ylvxKfOd0.net

>>3
幕府倒されるのなんて時間の問題やったやろ。
大政奉還はしゃーない

8 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:14:49.88 ID:98gYFCZ9d.net

>>4
家斉は日本記録持ってるし

9 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:15:01.08 ID:O5NroNHT0.net

足利将軍なんか義満くらいしか知らんぞ

10 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:15:31.28 ID:KOeBrfID0.net

綱

11 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:15:35.55 ID:rYRSD2Pwd.net

>>9
それはお前がガイジなだけや

12 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:15:55.10 ID:GSwPHQ1B0.net

徳川家斉とかいう徳川家きっての無能

13 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:16:37.30 ID:h5XAfzU20.net

>>9
むしろ一人だけ有能がおるよなの足利

14 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:16:38.28 ID:hfSxzTaEK.net

バカ殿のモデルって誰やっけ？

15 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:16:46.09 ID:W54M+yGn0.net

家康以外無能しかおらんわ
とくに声のデカい無能が最悪じゃ綱吉しね

16 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:16:54.90 ID:drCzCf8Ca.net

>>3
これ

17 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:17:17.73 ID:W0F9jPS40.net

尿漏れくん

18 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:17:25.26 ID:h5XAfzU20.net

>>10
綱吉は名君ぞ

19 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:17:31.03 ID:djXhflPc0.net

吉宗も最近叩かれてるよな

20 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:18:18.37 ID:XCiSPuU/r.net

家斉は有力大名と政略婚しまくっててロマンある

21 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:18:50.91 ID:eie4F1lXd.net

名前が忘れられてそうな奴

22 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:19:11.86 ID:h5XAfzU20.net

>>19
問題もあるが有能寄りで結論づいてるだろ

23 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:19:25.74 ID:KkO4mFqP0.net

有能無能以前の問題のやつおるやん

24 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:19:44.71 ID:JcJqAkxC0.net

無能どころかガチガイジおるやん

25 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:19:45.55 ID:2X3iz81u0.net

黒船が来たときの将軍を誰も知らない説

26 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:20:07.18 ID:ZnfVuM6n0.net

3代が無能やろ

27 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:20:16.12 ID:u7L4a0ZJ0.net

家康定期

28 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:20:31.23 ID:h5XAfzU20.net

>>24
家重かな

29 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:21:05.26 ID:NW0NPI/Q0.net

>>15
文治政治の転換点として最近めっちゃ見直されてるで

30 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:21:28.72 ID:NW0NPI/Q0.net

>>24
辻斬りガチホモやろなぁ

31 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:21:31.76 ID:hFg3rneR0.net

家重はまんさんだから…

32 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:21:49.86 ID:h5XAfzU20.net

>>26
性格糞なだけで超名君やぞ
曹丕に比肩する

33 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:00.28 ID:zdxssSY80.net

家定

34 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:04.85 ID:1dkW24OJ0.net

これは家康やろ
このガイジおらんかったら日本はもっと平和になってた
鎖国なんてするから世界から取り残されたんや

35 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:22.03 ID:m5Zo1tlE0.net

家継は論外という事でええんか？

36 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:33.65 ID:PAB9Y5B60.net

家継

37 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:50.17 ID:XCiSPuU/r.net

>>34
世界て
鎖国してなくても西洋に追いついてる国あったのか

38 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:52.57 ID:GSwPHQ1B0.net

>>24
ガイジのわりに人事に恵まれとったし勝手なことせん分他の子奴らよりマシや

39 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:22:54.43 ID:Nzn6OUm60.net

生類憐れみの令出した人やな

40 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:23:16.82 ID:h5XAfzU20.net

>>35
ガキだからしゃーない

41 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:23:38.39 ID:1dkW24OJ0.net

>>37
鎖国をやめたら真っ先に追いついたのは日本やん

42 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:24:03.57 ID:Jcx4hvzRD.net

https://i.imgur.com/I5LWnxY.jpg
https://i.imgur.com/zBvnjXt.jpg

43 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:24:05.05 ID:djXhflPc0.net

秀忠は有能やろ？

44 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:24:26.44 ID:qZzQ/onc0.net

江戸幕府終わらせた慶喜だろｗ
しかも在位１年ｗ

45 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:24:30.76 ID:00kv3SnJ0.net

そもそも1235815しか知らんわ

46 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:24:47.53 ID:h5XAfzU20.net

>>34
家康は外国大好き人間だぞ

47 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:24:57.84 ID:k9dd9oUF0.net

初代　家康（いえやす）…関が原の戦いに勝利→江戸幕府を開く→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
2代目　秀忠（ひでただ）…家康とともに幕府の基礎を作る→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
3代目　家光（いえみつ） …生まれながらの将軍、島原の乱を鎮圧→鎖国令を発布
4代目　家綱（いえつな）…政治に興味なく、人任せ将軍
5代目　綱吉（つなよし）…犬将軍。生類憐れみの令
6代目　家宣（いえのぶ）…４９才で将軍に、わずか３年で死去
7代目　家継（いえつぐ） …４才で将軍に。しかし７才で死去
8代目　吉宗（よしむね）…米将軍。御三家（紀州藩）から将軍に→享保の改革で幕府財政を再建
9代目　家重（いえしげ）…いつも失禁していたらしい
10代目　家治（いえはる）…将棋が好きで、政治に興味が無かった
11代目　家斉（いえなり）…５５人も子供を作っていた絶倫将軍
12代目　家慶（いえよし）…将軍になったのは４４歳で、やはり政治は人任せ
13代目　家定（いえさだ） …頭が悪くいつも芋をふかして食べていて、バカにされた
14代目　家茂（いえもち）…虫歯が酷かった
15代目　慶喜（よしのぶ）…御三家（水戸藩）から将軍になる最後の将軍。大政奉還で政権を朝廷

48 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:25:33.85 ID:XCiSPuU/r.net

>>41
まず世界じゃねえよな
しかももっと平和になってたって論法が意味不明だよな

49 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:25:51.98 ID:h5XAfzU20.net

>>43
一番有能やで

50 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:26:01.75 ID:NW0NPI/Q0.net

>>34
応仁の乱以降の戦乱終わらせるのは信長秀吉もできんかったし他に誰もできんわ
それに鎖国したから今の日本文化があるんやろが

51 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:26:30.04 ID:1dkW24OJ0.net

>>48
何だお前
家康信者か？うんこもれてるぞ

52 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:26:30.93 ID:SLzqnJBb0.net

一番有能なのは政治体制確立した秀忠やな

53 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:26:53.79 ID:1dkW24OJ0.net

>>50
ジャップに文化なんてあるんですかね

54 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:27:02.69 ID:bW2siEFod.net

水戸黄門の時代は将軍誰なん？

55 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:27:30.26 ID:qZzQ/onc0.net

>>34
つーか家康鎖国してないやろ

56 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:27:46.49 ID:h5XAfzU20.net

>>54
綱吉さん

57 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:27:49.82 ID:yQtLaZjh0.net

家康が一番やろうけど家光、秀忠、吉宗あたりもまあ有能なんやろうな

58 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:27:50.40 ID:Z2GBz2vMd.net

>>54
綱吉辺りや

59 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:27:57.67 ID:XCiSPuU/r.net

>>51
お前の人間としての薄っぺらさが詰まってるレスだな

60 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:28:01.18 ID:NW0NPI/Q0.net

>>53
また嫌カスが日本嫌い発症させて無知晒してるんか
アホやなぁ

61 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:28:08.59 ID:1dkW24OJ0.net

>>54
水戸黄門っていうのは水戸の中納言という意味や
水戸藩の殿様は自動的に中納言になるから水戸肛門はいつもおったということやな
よってお前の質問は意味不明

62 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:29:12.05 ID:1dkW24OJ0.net

>>60
反論出来てなくて草
言ってみろやジャップの文化ってなによ？
隠蔽とか？いじめが文化なんだすかねぇ

63 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:29:16.15 ID:GVHyvXEf0.net

>>61
水戸黄門=水戸光圀公だぞｗｗ
内閣総理大臣は歴代いるけど現在なら安倍晋三指すのと同じだろ

64 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:29:25.38 ID:6t6Ua/8c0.net

>>19
宗春公と比較されて叩かれがちな印象

65 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:29:43.83 ID:lLozEg2P0.net

秀康やなくて秀忠を嫡男に選んだ脱糞公の眼力よ

66 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:14.74 ID:GVHyvXEf0.net

>>62
白人は略奪と殺害が文化だっけ？

67 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:15.57 ID:7j4+UmOW0.net

黄門って唐名だったんか
宮廷とかの意味での黄門だと思いこんでた

68 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:15.62 ID:SLzqnJBb0.net

家康は良くも悪くも町工場の社長なんだよ
秀忠は大企業の社長

69 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:15.86 ID:x4+kBhS20.net

>>42
つまんね

70 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:15.90 ID:NW0NPI/Q0.net

>>62
浮世絵やら歌舞伎やらは中国の文化交流減ってから生まれた文化やろが

71 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:16.41 ID:h5XAfzU20.net

家康は世界進出願望とかなかっただけで外国との関係は人一倍重視してたで

72 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:17.95 ID:A4T7LFnar.net

綱吉とかいう名君

73 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:33.64 ID:1dkW24OJ0.net

>>63
はじめっから水戸光圀って書けばなんの問題もないのに
どうしていちいちつっかかってくるんですかねえ
バカなんですかね

74 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:30:55.63 ID:nb4TDUhs0.net

葵徳川三代見てるとあの二人の演技力とぐう畜台本のおかげで
秀忠の無能感が凄い

75 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:31:39.94 ID:GVHyvXEf0.net

>>73
どっちでも一緒やん

76 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:32:24.08 ID:h5XAfzU20.net

>>65
戦ガイジよりは凡愚のほうがマシだからね
なお75万石も与えて不祥事も揉み消す寵愛ぶり

77 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:32:36.06 ID:1dkW24OJ0.net

じゃあまとめると家康ってことでOK？

78 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:33:07.32 ID:qZzQ/onc0.net

ID:1dkW24OJ0 [5/5]
うーんこのチョンモメン

79 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:33:16.76 ID:LtKCNhs/0.net

>>69
お前がつまんね

80 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:34:05.34 ID:1dkW24OJ0.net

>>78
おい、韓国の人のことをそういう風にいうのは止めろ
そういうのをヘイトスピーチというんやで

81 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:34:29.27 ID:NW0NPI/Q0.net

>>77
反論出来なくてごり押ししようとして草

82 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:35:00.00 ID:sH7UHDyU0.net

>>61
水戸黄門の時代って言ったら普通ドラマ水戸黄門のことを指すやろ
アスペすぎる

83 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:35:01.36 ID:C41N/EdD0.net

家康鎖国したっけ？

84 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:35:16.72 ID:zNVrzrC4a.net

綱吉が今じゃ普通の人って移り変わり凄いよな
ワイの時代にはガチガイジ扱いやったで

85 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:35:29.98 ID:dd/pxl+2M.net

家康「スペインは布教支配しようとしてくるから通商だけのオランダイギリスと国交持つんやで」
イギリス「オランダとの覇権争いと内戦でゴタ付いてるからしばらく出島引き払うわ」
家綱「イギリスが通商回復したいとか抜かして来やがったけど胡散臭いからポルトガル王女との婚姻を理由に拒否したったわｗｗ」←

86 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:35:41.76 ID:1dkW24OJ0.net

結論は家康ってことやで
このうんこ漏らし野郎

87 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:35:54.58 ID:qZzQ/onc0.net

>>80
別に韓国人の事言ってないで

お前みたいなやつのことをチョモメン言ってる

88 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:36:02.16 ID:Aw9KjzOP0.net

16代目って貴族院議長になり首相にもなりそうだったとかかなり大物だよな

89 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:36:04.44 ID:hPlyE3fj0.net

頭パンパカパンで楽しそうなオットセイおるやろ

90 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:36:17.71 ID:L53RjpxS0.net

結局秀吉の支那制覇路線と積極的西欧攻撃路線が日本の行くべき道だったんじゃないかね
ここで支那に舐められたことが日本外交が上手くいかない元凶なわけだし
そういう意味では無駄な争い起こして豊富を滅ぼした家康が一番害悪かな

91 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:36:18.17 ID:R6epTzSM.net

慶喜無能というが
西郷大久保は慶喜に割とびびってたんやないか？

最終的に非暴力服従だったのは良いのか悪いのか知らんけど

92 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:36:18.75 ID:k9dd9oUF0.net

なんかアホみたいなレスバトル始まってるけどまとめ投下したのに一切反応されてないワイが一番可哀想やからな仲良くせえや

93 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:36:53.96 ID:h5XAfzU20.net

