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秀吉の朝鮮出兵ってなんで負けたん？
- 1 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:01:25.93 ID:RbNu6mSy0.net
- 戦国時代の日本は当時の世界最強って聞いたんやけど
- 2 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:01:58.33 ID:NEPVf+Yad.net
- 朝鮮半島の寒さを舐めてた
- 3 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:02:29.39 ID:NRNTJUtJr.net
- 親玉死亡
- 4 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:02:29.30 ID:fKiOl27La.net
- いうほど負けか？
- 5 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:03:01.98 ID:7m1wMUWX6.net
- 歴史詳しくないけどあれって負けた扱いなん？
停戦に持ち込んで引き分けやと思ってた
- 6 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:03:14.77 ID:flbPpjaW0.net
- 現場のやる気がない
- 7 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:03:29.85 ID:HBV/KFQNK.net
- 補給切れ
- 8 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:03:47.12 ID:+9bBFyvQ0.net
- 日本民族が朝鮮民族より劣っていたからだと思う（正論）
- 9 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:04:00.46 ID:bM6VInnua.net
- 武将のモチベーションじゃない？
朝鮮に遠征するなんて意味わからんわ
- 10 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:04:20.56 ID:O2Zy8Hhsa.net
- 清正のやりたい放題の進軍ルート草生える
- 11 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:04:27.53 ID:xdKjwHH8d.net
- 負けとらんやん
- 12 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:04:51.11 ID:vYhoHaJMK.net
- 兵站を軽く見過ぎていた
- 13 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:05:04.08 ID:9OxWqbova.net
- 秀吉死んだから帰っただけやん
- 14 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:05:36.74 ID:MaSCrI+dp.net
- 戦略目標が有ったのか疑問
それじゃあ勝てない
- 15 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:05:40.87 ID:EUa+KKied.net
- 朝鮮には勝った
明とは不戦敗
あのままやってたら明にも勝てそうだけど清にどうせ負ける
- 16 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:06:15.12 ID:hY92isMtd.net
- >>10
朝鮮の王子捕まえたからセーフやぞ
- 17 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:06:31.65 ID:OXFtPBkRd.net
- 明まで攻めるとかイキってたくせに半島ですら補給線も確保できない無能
- 18 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:07:21.80 ID:ChFXRqI30.net
- モチベやろ
- 19 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:07:25.72 ID:50HJy7w0a.net
- 大義がなかった
- 20 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:07:35.72 ID:q6SJTaLC0.net
- 兵糧を現地調達できると思ってたのが甘かった
- 21 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:07:46.57 ID:EGzpWT9Ca.net
- 別に負けてなくね？
- 22 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:07:58.96 ID:elWJf3wZ0.net
- あれは色んな見方があって今でも研究されまくってるんだよな
誰が勝って誰が負けたかって分析がいくつも出てる
- 23 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:08:02.48 ID:YntdKRv40.net
- 日本「食料？現地調達でなんとかなるやろ！」
日本「この国不良品じゃん…」
- 24 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:08:22.10 ID:xOKRqI660.net
- 朝鮮占領って目的に絞ってたら成功してたかもしれないけど
- 25 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:08:49.43 ID:50HJy7w0a.net
- 石田三成「はぁ〜。ほんまつっかえ」
- 26 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:08:54.85 ID:K9Gk4oisa.net
- 補給線荒らされグダッた所で秀吉が死んだから
作戦負けやな
- 27 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:09:12.42 ID:6FIDXoPTa.net
- 寒い
ロジスティックスの不備
明のマンパワー
- 28 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:09:19.11 ID:dkumZM5Pd.net
- 朝鮮の土地見た大名達が
こんな土地いらんぞってなってモチベダダ下がり
- 29 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:09:23.09 ID:+RB3pK5Hd.net
- 中国兄さんも敵に回ったから
- 30 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:09:25.44 ID:+9bBFyvQ0.net
- 明を屈服されるという目標を達成できず多大な損害を負って帰ったのに
負けてないとか言い出すのは
いかに自国の歴史を客観的に見るのが難しいかを如実に語ってます
- 31 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:09:58.68 ID:9OxWqbova.net
- >>30
言うほど多大か？
- 32 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:10:18.78 ID:elWJf3wZ0.net
- >>30
君はまず日本語から勉強しようね
- 33 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:10:48.84 ID:OXFtPBkRd.net
- 島国でお山の大将になっただけやのに世界でも勝てると勘違いしてもたんや
許してやってくれ
- 34 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:10:53.70 ID:dfCUplqJd.net
- 朝鮮人が弱過ぎて戦線が伸びすぎた
- 35 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:11:02.98 ID:TGGMqwKqa.net
- 【速報】島津軍、朝鮮にて大軍に囲まれてガチのマジで絶体絶命
- 36 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:11:32.60 ID:xOKRqI660.net
- >>29
元々それが目的だったんでしょ
- 37 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:11:32.94 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>32
じゃあ聞くがどこがおかしいんや？
ワイの命を賭けてもええが、君はこれに答えられへんで
- 38 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:11:40.38 ID:O2Zy8Hhsa.net
- 清正のモチベーションがわからん
https://i.imgur.com/4inR5A5.jpg
- 39 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:11:41.29 ID:q6SJTaLC0.net
- まぁ大義名分のない戦でしかも切り取って維持する価値の低い領地見てやる気出すのなんて子飼いのガイジくらいやな
- 40 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:01.32 ID:yr2W44i1a.net
- 清正って朝鮮まで行って虎狩ってたの？
- 41 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:07.89 ID:vYhoHaJMK.net
- >>23
なお数百年後に同じ過ちを犯す模様
徳川家落とすために豊臣持ち上げたのに何を勉強してたんやと
どれだけ優秀で強い兵士でも兵器でも燃料無くなれば御仕舞いやもん
- 42 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:14.88 ID:D2Gl8Vj+d.net
- 単なるPTSD対策
- 43 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:35.36 ID:IRyBjbFDa.net
- 中国大返しや小田原出兵で補給の重要性一番理解しとったはずなのになあ
- 44 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:36.12 ID:uz0VsZ32M.net
- 食物がキムチとトンスルしかなかったんやろ
- 45 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:47.80 ID:ldmuGCUd0.net
- >>37
明を屈服されるという目標とか？
- 46 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:54.72 ID:c3J1mFhS0.net
- 秀吉のせいで明の国力が削がれてヌルハチにフルボッコされたらC
- 47 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:12:57.61 ID:9OxWqbova.net
- >>37
そのレスがもうアスペじみてるで君
- 48 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:13:03.02 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>45
はい自害
- 49 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:13:11.70 ID:D2Gl8Vj+d.net
- 西郷隆盛の征韓論も単なるPTSD対策
- 50 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:13:12.08 ID:elWJf3wZ0.net
- >>38
俺より強い奴に会いに行くって感じでしょ（適当）
- 51 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:13:14.98 ID:dQ6lHnC/d.net
- 秀吉「明攻めるから道案内せえや」
兄さん「なにいってだこいつ」
父さん「なにいってだこいつ」
- 52 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:13:35.47 ID:0qzy++D00.net
- 日本の歴史地図を中国人が作ってくれてるけど面白い
やっぱ信長秀吉家康って凄いんだなと実感する
https://youtu.be/6Z0avSjgtHo?t=9m43s
- 53 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:13:55.43 ID:bM6VInnua.net
- 総大将秀吉が朝鮮に行かないで
三成が仕切ったらみんなやる気なくなって当然だわ
- 54 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:08.89 ID:Efcx1IRJ0.net
- 現地調達できないレベルのセルフ焦土戦術を長年行っていたという事実
- 55 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:09.21 ID:ldmuGCUd0.net
- >>48
潔くて草
- 56 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:14.72 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>47
いやアスペでええやろ別に😓
なにがいかんのか
- 57 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:14.79 ID:9OxWqbova.net
- 明も大軍出したけどボコられて慌てたらしいな
- 58 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:15.72 ID:4DHe+RoVa.net
- >>38
名古屋ってそんなとこにあったっけ
別のなごやなんか
- 59 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:15.89 ID:D2Gl8Vj+d.net
- なんで北海道は攻めなかったん？
- 60 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:36.43 ID:HACpl1/R0.net
- 朝鮮出兵を大河ドラマ所かドキュメンタリーにも作ってくれないNHKほんとひで
ネトウヨが起こりそうな自虐史観でいいんだから作れよ
- 61 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:46.27 ID:jYaJQ2Kud.net
- >>38
北方の遊牧民と交渉兼偵察やぞ
結果失敗したが
- 62 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:14:55.45 ID:YntdKRv40.net
- >>58
名古屋ちゃうぞ名護屋や
- 63 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:15:17.98 ID:F1Veu0qed.net
- だから今も昔も朝鮮半島に関わったらあかんってこと
- 64 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:15:23.06 ID:i4B+kKCo0.net
- >>60
英雄たちの選択で見たいよな
- 65 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:15:26.22 ID:DGpfNtid0.net
- 朝鮮出兵は対外戦争やし、関ヶ原や大阪の陣よりもスケールが大きいのに大河じゃ一切出てこないな
予算的に大陸での大規模戦闘はやるの無理なん？
- 66 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:16.63 ID:Efcx1IRJ0.net
- >>38
この時代の小西の有能感と比べて何やっとんのや現代の小西は
- 67 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:17.36 ID:bCgkarrMd.net