水戸黄門とかいう右翼の徳川アンチ

94 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:08.96 ID:1dkW24OJ0.net

>>87
正体現したね
お前韓国人やろ
分かってたけどなこれで言い逃れ出来んわ
ちょ〜ん（笑）

95 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:36.33 ID:EF5v9tyEa.net

４代目からガチやべーやつしか就いてないのに
よーもったでほんま

96 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:39.23 ID:GVHyvXEf0.net

>>94
でお前は何人なんだよｗｗｗ

97 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:40.27 ID:NW0NPI/Q0.net

>>61
一応言うとくと中納言＝黄門やけど
自分で水戸黄門や！いうたのは水戸光圀だけやから間違いちゃうぞ

98 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:40.27 ID:irxAPMK10.net

家斉の親父の治済という真のやべー奴

99 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:40.47 ID:7j4+UmOW0.net

>>90
なんの外交だよ
舐めるとかそんなしょうもない次元の話しかできないやつが天下人断罪してんのか

100 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:52.35 ID:h5XAfzU20.net

>>84
125�pの小人だしガイジっぽいからね

101 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:37:53.97 ID:zAIKYvcv0.net

家重は身障なだけで池沼ではなかったってホンマかな？

102 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:38:14.53 ID:zNVrzrC4a.net

>>92
お前は誰が好きなんや？

103 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:38:38.86 ID:1dkW24OJ0.net

>>96
ワイは1人や
なんで何人もいると思ったんや
ガイジかお前

104 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:38:53.25 ID:k9dd9oUF0.net

>>102
お前や

105 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:39:05.06 ID:GVHyvXEf0.net

>>103
なにじん？

読めなかった？

106 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:39:26.30 ID:L53RjpxS0.net

家康体制では将軍より上位の権威がいたから遅かれ早かれ崩壊は避けられなかった
秀吉が大陸制覇しようとしたのは自分を天皇より上の権威にするため

107 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:39:27.91 ID:tTG6vXU40.net

>>98
徳川家治の嫡男もコイツが殺したんじゃねーかってのが濃厚みたいやしな

108 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:39:53.75 ID:NW0NPI/Q0.net

>>90
日本オールスターで明攻めても朝鮮半島すら維持できん
それどころか豊臣政権二代で傾いたのに覇権路線出来る訳ないやろ

109 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:40:06.19 ID:3VNj0J220.net

将軍は今で言うと総理大臣なん？都知事なん？

110 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:40:26.65 ID:kRbgtGyE0.net

家康の父ちゃんは有能？無能？

111 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:40:36.96 ID:7j4+UmOW0.net

>>106
遅かれ早かれってなんだよ
六百年か千年くらいか？

112 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:40:50.78 ID:fej3E6Fj0.net

>>14
13代目

113 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:40:57.69 ID:NW0NPI/Q0.net

>>100
それは恐らくデタラメやぞ
遺品の一部からの推察やし

114 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:40:57.82 ID:A4T7LFnar.net

家光がホモだったみたいだけど、一度生まれたら次々と子供ができてたみたいだし、女でも興奮できるようコツつかんだんやろか

115 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:41:04.43 ID:1dkW24OJ0.net

>>109
どっちでもない
なぜなら将軍というのは文字通り軍隊の将やからな
今で言えばあえて言うなら憲法違反の自衛隊の将軍や

116 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:41:07.39 ID:tTG6vXU40.net

なお徳川宗家の次期当主(19代目)は無事ベトナム人女性と結婚した模様

117 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:41:15.15 ID:L53RjpxS0.net

>>99
支那人は今も一貫して日本を舐めてるよ
支那が日本より軍事力上だった時なんてこの頃から今まで無いのに

118 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:41:17.86 ID:JoYvBTWC0.net

将軍なんて所詮お飾りなんやから
真の無能は子供作れずに死んだ奴やろ

119 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:41:27.19 ID:I7m3evmq0.net

江戸時代って大抵老中や侍講が幅利かせてるイメージあったけど
そんなに将軍で有能無能の差はあるんか？

120 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:41:32.17 ID:aVcQKLWHr.net

秀吉の海外進出の成れの果てが豊臣家の末路定期

121 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:42:25.04 ID:1dkW24OJ0.net

>>110
家康に父ちゃんなんておらんやろｗｗｗｗ

122 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:42:25.07 ID:LtKCNhs/0.net

>>118
生きろ！

123 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:42:30.17 ID:Tsm40kl60.net

>>116
もう一般人に降格しているからどうでもイーグルス

124 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:42:54.77 ID:L53RjpxS0.net

>>108
現実では豊臣が脆弱だったから家康に潰されたわけだけど、脆弱じゃなかったら覇権路線で行ってただろうな

125 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:42:57.31 ID:qZzQ/onc0.net

>>115
今の自衛隊の最高指揮官は安倍ちゃんやぞ

126 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:01.15 ID:R6epTzSM.net

>>114
女の腕の中でも好きな男の夢を見るんや

127 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:03.93 ID:tTG6vXU40.net

>>114
ワイが思うに家光は別にホモだったんじゃなくて
ただ女嫌いを拗らせてただけだったんだと思う
だから一度女を知ってしまったらあとはすんなりだったんちゃうんかね

128 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:14.12 ID:7j4+UmOW0.net

>>117
舐めてるかどうかなんて話してないし
軍事力が上じゃないとかいうのも世界には通じない妄想でしかない
自分の何が批判されてるかを理解せず幼稚な理論武装の開陳に夢中になるなよ

129 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:41.55 ID:1dkW24OJ0.net

>>125
だからなんや
そんなことガキでも知ってるわ

130 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:51.33 ID:GVHyvXEf0.net

>>128
爆発する国がうえ？ｗｗｗｗ

131 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:55.68 ID:h5XAfzU20.net

>>119
自身が有能なら自分で全てできる有能だし
自身が無能でも有能な部下に任せてるなら有能やで

132 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:43:58.55 ID:kRbgtGyE0.net

>>90
シナ路線行って万が一うまく行ってもそうそうに取り込まれて今頃ワイら中国語話してるんやないかな

133 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:12.69 ID:Tsm40kl60.net

>>110
松平広忠なら、今川傘下になって竹千代を人質に出した無能やろ

134 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:21.33 ID:SLzqnJBb0.net

>>119
幅利かせてるというかそういうシステムやぞ
トップの出来に左右されてしまう組織とかゴミやろ

135 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:22.25 ID:fmHbB+C70.net

>>117
今は中国の方が確実に上だろ
核あるし

136 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:22.55 ID:qZzQ/onc0.net

>>109
総理大臣やろな
どちらも天皇から任命受けて政してるし

137 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:23.85 ID:tdnfhtoH0.net

ワイ犬好き、綱吉の再評価路線にニッコリ

138 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:32.37 ID:tDrfyYcD0.net

水戸藩というエキセントリック集団

139 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:52.02 ID:qZzQ/onc0.net

>>129
ガキ以下の脳みそだと思ってたわｗ

140 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:44:57.81 ID:L53RjpxS0.net

>>128
お前が理論武装を語るとは笑ってもいいのかな
なら俺に対して具体的に論を語ってみたら？

141 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:14.21 ID:7j4+UmOW0.net

>>130
海外の軍事力のランキングで中国より日本を上にしてるものを教えてくれ

142 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:19.89 ID:A4T7LFnar.net

>>127
マッマが怖かったしありうるな

143 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:21.00 ID:I7m3evmq0.net

>>131
じゃあ家慶はあかんな
水野がガイジすぎるし

144 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:25.26 ID:R6epTzSM.net

英雄たちの選択よりおもろい歴史番組ある？

145 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:30.80 ID:tTG6vXU40.net

家光の正室とかいう不憫すぎる女性

146 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:35.67 ID:6t6Ua/8c0.net

徳川ヴィレッジは宗家の領地なんかな

147 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:48.18 ID:7L05jozO0.net

>>123
元華族は今でも繋がりあるし結構影響力あるぞ

148 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:58.34 ID:GVHyvXEf0.net

何でも爆発&洞窟の村レベルがいる国が日本より上ねぇ…ｗｗｗ

149 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:45:59.62 ID:zAIKYvcv0.net

>>138
天狗党とかいうマヂキチ集団

150 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:00.44 ID:aaJYqdHK0.net

些細なことでマウント取ろうとするやつ多すぎやろ

家重

151 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:21.17 ID:h5XAfzU20.net

>>138
水戸黄門やら井伊直弼暗殺やら右翼を拗らせてるでほんまに

152 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:21.46 ID:7j4+UmOW0.net

>>140
いやなんの論だよ
すでにお前のどこがアホくさいか指摘したのにそれすら理解できていないだけだろ
お前が馬鹿だからフレーズにしか反応できないだけだろうが

153 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:23.30 ID:NW0NPI/Q0.net

>>124
つまりそこが当時の日本の限界なんや、人口的に言っても
仮に家康が倒れて石田政権になっても伊達政権になっても覇権路線は無理

154 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:39.59 ID:I7m3evmq0.net

>>144
タ、タイムスクープハンター(小声)

155 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:45.12 ID:veKf0agU0.net

>>110
後世の軍記物ばかりで一次史料が残ってないから実際よく分からん
戦も織田と小競り合い程度の局地戦で勝った負けたを繰り返してるから武将としての評価は無能とまでは言えない

156 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:46.06 ID:ZaK3So5U0.net

>>147
結構←具体的によろ

157 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:46:54.34 ID:fej3E6Fj0.net

>>90
晩年猿ってこんな感じやったんやろなって

158 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:47:24.96 ID:kRbgtGyE0.net

>>155
サンガツ

159 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:47:42.74 ID:h5XAfzU20.net

>>143
せやで
家慶が唯一の無能

160 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:47:42.82 ID:A4T7LFnar.net

>>144
諸説あり！

ムーみたいなネタやってるときはトンデモでおもろいで

161 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:47:47.00 ID:7L05jozO0.net

>>156
自分でググれアフィ

162 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:47:57.30 ID:L53RjpxS0.net

>>152
そりゃお前、俺の揚げ足取りしかしてないじゃん
しかも舐めてるとかアホ、軍事力が全てじゃない、とか印象論でしかないしどこが理論武装してんだよ

163 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:48:05.63 ID:I7m3evmq0.net

水戸藩は拗らせた藩士が多いな
幕末の東禅寺事件辺りも水戸藩藩士やろ？

164 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:48:23.13 ID:NW0NPI/Q0.net

>>138
藩の経済傾けてまで日本史作って領民飢えさせた挙句
作った歴史のせいで親元の幕府を潰す困ったちゃん

165 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:48:36.48 ID:qZzQ/onc0.net

>>108
慶長の役でさえ秀吉軍の連戦連勝の圧勝だったんだがｗ

166 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:48:42.08 ID:cwvisAYZp.net

ぶっちゃけ慶喜評価路線だけは意味わからん
ただのアスぺやん

167 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:48:59.79 ID:Nzn6OUm60.net

戦国時代なら天皇家滅ぼすことも出来たやろうに今でも存続してるってすごない
自分達にとって天皇家は害にならんというのもあったやろうけど
天皇家＝時の権力者に利用されるイメージではあるけども

168 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:03.68 ID:L53RjpxS0.net

>>153
植民地化可能だと思うけどなあ
イギリスはインドでできたわけだし

169 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:07.94 ID:rjlmxjet0.net

>>46
なお奴隷貿易を断ちきる為にキリスト教徒をﾎﾟｲｰ

170 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:10.68 ID:SomkAHnG0.net

ケーキは間違いなく無能やが
ヒロヒトはこいつを見習うべきだった

171 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:28.01 ID:/XhwDsb50.net

>>8
なんの記録？

172 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:28.43 ID:7j4+UmOW0.net

>>162
揚げ足取りて
お前が挙げた根拠を明確に否定してるのに揚げ足取り
それお前が論拠とか結論とか関係なく何となく賛同だけを求める馬鹿ってだけだろ……

173 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:35.99 ID:SomkAHnG0.net

>>163
何もかも黄門のジジイがいけない

174 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:37.29 ID:qZzQ/onc0.net

>>108
慶長の役の惨めな明軍ｗ

・漆川梁海戦
＞敗北した朝鮮水軍は殆ど壊滅し、陸海で日本軍が西進する端緒となった。（日本側損害なし）

・南原城の戦い
＞左軍と水軍による南原城攻略と同時期に、右軍も黄石山城を攻略する。両軍は共に全州に向かって進撃すると、
＞ここを守っていた陳愚衷指揮下の明・朝鮮軍は恐れをなして逃亡し、明・朝鮮軍の当方面における防衛体制は瓦解した。
＞これにより、日本軍は全州を占領する。
（明軍では李新芳・蒋表・毛承先らの副将が戦死、朝鮮軍では李福男(全羅兵使)・任鉉(南原府使)・金敬老(助防将)・
鄭期遠(接伴使)・申浩(別将)・李元春(求礼県監)・馬応房(鎮安県監)・呉応鼎(防禦使)・李徳恢(判官)・黄大中(義兵指揮官)
ら諸将が全員戦死し、ここに南原城は陥った。明・朝鮮軍は5000人が戦死した。）

・鳴梁海戦の真実
＞根拠地および制海権を放棄し、遠方まで撤退している。これにより戦場の制海権は日本側のものとなったため、
＞朝鮮水軍の基地である(全羅道)右水営や対岸の珍島の攻略を許し、結果として日本水軍の侵攻は成功している。
（奇襲しただけだった）