- チョンを信用したから
- 68 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:18.93 ID:vBMASZAr0.net
- >>65
どう描いても怒る人がたくさん出てくるから…()
- 69 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:22.27 ID:hY92isMtd.net
- >>65
朝鮮や中国側の時代考証が必要になって手間がかかりすぎるって真田丸の時代考証Twitterが言ってた
- 70 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:27.74 ID:LYWUTGRNd.net
- 下手に大活躍して秀吉に朝鮮の土地貰いたくなかったんやろ
- 71 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:41.33 ID:elWJf3wZ0.net
- ちな敢えて戦力を減らしに行ったって説もあるで
軍閥維持したまま統治しようと思っても簡単にクーデター起こされるしな
そうだとしたら家康を駆り出さなかったのは失策やな
- 72 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:16:55.21 ID:9OxWqbova.net
- >>65
朝鮮が雑魚すぎるし李ｽｲｼﾝの与えた戦果も割と微々たるもんやし
脇坂持ち上げなきゃ朝鮮の人が発狂しちゃうからな
- 73 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:17:09.17 ID:DEguSxm/0.net
- ひょうげものでしか知らない
- 74 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:17:24.93 ID:Efcx1IRJ0.net
- >>71
政治力の差やね
- 75 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:17:32.25 ID:9OxWqbova.net
- >>66
その小西も戦犯なんだよなぁ
- 76 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:17:38.06 ID:Brx7tQyvd.net
- >>65
李舜臣が無双しやんとクレーム凄いで
- 77 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:17:39.17 ID:M5T5/pnFd.net
- 行く村々で乱取りしてたのだろうか
- 78 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:17:52.73 ID:/r2ahBLdM.net
- なんかあんまメリットを感じる物でもないし
- 79 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:18:06.37 ID:x4vuqw6Qa.net
- 実際ボコボコやろ
向こうは将官クラス大量に死んでんのに日本側の武将は戦死0
33-4レベルに差がある
- 80 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:18:19.34 ID:id0eY0LIM.net
- 勝ち負けはともかく全く無意味な戦争よな
- 81 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:19:12.32 ID:F2Jkj1jq0.net
- 李舜臣それなりに強かったんやろ
ただ追いかけた相手が基地外中の基地外中の最悪の基地外だっただけや
- 82 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:19:16.40 ID:4Jsd5l5y0.net
- 軍師官兵衛ではそこそこ朝鮮出兵やってなかったか？
悲惨さはわかったで
- 83 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:19:17.61 ID:q6SJTaLC0.net
- 徳川に未開発領地を与えて他が朝鮮で消耗してる間のんびり開発させる暇を与えるとか
後から見たら天下譲る気満々にしか見えんな
- 84 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:19:21.27 ID:2JnwPJnrd.net
- >>80
元寇からの幕府滅亡から学んだんやろ
なんとか外の領土を獲得したかったんちゃう
- 85 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:19:34.26 ID:pW/lSBMO0.net
- 橋頭堡築いても
そのうち押し返されるからな
- 86 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:19:40.34 ID:ZE6B3XNc0.net
- >>68
怒るよな兄さん
- 87 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:20:14.78 ID:Dz8+F37f0.net
- 朝鮮は時期が悪すぎたな
軍縮前ならそれなりに奮戦してたはず
- 88 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:20:29.97 ID:q6SJTaLC0.net
- 戦術レベルで相手の軍隊ボコっても占領を維持できずに撤退したら負けは負けやね
- 89 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:20:41.37 ID:pW/lSBMO0.net
- >>84
防衛戦やったせいで恩賞の領土貰えなくて
借金してまで戦闘してた連中が悪党化したからね
- 90 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:01.87 ID:K9Gk4oisa.net
- 朝鮮には勝ったと言うのもな
緒戦では勝ってたけど後方に逃げられ明からの援軍が来るまで耐えられて、結局半島の土地なんか全く手に入らなかったわけやし
日本が手に入れたのなんて工芸の技術者ぐらいやろ
- 91 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:04.53 ID:k3QJ6Gz40.net
- 補給がカスなのと武将がやる気ないから
秀吉が生きてたとしても明とこちょこちょやるだけで結局負けて帰ってきたやろ
- 92 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:23.58 ID:lgwtYxkNH.net
- ザビエルが悪いよザビエルがー
- 93 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:42.94 ID:pW/lSBMO0.net
- >>88
拠点だけ占拠しても
拠点の間を結ぶ線が維持できないと意味ないからな
- 94 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:48.78 ID:k3QJ6Gz40.net
- >>79
ベトナム戦争みたいなもんやから
- 95 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:49.32 ID:2JnwPJnrd.net
- 日中戦争でも思ったけどもし現代日本の領土の一部が大陸にあったらどうなってたんやろ
- 96 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:56.48 ID:YntdKRv40.net
- 李舜臣「日本の水軍ボコったで〜」
明「お前何勝手に攻撃してんの？」
朝鮮「死刑にしてやろうと思ったが功績考えて一兵卒に落とすわ」
李舜臣「」
朝鮮「お前以外じゃ日本に勝てんからもっかい指揮官になって…もう戦力ほとんどないけど」
李舜臣「」
かわいそう
- 97 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:21:57.55 ID:cYIJ0qVx0.net
- 民を攻めるつもりだったのに朝鮮に手こずり過ぎ
- 98 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:22:05.03 ID:CkIHWFb90.net
- 飯も不味く士気も上がらず悪路で補給がお粗末すぎて大軍も送れず明にビビって小競り合いして撤退
明のガタガタな内情を知る手段とか朝鮮での協力者とかいればな
- 99 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:22:58.89 ID:h+55iDJA0.net
- フィリピン行けばよかったのに
明の征服とかコスパ悪すぎやろ
- 100 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:23:23.76 ID:mfspfJPQ0.net
- >>81
地位をはく奪されて返り咲いてみたら自国の艦隊がない！という面白エピソードすき
- 101 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:23:31.13 ID:YQKne0l30.net
- フィリピンと戦って何かいいことあるんか？
- 102 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:24:08.22 ID:tl0sQ0Mod.net
- >>96
補給船襲っただけで護衛船ついてからは
普通に日本にボコられてるやん
- 103 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:24:18.68 ID:pW/lSBMO0.net
- フィリピンとかもっと補給続かんやろな
- 104 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:24:33.28 ID:h0wcz5L9r.net
- >>95
今より遥かに在日朝鮮人中国人が増えて酷いことになってるで
- 105 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:02.50 ID:nlGhnvEzp.net
- 小西行長、謎の文官扱い
バケモンやろこいつ…
- 106 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:25.28 ID:ffBaVZWop.net
- 日本単独じゃ国力的に明に勝てるわけない
満州族と同盟して侵攻とかはできなかったのかな
- 107 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:35.43 ID:ep6XIeRr0.net
- 光成「しゃーない、茶会ひらいたるわ」
- 108 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:37.48 ID:Qs6/mMBKM.net
- >>95
朝鮮人が中国人を虐めてるぞ
- 109 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:43.83 ID:Hg412l2g0.net
- >>58
韓国のドラマでガチで名古屋と勘違いしていた
- 110 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:56.10 ID:pW/lSBMO0.net
- エゲレスもノルマンディー結局失ったし
島国が大陸に橋頭堡維持し続けるのしんどいんやろな
- 111 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:25:57.57 ID:u90+YpnL0.net
- 徳川家康「よっしゃ！兵力温存のチャンスや！」
- 112 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:26:21.12 ID:ovvCBMphr.net
- なんで朝鮮こんな雑魚いん？
- 113 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:26:46.35 ID:DsA0ltLid.net
- >>108
高麗棒子やね
- 114 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:26:59.75 ID:cYIJ0qVx0.net
- 豊臣派の武将を疲弊させ出兵しなかった徳川は力を蓄えられた
- 115 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:27:13.57 ID:mpXZPwlba.net
- 李舜臣が評価されたのは日本が朝鮮を統治してた時の歴史研究のおかげでそれまでは朝鮮側は全く知らなかった事実
あいつらほんま…
- 116 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:27:20.19 ID:nlGhnvEzp.net
- 韓国ドラマで敵ボスになってる脇坂安治さん、日本の大河で描かれない模様
- 117 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:27:36.48 ID:k3QJ6Gz40.net
- >>101
スペインの勢力を叩き潰せば後々の江戸時代みたいなことはなかったかもまあ夢物語だけど
- 118 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:27:47.26 ID:2JnwPJnrd.net
- >>104
地域煽りヤバそうやな
- 119 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:27:48.26 ID:qFezCSE/0.net
- 勝ち過ぎて戦線がのびきった割りに
現地で兵糧の補給ができなかったからとか聞いたな
挙句に李舜臣に本国からの補給ルートも叩かれれば
撤退するしかないわな
- 120 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:27:54.28 ID:yr2W44i1a.net
- 仕方ないのかもしれないけど歴史の話してて兄さんやウヨさんのバイアスかかった連中が混じってくるとつまらなくなる
- 121 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:00.82 ID:D2Gl8Vj+d.net
- 急に戦争終わると武士兵士連中が暴れだすからね
- 122 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:03.14 ID:KHodFUhB0.net
- 現地調達するつもりが現地に何も無かった
- 123 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:05.01 ID:lgwtYxkNH.net
- 実質スパイの宣教師の元締めスペインが日本攻めてくるって言う話を鵜呑みにする無能秀吉
焦ってスペインより先に明を取らなくてもそもそも極東の日本になんて来ない
- 124 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:05.41 ID:jZZ6AL0Nd.net
- >>112
明の属国だし半島の付け根は山脈があって遊牧民は来ないし日本は長らく内ゲバしてたから
- 125 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:14.56 ID:cYIJ0qVx0.net
- あっという間に清を敗北させた
イギリスてやっぱ神だわ
- 126 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:50.73 ID:dv1m7dRM0.net
- この失敗は豊臣遠征軍の目標が何なのか曖昧なまま実行して
曖昧なまま進軍を続けて場当たり的に敵兵士を殺しただけに終わったのが最大の要素
- 127 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:28:54.36 ID:YE8/kGmI0.net
- 朝鮮の気候も調べずにとりあえず攻め込んでるだけなんだからそら失敗するわ
- 128 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:29:00.82 ID:YCnaQlfz0.net
- 敗因は徳川と伊達が参加しなかったから
こいつら国賊だわ
- 129 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:29:02.53 ID:nlGhnvEzp.net
- >>120
ヨーロッパとかの歴史ならともかく、このスレでそいつら来ない方が無理な注文やな