・蔚山城の戦い
＞清正は急遽側近のみ500人ほどを率いて蔚山倭城に入城した。毛利秀元や黒田長政等の援軍の到着まで明・朝鮮軍の攻撃に10日ほど耐え、
＞この戦いを明・朝鮮軍に20,000人の損害を与える勝利へと導いた。
（ 明軍の指揮官クラスでは、 遊撃楊万金戦死、 千総麻来戦死、 千総周道継戦死、 千総李洞賓戦死、
把総郭安民戦死、 千総王子和戦死、 哨総湯文?戦死、 千総銭応太戦死、 張応元戦死、陳観策戦死、
遊撃陳寅負傷、 遊撃陳愚沖負傷、 という損害を出している。明将楊鎬は日本軍の追撃を恐れ、漢城まで撤退した。）
＞この当時の朝鮮における明軍の総司令官であった楊鎬は、勝利と偽って本国に報告したが、惨敗したことがばれ、解任された。

175 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:49:57.61 ID:SomkAHnG0.net

慶喜は一橋の人間やから正確には水戸ちゃうけど

176 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:01.50 ID:HXmO+sWO0.net

家康秀忠綱吉吉宗慶喜以外よー知らん
秀忠も名前くらいで実際将軍なって何やったのかまったく知らん

177 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:16.49 ID:qZzQ/onc0.net

>>108
慶長の役の惨めな明軍２ｗ

・順天城の戦い
＞日本軍は防戦してこれを退け、明の遊撃李金が負傷し、 戦死した明兵も数知れずとある。
＞城からの日本軍の鉄砲や大砲による反撃は激しく多くの死傷者を出した。
＞劉?自身は富有まで撤退した。これにともない水軍も10月9日、海上封鎖を解いて古今島（莞島郡古今面）に撤退した。
＞明軍の退路上には投棄された兵糧が散らばっており、この幾らかは日本軍が戦利品として入手した。
＞こうして明、朝鮮の西路軍、水軍による順天城攻略作戦は失敗に終わった。
（明軍損害大　日本側軽微）

・泗川の戦い
＞朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が明の武将董一元率いる数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い
＞混乱した連合軍は疲労していたことも手伝って、壊滅的被害を受けた。島津軍は南江の右岸まで追撃を行い、
＞混乱し壊走する連合軍は南江において無数の溺死者を出した。10月1日夜、島津軍は泗川の平原において勝鬨式を挙行し、
＞戦闘は幕を閉じた。
（明の記録では明側「戦死者約8万人」とある。）

・第二次蔚山城の戦い
＞加藤清正が守備する蔚山倭城を攻撃したが今回は篭城準備がなされており、
＞明軍が城を攻撃しても日本軍の反撃により明軍の被害が増えるばかりで攻略の目処は立たなかった。
＞麻貴は挑発などを行い日本軍を誘きだそうとしたが、城中の清正は守りを固めて出て来ない
＞さらに中路軍が泗川の戦いで大敗したとの報告も届いたため、10月6日には蔚山倭城より撤退し、慶州へ帰還した。
（明軍損害大　日本側軽微）

178 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:18.20 ID:6t6Ua/8c0.net

>>163
こじらせすぎたせいで維新のときはもう焼け野原ゾ

179 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:19.58 ID:dd/pxl+2M.net

幕府が倒れても徳川の名を残すための水戸学なのに
思想が先鋭化し過ぎて幕府倒れるより20年早く内ゲバで崩壊したの草

180 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:19.72 ID:qeCEr0sO0.net

犬公方なんで名君なん

181 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:19.99 ID:1Bj9AotU0.net

ひとりやろか？

徳川幕府は官僚機構が整備されてるから
将軍様が多少どころか大分アレでも、政が回るように出来ているんだよなあ

182 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:41.35 ID:A4T7LFnar.net

>>165
維持するのは攻め落とすより大変

20世紀の日本の植民地支配をみろや

183 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:50:45.01 ID:L53RjpxS0.net

>>172
軍事力が全てに決まってるだろ　まして17世紀だぞ
軍事力以外の何があるんだよ

184 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:51:05.64 ID:1Bj9AotU0.net

歴代将軍の有能ランキングでは
家康、秀忠、綱吉　の順で決まりやろ

185 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:51:15.93 ID:SomkAHnG0.net

吉宗は色々揺らいでるけど名君なのには変わりないわ
御三卿置いて幕府の寿命縮めたんやないのって意見もあるが

186 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:51:19.42 ID:RZipiRWj0.net

>>42
これなんで秀忠はうんこ連呼してるん？

187 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:51:24.25 ID:NW0NPI/Q0.net

>>149
マジキチは諸生党だから（さいみ党的考え）

188 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:51:25.77 ID:kRbgtGyE0.net

>>161
gifガイジ

189 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:51:54.83 ID:kRbgtGyE0.net

>>182
ほんとこれ

190 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:06.58 ID:7j4+UmOW0.net

>>183
まず日本外交が上手く行かない原因とか説いてたが具体的に何の日本外交について言ってるんだよ
全てとか言いながら舐める舐められないとかしょうもない次元の話してるのは誰なんだよ

191 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:15.74 ID:NW0NPI/Q0.net

>>165
そんで最終的にどうなったん？
全軍撤退の負け戦やろ？

192 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:19.39 ID:tTG6vXU40.net

家継が長生きしていたらどうなってたんやろか
間部詮勝と新井白石の傀儡と化してたんかな

193 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:37.45 ID:SomkAHnG0.net

>>178
徳川斉昭「うおおおおおおおおおお」
天狗党「うおおおおおおおおおお」
諸生党「うおおおおおおおおおお」

薩長土肥「政府立ち上げたで！あれ、水戸さんどこ？」

194 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:38.96 ID:1Bj9AotU0.net

米将軍（）

経済オンチがトップに座るとほんとクソクソ＆クソ

195 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:39.80 ID:7j4+UmOW0.net

モンゴルですら結局追い出されてるからな

196 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:52:51.76 ID:irxAPMK10.net

ピース又吉がやる家定は楽しみ

197 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:53:01.90 ID:g4KYOkWGa.net

古今東西、３代目って家を潰すド無能か長期繁栄の礎を築く超有能か２択な気がする
２代目はいつも空気

198 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:53:12.11 ID:O7RuDEKC0.net

文化文政とかいう日本史の黄金時代に生まれたかった

199 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:53:15.25 ID:8lYbbyafM.net

あえて吉宗評価しない逆張りガイジ多いよ

200 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:53:34.14 ID:I7m3evmq0.net

吉宗「非常に不本意であるがお米を少し分けてください(上げ米の制)」

各藩「いいよ」


優しい世界

201 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:53:50.44 ID:SomkAHnG0.net

>>198
元禄もええやろ
平和すぎて赤穂事件とかいうキチガイ沙汰に狂喜乱舞する時代やぞ

202 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:54:06.36 ID:NW0NPI/Q0.net

>>198
略して文文文化ですね

203 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:54:31.72 ID:h5XAfzU20.net

>>192
こいつらを追い出した時点で吉宗は有能
早死にした家継も有能

204 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:54:43.15 ID:L53RjpxS0.net

>>190
お前がしょぼい揚げ足とりしてくれるお陰で話が弾むわ
日本外交が上手くいかない→具体的には中韓の反日とそれに付随する世界的日本バッシング
舐める舐めないとか→あの時点で軍事的に完勝して植民地化してれば上の問題も無かったとおいうこと

205 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:54:43.66 ID:nECPdwAy0.net

>>34
家康が鎖国したと思ってて草
無知は死ね

206 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:54:45.08 ID:RcJMOHf60.net

豊臣政権とどこが違ったんやろな

207 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:54:47.52 ID:R6epTzSM.net

>>154
あれほんと面白いよな。もっと進化させてやるべきや
>>160
見てみるで

208 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:55:01.09 ID:HXmO+sWO0.net

>>184
秀忠の何が有能なんや？
関ヶ原も大坂の陣もぼろっかすで戦は下手くそ
家康から引き継いだ家臣の人心掌握力が有能だったってこと？

209 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:55:09.07 ID:c7ATpal20.net

>>197
司馬炎「おっ、そうだな

210 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:55:14.26 ID:1Bj9AotU0.net

>>201
赤穂浪士達に

「はよ行けや」「いつ行くんや」「なにしとんねん」

と煽り続けるなんJ民の祖

211 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:55:26.02 ID:lLozEg2P0.net

>>197
秀忠は空気に徹して幕藩体制確立させた超有能な政治家なんだよなぁ

212 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:55:56.58 ID:RPd3Xe9jr.net

家光 綱吉 吉宗くらいだろ長期で独裁政権だったのは あとは短命や無能ばかり

213 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:56:10.23 ID:sOnrp/dE0.net

徳川慶喜が大阪城に入ったあの時点では、
まだ全然どうなるかわからない兵力差だったんだよなあ。
大阪湾は完全に徳川軍が制圧してたしフランスアメリカあたりの協力取り付けられれば、
充分に反乱分子を壊滅させられた。
錦の御旗なんて５００年間誰一人見たことが無かったモノを勝手に作り上げただけだし。

214 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:56:33.16 ID:NW0NPI/Q0.net

>>208
徳川官僚団を完成させて
ガチホモでも癲癇持ちでも５０のおっさんでも回せる国家体制作ったこと

215 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:56:33.44 ID:I7m3evmq0.net

>>206
やっぱり家康すぐに隠居して大御所として裏から操ったからちゃう
あれで徳川家の将軍継承の地盤が固まった

216 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:56:36.30 ID:6t6Ua/8c0.net

>>210
お前らはワイらの暇つぶしのために一刻も早う死ねいう話やからな
胸糞悪いっすねえ

217 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:56:37.46 ID:RcJMOHf60.net

低学歴ガイジが好きなエアプ歴史

・家康＝鎖国ジジイ
・明治維新がなかったら植民地にされてた

あとなんかない？

218 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:57:09.49 ID:dd/pxl+2M.net

老中「アカン幕府の金庫に金が無い…おまけにインフレや」
老中「こうなったら質素倹約の令や！出版物まで徹底的に弾圧するで！」
ってパターン多すぎやねん

219 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:57:20.99 ID:nECPdwAy0.net

>>217
日本には文化が無い

220 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:57:21.01 ID:h5XAfzU20.net

>>206
誰彼構わず外様を当てにした所
成り上がりすぎて利害で繋がっている譜代衆がいなかったこと
秀吉も仙石とかいうガイジ以外の譜代を遠ざけたし

221 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:57:55.46 ID:1Bj9AotU0.net

>>208
戦だけしか評価せんのか、お前は
槍だけ振ってたらいい時代ちゃうんやぞ

引き継いだ権力基盤の定着ってのは、それこそ戦に勝つよりもよっぽど難しいってのに

222 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:58:12.68 ID:veKf0agU0.net

>>191
三成の書状にも清正らが突出してるがこのまま戦線拡大すると日本軍は寒さと飢えで全滅もやむなしとあるから戦闘では日本軍に分があるものの兵站が脆弱でそれを維持できないから局地戦で勝っても結局負け戦だな

223 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:58:16.33 ID:lLozEg2P0.net

>>210
社会に影響ないなんJ民と違って盛った話で桂昌院を味方につけるファインプレイしてるんだよなぁ

224 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:58:41.15 ID:RcJMOHf60.net

太平の世には秀忠こそ世嗣にふさわしいってほんまごもっともやわ

225 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:58:44.15 ID:7j4+UmOW0.net

>>204
ああやっぱ現代の話をしていたはずなのになぜか17世紀は軍事力が全てだとか言い出してたのね
モンゴルですら今は追い出されて中国にいじめられる側になってるんすけどね
昔は中国の属国だった韓国だって中国に逆らって揉めまくってるですけど
外交どころか支配すら幼稚な発想しかできないのかよ

226 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:58:46.88 ID:OQOeR6p50.net

>>47
9代目からろくな奴おらんくて草

227 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:59:11.06 ID:6t6Ua/8c0.net

そういえば、信長や秀吉の部屋には舶来の家具（椅子とかベッド）がある描写が多いけど
江戸時代は贅沢禁止でこういうのもなくなったんだろうか
と思ってたら正月にやってた風雲児たちで杉田玄白の部屋に舶来の家具があったんや
別に規制されてへんのか

228 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:59:19.98 ID:zAIKYvcv0.net

秀忠の評価の低さは大体隆慶一郎のせい

229 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:59:22.95 ID:ZaK3So5U0.net

>>226
草原不可避

230 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:59:55.38 ID:kRbgtGyE0.net

>>206
家康は子供作りまくって色んなとこに送り込んだとこもデカいな

231 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:59:55.79 ID:SLzqnJBb0.net

>>222
まんまWW�Uの日本軍で草

232 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 04:59:57.15 ID:1Bj9AotU0.net

>>224
オゴデイ「せやな」

233 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:00:02.42 ID:A4T7LFnar.net

>>213
ケイキさんは戦争したくなかったんじゃないかという考えだったという話もある

234 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:00:07.56 ID:h5XAfzU20.net

秀忠を遅刻した無能と風潮づける現代を考えると、これを跡継ぎに指名した家康がいかに有能だったか分かるでほんまに

235 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:00:20.99 ID:qZzQ/onc0.net

>>225
つーか中国の歴史で漢民族が支配してた時代より、他民族が支配してた時代の方が長いでｗ

236 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:00:25.26 ID:crcDzNMB0.net