- 130 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:29:19.17 ID:ffBaVZWop.net
- 征服に成功してたら逆に日本人が消滅する可能性あるよね
清王朝を打ち立てた女真族はほぼ民族として消えかかってるし
- 131 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:29:35.76 ID:iLVPxzThp.net
- 頑張って準備したら明に準備ぐちゃぐちゃにされたとか可哀想すぎる
- 132 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:29:39.45 ID:pW/lSBMO0.net
- >>116
マシュー・C・ペリーが米国史でほとんど語られんようなもんか
兄のオリバー・H・ペリーのが有名やろし
- 133 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:29:57.48 ID:KHodFUhB0.net
- >>125
エゲレス「茶を買ってやろう。代金は全部アヘンで」
清「」
- 134 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:30:11.76 ID:cYIJ0qVx0.net
- 西南戦争の薩軍並のいきあたりばったり
- 135 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:30:15.17 ID:YCnaQlfz0.net
- >>111
ホンマこのオッサン胸くそ悪いわ
落合みたいなヤツやな
- 136 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:30:27.10 ID:EMXdYTxa0.net
- 世界史的にもすごい戦争だったよな
今の極東三国が戦争したってこれが始めやないか？
動員人数も欧州の30年戦争並やし、すごくワクワクする
- 137 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:30:47.85 ID:P0wNW58v0.net
- >>134
西郷隆盛を担ぎ出せばなんとかなると思ってた薩摩ガイジと一緒にせんでもええんとちゃう
- 138 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:31:13.01 ID:4Jsd5l5y0.net
- この時の秀吉は老いて頭が狂ってたってこでええんか？
それともガチで明制圧行ける思ってたんやろうか
- 139 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:31:27.84 ID:K9Gk4oisa.net
- >>136
白村江があるやろ
- 140 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:31:34.46 ID:2JnwPJnrd.net
- 壬辰丁酉倭乱とかいう名称すき
- 141 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:31:48.64 ID:ep6XIeRr0.net
- 芋と一緒にしてはいけない
あいつらガチガイジやろ
- 142 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:31:59.96 ID:YCnaQlfz0.net
- >>136
三番伊達、四番徳川不在の打線やぞ
弱すぎ
- 143 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:02.26 ID:pW/lSBMO0.net
- やるにしても徳川に出血強いるような形でやらんと無意味やな
- 144 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:02.61 ID:k3QJ6Gz40.net
- 最終目標が明とか無謀すぎるわ
アメリカいけよ西海岸誰もいないぞ
- 145 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:19.47 ID:KHodFUhB0.net
- >>138
配下に与える褒美が日本になくなったから略奪しに行ったんやで
- 146 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:24.84 ID:968/bJYDa.net
- >>138
暇になった武士たちの雇用対策説もあるで
- 147 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:26.53 ID:Imdju0W10.net
- ナポレオンのスペイン出兵みたいなもんやろあれ
- 148 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:39.78 ID:4rI2oOhi0.net
- 朝鮮が強かったから
それ以上の理由は無いやろ
- 149 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:42.62 ID:YE8/kGmI0.net
- >>138
ボケてたって話はあるよね
- 150 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:32:43.51 ID:jZZ6AL0Nd.net
- >>136
白村江の戦いで日本&属国朝鮮vs中国&属国朝鮮がおきてる
結果日本は朝鮮から手を引くことになった
- 151 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:33:00.46 ID:q6SJTaLC0.net
- 伊達とか地元のせこい工作には長けてるけど戦力的に言うほどやろ
- 152 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:33:29.50 ID:6oa5igBE0.net
- 秀吉が死んだから帰っただけやんけ
- 153 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:33:34.73 ID:qn1KIDeed.net
- >>142
伊達が3番？ww
- 154 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:33:39.73 ID:YE8/kGmI0.net
- >>145
鎌倉幕府状態？
- 155 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:33:45.29 ID:ep6XIeRr0.net
- 伊達は戦力的にたいしたことないやろ
- 156 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:33:52.31 ID:2JnwPJnrd.net
- 文禄慶長の役
うーん
- 157 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:06.80 ID:atTFIS6y0.net
- >>1
なんで自分で聞いといてレスせえへんの？？？
- 158 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:10.71 ID:YCnaQlfz0.net
- >>143
信長やったら、「朝鮮やるから、その代わり関東没収な、すまんな」と頼みそう
- 159 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:15.70 ID:nlGhnvEzp.net
- >>146
雇用いうても褒賞は何になるんや
朝鮮の土地切り取ってあげるつもりだったんか
- 160 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:19.72 ID:4Jsd5l5y0.net
- 家康を朝鮮に行かせれんかったことが一番の失敗かな
- 161 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:19.83 ID:hKk8v7/u0.net
- 寒さ対策と北チョンに何も無かった
- 162 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:29.67 ID:pW/lSBMO0.net
- >>147
一応あれでも兄がスペイン王にはなれたからな
ホセ一世って歴代にカウントされるし
- 163 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:34:50.86 ID:DYIYkLkad.net
- >>136
白村江とかあるし
- 164 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:10.26 ID:jYaJQ2Kud.net
- 豊臣「ヤッスも兵ださんかい！」
徳川「（北条の残党大暴れで出せる兵）ないです」
豊臣「しゃーない」
徳川「やったぜ。」
この経緯知らんの多くて草
- 165 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:13.21 ID:YQKne0l30.net
- 伊達は最強なんだよなあ
能力値も高いしキャラも立ってる。生まれるのが１０〜３０年早かったら間違いなく天下とってたね
- 166 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:15.34 ID:/xwiopx8d.net
- 亀甲舟とかいうチート
- 167 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:20.78 ID:9qRV5fcIp.net
- >>158
信長が生きてたら家康は関東にいないやろなぁ
- 168 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:23.92 ID:LfoBnSHR0.net
- >>96
日本の武将でこういうひでぇ手のひら返し食らった奴っておるんかな
- 169 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:34.98 ID:e/UBa5J/0.net
- たられば言うけどどうやっても負けてたで
- 170 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:49.02 ID:5qA+yZLdM.net
- 戦果からして朝鮮の武装レベルがお察しや
- 171 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:35:56.10 ID:471ydp0hd.net
- ワイ清正、敵地奥深くまで攻めこむも補給が届かずイライラ
- 172 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:02.76 ID:BdyEIbd+0.net
- 何も考えないで適当に出兵したからやろ
はっきりいって戦国時代の日本の戦なんて補給は略奪！ 現地民は奴隷！
って何も考えんで暴れるだけやから外征じゃ通用せん
- 173 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:18.06 ID:YQKne0l30.net
- 実際李舜臣ってどのレベルの軍人？だったんだ
- 174 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:24.00 ID:jZZ6AL0Nd.net
- >>168
仙石権兵衛「わいやで」
- 175 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:28.03 ID:hKk8v7/u0.net
- >>166
そんなのないぞ
- 176 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:37.25 ID:jYaJQ2Kud.net
- >>172
イスパニア「せやろか？」
ポルトガル「いかんのか？」
- 177 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:41.36 ID:968/bJYDa.net
- >>159
戦があればリストラされずに済むやん
リストラされた武士は戦闘可能な不満分子になるし不満分子には戦争させときたかったんやろ
- 178 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:47.20 ID:V6QuS25p0.net
- >>168
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
- 179 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:36:54.54 ID:K9Gk4oisa.net
- >>143
小牧長久手で完勝できなかったのが悪い
- 180 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:37:16.09 ID:PWi/EPbz0.net
- >>165
無いわ。
長宗我部と同格に見るのがやっとだぞ。
- 181 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:37:37.73 ID:BdyEIbd+0.net
- >>176
そいつらは国内と海外で切り替えた結果がそれやんけ
当時の日本はそれをしとらんかったんがあかんのや
- 182 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:37:38.55 ID:DYIYkLkad.net
- >>176
あ、奴隷商人だ
- 183 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:37:45.12 ID:9qRV5fcIp.net
- >>172
略奪はその通りだろうけど、言うほど住民奴隷にしてたか？
戦国大名って割と住民保護してたイメージやわ。
- 184 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:37:46.94 ID:61fMr/+Xr.net
- そもそも何がしたかったんだか分からんわ
勝ったところで何か得することあるか？
- 185 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:37:53.02 ID:5TtF95zE0.net
- >>172
どこまで占領したら良しとする
ここまで占領してあとは交渉に持ち込んで要求を通す
出兵することだけは即効で決めたけど方針が無かったのが悲劇やな
結局秀吉も日本人やったいうことやね
- 186 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:38:26.02 ID:X3GA3G0/d.net
- >>168
太田道灌は結果出しすぎて上から疑われてやられたんやなかったか
- 187 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:38:28.01 ID:5qA+yZLdM.net
- 小西と沈惟敬に同情する中間管理職は多いと聞く
- 188 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:38:31.98 ID:yGBB4nY1H.net
- 日本人の兵站軽視は伝統的やな
- 189 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:38:46.03 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>183
奴隷狩りして海外に売ってたからいろんなとこに日本人がいたらしいYO
- 190 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:38:47.83 ID:968/bJYDa.net
- >>185
一気に制圧できるつもりやったんかね
外交交渉という概念はさすがあるよな
- 191 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:38:53.50 ID:9eazOWVp0.net
- >>173
ホームとアウェイでめっちゃ差が出る水上戦やからなんとも言えない
- 192 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:02.57 ID:+0PVWZfKd.net
- >>183
謙信「それな」
- 193 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:09.94 ID:DYIYkLkad.net
- >>183
人民＝戦力みたいなもんやしな