家康は鎌倉幕府とか歴史を研究しまくったからな

237 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:00:28.44 ID:I7m3evmq0.net

>>218
民衆「田沼あかんなぁ…親族殺したろ！」

民衆「ヒエ〜w松平厳しすぎ！エロ本読めへんやんけ！」

民衆「白川の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき…っと」

民衆も自分勝手すぎる

238 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:00:40.54 ID:NW0NPI/Q0.net

>>228
なんでや最後にちゃんと暗殺成功させて親を超えた孝行息子やんか

239 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:01:00.13 ID:kRbgtGyE0.net

>>47
銀英伝思い出した

240 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:01:03.37 ID:A4T7LFnar.net

>>218
いまでも財務省がいってるやろ
歴史は変わらんのや

241 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:01:32.57 ID:NW0NPI/Q0.net

>>227
財政がやべー時は贅沢禁止令が出ることもあるけど
別にずーっと出てた訳やない

242 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:01:50.53 ID:LtKCNhs/0.net

>>212
だったって何
どゆこと？

243 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:01:52.62 ID:7j4+UmOW0.net

>>235
長くないで……
何を漢民族と読んでるのかにもよるが普通の意味の漢民族王朝なら余裕で征服王朝より長いで
そもそも全然話つながってへんけど

244 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:01:59.80 ID:1Bj9AotU0.net

貨幣改鋳に正解ってあるんやろか？

245 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:02:06.32 ID:L53RjpxS0.net

>>225
現代は国際法ってのがあるけど当時は軍事力が全てだよね　だからやれたらやっておいたほうが良かった
あと支配をずっと維持しろなんて言ってなくて、イギリスとインドみたいな関係になれればいいと思ってるんだ

246 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:02:12.19 ID:6t6Ua/8c0.net

>>241
あっそっかあ･･･

247 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:02:29.22 ID:crcDzNMB0.net

のっぶは光秀に一番でかい領地を与えたのが失敗やったね

248 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:02:40.09 ID:qZzQ/onc0.net

>>243
そう言う話じゃないなら勝手に話続けててくれｗ

249 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:02:46.00 ID:ZaK3So5U0.net

>>244
そうだよ

250 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:03:01.68 ID:Z29kbOisM.net

犬を異常に愛したあいつ

251 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:03:29.12 ID:R6epTzSM.net

慶喜が戦争するなら江戸拠点やろ？
大阪城拠点にして戦うことも可能だったの？

戦えば幕府に勝機あったやろっていう話はよくきくな

252 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:03:30.80 ID:+wKARkxz0.net

吉宗天井深すぎたよな
2000ゲームって7万かかったわ

253 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:03:34.45 ID:yFpSyU850.net

一人どころじゃないよな

254 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:03:46.44 ID:1Bj9AotU0.net

贅沢禁止令ってなんか意味有ったんか？

金の流れ悪くなったら経済停滞するだけやん
なのに何故何度も出すんや

255 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:03:51.40 ID://FM34pB0.net

足利尊氏のなろうも真っ青のチートっぷり見てると家康は適度に強くなさそうやから議論になるんやろな

256 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:04:03.11 ID:tTG6vXU40.net

幕末史好きのワイのマッマから言わせると
「幕末史の混乱の原因はだいたい慶喜」であり
「慶喜は武家の人間としてはゴミだけど政治家としては有能な人」であり
「とにかく責任を押しつけられたくなかった、その立場からは断固として逃げた」んであろうとのことやで

257 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:04:04.75 ID:qZzQ/onc0.net

>>243
唐、遼、金、元、清は間違いなく他民族

258 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:04:37.84 ID:1Bj9AotU0.net

>>247
山陰切り取り放題やぞ

なお坂本召し上げ

259 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:05:04.51 ID:NW0NPI/Q0.net

>>250
野良犬と飼い犬の区別がなくてやべー状態だったんで幕府側が犬対策に四苦八苦してただけで
別段犬好きだったわけではない模様

260 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:05:41.51 ID:crcDzNMB0.net

信長←信長の野望
秀吉←太閤立志伝
脱糞←決戦�T

う〜んこの

261 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:16.76 ID:6Bq8BFIz0.net

なんで慶喜って当時の人間から神君の再来と言われるくらい評価が高かったの？

262 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:17.41 ID:1Bj9AotU0.net

白粉とかいう徳川跡継ぎ絶対殺すマン

263 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:20.39 ID:NW0NPI/Q0.net

>>254
まあ儒教的な価値観言うか、使わないと溜まるって素朴な考え方
インフレガンガン起こしたほうがええってのは結構最近の経済学の発展の結果やし
当時はみんな知らん

264 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:27.11 ID:A4T7LFnar.net

>>244
要は一時的にインフレさせてるだけだから効果は持続しない
カイチュウ繰り返したら政府が死ぬ

265 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:28.32 ID:SomkAHnG0.net

儒学に没頭していた綱吉の慈悲は人間以外の動物にも及ぶって考えは当時の猿共には理解できんかったのよ

266 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:31.32 ID:7j4+UmOW0.net

>>245
国際法以前の問題として
外交の問題が昔の関係だけで解決すると思ってるのがしょうもなさすぎるんだけど
インドがイギリスに有効的なのも別に舐めてるだの舐められてないだのしょうもない理由じゃないだろ
日本で言えばイギリスに対するインド並みに古い時代から沖縄支配してたがまた揉めてはいるだろ
つうかイギリスとインドの関係すらよく知らんまま言ってるだろ

267 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:47.46 ID:lLozEg2P0.net

綱吉を犬好きのバカ殿みたいなイメージ植え付ける歴史教育はおかしいやろ

268 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:48.23 ID:XZbPbVwV0.net

関係ないけど宗春好き

269 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:06:54.42 ID:Z29kbOisM.net

>>259
そんなんリードつけて名前書いとけばええだけやん　無能かよ

270 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:07:08.57 ID:h5XAfzU20.net

人材育成のノッブ
懐柔、強奪のサッル
ゴミ拾いの脱糞

271 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:07:20.58 ID:veKf0agU0.net

>>258
山陰切り取り次第は明智軍記出典やから信憑性は薄いな

272 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:07:47.20 ID:NW0NPI/Q0.net

>>256
混乱の原因は大体長州のせいやぞ
京都でテロとプロバガンダ起こしまくるし、勝手に外国船に結果売って賠償金は幕府持ちやし
その癖突然開国に目覚めるしもうめちゃくちゃや

273 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:07:49.89 ID:R6epTzSM.net

まぁ戦国時代や武士の世界ならありえない話と思うが
慶喜の感覚て今の人が見たら割と普通やない？

274 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:08:20.40 ID:SomkAHnG0.net

>>268
吉宗と将軍の座を争ったと捏造してさらに悪役に描いた暴れん坊将軍 無能

275 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:08:40.23 ID:h5XAfzU20.net

>>261
単に頭の回転がくっそ早かっただけ

276 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:08:56.55 ID:9d8H7wsU0.net

>>177
これ、勝つことと維持を同列に考えちゃってるの？
補給もままならず、雨水や土壁で凌いだ挙げ句、敵の傭兵になっちゃったやつもいるのに

277 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:14.55 ID:tTG6vXU40.net

>>273
考え方が現代的だよな

278 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:23.41 ID:7j4+UmOW0.net

>>257
まず李氏一つで漢民族の王朝じゃないと否定するのが無理があるが
仮に唐を含めなくても余裕で漢民族王朝のほうが長いと思うぞ
つうかそもそも遼と金の支配領域すら知らなさそうだな

279 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:25.47 ID:Z7CJ+WGq0.net

犬畜生綱吉
犬を食い物にする文化しとけばもっと飢餓減ったかもしれんのに

280 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:34.10 ID:NW0NPI/Q0.net

>>269
リードは江戸時代に存在せーへん

281 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:35.25 ID:L53RjpxS0.net

>>266
まぁ例えば現代日本人の西欧への畏敬とかに似たものを支那人が日本人に抱いてくれる可能性があった
これはマジで世界史を変えただろうね　中華思想の無い支那人が生まれるわけだからね

282 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:38.45 ID:pHwv+tin0.net

>>47
有能が最初の三代と吉宗くらいじゃねーか

283 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:40.15 ID:6t6Ua/8c0.net

>>255
弟を殺してしもうた

284 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:09:54.79 ID:lLozEg2P0.net

大奥とかいう子供作り放題制度があったのに継嗣残せなかった将軍大杉じゃね

285 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:10:10.46 ID:ey4PTDbQ0.net

>>186
家康を煽っとるんやろ

286 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:11:09.80 ID:6t6Ua/8c0.net

>>268
お出かけできないニート生活楽しかったんかな

287 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:11:17.04 ID:D7szLisS0.net

江戸幕府終わったから全員無能やぞ

288 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:11:21.41 ID:SomkAHnG0.net

幕府が開国してた頃薩長はアヘアヘ攘夷マンだったのに幕府は保守的だの維新がなければ植民地になってただの言われるのはクソみたいな薩長プロパガンダのおかげ？

289 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:11:23.91 ID:NW0NPI/Q0.net

>>257
金は１００歩譲ってアリとしても遼とか地方政権入れるとかガチで無知

290 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:11:48.48 ID:1Bj9AotU0.net

大金かけて大奥つくっても
結局、背中流してくれる世話係がお手つきになるというね

ほんと意味ないわ

291 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:12:28.52 ID:Z29kbOisM.net

俺が将軍なら毎日中だしするのに

292 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:12:29.87 ID:7j4+UmOW0.net

>>281
なんで同じ畏敬をモンゴル人に抱いてねーんだよ
なんで征服王朝のときに中華思想を失わなかったことになってんだよ
つうか現代中華人は西欧への畏敬で中華思想を失わねーのかよ
そもそも現代日本人の西欧人への畏敬自体軍事力だの植民地支配だの単純な理由じゃなくて文明の諸側面において隔絶した発達していたからだろ

293 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:12:32.74 ID:RcJMOHf60.net

徳川は今も後継ぎ問題に苦しんどるからな
紀州家はもうすぐ途絶えるし宗家もベトナム人と結婚した挙句子どもつくらずオッサンになった

294 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:12:34.82 ID:1Bj9AotU0.net

鎖国（鎖国とは言ってない）

コレメンス

295 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:13:01.18 ID:I7m3evmq0.net

>>290
そら水に濡れてスケスケの着物着た女の子が背中流してくれたら勃っちゃうやろ
しゃーない

296 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:13:01.42 ID:64XJM5oV0.net

うーん、天下泰平！ｗ

297 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:13:14.66 ID:tTG6vXU40.net

>>290
家光がそれで孕ましたから
それ以降背中流す係は男になった模様

298 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:13:43.43 ID:A4T7LFnar.net

>>256
ケイキさまは何とかして新しい秩序を徳川というか自分中心に作ろうてしてただけで、なんもこんらんさせてない
ヤバいことになったらさっさと手を引いてる

299 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:13:44.80 ID:4e3zjoXha.net

水曜日のダウンタウンで老人たちがみんな慶喜をけいきって呼んでたのはへーと思ったわ

300 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:13:58.67 ID:1Bj9AotU0.net

>>297
家光的には大喜びやんけ！

301 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:14:48.99 ID:NW0NPI/Q0.net

>>299
安倍晴明をせいめいって読むのと一緒やしな

302 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:15:01.00 ID:lLozEg2P0.net

体制守る側だった新撰組をテロリストだったかのように印象操作した長州とかいうガチテロリスト集団

303 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:15:21.04 ID:I7m3evmq0.net

幕末期の混乱は結局小御所会議で何もかもひっくり返したのが悪いだろ
辞官納地もそうだが慶喜がキレるのも分かるわ

304 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:15:49.80 ID:Abt/n7U40.net

>>4
オットセイ将軍有名やろ

305 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:09.42 ID:tTG6vXU40.net

>>291
大奥は精進日(歴代将軍の月命日や近親者の命日)は利用できなかったから
終盤のほうの将軍になると月の半分くらいは大奥に通えなかったそうな

306 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:22.71 ID:RcJMOHf60.net

>>302
松下村塾とかいうテロリスト養成学校が世界遺産になってるという事実
ISISもびっくり

307 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:28.37 ID:R6epTzSM.net

徳川家が養子募集したらたくさん応募あるやろ
いざとなればやるべきや

308 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:29.29 ID://FM34pB0.net

>>288
長州は元々は開国佐幕派だったんだよなあ
それはそれで長州閥に都合が悪いんやが

309 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:36.71 ID:luoRP/fwr.net

どれとは言わんが知識よりもイデオロギーが先んじてる奴ってなんでこうバカなんだろうな

310 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:52.86 ID:L53RjpxS0.net

>>292
いい質問ですねぇ
答えは簡単、モンゴル人は結局当時から経済的にも文化的にも支那に依存してたから
あとここでいう中華思想は東アジア限定のものでその範囲外だとだたのナショナリズムだね
それと俺は日本外交と中華思想の話をしてるんで、西欧への畏敬がどうこう言うのはただの揚げ足取りだね

311 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:16:56.89 ID:h5XAfzU20.net

嫡男でいずれ将軍が決まっているお坊ちゃんより、綱吉や吉宗みたいな気楽に勉強してきた部外者のほうが有能という真理

312 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:17:57.39 ID:NW0NPI/Q0.net