- 194 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:12.78 ID:pW/lSBMO0.net
- >>183
信玄とかよく鉱山送りにしてたような
謙信も人身売買しとったし
- 195 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:23.36 ID:YQKne0l30.net
- 領民は保護してるんじゃね
戦利品は知らん
- 196 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:25.34 ID:ep6XIeRr0.net
- 現場で結果出し続けた秀吉さんが出なかったしね
- 197 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:30.03 ID:X3GA3G0/d.net
- >>183
上杉…
- 198 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:39.30 ID:Xk5WXXFM0.net
- >>165
ネームバリューだけで持ってるだけやぞ
実際はそこそこの地方大名や
- 199 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:45.06 ID:vYhoHaJMK.net
- >>168
黒田官兵衛とか明智光秀とかは違うか
- 200 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:48.45 ID:9qRV5fcIp.net
- >>195
まあこれなんやろね
- 201 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:54.56 ID:ffBaVZWop.net
- 謙信が人狩りして奴隷として売ってたみたいな話はよく聞くな
- 202 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:55.38 ID:5TtF95zE0.net
- >>183
いや人身売買は近世に至るまでの日本の主産業の一つなんやで
大抵の歴史の本は避けて通る日本史のタブーの一つや
- 203 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:39:59.17 ID:9eazOWVp0.net
- >>183
キリシタン大名なんかは火薬の代金として人売ってるで
- 204 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:40:04.62 ID:pW/lSBMO0.net
- >>189
南米のポトシ銀山に
日本人の落書きのこってるらしいな
スペイン商人に売ったんやろね
- 205 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:40:07.32 ID:EMXdYTxa0.net
- 日本の戦争史って超大国との戦争の敗戦から始まって、超大国との戦争での敗戦で終わってるよな。
- 206 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:40:11.29 ID:guKIWZ+o0.net
- >>143
徳川浦九段はガチガチの玉形にして食す
- 207 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:40:16.05 ID:/xwiopx8d.net
- >>175
あるぞ
ないのはネトウヨのガセだぞ
- 208 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:40:36.49 ID:W+Dr0K9E0.net
- 毛利輝元「朝鮮人殺戮はやめたれよ」
- 209 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:40:50.83 ID:dv1m7dRM0.net
- >>190
秀吉の要求を通すためにここまで占領して話し合いに持ち込んで〜みたいなプランが欠けまくっとんねん
- 210 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:41:01.98 ID:hKk8v7/u0.net
- >>207
そんなのないぞ
- 211 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:41:10.93 ID:Xk5WXXFM0.net
- 今年のセンターで藤堂高虎出てきたな
- 212 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:41:23.54 ID:zNzZVBY7a.net
- >>146
茶器渡せばそれでよかったんとちゃうんか
- 213 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:41:36.32 ID:vYhoHaJMK.net
- >>194
信玄｢鉱夫に払う金がない…せや！入口爆破して生き埋めにしたろ！｣
ホンマ酷い坊主やで…
- 214 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:41:56.07 ID:qZ8j+o8Fd.net
- >>38
朝鮮蹂躙されとるやんけ
- 215 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:09.28 ID:BdyEIbd+0.net
- >>183
しまくりやで
住民売り飛ばして金にするんやで
- 216 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:10.69 ID:PWi/EPbz0.net
- >>172
豊臣としては明と戦うための足掛かりにするのが目的だったはずだぞ。
ただ、無計画に戦線広げすぎて終わったイメージ。
現地調達や補給が糞だったのが原因なんだろうけどね。
- 217 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:14.60 ID:K9Gk4oisa.net
- >>183
一部の有能な朝鮮人技術者は上手く技術を売りつけたけど、それ以外の有象無象の捕虜は奴隷やぞ
- 218 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:17.07 ID:/xwiopx8d.net
- >>210
あるぞ
書物文献大量に残ってるぞ
- 219 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:20.03 ID:SANSJkfx0.net
- 捕球はちゃんとしてたが日本軍が強すぎて進み過ぎておいつかなかった
と聞いたが
- 220 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:20.49 ID:9qRV5fcIp.net
- 維新の大英雄西郷さんも武士の再雇用のために外国への出兵を求めてたし多少はね
- 221 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:28.79 ID:Q77a2XJqd.net
- 秀吉の耄碌っぷりが酷すぎる
- 222 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:45.74 ID:2Zv+AZUr0.net
- 民まで行けばそれなりに肥沃な土地あったやろ
- 223 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:42:53.20 ID:LfoBnSHR0.net
- >>202
サムライアリってほんとナイスなネーミングセンスだったんだな
- 224 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:43:00.80 ID:EMXdYTxa0.net
- なお反日の元凶になった模様
- 225 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:43:02.70 ID:5TtF95zE0.net
- >>203
戦国時代は日本国内の奴隷市もあったし
全国的な流通しとったかはともかくとして
都市部ではよく見られる光景だったのは確かや
近代の昭和でも農村から子供が人買いに連れられていくのが普通やからな
- 226 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:43:05.44 ID:pW/lSBMO0.net
- >>219
それを補給考えてないっていうんやぞ
- 227 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:43:16.29 ID:X3GA3G0/d.net
- >>219
肩が弱くて返球できないみたいな
- 228 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:43:39.33 ID:K9Gk4oisa.net
- >>219
単純に前線を引き伸ばされた挙句に補給線叩かれただけやぞ
- 229 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:04.77 ID:L6XaKjnma.net
- 昔社会の先生が秀吉めっちゃ批判してたなあ
- 230 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:14.68 ID:wQP1G1q70.net
- ？？？「釜山まで取りに来るか、嫌なら国元から取り寄せろや！」
- 231 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:18.12 ID:Q77a2XJqd.net
- 石田「何やってんだあいつら・・・」
- 232 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:19.65 ID:QDGdXiTx0.net
- >>222
は？朝鮮半島を超えたところの明の領土の遼東半島とか当時ゴミカス＆ゴミカスやぞ
- 233 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:26.08 ID:LfoBnSHR0.net
- >>225
昭和までそんなのあったんか
知らんかったわ
- 234 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:48.99 ID:rYlsj1fh0.net
- >>219
なんやねん、その準備してたからセーフ理論は
- 235 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:44:54.50 ID:hKk8v7/u0.net
- >>218
チョンさんの妄想だぞ艦隊決戦で日本を破ったとか妄想もいいとこだぞ
- 236 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:07.90 ID:jYaJQ2Kud.net
- >>232
遼東半島取られたら渤海の制海権がやばい
- 237 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:17.54 ID:V6QuS25p0.net
- >>212
は？よくないわ
- 238 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:21.33 ID:Xk5WXXFM0.net
- 脇坂安治とかいう日本最強の武士
- 239 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:25.39 ID:CFF4bfb/0.net
- 補給線も兵糧も足りないのに大和魂が足らんかったから
- 240 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:25.64 ID:W+Dr0K9E0.net
- 吉川広家「朝鮮で活躍したし後世にも華々しく名を残すやろなぁ」
島津忠恒「おいもおいも」
- 241 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:48.76 ID:/o4d2AtvM.net
- あの時に朝鮮を手中に置けばロシア中国とガチンコの歴史が続いてたんやろか
- 242 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:51.73 ID:9qRV5fcIp.net
- 俺ツエーしたいだけのアホを先鋒にした奴が悪い
- 243 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:53.98 ID:sBNxFQC10.net
- 朝鮮王朝実録読んでると書いてあるけど逃げる国王に酷い扱いしたみたいやな
日本じゃなくて民衆が
- 244 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:45:59.02 ID:BdyEIbd+0.net
- >>218
・書物と完全に100%と一致しなければガセ
・細部に誇張はあるものの概ね正しい証拠が出れば真実
との食い違いに見えるで
朝鮮半島は北部が山で木が少ない（冬の燃料に使うせいもある）から、金属文化なんよな
中国で活字が廃れたあとも、銅とか使った金属製活字作ったりしとるし
そういうのを踏まえたら金属で装甲するっちゅう考え方に至るのは自然やと思うわ
- 245 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:06.89 ID:ql0TcGydd.net
- 韓国では家康があの豊臣を滅ぼしたからって理由で意外と好かれているらしい
- 246 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:20.59 ID:pW/lSBMO0.net
- >>233
２.２６事件の一部将校の動機の一つやで
- 247 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:34.78 ID:vYhoHaJMK.net
- ほぼ勝ち確の楽な戦しか経験してないボンクラ共が大将やってて兵站を軽んじてた時点で朝鮮征伐は失敗に終わるのが見えてたわな
- 248 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:36.25 ID:X3GA3G0/d.net
- >>233
2.26事件とかの背景それやで
農村の娘が女郎に売られてるんやから人身売買、性奴隷売買になるで
- 249 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:38.94 ID:EMXdYTxa0.net
- 治外法権を要求した欧米列強wwwwww
ガキの頃はムカついたけど、当然やわ
- 250 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:40.14 ID:2pqYqgofM.net
- 時代的に幕末の政府vs幕府ほど武装のレベル離れてないのになんで朝鮮はボロボロにやられてるんや？
- 251 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:42.43 ID:mQW0RXb1a.net
- 兵站軽視しすぎでこんなん牟田口も呆れるやろ
- 252 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:45.83 ID:BW7/8aAdd.net
- 平壌より北は高原地帯・寒冷気候帯で
朝鮮戦争のときにアメ公すらどうにも出来ひん土地やったからまあ多少はね
- 253 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:46:51.47 ID:5TtF95zE0.net
- >>241
間違って和平条約結べて朝鮮半島の南半分を割譲されたとしても
半世紀も支配できずに終わりやと思うで
- 254 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:47:07.56 ID:2JnwPJnrd.net
- でもやっぱ島国だから対外戦ってあんまりないしその分今まで争ってた戦国武将が連合組んで外国と戦うのってWBC感あって燃えるよな
- 255 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:47:25.30 ID:9qRV5fcIp.net
- >>245
大坂の陣のあとに朝鮮から戦勝祝賀の使者が来たとか聞いたな
- 256 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:47:30.52 ID:PWi/EPbz0.net
- そもそも現地調達できないほどの朝鮮農業が悪い。
戻っても海で物資がない。無いなら奪うしかないけどここはダメ。
ダメなら略奪のために進むしかない。
まさに遭難ｵﾜｯﾃﾙ