慶喜「大政奉還するわ、あとは好きにやったらええわ（ニヤニヤ」
薩長「よっしゃワイらでやったろやないか！で、どうやったらええんや」
慶喜「ノウハウ無くて困ってそうやなぁ…手を貸してやらんことないけどな」
薩摩「ああああああああああああああああああああ（江戸でテロ」
江戸っ子「薩摩ぶっ殺す」
薩摩「酷い！罪もないのに攻撃された！よーし戦争や！」

乱暴なのはどっちやいう話や

313 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:17:59.52 ID:A4T7LFnar.net

ワイが将軍だったらデブじゃない巨乳ちゃんをなんとかして連れてきて寵愛したい
子作りは美人とだけやる

314 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:18:12.13 ID:1Bj9AotU0.net

水戸藩って存在してる意味あったか？

水戸黄門、芹沢鴨、桜田門外の変とか、悪いことしかしてないんちゃうんか

315 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:18:22.74 ID:EDPlD2E3a.net

有能は家康、秀忠、家光、吉宗程度でしょ
結局徳川幕府を運営したのは部下の武士ね

316 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:18:39.56 ID:A4T7LFnar.net

>>311
お？井伊直弼かな

317 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:18:41.36 ID:tTG6vXU40.net

>>311
井伊直弼もそんな感じやな

318 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:18:52.29 ID:lZlW7aiB0.net

鎖国が江戸時代を面白くしてる

319 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:19:00.97 ID:pHwv+tin0.net

>>307
血統だけが重要なのに養子って意味不明やん

320 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:19:37.08 ID:7j4+UmOW0.net

>>310
まず経済的に依存、の意味が全くわからないんだが
そして当時の日本は普通に漢籍だらけで中国の文化にどっぷり浸かってるんだが
ここで言う、も何もなんで西欧のときはその中華思想が消える論理が成立しないのか全く説明になってねえよ
揚げ足取りなんじゃなくてお前のが論理がガバガバなだけだわ

321 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:19:40.35 ID:ARBidpe7d.net

>>310
中華思想に地域限定なんて成立するわけないんだよなあ…
この時点でなにもわかっとらんやんけ

322 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:19:41.97 ID:Kci8yLVk0.net

薩摩藩「関ヶ原で敗れた島津義弘公の雪辱を果たすぞ！打倒徳川幕府！」
長州藩「関ヶ原で敗れた毛利輝元公の雪辱を果たすぞ！打倒徳川幕府！」
米沢藩「新政府につくか旧幕府につくか迷うンゴ・・・一応旧幕府で」

323 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:19:43.13 ID:NW0NPI/Q0.net

>>310
当時のモンゴル官僚のトップは色目人やぞ

324 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:19:52.90 ID:A4T7LFnar.net

>>312
西郷「これで口実ができもうす（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ）」

325 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:20:05.51 ID:x4+kBhS20.net

>>319
昔はようあったんちゃうん

326 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:20:14.63 ID:lLozEg2P0.net

幕閣が幕府を250年もたせたと考えると旧三河藩士有能すぎやろ

327 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:20:31.81 ID:RcJMOHf60.net

>>322
島津はともかく毛利なんてあん時一族郎党皆殺しにすべきやったな
家康甘すぎ

328 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:20:39.36 ID:NW0NPI/Q0.net

>>319
家が安泰なら別にええんやろ
武士なんて養子縁組やりまくりやし

329 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:20:39.82 ID:1Bj9AotU0.net

御三家って、なんで尾張、水戸、紀州なんや

尾張、大坂、駿河とかでええやん

330 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:21:26.25 ID:NW0NPI/Q0.net

>>324
西郷どんで黒西郷やるんやろかな
比較的最近の幕末ものは黒西郷多いけど、主役やから難しいんやろな

331 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:21:37.40 ID:yofOvdd+0.net

>>310
こいつきもくね・

332 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:21:53.36 ID:ARBidpe7d.net

>>319
日本はあくまで家の存続が重要で血統は割りと適当やで

333 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:22:21.90 ID:NW0NPI/Q0.net

>>327
あんな辺鄙なところ島津以外治めたがる人おらへん

334 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:22:25.45 ID:A4T7LFnar.net

>>329
さすがに豊臣の残党がいるときに大阪城は奪い取れんやろ

335 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:22:31.59 ID:I7m3evmq0.net

ワオの高校時代の数学教師が西郷従道の直系の子孫

336 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:22:39.39 ID:EDPlD2E3a.net

>>322
改易でも文句ないはずなのに
恩知らずだわ。情けかけるは無駄だとはっきり分かる

337 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:22:56.55 ID:2OmjXWqj0.net

>>3
家康が江戸時代を作って慶喜が東京時代を作ったようなもんだぞ
完全に神君の再来

338 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:23:23.65 ID:lLozEg2P0.net

>>329
水戸はとーほぐへの抑えで紀伊は海運の抑えや

339 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:23:28.99 ID:NW0NPI/Q0.net

>>329
関ケ原以後に生まれた幼い子供にいい思いさせたかった家康の愛

340 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:23:42.43 ID:RcJMOHf60.net

輝元はバカ殿で自業自得やからしゃーないって思想が何故長州にはなかったのか
逆恨みもええとこやで

341 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:23:50.55 ID:veKf0agU0.net

>>322
関ヶ原で輝元がやったこと
・予め準備しておいて素早く大坂城に乗り込む
・豊後に大友義統を送り込みあわよくば豊後を我が物に
・伊予加藤領を攻撃、伊予藤堂領で一揆を煽動、讃岐生駒領・阿波蜂須賀領を接収
・紀伊・伊勢沿岸を水軍で強襲、西軍盟主として長宗我部留守居に伊予派兵を命令

この総大将は一体何やってるんですかね・・・

342 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:23:53.33 ID:gQ+LdWUNd.net

吉宗は暴将のイメージが強すぎてな…

343 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:23:56.76 ID:XCiSPuU/r.net

ワイがガキの頃薩長は西軍の子孫と知ったときは胸熱やった

344 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:24:11.30 ID:2OmjXWqj0.net

>>335
エロリストの子孫って自分からいうの凄い勇気のいる事だから馬鹿にしちゃいかんぞ

345 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:24:25.34 ID:R6epTzSM.net

>>319
それだと綱吉あたりで直系の子孫は途絶えてるんやないか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/徳川将軍家

346 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:24:28.90 ID:1Bj9AotU0.net

>>334
言われてみればそうやな

>>338
紀伊は知ってたけど、水戸はそういうことなんか

347 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:24:33.91 ID:gQ+LdWUNd.net

>>337
でも鳥羽伏見の戦いで部下・軍をおいて逃げたからなあ

348 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:24:49.36 ID:QUZ7Asvb0.net

慶喜は西軍連中がたとえクソザコでも関ヶ原で負けて大人しく身を引いたからこそ徳川の安寧と日本の平和に繋がったことから学んでたんや
ぐう聖が織りなすハーモニーのおかげで奇跡的に今があるって涙モンですよ

349 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:24:50.24 ID:iSmh261E0.net

>>305
大奥が駄目なら正室を抱けば良いじゃない！

350 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:00.84 ID:lLozEg2P0.net

家康が毛利を潰さなかったのは輝元が無能過ぎたからなんかね

351 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:15.73 ID:h5XAfzU20.net

>>326
一番の古株の大久保、更にそれを追い出した本多も共々失脚した模様

352 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:38.89 ID:Aw9KjzOP0.net

>>268
宗春って尾張藩主の二十男で、40人いた兄妹ほとんど若死にして
25歳より長生きしたのが4人しかいなかったんで藩主になれたんだよな
やっぱあの時代は子供たくさん作るのは正義だわ

353 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:41.54 ID:1uRYv546a.net

>>350
早く徳川家の支配体制を確立したかったからちゃう

354 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:45.76 ID:L53RjpxS0.net

>>320
面倒だから箇条書きするが
どっぷり浸かってる→当時から日本独自の文化は存在してました
中華思想が消える→例えば清がイギリスやロシアに宗主権主張したか？宗主権が及ぶのは東アジアメインであとは化外の地だろ？

355 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:51.74 ID:NW0NPI/Q0.net

>>349
秀忠「そうやそうや！…でもたまにはつまみ食いしてもええやろ？」

356 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:53.52 ID:9d8H7wsU0.net

>>319
日本は家名が繋がれば良しと考えるみたいで
血の繋りはどちらかというと味方を作る手段

結果戦国の東北はエライことに

357 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:25:59.33 ID://FM34pB0.net

長州征伐の後の長州の実質トップ桂小五郎は日本を民主主義の国にする事しか考えてへんやろ
こいつの思想どこから出てきたんや

358 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:26:28.87 ID:DLqdcy7n0.net

>>350
これには吉川君も不満顔

359 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:26:34.91 ID:RcJMOHf60.net

養子言うても男系を遡れば繋がる人がなるやろ
そうじゃない場合は上杉謙信みたいにもう存続できひんわって家督譲られるパターン

360 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:26:38.99 ID:Ted/3GaK0.net

尾張「将軍死にそうだけど関係ないから帰るわ」
尾張「吉宗、死ね！」
尾張「新政府側に付くンゴw」

なんやこいつ

361 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:26:56.20 ID:1dkW24OJ0.net

>>329
御三家は江戸紀伊尾張やぞ

さっき肛門の話でてたけど紀伊と尾張は藩主が大納言
水戸は中納言で格下やし初めから水戸から将軍を出すつもりで作ってはいない
どういうわけか途中から水戸イン江戸アウトになってるけどなそれは誤解やし
実際水戸から直接将軍なったやつはおらんやろ

362 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:27:03.48 ID:1Bj9AotU0.net

>>355
ｼｴ「だめです」

363 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:27:11.75 ID:pE6tUw7y0.net

家茂

364 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:27:28.17 ID:gQ+LdWUNd.net

>>305
アホらしすぎるw
>>349
正室も大奥やぞw
つか正室が大奥にいなくてどこにすむねんw



いやいるけど、その場合追い出されやろ

365 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:27:41.70 ID:1uRYv546a.net

>>363
虫歯だらけ

366 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:27:55.87 ID:tTG6vXU40.net

>>345
「秀忠の直系」は7代家継でストップしとるけど
その後入ってきた吉宗は家康のひ孫やしセーフやろ

367 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:28:17.95 ID:h5XAfzU20.net

島津は単に潰せなかったんだからしゃーない

368 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:28:26.09 ID:gQ+LdWUNd.net

>>352
そこまで行くと種に問題があったんじゃね？
生き残った宗春もアレだし

369 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:28:51.10 ID:CP3SrsDq0.net

うーん、でも家康は当時会った時は普通のおっさんにしか見えへんかったけどな 偉くなったもんやな

370 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:28:51.35 ID:RcJMOHf60.net

>>360
御三家筆頭のくせに将軍一人も出せないなんてそら拗ねるわ

371 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:28:57.37 ID:A4T7LFnar.net

>>347
いやあれは戦で焦土にしたくなかったからやろ

372 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:29:00.61 ID:1Bj9AotU0.net

家茂って絶対息臭かったわ

373 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:29:06.73 ID:tTG6vXU40.net

>>349
大奥のトップにおるのが正室なんやで

374 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:29:20.30 ID:XQ2bi0wM0.net

家重だろうな...

375 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:29:25.75 ID:lLozEg2P0.net

>>345
男系という意味では全部つながってるで

376 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:07.27 ID:qiYJ0h0B0.net

>>350
無傷やからな
江戸から中国遠征はリスキーやしなあ

377 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:07.96 ID:gQ+LdWUNd.net

>>371
さすがにだまってこっそり船でご帰還は論外やろ
そんなら最初から出陣しなきゃいいんだし

378 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:29.13 ID:NW0NPI/Q0.net

>>361
じゃあなんで水戸が徳川名乗ってるんじゃボケが

379 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:31.17 ID:NdepYZ/Md.net

>>354
まず君は中華文明における宗主国と属国の関係を勉強しよう

380 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:42.16 ID:RcJMOHf60.net

>>371
大坂城はボロボロの模様

381 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:52.52 ID:lnz7BftwK.net

>>355
後に会津藩を生んだ好プレー

382 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:30:57.57 ID:nfqrdRBYa.net

>>371
単純にやる気無くしただけやろ
帰ってから速攻謹慎してたりな

383 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:31:25.15 ID:RcJMOHf60.net

>>372
和宮かわいそう

384 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:31:38.73 ID:qZzQ/onc0.net

>>361
いや尾張・紀伊・水戸だが

385 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:31:44.21 ID:1uRYv546a.net

家斉（一橋家出身）「子供作りまくって大名家に養子を送りこんで一橋家の天下にしたろ！」
↓
水戸家の慶喜が一橋家の養子になって将軍になる

面白いね

386 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:31:49.13 ID:tTG6vXU40.net

というか正室とは基本あんまセックスしなかったやろな色んな理由で
歴代将軍の中で父親の正室から生まれた子供も家光だけだし

387 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:32:07.89 ID:7j4+UmOW0.net

>>354
あのな……そらモンゴルにだって独自の文化はあるよだからなんやねん
独自の文化があるだけで近代西欧みたいな畏敬を抱かれると本気と思ってんのかよ
どういう意味で宗主権と言ってるのかもわからねえよ
逆に清が日本の宗主権を主張してたことになってんのかよ
イギリスだろうがロシアだろうが朝貢国とみなしてたのに中華思想じゃないってなんだよ

388 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:32:10.11 ID:DLqdcy7n0.net

>>354
中国領以外は化外の地だぞ

389 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:32:10.81 ID:gQ+LdWUNd.net

>>382
一番可哀想なのは会津
御三家でさえ降伏してるのに
仙台を始め東北は律儀やのう
(除く北東北)

390 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:04.60 ID:5p6PpI5Fa.net

教科書
家康　幕府開いた神君や！
家光　鎖国した有能や！
悲報
徳川秀忠さん

391 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:04.68 ID:nfqrdRBYa.net

>>384
水戸は枠外だったはず
江戸、尾張、紀伊で御三家

392 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:08.58 ID:NW0NPI/Q0.net

>>381
幕末見てると本当に好プレーだったんですかね…

393 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:09.37 ID:veKf0agU0.net

>>367
黒田・加藤は潰す気満々で薩摩の国境付近まで行ってたけどやったけど家康自らが止めたからな
それと島津と親交の深かった立花が助命するかわりに薩摩征伐の先陣にいて島津の助命に一役買ったりもしてるしな
あとは戦後交渉役の井伊のお陰だな

394 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:09.81 ID:gQ+LdWUNd.net

>>386
京都の公家ってそんな体弱かったんかね

395 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:51.20 ID:R6epTzSM.net

>>366
そういう風に見ればいいのか
なんか家斉の子孫たくさん居そうだし
徳川家の養子オーディションには子孫が応募しにくるやろ

396 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:52.22 ID:A4T7LFnar.net

>>360
おかげで徳川美術館とかいうのがいまでもあるしセーフ

397 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:33:58.07 ID:qZzQ/onc0.net

>>391
いや尾張・紀伊・水戸が御三家やで

398 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:34:23.50 ID:RXTT1ekwa.net

徳川一門の水戸藩で発展した水戸学が倒幕イデオロギーの源流になるんだから面白いこった

399 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:34:33.62 ID:nfqrdRBYa.net

>>389
会津は京都守護職という貧乏くじ引いたのが運の尽き

400 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:34:48.58 ID:RcJMOHf60.net

>>390
ぶ、武家諸法度…

教科書「大御所政治！」

401 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:34:53.69 ID:kRbgtGyE0.net

>>376
黒田とか近くの奴にやらせることできんかな

402 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:10.27 ID:nfqrdRBYa.net

>>397
それが違うで

403 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:28.57 ID:A4T7LFnar.net

>>394
いややっぱり顔がさ

404 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:29.83 ID:1dkW24OJ0.net

>>389
そのかわり今の宗家は会津やからな
何の問題もないし苦労は報われてるわ

405 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:33.59 ID:qZzQ/onc0.net

最近の教科書って徳川御三家って尾張・紀伊・水戸じゃなのか？ｗ

406 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:44.90 ID:L53RjpxS0.net

>>387
モンゴルにも独自の分化→あったけどまあ土人レベルだね
近代西欧みたいな畏敬→支那が日本を本気で尊敬したら可能性はあったと思う
どういう意味で宗主権→歴史的事実を言ってるだけ　支那が日本を属国扱いしたことはあった

407 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:46.27 ID:YfhPvn5/0.net

家茂は虫歯だらけでそれが死の原因になってると言われてるけど将軍でも歯のケアガバガバやったんやな

408 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:35:55.83 ID:qZzQ/onc0.net

>>402
なにが違うねん

409 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:36:16.70 ID:tTG6vXU40.net

>>394
基本的にあんま歩かないから骨盤が小さくて妊娠出産には向いてなかったと言われとるな
京の公家の血が入って公家や天皇家周りが影響力を持ってしまうのを怖れてたのもあるだろうし

410 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:36:21.88 ID:iSmh261E0.net

>>394
基本的に近親婚繰り返し続けてるからなぁ

411 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:36:23.27 ID:qiYJ0h0B0.net

>>354
中華思想で言えば、イギリスやロシアも皇帝の徳を慕ってやってきた
化外の地だぞｗ、それで一悶着起きてるし

そもそも中華思想ってのは軍事力に寄って立つものじゃない
天命によって定まった皇帝の徳で統治する思想
宗主権なんか誇示しない、自然と周辺諸国が慕ってくるというもの

412 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:36:28.07 ID://FM34pB0.net

>>389
東北は律儀じゃなくて時勢読めなかった馬鹿なだけなんだよなあ

413 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:36:58.94 ID:I7m3evmq0.net

水戸から将軍出せないのは事実だけど御三家は紀伊水戸尾張やろ

414 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:36:59.80 ID:kRbgtGyE0.net

>>405
ワイもそう習ってた気がする

415 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:37:29.39 ID:iSmh261E0.net

>>403
平安貴族の血筋やぞ！
顔は気にせんと、さぁ
ホレホレ

416 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:37:43.27 ID:grCmg9k8p.net

徳川家康やろ

417 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:37:47.54 ID:nfqrdRBYa.net

>>408
せやから御三家の認識が変になったってだけ

418 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:37:59.23 ID:RcJMOHf60.net

将軍家と御三家以外は徳川名乗れんやろ

419 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:07.92 ID:NW0NPI/Q0.net

>>400
寺院諸法度は戸籍制度とか含めて何気に日本への影響力がめっちゃ強い

420 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:08.46 ID:eTijo+mG0.net

江戸幕府を滅ぼした無能将軍

421 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:11.37 ID:G4bdY6C90.net

>>47
11代目なかなかやるやん

422 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:12.92 ID:R6epTzSM.net

御三家って誰が言い出したんや？

423 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:27.63 ID:L53RjpxS0.net

>>411
イギリスの王を冊封したりはしてないよね　つまり支配する気がなかった
宗主権なんて誇示しないってのは嘘だねしまくってるよ

424 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:50.59 ID:1Bj9AotU0.net

徳川＝ユニクロ
松平＝GU

の使い分けなイメージ
実際はしらん

425 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:38:56.25 ID:qZzQ/onc0.net

つーか最近の教科書だと鎖国もなかった事になってるらしいなｗ
鎖国がないのに開国とはこれいかにｗ

>>417
どう変になったんだよ

426 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:39:12.14 ID:RXTT1ekwa.net

>>357
やっぱ木戸孝允って英雄やな
他の奴らと顔からして違うもん
http://i.imgur.com/wGFrW8s.jpg
後列一番右のニヤニヤしてる女好きそうで将来暗殺されそうなテロリスト顔の奴とは違うわ

427 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:39:37.97 ID:gQ+LdWUNd.net

>>399
南東北は頑張ってるのに北東北は何をしてたんや

久保田藩(秋田)→同盟結んで10日で裏切るぞ！
南部藩→一揆が大変だー
津軽藩→幕府も朝廷もどうでもいい。敵は八戸だー！

いい加減にしろよお前ら

428 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:39:49.29 ID:1dkW24OJ0.net

>>418
駿河大納言忠長「せやな」
館林宰相綱吉「せやろか」
甲府宰相綱豊「せやせや」

429 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:39:55.05 ID:7j4+UmOW0.net

>>406
歴史的事実として清も江戸幕府もそんな関係にはなっていない
歴史的事実として清はイギリスもロシアも朝貢国とみなしていた

可能性はあったと思うなどと言いながら全くその論拠は述べられていない

モンゴルはむしろイスラム圏を取り込んで学問においても技術においても中国に対して先進的な面はあった

430 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:40:02.49 ID:nfqrdRBYa.net

>>425
元禄ぐらいから水戸が繰り上がって御三家入り

431 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:40:10.89 ID:qiYJ0h0B0.net

>>401
負けたら黒田領まで乗っ取られて周辺もなびくからなあ

当時の毛利に勝てるのは徳川だけで
主力を率いての大遠征とかちょっと無理やろ
中国に入ってから、大阪城の豊臣が挙兵すれば全滅やで

432 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:40:12.13 ID:I7m3evmq0.net

江戸は鎖国ってより海禁寄り

433 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:40:32.09 ID:CgAq8XqEM.net

>>61
こういうめんどくさいガイジどうにかならんのか

434 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:40:40.29 ID:5p6PpI5Fa.net

まだ15代名前言えるだけ鎌倉よりマシ説
鎌倉なんか3代より後言えねーわ
一応傀儡で実朝の後も将軍いたらしいのに

435 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:40:40.87 ID:O7RuDEKC0.net

>>350
織田とも徳川とも戦って生き残る無能

436 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:41:00.44 ID:EaN+9LTrd.net

>>47
家継一択やろ
名前すら果たせてないやん

437 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:41:30.59 ID:1dkW24OJ0.net

>>426
木戸孝允と桂小五郎が同一人物だって知ってたか？

438 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:41:31.16 ID:qZzQ/onc0.net

>>430
そしたら御四家じゃねｗ

439 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:42:25.55 ID:NW0NPI/Q0.net

>>403
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Empress_Nagako.jpg

皇族と島津のハイブリットやぞ？最高やろ？

440 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:42:29.65 ID:nfqrdRBYa.net

>>435
ってか、室町幕府の対大内氏もそうやが、
周防長門に押し込めるのが悪い気がするわ

441 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:42:40.59 ID:NdepYZ/Md.net

>>423
そもそも中華における冊封っていうのは形式的な上下関係で実質的な支配はなにもしないんだよなあ

442 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:42:58.95 ID:veKf0agU0.net

>>401
できなくもないやろうけど関ヶ原の前日に吉川広家と毛利不戦の約定交わしてその条目に本領安堵としてるが結局戦後減封してるし家康はそれでよしとしたんやろな

443 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:06.28 ID:RcJMOHf60.net

>>439
香淳皇后の血強すぎやろ
薄まる気配がない

444 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:06.97 ID:1Bj9AotU0.net

>>434
ほならね
室町将軍の名前全員言えるのかと私はそう言いたい

445 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:25.27 ID:NW0NPI/Q0.net

>>394
岩倉具視「風評被害」
https://i.imgur.com/EBVENPM.jpg

446 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:32.37 ID:tTG6vXU40.net

13代家定の最初の正室で、大奥の実力者・姉小路が縁談を結んだ公家の一条家の姫が足の障害で背が物凄く小さくて
庶民がそれを皮肉って詠んだ
「箱入りの 京人形を 連れてきて 一条あるとは 無理な姉さま」
って歌のド畜生ぶりが好き

447 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:34.93 ID:1dkW24OJ0.net

>>47
家継のところの「しかし」の使い方おかしくね
4歳で就任して7歳で死んだんなら別におかしくないじゃん
4歳で就任、しかし3歳で死んだならしかしでええと思うんやけど
日本語大丈夫かお前

448 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:43.68 ID:fmHbB+C70.net

>>439
浅田真央さん

449 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:43:56.25 ID://FM34pB0.net

無能の癖に自分でやりたがった結果家傾けたテッルと有能で全部部下に任せて倒幕まで進めたそうせいの対比すき

450 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:44:17.76 ID:nfqrdRBYa.net

>>438
せやから元は江戸、尾張、紀伊なんやって

451 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:44:32.04 ID:5p6PpI5Fa.net

>>444
すまんな

452 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:44:38.76 ID:qiYJ0h0B0.net

>>423
皇帝を慕って蛮族が遠くからやってきたから
交易してあげてたんだよ清の立場では

これは冊封体制の一つ
遠くから多く使節が来るってのは中華皇帝にとってはとても重要
支配とか属国とかそう言うものじゃないのｗ

453 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:44:56.75 ID:kRbgtGyE0.net

>>439
顔デカいな

454 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:05.26 ID:Ls6eATbhd.net

>>447
おかしいか？

455 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:30.90 ID:NdepYZ/Md.net

>>447
別におかしくないぞ

456 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:38.93 ID:YfhPvn5/0.net

>>438
駿河徳川家が消滅してかわりに水戸がそこへ入ったから御三家でええんやで

457 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:44.19 ID:ysUnaKDl0.net

そういや何で爺さん婆さんって慶喜のことケイキって読むんや

458 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:46.68 ID:5p6PpI5Fa.net

言うほどワイの顔って見忘れるんやろか
毎回忘れられててちょっと凹むわ

459 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:49.24 ID:1Bj9AotU0.net

>>451
ええんやで

460 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:49.98 ID:/ulMPd+hd.net

慶喜将軍辞めるってよ

461 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:45:51.77 ID:I7m3evmq0.net

>>447
ガイ

462 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:46:01.48 ID:lnz7BftwK.net

>>398
しかも最後の将軍が水戸の血を引いてるってのも不思議な因縁やね

463 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:46:31.69 ID:dJpWa/uDa.net

朝鮮人が発狂してて草
ゴキブリ民族気色悪い

464 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:46:37.88 ID:lLozEg2P0.net

>>445
実際基地害低級公家やし言うほど風評被害じゃないんだよなぁ

465 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:46:47.23 ID:m88CafdWr.net

>>47
芋ふかして食べるくらいええやん…

466 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:47:07.43 ID:NW0NPI/Q0.net