- 257 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:47:37.23 ID:pW/lSBMO0.net
- >>243
民を捨てて逃亡する国王なんてそんなもんや
ルイ１６世とかさ
- 258 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:47:49.08 ID:JQmKTTQ1H.net
- 余剰戦力の間引きやから
負けてええんやで
- 259 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:47:53.50 ID:LfoBnSHR0.net
- >>246
>>248
226は天皇陛下が国を治めたらすべて上手くいくから逆賊ぶっ殺したらええねんでって方針でやっただけと思ってたわ
- 260 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:00.67 ID:sqYPqM99r.net
- >>248
ヒエッ…そら決起してクーデターする気にもなりますわ
- 261 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:03.96 ID:X8Nyk4oP0.net
- 正直日本海からの補給ルートを確立させて北チョンの右端を清ちゃん支援して突破して満州攻略
朝鮮半島の左側から北京上海青島に奇襲攻撃で敵を分散させて清ちゃんと合流して西に進めばワンチャン中国は攻略できた
- 262 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:06.33 ID:Efcx1IRJ0.net
- >>254
今度はかつての敵と肩を組んでリターンマッチするんか？
スポーツまででええやろ？
- 263 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:20.95 ID:tHfzH/mN6.net
- 日本海があるから侵略されにくいのと同じように日本海があるから侵略しにくいんやないの？
- 264 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:24.73 ID:NXH/h/5Up.net
- 兄さんに勝てる訳ないやん
もしかしてガイジ？
- 265 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:28.97 ID:qZ8j+o8Fd.net
- >>254
大谷が無双して最後に逆転負けするとこまで同じやな
- 266 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:34.94 ID:9qRV5fcIp.net
- >>250
当時の日本の武器レベルって世界標準なんじゃないんか？
朝鮮は儒教国で軍人の地位低いしお察しで。
- 267 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:38.13 ID:DYIYkLkad.net
- >>259
その不満が出てきた背景に農村のそれがあるんやで
- 268 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:53.24 ID:hKk8v7/u0.net
- >>244
また妄想が始まったｗ
- 269 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:48:57.70 ID:9UV4O22k0.net
- あの時代によく半島まで行ったな
- 270 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:49:13.44 ID:LfoBnSHR0.net
- >>267
さんきゅー歴史を学習出来たわ
- 271 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:49:53.92 ID:QDGdXiTx0.net
- >>260
わかりやすい2.26事件
農家の次男、三男が食うために軍隊に入る
↓
政府が軍事費削減と言い出す
↓
やっと飯にありつけたのにリストラされてしまう危機感
↓
先手打って殺ってまえ
天皇云々とかあんなもん後付よ
- 272 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:50:07.13 ID:jSGSNT8t0.net
- 嘘ついて勝手に講和した小西行長とかいうなぜか名将扱いされるクソガイジが悪いよ
- 273 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:50:15.09 ID:/o4d2AtvM.net
- 朝鮮軍には火縄銃があまりなくて弓が主力やったんやっけ
- 274 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:50:42.08 ID:rwXfbioYa.net
- 戦功積まれちゃ困るとかあっちで仲良しになられちゃ困るとか色んな理由で家康を出さなかったけど
家康が朝鮮に行ってたら色々変わったかもなあ
- 275 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:50:42.97 ID:kDjmxL2Sa.net
- 戦争目標なし
兵站クソ
そもそも勝ちも負けもない無意味な戦争やった
というかこの時代から補給線のびのびって昔から日本の兵站への意識ってホンマどうなっとんねん
- 276 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:50:57.39 ID:KHodFUhB0.net
- >>225
口減らしに吉原に売るとかよう見る話やな
- 277 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:51:03.77 ID:jYaJQ2Kud.net
- >>261
それ既に考えて加藤軍に満州方面まで進撃させたが
「平原地帯で田畑無いから補給厳しいで」
と書状貰って頓挫
- 278 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:51:15.31 ID:vYhoHaJMK.net
- >>267
なお戦後もしばらく口減らしは続いた模様
ワイのひいお婆ちゃんは13歳で函館から奉公人として静岡に売られた
- 279 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:51:25.40 ID:htpqnPF20.net
- 敵兵の首の代わりに耳や鼻を本国に送るようになって手柄欲しさに民間人の耳や鼻も削ぎまくったってマジ？
- 280 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:51:39.06 ID:6wdaQ+IFp.net
- ガバガバ兵站
- 281 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:51:45.25 ID:eUbxnumrp.net
- なんで負けたかわからんいうたら
幕府が長州と薩摩二つの藩だけに芋引いたのがわからん
たった二つの藩VS幕府とか近代兵器持たれているとはいえ数で余裕やろ
- 282 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:51:51.87 ID:GwXgdAcHr.net
- >>271
歴史の教科書やと軍部の暴走、ファシズムの走りみたいに扱われとるけど深い事情があったんやな
当時の政府も腐ってたんか
- 283 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:05.70 ID:jSGSNT8t0.net
- >>248
東北が苦しいのに朝鮮の借金代わりに払って財政火の車の時期やんね
- 284 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:14.69 ID:OatTt8770.net
- >>65
韓国ドラマやと悪そうな日本人役よく出てくるのにな
- 285 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:27.81 ID:MFO3woMY6.net
- 大名たちを疲弊させるという意味では効果はあったけどあの時代に海渡って半島維持するなんて無理やわ
国中土木工事しまくった方がまだ有意義だった
- 286 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:28.70 ID:JQmKTTQ1H.net
- >>281
井伊、藤堂、稲葉「せやな」
- 287 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:32.91 ID:Xk5WXXFM0.net
- >>273
当時朝鮮で銃は鳥の猟に使われるものやったんや
- 288 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:42.52 ID:pW/lSBMO0.net
- 人身売買といえば
明治にもマリー・ルイーズ号事件ってあったな
船長が「日本にも人身売買あるやん」って裁判で言ったやつ
- 289 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:46.77 ID:/xwiopx8d.net
- >>235
>>244
朝鮮の妄想が日本の教科書に載るのか？
- 290 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:56.21 ID:HbSQ7x4Q0.net
- 負けてないぞ
- 291 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:52:59.11 ID:jYaJQ2Kud.net
- >>281
当時の薩摩は幕府以上の軍事大国やで
やから禁門の変では長州フルボッコで終わった
- 292 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:03.51 ID:968/bJYDa.net
- >>282
軍事費の削減は当時の世界的流れやから
政府としてもなかなか方針転換できんのんやないか？
まあでも大日本帝国は腐ってそうではある
- 293 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:13.50 ID:LfoBnSHR0.net
- >>278
国際的にはこれって奴隷なんやろうけど
日本は当たり前すぎて奴隷って感覚はなかったんやろな
- 294 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:25.65 ID:JQmKTTQ1H.net
- >>284
日本軍最強武将脇坂安治さんをすこれ
- 295 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:37.31 ID:X3GA3G0/d.net
- >>259
不況で特に農村部困窮、妻子を女郎に売る事例頻発
東北農村部出身の兵卒の多い陸軍内に政治への不満溜まってクーデター計画やで
- 296 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:39.41 ID:zNzZVBY7a.net
- >>237
当時の茶器っていいやつなら国1個分は価値あったやろ
- 297 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:42.07 ID:TiXg0Xpkd.net
- ジャップという劣等民族だから
- 298 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:44.49 ID:EvoyTzHr0.net
- 兵站やな
結局得したのが家康という無能采配
- 299 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:48.72 ID:LfoBnSHR0.net
- >>282
軍部も腐っているから安心してほしい
- 300 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:53:53.47 ID:DYIYkLkad.net
- >>278
戦後はまた事情がちゃうやろ
- 301 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:54:17.09 ID:jYaJQ2Kud.net
- >>293
実は海外というか欧州も事情変わらないのは・・・
上流階級以外こんなもん
- 302 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:54:25.11 ID:pW/lSBMO0.net
- >>286
津藩藤堂家はともかく
彦根藩井伊家とか淀藩稲葉家とか
代々幕府首脳を出す家柄なのに裏切ったからな
- 303 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:54:34.20 ID:QDGdXiTx0.net
- >>282
軍事費削減言い出したこと自体は間違ってないで
大日本帝国は平時で国家予算の三割が軍事費に消えてたイカれた国やったからな
そこからさらに軍部にもっと予算増やせ増やせ言われるんやし
- 304 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:54:52.24 ID:vYhoHaJMK.net
- >>293
そうやって考えるとおしんって奴隷が成り上がるドラマなんやな
- 305 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:05.07 ID:/o4d2AtvM.net
- なぜノブヤボには朝鮮出兵がないのか
KOEIさんお答えください
- 306 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:18.65 ID:PWi/EPbz0.net
- >>300
根本背景は変わってないぞ。
- 307 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:23.36 ID:haekkM+C0.net
- >>296
茶坊主「ワイが作らせたこの茶器城一個分の価値やで」
- 308 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:24.31 ID:jreHhsp20.net
- >>293
丁稚奉公は奴隷とは違う気はするわ
- 309 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:25.09 ID:EvoyTzHr0.net
- >>305
兄さんが激怒するから
- 310 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:31.26 ID:P0wNW58v0.net
- >>283
満州に投資するツケもでかいわ
海の向こうの大地にカネばら撒いた結果国内に投じるカネがないとかガイジすぎる
- 311 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:37.39 ID:hKk8v7/u0.net
- >>289
載ってないぞ？載ってたらその教科書が間違いや
- 312 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:55:57.52 ID:ffBaVZWop.net
- 九州征伐とか小田原攻めで完勝してるし秀吉って兵站を組織する能力かなり高いと思うんだけどどうしてああなった
- 313 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:56:07.47 ID:SANSJkfx0.net
- >>281
戦闘意欲の違いだろ
さつえい戦争と四か国戦争で薩長は意識が高かった
- 314 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:56:09.78 ID:/bg0Qy7fd.net
- >>305
そらチョンがうるさいからよ
普通に作ったら激弱朝鮮になってまうし義兵を特殊能力付けて強くすんのもなんかちゃうやろ
- 315 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:56:11.37 ID:vYhoHaJMK.net
- >>300
やってる事も目的も同じや呼び方を替えただけでな
結局は金やし
- 316 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:56:14.17 ID:jSGSNT8t0.net
- >>279
耳削ぐのって首いちいち持って帰れんときのの武功カウント方法らしいやん
外地やと仕方ないんちゃう