>>447
絶許路線か？

467 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:47:20.69 ID:RcJMOHf60.net

>>457
音読みが通称になるのは珍しいことではないやろ
清正もせいしょこって呼ばれるし

468 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:47:22.82 ID:luoRP/fwr.net

>>457
慶喜本人がそう呼ばれたがってたらしい

469 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:47:40.13 ID:5p6PpI5Fa.net

>>465
将軍やぞ、もっとええもん食えや

470 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:47:43.08 ID:nfqrdRBYa.net

>>457
有識読み
名前をそのまま呼ぶのは失礼とかなんたら
伊藤博文もいとうはくぶんと読んだりするやろ

471 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:47:44.68 ID:nb4TDUhs0.net

>>126
うーんこの魅せられてをホモにスライドさせる熱い風評被害

472 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:07.62 ID:tTG6vXU40.net

>>457
偉い人の下の名前を庶民が直接呼ぶのはまだ憚られた時代だったんじゃないか
一種の忌み名というか

473 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:09.05 ID:1Bj9AotU0.net

>>468
加納典明かな？

474 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:09.82 ID:Z+TdUkSUa.net

家光の愛人になったおかげで大名になった奴ｗｗｗｗｗｗ
堀田正盛が有名だけど内田正信ってのも露骨やで
800石→1800石→10000石→15000石→家光に殉死
だからな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%BF%A1

475 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:09.85 ID:lLozEg2P0.net

>>457
有職読みは現代でも使われとるやん

476 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:25.15 ID:gQ+LdWUNd.net

>>446
一丈なw

477 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:44.94 ID:qZzQ/onc0.net

>>450
＞水戸家の領地は江戸に近く、また常陸国は延喜式における大国かつ親王任国であること、
＞支家の中に高松藩12万石という徳川御連枝の中では破格の禄高の家系（高松松平家）があり、
＞他にも3つの支藩が存在するなどの事情を考慮すると、総合的には上位とされる2家と同等である。

だってさ
お前は一つの説を言ってるだけなのね

478 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:48:49.46 ID:OfxScdE3a.net

>>437
このスレの住人は知ってるやろ

479 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:49:17.20 ID:ysUnaKDl0.net

クソ無知だから有識読みの存在初めて知ったわサンガツ

480 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:49:26.64 ID:R6epTzSM.net

>>474
有能な代理人雇ったんやな

481 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:50:12.53 ID:nfqrdRBYa.net

>>477
まだいたのか
調べついでに全部書いてや、説を

482 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:50:31.22 ID:tTG6vXU40.net

甲府宰相綱豊が早死しないで順当に5代将軍になってたら宗教とか学問とかの文化面とかは凄い変わってそう

483 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:50:38.16 ID:I7m3evmq0.net

金地院崇伝とかいう有能
寺社奉行一人で担うとか

484 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:50:49.02 ID:5p6PpI5Fa.net

せごどん今あんまり面白くない...面白くなくない？

485 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:14.96 ID:nfqrdRBYa.net

>>479
最近やと森喜朗ぐらいやな
もりきろうと呼ぶ人もおる

486 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:32.68 ID:NXOyikBB0.net

家斉系男子って今殆ど残ってないだろ
あんだけ子供いたのに

家斉の手法そのままパクった水戸斉昭系ばっかだぞ今の徳川家って

487 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:33.81 ID:RcJMOHf60.net

>>483
国家安康 君臣豊楽

488 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:33.94 ID:q7sFQRyO0.net

家定が一番の無能

489 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:39.97 ID:kRbgtGyE0.net

>>484
昔の田原坂の方が好き

490 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:42.77 ID:2DftLqXka.net

先祖がチンポとアナルのおかげで大名になれたとか子孫は複雑やな

491 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:51:51.30 ID:tTG6vXU40.net

と思ったけど本当に順当っていうならそもそも家綱に跡継ぎがいたらって方が順当か

492 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:52:02.31 ID:qZzQ/onc0.net

>>481
＞大納言を極官とする尾張家・紀州家から見ると、水戸家はその一段下の官位である権中納言にすぎず、
＞石高が低かったことなどから知行的に負担を与えられた。尾張家・紀州家より「格下の家柄」とする説がある。

493 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:52:22.14 ID:RcJMOHf60.net

>>484
林真理子は後半さらにダレるらしい

494 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:52:52.27 ID:lLozEg2P0.net

>>485
松木謙公のケンコウも有職読み

495 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:53:07.08 ID:1Bj9AotU0.net

>>490
明治天皇から山賊の子孫だと煽られる家だってあるんですよ！

なお

496 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:53:13.12 ID:nfqrdRBYa.net

>>492
自分に都合悪い説は言われないと貼らないのな

497 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:53:13.77 ID:PTyBGBxy0.net

印籠効かないマロは大納言やっけ？

498 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:54:06.99 ID:NW0NPI/Q0.net

>>490
井伊は大老だしまくりだからセーフ

499 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:54:15.69 ID:DakkckuRM.net

秀忠の過小評価ほんとひで

500 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:54:33.84 ID:qZzQ/onc0.net

>>496
だけど>>477が一般的って事やからな
まあどうでも良いけどｗ

501 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:55:02.59 ID:NW0NPI/Q0.net

>>496
自演隠そうともしてないで草生える

502 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:55:34.69 ID:nfqrdRBYa.net

>>500
何勝手に一般的にしてんねん

503 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:55:48.05 ID:tTG6vXU40.net

家斉って子供55人もいるからとんでもないセックス漬けの毎日みたいに思われがちだけど
在位が54年ってことを考えると実は案外そうでもない？

504 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:55:54.03 ID:veKf0agU0.net

>>498
家康と直政が衆道関係だったとしてるのは甲陽軍鑑にしか記載がないから怪しいもんやで

505 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:55:56.44 ID:NPwKxrAg0.net

>>447
ゲェジ

506 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:56:10.01 ID:5p6PpI5Fa.net

>>499
大戦犯西田敏行

507 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:56:10.46 ID:1Bj9AotU0.net

秀忠が徳川政権を安定させたのは確かやけど
私怨から豊臣絶対滅ぼすマンになったイメージが強いからなんとも言えん

508 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:56:15.05 ID:qiYJ0h0B0.net

>>499
無能扱いはされてないから良いんじゃね
長生き・有能な初代の次としては最大限評価されてる気がする

509 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:56:28.56 ID:nfqrdRBYa.net

>>506
たわけうつけまぬけー！

510 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:56:40.58 ID:NW0NPI/Q0.net

>>503
言うて子供が生まれた数やからな
一発必中な訳やないんやし

511 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:56:43.27 ID:At/1Tpc2H.net

なぜか斉の字が付く名前の大名多くね？

512 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:57:02.26 ID:qZzQ/onc0.net

>>502
そこに書いてあったんだからしゃーないｗ

513 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:57:07.71 ID:I7m3evmq0.net

>>502
教科書に載ってる御三家は紀伊水戸尾張やん
センターでも各大学個別入試でも御三家は紀伊水戸尾張なのにそれを一般的と言わずして何になるのか

514 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:57:22.69 ID:OU0VcG9l0.net

徳川将軍の頭蓋骨キモすぎる
http://www.taniithiryousitu.com/wp-content/uploads/2017/02/dokuro.jpg

515 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:57:23.76 ID:R6epTzSM.net

松本清張
小林稔侍
井上陽水
もその有識読みなんやな

516 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:57:26.74 ID:gQ+LdWUNd.net

>>457
中宮定子をさだこと読まんやろ

517 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:57:59.24 ID:1Bj9AotU0.net

徳川宗家は全員「家」つけろや

なんで二代目からいきなり外れとるねん

518 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:06.87 ID:1dkW24OJ0.net

>>513
教科書は何も教えてはくれないんやで

519 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:10.93 ID:H45Yg8ZR0.net

弟を殺して秀忠系の男系を断絶させる遠因を作ったクソホモやろうなあ…

520 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:18.47 ID:4kw2yzZy0.net

>>514
農民は今とあまり変わらんのにな、ハプスブルク家みたいだわ
https://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000101_discussion_002.jpg

521 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:23.07 ID:z190Gg9Va.net

なんで徳川慶喜って昔はバカ殿あつかいされてたのに
最近はスーパーエリート扱いに変わってきたんや

522 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:23.95 ID:NW0NPI/Q0.net

>>511
オットセイのせい

523 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:28.30 ID:n5tFN9v0a.net

>>511
将軍から貰ったんやぞ
50年もいたせいでそこら中に配っとるわ

524 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:47.65 ID:8kz4eJHf0.net

三代までのを無茶苦茶にした家綱が無能やろ

525 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:58:59.89 ID:9W9dnc+c0.net

家綱やな

526 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:59:02.46 ID:RcJMOHf60.net

>>517
通字になるの決まったの家光からやろ
綱吉吉宗慶喜は将軍の嫡男ちゃうから

527 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:59:05.60 ID:gQ+LdWUNd.net

>>457
忌みな的要素もあるけど、昔は読みが一定でなかったから音読みで発音が普通だった
漢字でしか記録ないしな

528 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:59:13.84 ID:tTG6vXU40.net

>>514
やっぱり家重はちょっと口周りが変質しとるな

529 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:59:21.92 ID:l+pL67Qtd.net

>>518
ガイジまだおって草

530 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 05:59:24.30 ID:NW0NPI/Q0.net

>>521
当時から神君の再来言われたスーパーエリートやぞ

531 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:00:23.46 ID:qZzQ/onc0.net

>>513
ほんこれ
最近自称歴史家気取りで勝手な解釈で捏造するやつ多すぎやわ

532 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:00:37.28 ID:I7m3evmq0.net

>>518
いやどちらが一般的かの話してるんやろ？
一般的に言われてる御三家は教科書通り紀伊水戸尾張やん

533 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:00:43.95 ID:kEVdqkwNp.net

男でも身長150とかで将軍まで小人の時代

534 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:02.29 ID:NPwKxrAg0.net

>>62
勉三さん眼鏡割れてるぞ

535 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:19.72 ID:nfqrdRBYa.net

>>513
なんか腑に落ちんで

536 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:23.36 ID:sOnrp/dE0.net

幕末に関してはやっぱ、
痔だったこと以外一切病気したことなかった健康な孝明天皇が３５歳で突然死んだことと、
岩倉具視とかいう異常者の存在だよな
これが全てと言っていい。
岩倉具視おかしいだろ。この人の存在

537 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:24.23 ID:3HujNsKI0.net

>>533
徳川家は歴代小人が多いわな

538 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:24.92 ID:1Bj9AotU0.net

>>530
異名からして失敗感ある

539 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:30.33 ID:R6epTzSM.net

徳川慶喜も大河ドラマ効果あるやろ？本木のもっくんが主役やぞ

540 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:33.34 ID:gQ+LdWUNd.net

>>526
将軍職についたときに改名すりゃええやん

541 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:55.94 ID:qiYJ0h0B0.net

>>521
そらおめー北条早雲だって昔は浪人上がりって風潮だったけど

今じゃ伊勢平氏で将軍お目見えのエリートが
妹の嫁いだ今川氏の後見に来てたくらいになっとるし

542 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:01:57.74 ID:yT20yf5YM.net

>>529
>>532
そいつレス乞食やから相手にしたらあかんで

543 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:02:00.83 ID:RcJMOHf60.net

秀頼も高虎も清正もみんな巨人やったのに徳川はひもじ過ぎやろ

544 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:02:07.53 ID:NW0NPI/Q0.net

>>518
教科書が今の学術研究の集大成なんやで

545 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:02:22.72 ID:iwtTkwJX0.net

>>536
歴代公家で敏腕奮ったのはこいつら一番だと思うわ

546 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:02:46.36 ID:gQ+LdWUNd.net

>>539
高松宮妃(慶喜の孫)がわざわざモックンな会いに行ったってやつな

547 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:02:51.01 ID:XCiSPuU/r.net

いうほど昔からバカ殿扱いだったか？

548 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:03:33.52 ID:gQ+LdWUNd.net

>>536
暗殺説あるよねえ
会津寄り反長州だったからな

549 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:03:34.24 ID:nfqrdRBYa.net

>>531
元々はそうやろ
で、時代が進むにつれて水戸紀伊尾張が御三家となり、今はそれが一般的ってだけ

550 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:03:38.08 ID:1dkW24OJ0.net

>>544
教科書「日本軍は南京大虐殺で4000万人を殺してレイプもしました」
はい論破

551 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:03:47.66 ID:J4cvuMON0.net

>>543
せごどんや大久保や桂も170後半あったけど慶喜は150無い位やもんな

552 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:04:16.24 ID:2DftLqXka.net

石高は外様
家格は親藩
権力は譜代

それぞれの分散とバランスが絶妙やな譜代大名の配置にしても
やっぱ家康って天才だわ

553 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:05:02.20 ID:R6epTzSM.net

せごどんは郷中マラソン大会の子供たちがドロドロし出すと面白いんやないか？

554 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:05:16.93 ID:XCiSPuU/r.net

一般的の意味が噛み合ってないな

555 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:05:38.79 ID:nfqrdRBYa.net

>>552
西に外様有力大名が多すぎなイメージ

556 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:05:39.19 ID:sOnrp/dE0.net

彡(ﾟ)(ﾟ)「孝明天皇が生きてれば倒幕だけは絶対になかった。これだけははっきりしてる

557 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:05:43.07 ID:tTG6vXU40.net

>>540
6代家宣なんかはちゃんと甲府宰相→将軍になった時に家のつく名前に変えたんやけどなぁ

558 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:05:46.98 ID:NXOyikBB0.net

>>540
改名は名目上の名づけ親が必要
将軍より格上はいないからそれは無理

綱豊→家宣の時は綱吉が存命だったのでそれが可能だった
鍋松は幼名なのでさすがにそのままにするわけにいかないってことで
霊元天皇に名付け親になって貰った

559 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:06:25.93 ID:1Bj9AotU0.net

たかが長州と薩摩の２藩に負ける徳川幕府軍っていったい・・・

どんだけ無能の集まりやったんや

560 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:06:43.17 ID:lnz7BftwK.net

徳川も足利も1、3、5、8、15代が著名だな

561 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:07:15.93 ID:V0jEIGU4a.net

ヨシノブは無能なのか？

562 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:07:16.09 ID:1Bj9AotU0.net

>>558
ほーん、おもろいな
勉強になったわ

563 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:07:18.09 ID:RXTT1ekwa.net

>>536
>>548
岩倉具視の孝明天皇暗殺説は昔は学界でもかなり有力だったけど今はもうほぼ否定されてるで
原口清の論文以降
2年前死んだ幕末史の専門家だった佐々木克なんかも昔は暗殺説取ってたけどその後に訂正した

564 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:07:21.42 ID:7+ZSdazf0.net

日本のタレーラン岩倉具視

565 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:07:36.79 ID:NW0NPI/Q0.net

>>550
それ日本の教科書に載ってるの？

566 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:07:58.73 ID:qiYJ0h0B0.net

>>560
3がダメだとそこで滅ぶって感じやね

567 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:08:06.02 ID:RcJMOHf60.net

>>559
イギリスとフランスの代理戦争やろ実質

568 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:08:33.85 ID:tTG6vXU40.net

そうはいうても孝明天皇の死はなんか唐突だし都合良すぎるからなぁ
いや時代が時代だから急死がありえないわけじゃないけども

569 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:08:42.88 ID:XCiSPuU/r.net

薩摩も長州も幕府より挑戦的だったからね
西洋と直接的にぶつかったから現実を学んで幕府より劇的に改革できた
穏健にバランス取って認められるとこを認めるだけのやり方じゃ速度が追いつかない時代もある

570 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:08:48.38 ID:NW0NPI/Q0.net

>>560
剣客将軍「おかしい…絶対に許されない」

571 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:09:11.11 ID:1dkW24OJ0.net

>>565
日本以外の教科書は教科書じゃないんか？
教科書はどこでも教科書やろ
もし日本の教科書だけは正しくて間違ってなくて他国の教科書は間違いと盲信しているとしたらお前病気やで
そういうやつが日本軍みたくなるねん

572 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:09:27.11 ID:XCiSPuU/r.net

>>563
どういう根拠で否定されたん？

573 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:09:33.32 ID:nfqrdRBYa.net

>>565
三光作戦なら載ってたで
あと、当たり前やが教科書ってめちゃくちゃあるからな、種類

574 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:10:05.28 ID:RcJMOHf60.net

赤松に殺されたのと松永に殺されたのがごっちゃになる

575 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:10:08.59 ID:V0jEIGU4a.net

>>568
むしろ割と最近まで天然痘で死者が出てたことに驚く

576 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:10:23.48 ID:tTG6vXU40.net

松平容保が孝明天皇に気に入られちゃった上にその後すぐに死なれてしまったのが会津の運命を変えたといえるかもしれん
呪縛やろもう

577 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:10:59.70 ID:8F88Lied0.net

家重やろ

578 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:11:18.04 ID:XCiSPuU/r.net

会津藩て下っ端も納得して戦ってたん？

579 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:11:32.85 ID:qZzQ/onc0.net

>>571
キチガイにレスするのもアレやが
何処の教科書や？
中国でも３０万のはずやが

580 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:11:59.07 ID:I7m3evmq0.net

水野忠邦って庶民の生活縛る割に三方領知替えは縁故だしタチ悪いよな

581 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:12:07.18 ID:R6epTzSM.net

侍がいると信じて遠方から日本へ来てくださる外国人の夢を壊した戦犯は岩倉具視か

582 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:12:10.78 ID:np/9vqQPd.net

堺雅人さんの家定はかっこよかったよね

583 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:13:15.49 ID:1dkW24OJ0.net

>>579
実際に死んだのは30万人でもその人達が子孫を残して中国が繁栄することを考えたら今の基準で言うと4000万人くらいになってるやろ
そのくらいのことは分かられやアスペが

584 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:13:27.10 ID:NW0NPI/Q0.net

>>571
必死に話題逸らしてるけど、教科書が学術研究の総合で合って学べるものなのは否定できんのやな
ちなみに４０００万人ころしたと書いてある教科書はどの国のどの教科書や？
ちゃんと出してみいや

585 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:13:43.64 ID:UbAxruTzM.net

>>583
うるせーなこのゴミ

586 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:14:06.63 ID:tTG6vXU40.net

家重って何の障害だったんやろな
ちゃんと家治っていう普通の子供が産まれてきてるから遺伝子的な問題は無かったんだろうけど

587 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:14:11.95 ID:NW0NPI/Q0.net

>>583
それ教科書やなくておまえの妄想やん
勝手に他の国の教科書に書かれたことにすんなや

588 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:14:14.46 ID:RXTT1ekwa.net

>>572
右翼の書いた記事だけど佐々木克の説とか紹介してるから参考になるで
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2011/kura007.htm

589 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:14:25.51 ID:RcJMOHf60.net

維新十傑って日本めちゃくちゃにしたくせに誰一人ロクな死に方してへん

590 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:15:11.13 ID:1dkW24OJ0.net

いっぱいアホが釣れたから満足したわ
もうそろそろ眠いから寝るやで
じゃあまたななんJのカスども

591 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:15:31.73 ID:qZzQ/onc0.net

>>583
そう言う記述が書いてある教科書見せて

592 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:15:50.86 ID:NW0NPI/Q0.net

>>590
だっさい敗走宣言やなぁ
ワイの勝ちやね

593 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:16:32.05 ID:ZVLy9gjdd.net

>>447がアスペぽくてやばい
マジで検査受けさせるべきなレベルだろ

594 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:16:37.94 ID:NW0NPI/Q0.net

>>586
ちゃんと調べた訳やないけど脳性マヒとかやないって話は見た

595 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:17:17.54 ID:I7m3evmq0.net

大奥ってよくよく考えるとエロいな

596 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:18:17.18 ID:XCiSPuU/r.net

>>588
なるほど
病理学的に無理がないことと岩倉の政治観からの論証やね

597 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:18:35.86 ID:R6epTzSM.net

最終的に大久保利通と徳川慶喜はあまり国民にウケがよくないし
かといって伊藤博文や大隈重信、新撰組や白虎隊彰義隊は割とウケがいい

598 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:18:55.19 ID:tTG6vXU40.net

ちなみに大奥でセックスする時は
衝立を隔てた両隣の部屋に女中が一晩中起きてセックスの様子に聞き耳を立ててるんやで

599 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:19:44.01 ID:NW0NPI/Q0.net

>>597
インテリを魅力的に描くのってどんな作家でも難しいから残当

600 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:19:54.57 ID:1Bj9AotU0.net

>>598
どこの国でも似たようなことしてるってのがね

601 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:19:55.62 ID:R6epTzSM.net

>>598
それなら若くてウブな女中がええな

602 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:20:26.86 ID:860N3I460.net

松平清康とかいう有能

603 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:20:27.05 ID:I7m3evmq0.net

>>598
女中「丑の刻、家斉様果てる」

とかメモすんの？なんかアホっぽいな

604 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:20:32.14 ID:RcJMOHf60.net

皇室ってどうやって子作りしとるん？
まさか監視や見張りつけるわけないよな

605 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:21:06.68 ID:1Bj9AotU0.net

>>599
オーベルシュタインかフォーク准将か

606 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:22:22.04 ID:R6epTzSM.net

陽だまりの樹に出てくる徳川慶喜とか
へろへろのやつだったと記憶してるわ
家茂なんか吃りでハリスと会話する時家臣が腹話術で喋ったとか

607 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:23:31.28 ID:NW0NPI/Q0.net

>>604
さすがに今はやらんやろけど
昔の中国やとばっちり記録係がおったで

608 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:24:24.53 ID:BBU3/X6kM.net

>>389
ならぬものはならぬのですとか言いながら列強に領土９９年租借の約束するスーパーナラヌ土人ども

609 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:24:28.20 ID:k9dd9oUF0.net

まだ立ってたんか…

610 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:24:35.76 ID:f+VJT3sTM.net

まあガチで言うなら継、重あたり？って思ったけど
こいつら年とか病気のせいでなんもできんかったわけで
それで評価下げるのもかわいそうやな

611 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:25:47.14 ID:mF3AnN5Gd.net

岩倉具視って何が異常なんや？

612 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:26:35.36 ID:I7m3evmq0.net

>>611
使節団でいくら欧米人に馬鹿にされてもチョンマゲを最後まで切らなかった拘り

613 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:27:39.37 ID:saxyJnlQM.net

やっぱ歴史っておもしろいわ

614 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:28:51.99 ID:RTbv1VHUd.net

吉宗ってパチスロ出しただけやろ？

615 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:31:09.79 ID:h5XAfzU20.net

ワイのスレまだ立っててワロタ

616 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:31:24.17 ID:nfqrdRBYa.net

>>612
ロサンゼルスで切らなかったっけ？

617 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:33:25.70 ID:BBU3/X6kM.net

>>612
辮髪のがアホ臭くない？
清高官も馬鹿にされてたんか？

618 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:34:04.84 ID:1dkW24OJ0.net

そもそもジャップは自分の国の歴史について雑談してる暇があったら慰安婦に謝罪しろよ
慰安婦に謝罪できないジャップに歴史を語る資格はないぞ

619 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:35:24.47 ID:2JwK6Ews0.net

誰だか忘れたがさっさと死んじまった奴いなかったっけ

620 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:35:51.30 ID:RcJMOHf60.net

>>618
出たわね。

621 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:35:52.84 ID:lLozEg2P0.net

>>618
20分足らずで起きたんか

622 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:36:12.03 ID:RcJMOHf60.net

家茂が長生きしてたら歴史変わってたかな

623 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:37:34.56 ID:7j4+UmOW0.net

>>618
お前がそうするのは自由だぞ

624 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:39:38.47 ID:BBU3/X6kM.net

実際日本軍って軍規糞だよな
アジアで一番教育水準高かったのがなんでああなるんや？

625 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:40:26.59 ID:Qd6HsBckd.net

>>618
おはよう

626 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:42:05.15 ID:sOnrp/dE0.net

>>622
そらそうよ
家茂生きてたら幕府と朝廷が争うなんてどうやったってあり得ないことだし。
なんてたって、ガチのマジで天皇陛下の義理の弟だもん

627 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:42:07.33 ID:1dkW24OJ0.net

ワイの場合は付き合ってた彼女がAV出てるのを友達が教えてくれたわ
最初は半信半疑やったけど見たら間違いなく彼女やったから信じられなかった
でも人間ってのは不思議なもんやね
男優相手にワイ相手には聞かせたことのないような高い声でアンアン言ってる彼女を見てたら
かつてないほど勃起してその日だけで4回彼女のAVで抜いた
彼女のことは振る振らないというよりなんか自然消滅みたいになったけど
だからって別に嫌いになったわけではないんだよなぁ・・・

628 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:42:17.12 ID:F2tAFBlu0.net

ガキニキがなんも出来んからって無能扱いは気の毒やな

629 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:43:16.57 ID:1dkW24OJ0.net

>>627は誤爆やすまんな

630 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:43:58.13 ID:nb4TDUhs0.net

>>621
重度の夢遊病患者だから寝ながらレスしてる可能性が微レ存

631 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:45:36.88 ID:RcJMOHf60.net

あの時代は阿部正弘とか島津斉彬とかちょうどいいタイミングで急死しすぎ

632 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:46:14.40 ID:CTa7mAgE0.net

>>627
あガガイのガイ

633 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:48:22.75 ID:CTa7mAgE0.net

>>563
それは最近またひっくり返されてるんやろ

634 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:49:49.06 ID:C2Sfjxwq0.net

綱吉が再評価されてるってガチなんか
綱吉の時代に辻斬り減って治安が良くなったみたいなのは聞いたことあるけど

635 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:54:55.57 ID:RcJMOHf60.net

あ

636 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:57:47.68 ID:8F88Lied0.net

>>634
一周回ってやっぱこいつダメ将軍というところまできたで

637 ：風吹けば名無し：2018/01/28(日) 06:57:54.69 ID:gwj17emZa.net

徳川家マジ無能だよな
300年近くも鎖国してるから大敗すんだよ
アメリカさんに尻尾振ったらどうなった？
怒涛と富国強兵に高度経済成長ですよ
本当徳川も昭和初期の政府も無能過ぎるわ