- 317 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:56:17.70 ID:cUp1pr4G0.net
- アジア侵略を目論んでたスペインを牽制出来たけど
疲弊して国内の統制が取れなくなって結果豊臣滅亡
国際的には成功だったけど、国内的には失敗
こんな感じですか？
- 318 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:56:40.87 ID:+h5A0ILL0.net
- >>312
小西くんがね…
- 319 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:04.41 ID:t0qVJw2Zr.net
- >>310
でも満州は防衛戦略上どうしても守らないといけない場所やったから…
中国東北軍がしっかりしてれば日本も手を出さんかったんやろうけど
- 320 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:07.99 ID:X3GA3G0/d.net
- >>308
給金前払い扱いで家族に金払って雇い入れて本人無給で年休1日とかやから奴隷扱いされてもしゃーない
- 321 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:24.71 ID:w67A063y0.net
- >>312
高いのは事実やけど海の向こうまで掌握するのはもう個人の資質の範疇やなくなっとる
- 322 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:27.02 ID:DYIYkLkad.net
- >>306
まあせやな
でもなおでは繋がらんやん
- 323 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:36.99 ID:sBNxFQC10.net
- >>281
鳥羽伏見は本当にわからんな
後年の徳川慶喜のインタビュー見るに本人が投げやり状態なのと徳川軍の戦略の甘さなのかな
一応徳川軍主力ってフランスから援助受けて兵器だけは強かったみたいだけどあそこで押し切って勝っても薩摩は天皇連れて西国に逃げて反撃するつもりだったみたいだし
- 324 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:46.34 ID:JQmKTTQ1H.net
- >>314
ランペルールのゲリラやコサックみたいな扱いでええんや
- 325 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:51.04 ID:vZttkMl/d.net
- >>310
もっと早い段階で東北も開発する予定やったけど関東大震災やら朝鮮併合やらで無しになったからな
- 326 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:51.42 ID:Frkej5eP0.net
- 明が死に体やったからグダグダになっただけで
全盛やったら余裕で海に叩き出されてたわ
- 327 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:55.90 ID:PWi/EPbz0.net
- >>308
実態ちゃんと調べてみろよ。
貧しい所から出される丁稚奉公はマジで奴隷だぞ。
人ととして扱われない
- 328 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:55.97 ID:VKCADKjx0.net
- どっちが勝ったん
- 329 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:57:57.87 ID:SANSJkfx0.net
- 日清戦争前の釣りの風刺漫画にトランプも描き加えてほしい
- 330 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:58:03.85 ID:jSGSNT8t0.net
- >>305
KOEI「絶作のチンギスハーンでなら滅ぼせるぞ」
- 331 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:58:13.78 ID:driwaHuRd.net
- この前大阪城行ったけど
韓国人観光客が関ヶ原の戦いとかの説明に興味深くガイドの話聞いてて意外やった 興味あるんやな
まあ憎っくき豊臣方が負ける戦やからかもだけど
- 332 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:58:20.03 ID:a0WoZxQH0.net
- 終始日本が圧倒したようなイメージだけど後半は割りと明軍に押されてるんだよな
やっぱり数多いのは正義
- 333 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:58:20.80 ID:qCRZplx40.net
- インパールといい日本が兵站軽視するのは伝統なんか
中世は現地徴収が基本だったとはいえ限度があるやろ
- 334 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:58:26.28 ID:8w54+HhJ0.net
- 負けてないやろ
引き分け
明と和議結んで帰っただけ
- 335 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:58:30.28 ID:fehxzLiX0.net
- 父の国出てきたらしゃーない
- 336 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:59:02.22 ID:JQmKTTQ1H.net
- >>330
4PKの再販はよ
無印しか持ってないんじゃ…
- 337 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:59:03.72 ID:2JnwPJnrd.net
- >>331
やっぱ日本と韓国だと取り上げられ方違うんかね
- 338 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:59:37.62 ID:H65wYsga0.net
- >>88
ジオンかな？
- 339 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:59:40.10 ID:jSGSNT8t0.net
- >>318
あのクソ商人上がりのキリシタン死んでほしい
もう死んどるけど…
- 340 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 13:59:45.85 ID:4Jsd5l5y0.net
- >>305
それ現実と一緒でゴールなくね？
朝鮮半島だけってのもおかしいし
- 341 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:01.70 ID:cO5JpKS/0.net
- >>319
そこが勘違いやろ
国を豊かにするために最大の仮想敵国の目の前の大地に投資して
それを守るために必要やからってまた軍事予算増えてさらに予算カツカツになって
カードローン地獄を国家単位でやらかしたんが大日本帝国やぞ
- 342 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:05.81 ID:6jDsoKzCr.net
- そもそも負けてない定期
- 343 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:15.20 ID:AHiTtf+T0.net
- >>334
ガイジ
- 344 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:18.45 ID:Gp1wxZON0.net
- 明が弱くなかったからの一言で終わりだな
- 345 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:29.00 ID:YQKne0l30.net
- 朝鮮つくるならそれこそ世界征服までいくゲームだな
- 346 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:33.39 ID:8w54+HhJ0.net
- なんで朝鮮人は歴史を捏造するのか
- 347 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:41.86 ID:GvyqV2II0.net
- 負けてない定期
- 348 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:47.07 ID:8w54+HhJ0.net
- >>343
事実やぞ
- 349 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:00:58.08 ID:MC7IjTiSa.net
- 鉄砲強すぎ問題
- 350 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:01:27.49 ID:w67A063y0.net
- >>326
明のトップは万暦帝とかいうニートの究極体やしな
治世ずっと引きこもって遊んでただけとかほんま強いわ
- 351 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:01:46.82 ID:Gp1wxZON0.net
- 自分から攻め込んで何一つ得られずに撤退
こういうのは負けっていうんだよ
- 352 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:03.16 ID:OdFNIPbr0.net
- 親分以外やる気なし
- 353 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:04.79 ID:8w54+HhJ0.net
- >>349
当時の世界の鉄砲の保有数の半分以上を日本が保有してたからな
- 354 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:19.12 ID:pW/lSBMO0.net
- >>333
見えない裏方に割く余裕ないからね
そしてあったら戦争なんかわざわざせんという
- 355 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:24.86 ID:vYhoHaJMK.net
- >>332
その戦費のせいで明は女真族に滅ぼされ清になるとか
- 356 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:27.13 ID:ffBaVZWop.net
- 侵攻した側が戦略目標を全く達成できず撤退したのに引き分けはねーよ
負けだよ負け
- 357 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:29.27 ID:jSGSNT8t0.net
- >>341
頑張ってとった土地がことごとく元々開発されてないのもどうしようもないよな
詰みゲーですわ
- 358 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:31.75 ID:50Ix74GXr.net
- >>353
やっぱ織田信長ってすげーわ
- 359 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:33.37 ID:sBNxFQC10.net
- 朝鮮王朝は戦争よりも権力争いのが面白い
韓ドラみたいなのは誇張もあるけど朝鮮王朝実録とか読んでるとどうみても改竄した箇所とかあるから面白いわ
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:02:34.58 ID:VbtkywJTa.net
- >>351
何一つ？
- 361 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:40.45 ID:3VoTL//B0.net
- なぜ清正は中国に向かわずに満州へ向かったのか
- 362 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:44.45 ID:A8goI+w1p.net
- 朝鮮は戦争強かった…？
- 363 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:44.49 ID:7MNHqTYv0.net
- つかなんで行ったん
- 364 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:52.83 ID:w67A063y0.net
- >>308
丁稚奉公って名前を変えた人身売買やで
子供を労働力として差し出す代わりに親元にいくらかのカネが入るって仕組やし
- 365 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:53.33 ID:zzKRsUk/r.net
- 敗けではないだろ
現地の武将が勝手に帰ってきただけ
- 366 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:56.25 ID:GvyqV2II0.net
- 朝鮮どころか明の援軍すらボッコボコにするし
そら宣教師も植民地化するより地道な布教するべきってなるで
- 367 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:02:59.92 ID:YQKne0l30.net
- >>351
陶工とか得てるけどな
- 368 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:05.52 ID:3o9PR7vQd.net
- 町外れに住んでる弟が二世帯住宅に住んでる父を襲撃するから同居してる兄さんに玄関開けてくれって頼みにくるんやで
そら兄さんも父さんも怒りますわ
- 369 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:10.42 ID:wQP1G1q70.net
- 明って無理やろどっちみち
- 370 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:10.96 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>350
治世の初期には張居正のいうこと聞いて改革したから…
- 371 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:12.91 ID:uuQ8TH0TK.net
- 加藤清正止まれ言うても聞かんやんけ！
- 372 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:31.01 ID:v+YbNghh0.net
- 現地で米かなんかあるやろ
↓
ないやん
- 373 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:32.64 ID:pW/lSBMO0.net
- 昔信長が朝鮮や明どころか
世界征服できるゲームあったような
- 374 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:03:54.90 ID:hKk8v7/u0.net
- >>351
陶工連れて帰ったぞ
- 375 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:01.20 ID:A8goI+w1p.net
- 秀吉が死んだから途中で引き揚げたんやろ。ソースはワイの中学のときの先生
- 376 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:01.81 ID:8w54+HhJ0.net
- >>362
クソ弱いで
当時の日本が強すぎたってのもあるけど
- 377 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:04.88 ID:RuWnYNEgd.net
- 再造の恩ができたから後金にへいし故乱でボコられて後金領に入れてもらえなかった結果朝鮮が国として残った歴史の皮肉好き
- 378 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:05.32 ID:JQmKTTQ1H.net
- ヌルハチと挟撃路線探らんかったんか？
- 379 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:05.35 ID:f4cU52kb0.net
- >>341
イギリスフランスって当時植民地にロクに投資しなかったん？
- 380 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:35.51 ID:9UV4O22k0.net
- >>372
海渡ってコレは絶望感半端ない
- 381 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:43.98 ID:jSGSNT8t0.net
- 民衆が王子差し出してくるのすき
これ教えられてるんやろか？
- 382 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:45.43 ID:EDQiBTiH0.net
- 命令出した本人が寿命で死んだから遠征軍が帰還したんだけどこれ負けたんか？
- 383 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:04:55.08 ID:hRL0rp+Pa.net
- 国内統一したし邪魔になる脳筋武将あわよくば死なんかなぁって考えもあったんやないか
征服出来て土地広げられたらそこ切り取って配れるし死んでも邪魔になるの減る
- 384 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:03.91 ID:2mr0voD9r.net
- 大陸が広すぎた
- 385 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:04.66 ID:kDjmxL2Sa.net
- そもそも政治の主義出よう言われるファシズムとは一体どんな思想を指してファシズムというのか
全体主義か
- 386 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:18.81 ID:Gp1wxZON0.net
- 書籍とか陶工くらいで割に合うわけ無いだろ
- 387 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:24.27 ID:A8goI+w1p.net
- 李舜臣とかいう英雄。なお数百年後イルベ民が銅像の前で暴れる模様
- 388 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:33.23 ID:RuWnYNEgd.net
- >>362
山がちで過酷な環境だから侵略を撃退するにはいい地形
- 389 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:34.35 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>382
個々の勝負には勝ったけど結果的に試合には負けたみたいな
- 390 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:42.58 ID:+h5A0ILL0.net
- >>383
九州の蛮族を殺そうとしたんやろなあ
なお
- 391 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:47.00 ID:cO5JpKS/0.net
- >>370
歴史書に書かれた明は万暦に滅ぶとかいう火の玉ストレートに草も生えない
- 392 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:51.65 ID:k5JdCgT/p.net
- モチベーション
- 393 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:05:58.43 ID:qptJ0NSfM.net
- >>373
今のゲームでも信長で世界征服できるで
EU4の最新パッチで織田家追加された上にやたら強調整されとるし
問題は信長が史実通りに産まれてくれないぐらいで
- 394 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:00.23 ID:pUmPjoU40.net
- ある日突然海から蛮族が上がってきたらこえーだろーな
- 395 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:00.59 ID:driwaHuRd.net
- 出兵させたはいいけど
当の本人が能にガンハマりして朝から晩まで踊りの稽古してたのがガイジすぎる
- 396 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:00.66 ID:jSGSNT8t0.net
- >>372
平時にも焦土作戦決行してた朝鮮王朝に隙は無かったな、流石やで
- 397 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:03.16 ID:/xwiopx8d.net
- >>311
載ってるぞ
亀甲船とか小学校でも習うぞ
- 398 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:06.59 ID:PWi/EPbz0.net
- >>341
あれは日本を世界的強国にするための、国土拡大政策だぞ。
ロシアと戦うために必要な拠点なのは間違いない。
朝鮮は清と戦うためだね。
身の丈にあってないといえばその通りだけど、そうせざる得ない世界情勢があったのも事実。
- 399 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:27.12 ID:qCRZplx40.net
- >>363
名目上は明侵攻やけど実情は国内平定されてゼロサムになったから土地欲しさの反乱を防ぐため
- 400 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:31.06 ID:EvoyTzHr0.net
- 出兵した大名が殆ど財政難で苦しむからな
無傷の家康が得した
- 401 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:32.91 ID:A8goI+w1p.net
- >>388
ベトコンとはちょっと違うのな
- 402 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:49.55 ID:cO5JpKS/0.net
- >>379
しまくりや
例えばイギリスがインド大陸にどんだけカネ突っ込んだ思てんねん
- 403 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:06:58.55 ID:pW/lSBMO0.net
- >>379
形式や理由はともかく投資はしてるぞ
イギリスが19世紀末くらいに計算したら
インド以外は赤字ってことになって
植民地維持これからどうするのって議会に議論にはなった
- 404 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:05.71 ID:GvyqV2II0.net
- >>387
実はあいつも戦果を誇張して報告してただけで大したことしてないんやで・・・
- 405 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:07.61 ID:JQmKTTQ1H.net
- >>394
ちょくちょく倭寇が荒らしまくってたから耐性はありそう
- 406 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:09.31 ID:A8goI+w1p.net
- 歴史スレって推測だけで色々話せるから面白E
- 407 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:37.47 ID:vsrkw6err.net
- 朝鮮フルボッコやし明とはまともに戦う前に休戦したんやから負けはないやろ
- 408 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:42.63 ID:LfoBnSHR0.net
- >>355
万暦帝「財政悪化って怖いなぁ」
- 409 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:47.88 ID:hKk8v7/u0.net
- >>397
チートな亀甲船なんて習わないぞ
いい加減妄想やめれ
- 410 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:49.32 ID:5GJjRXZI0.net
- 従軍慰安婦がどうこうとか聞いた
- 411 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:51.96 ID:qptJ0NSfM.net
- >>379
1600年頃やとスペインポルトガルぐらいしか頑張っとらんやろ
イギリスは現地民根絶と入植に力入れたがフランスはそうでもない
- 412 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:07:53.86 ID:kDjmxL2Sa.net
- >>219
補給はマジでガイジレベルなんだよなぁ……
- 413 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:03.12 ID:guKIWZ+o0.net
- >>260
次男は性格地雷
- 414 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:03.53 ID:nv28v/q70.net
- 親玉死んだのが一番やろなあ
- 415 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:08.30 ID:9eazOWVp0.net
- >>386
なに一つ得てない→割に合わない
なぜ自分の提示した論点をあっという間に忘れるのか
ニワトリか
- 416 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:08.84 ID:ILjqRJrXa.net
- つまるところ雑魚だった
- 417 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:10.32 ID:dIxWUd3+0.net
- >>398
じゃあ満州を独り占めすることなく
利権協調姿勢にしときゃよかったんじゃないですかねえ…
- 418 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:17.96 ID:MC7IjTiSa.net
- >>390
あんな場所に放り出しても死ななくて経験値アップしただけやな
- 419 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:20.75 ID:Gp1wxZON0.net
- オレは隋が高句麗に3回も負けたことが謎だったな
まあ高句麗も結局唐に滅ぼされるわけだが
- 420 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:36.78 ID:v0slSbhGM.net
- 加藤清正が名誉欲で補給無視して進軍したからだろ
- 421 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:44.20 ID:vsrkw6err.net
- >>415
草
- 422 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:44.24 ID:jSGSNT8t0.net
- 日本軍には仲間をはめてこっそり謀殺しようとするガイジすらいたからね
そらまとまらんわ
- 423 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:08:46.22 ID:A8goI+w1p.net
- >>412
後の太平洋戦争「現地でなんか食えってなんやねん…」
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:09:06.79 ID:VbtkywJTa.net
- >>387
他にマシなやつがいなかったからちょっぴり盛ったら大英雄になってしまったんや
坂本龍馬みたいなもん
- 425 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:09.07 ID:pUmPjoU40.net
- >>405
宗像とかあの辺は大昔から交流はあったか
- 426 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:21.49 ID:EDQiBTiH0.net
- これ太閤さんの寿命が長かったら何十年も遠征続けてたんやろ？
- 427 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:23.89 ID:bGgzHR8I0.net
- そら勝っても得るもんがないから兵士に士気上がらんし
先に進むと強敵明が待ち構えてるの誰でもわかるし
- 428 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:31.18 ID:qCRZplx40.net
- >>407
明に攻め込むという戦略目的達成できてないんだから負けやろ
国内のガス抜きにしても赤字で誰も得してないし
- 429 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:49.86 ID:qptJ0NSfM.net
- >>412
近代以前は略奪前提やからザルなのは万国共通やし・・・
ヴァレンシュタインみたいなのが特殊なだけで
- 430 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:53.28 ID:LfoBnSHR0.net
- >>423
牟田口「日本人は草食動物やぞ」
- 431 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:09:58.19 ID:8w54+HhJ0.net
- >>420
あれ逃亡した朝鮮王を追ったからなんだよなｗ
まあ行先が女真族の方向は草だがｗ
- 432 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:05.93 ID:a0WoZxQH0.net
- だいたい小田原攻めですら兵糧カツカツで末端は飢えてたっていうのに日本海渡って補給が持つわけないよな
- 433 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:11.67 ID:YQKne0l30.net
- むしろ倭寇で慣れっこだろうな
倭寇ってのが何かって話もあるが
- 434 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:17.00 ID:GvyqV2II0.net
- 九州出身じゃなくても九州に封じられただけの奴らもキチガイみたいな活躍してるの草
- 435 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:21.76 ID:hem/9alnd.net
- >>424
最近の坂本龍馬バカにする風潮なんなんやろな
薩長同盟発案したとか大政奉還の発案者だ！とかドラマでやったからかな
- 436 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:28.97 ID:hKk8v7/u0.net
- >>428
君の辞書には引き分けの文字はないのか？
- 437 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:39.27 ID:vsrkw6err.net
- だいたい朝鮮出兵の動機自体が未だにハッキリしないくらいなんやから勝利条件もクソもないやろ
- 438 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:10:45.24 ID:wQP1G1q70.net
- >>430
いざとなったら羊を食えばいいしな！
- 439 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:08.18 ID:pW/lSBMO0.net
- >>423
上官「バナナ自生しとるから食い放題やぞ！」
兵士「やったあ！」
兵士「このバナナは実がほとんどなくて種しかないンゴ」
日常食われてるのは品種改良されとるからね
- 440 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:09.29 ID:qptJ0NSfM.net
- >>428
国内の無駄な兵役人口を減らすのには貢献したやろ
その後の天下安定には役立っとる
- 441 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:16.22 ID:hY92isMtd.net
- >>435
司馬と武田鉄矢が持ち上げすぎた反動
- 442 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:20.54 ID:w5/oKm+v0.net
- 補給の大切さを猿が知らんわけないしな
諸将の弱体化が目的？
- 443 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:27.72 ID:BxB/ew000.net
- 侵略失敗したんやから負けやろ
勝ち要素がない
- 444 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:33.46 ID:9eazOWVp0.net
- >>428
各勢力の力を削いだって点では豊臣家には利点あったんやない
- 445 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:38.59 ID:LfoBnSHR0.net
- >>433
なんか後期の倭寇って日本人より中国や朝鮮や東南アジアの人らが多かったらしいな
捉えたら国際色豊かなメンツだったとか
- 446 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:40.65 ID:bGgzHR8I0.net
- >>426
信長における明智みたいなクーデター起きて強制終了させられてるやろ
- 447 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:48.22 ID:PWi/EPbz0.net
- >>417
脳筋しかいなかったのが問題だったんだよ。
調べれば調べるほど全く理解できなかった…
- 448 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:54.74 ID:8w54+HhJ0.net
- >>432
現地調達を計算してたが、思った以上に朝鮮が貧しかったからしゃーないｗ
- 449 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:11:57.44 ID:hKk8v7/u0.net
- 基本的にこの時代の補給は現地調達だぞ
- 450 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:12:19.32 ID:C9/S+wOU0.net
- >>409
習ったぞ
教科書にも資料集みたいなのにも載ってたぞ
時代が違うのかも知れんがワイは19卒のゆとりやで
- 451 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:12:27.94 ID:eP7HzV3Er.net
- ジャップ特有の兵站軽視
- 452 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:12:29.15 ID:A8goI+w1p.net
- 韓国民は舜臣知ってるやろけど北朝鮮民は朝鮮侵略とか知ってるんかな
- 453 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:12:31.68 ID:Pc0ypnNW0.net
- 秀吉が長生きしてたらどうなったんやろ？
- 454 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:12:34.06 ID:LfoBnSHR0.net
- >>439
水飲んだらアメーバ赤痢でばたばた死んでいく・・・って生き残りが言ってたな
- 455 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:12:48.05 ID:6KQRxjkDr.net
- 天下統一後外国に出兵するのはよくあること
- 456 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:01.93 ID:A9tcHmZDa.net
- >>412
しっかりした補給なんて太平洋戦争の米軍でギリギリだぞ
略奪できないか現地勢力の支持なきゃ無理だわ
- 457 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:02.49 ID:r9UE1IcZr.net
- >>443
失敗＝戦闘でも負けって短絡的すぎひん？
- 458 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:05.34 ID:9UV4O22k0.net
- お前ら朝鮮行けって言われたら行くか？ワイなら金もらっても嫌や
- 459 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:08.69 ID:hRL0rp+Pa.net
- >>440
家康出兵させられなかったのと秀吉子飼い連中も武断派文治派で分かれちゃったのがね
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:13:09.27 ID:VbtkywJTa.net
- >>435
バカにしてると思ったならすまんかった
史実と違うところで持ち上げられたって共通点ということが言いたかったんや
- 461 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:16.50 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>415
草
ニワトリになんの怨みあんねん
- 462 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:38.82 ID:N4JYSDAV0.net
- たとえ朝鮮が貧しくなかったとしても
何十万もの軍隊が現地調達で長期活動できる地域なんか
当時はおろか現在でも存在しないぞ
- 463 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:39.03 ID:hKk8v7/u0.net
- >>450
亀甲船がチート性能だったって？じゃその教科書が間違ってるちなみに何社？
- 464 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:13:54.89 ID:sJlqHp9La.net
- >>449
この時代だけじゃなくて日本は太平洋戦争までずっと現地調達が基本の国
- 465 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:01.89 ID:160RKW0td.net
- 本国の領土をあんなに侵略されたら敗けやろ
- 466 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:12.45 ID:pW/lSBMO0.net
- >>454
煮沸しようにもマッチとかいるし
雨で湿気ってたりするし
火を起こして煙で居場所知らせるのもね
- 467 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:13.92 ID:v+YbNghh0.net
- 朝鮮出兵は時期をあと10年ぐらいずらせば行けたやろ
- 468 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:14.93 ID:7MnRt10e0.net
- >>463
なんやこのガイジ
- 469 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:17.16 ID:qCRZplx40.net
- >>436
戦争って投資とリターンでなりたってるもんだと思うから損益が利得上回ったらそれはもう負けやろ
単に領土の話なら本州攻め込まれてないから太平洋戦争は引き分けだったってことになるで
- 470 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:25.23 ID:bGgzHR8I0.net
- >>437
明の皇帝に「（秀吉様に）朝献させてやってもええよ」って手紙書いたら「朝献すんのおまえだろ」
って正論で返されたから」頭に来た秀吉が明を討ち取りにいっただけで朝鮮は目標でも目的でもない
- 471 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:29.02 ID:YQKne0l30.net
- 現時点の歴史研究での坂本龍馬の評価や仕事がどんなものなのか
船中八策やら薩長同盟の立役者ってのは怪しいとか聞いたけど
- 472 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:36.05 ID:EvoyTzHr0.net
- 朝鮮の下層階級が政府を襲った話は好き
- 473 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:44.56 ID:eqnHi/P/d.net
- >>219
センターの首尾位置が前だったらライトがカバーに行くべきだった
- 474 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:14:53.03 ID:X8Nyk4oP0.net
- まじ太平洋を東に進めばアメリカ大陸なのに何をやってたんだよ
- 475 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:02.69 ID:wTiqVMJLd.net
- 朝鮮の南端に拠点を保持するとかできんやったんかな
- 476 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:15.43 ID:qptJ0NSfM.net
- >>464
ドイツ軍も日本軍よりちょっとマシなぐらいで日本と似たり寄ったりの現地調達しまくりだし
- 477 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:22.78 ID:JQmKTTQ1H.net
- 三韓征伐は兵站どうしたんや？
- 478 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:24.29 ID:r9UE1IcZr.net
- >>451
この時代の兵站なんてどこの国でも現地調達が当たり前やろ
よその国のことなんも知らんような奴がジャップとかほざいてるんやな
- 479 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:28.52 ID:g5+lwNqad.net
- 伊達はここで消耗しなかったから仙台藩を大藩にできたという意味では有能やろ
- 480 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:33.43 ID:qCRZplx40.net
- >>440>>444
その点はその通りやな
つまり日本は負けたが豊臣が結果的に勝った
- 481 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:39.37 ID:160RKW0td.net
- >>469
空爆されたら敗けやろ
- 482 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:43.07 ID:8w54+HhJ0.net
- こんなん笑うわｗ
https://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2014/06/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%B8%85%E6%AD%A3%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%87%BA%E5%85%B5%E7%B5%8C%E8%B7%AF.jpg
- 483 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:53.80 ID:X3GA3G0/d.net
- >>423
現代ツイッター民「東南アジアの熱帯雨林には食糧化できる動植物豊富なんやから、インパール作戦の悲劇として語られていることは嘘松」
- 484 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:15:59.67 ID:zyazj7YF0.net
- 本当に勝つつもりだったなら秀吉が自分で行けば良かったのにな
多少耄碌してても戦争になれば流石に持ち直しただろうし
実戦経験も現場の士気も段違いだろ
- 485 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:09.18 ID:EDQiBTiH0.net
- ボケておかしくなった太閤さんに朝鮮出兵を吹き込んだの誰なんやろな？
- 486 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:11.93 ID:BW7/8aAdd.net
- >>474
金の鉱脈が見つかってないアメリカ西海岸なんてカスやし
- 487 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:37.53 ID:BxB/ew000.net
- >>480
肝心の徳川温存しとるぞ
- 488 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:46.60 ID:160RKW0td.net
- >>482
朝鮮横断して虎退治する無能
- 489 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:53.75 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>484
他の奴に止められたからやで
秀吉が出陣したら日本が荒れるって
- 490 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:55.90 ID:hem/9alnd.net
- >>460
いや別にそういうつもりで言ったわけじゃなかったんやこちらこそなんかすまん
あちこち赴いて交渉する人間としては幕末の中でもかなり優秀だと思ったからさ
- 491 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:16:56.03 ID:hKk8v7/u0.net
- >>468
亀甲船チート説を信じるガイジｗ
>>469
海外領土失ってるでしょ？
- 492 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:02.97 ID:rYlsj1fh0.net
- >>483
そういう奴は一万人の兵士が一日三食消費したら三万食必要って算数もできんのやろな
- 493 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:03.80 .net
- 秀吉の九州征伐も補給切れでギリギリだった
全勢力をあげて準備万端で臨んだというイメージの小田原征伐でさえ
最後の方は食糧が不足しとる
国内でさえそのザマなのに
海を越えて補給が持つわけないやろ
- 494 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:10.05 ID:Gp1wxZON0.net
- まともに領土を取りに行くより
倭寇の延長で一部の港だけを取るとかのほうが成功したんだろうが
そういう海賊的な発想は秀吉には無かったからな
イギリスとは違う
- 495 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:11.26 ID:X8Nyk4oP0.net
- >>486
着いたところで日本とインディアンと大英帝国との戦争が勃発するだろうしやばいか
- 496 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:13.33 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>474
もうマゼランが太平洋渡って実質世界一周しとるから不可能ではないはずなんよな
なんなら朝鮮出兵中に家康にハワイ攻略を申し付けとけばよかった
- 497 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:21.43 ID:bGgzHR8I0.net
- >>471
日本人は講談と史実の区別つかない民族やし史実だけで語ったら人気出る主人公皆無になるし
- 498 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:50.73 ID:hRL0rp+Pa.net
- 明入り自体は信長も計画しててそれ受け継いだとも聞いたことあるんやけど本当なんかや
- 499 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:17:56.10 ID:EDQiBTiH0.net
- 補給もないまま満州まで攻め込んで引き返してきた加藤清正も頭おかしいよな
- 500 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:18:07.85 ID:ilM2TsX70.net
- 兵站軽視っていうけどその分早く進撃可能ってメリットもあるからな
輜重隊作って輸送してそれ追いつくのを待っててやったら機動力落ちる
ただ焦土作戦取られると終わるｗそして朝鮮は焦土にする前から食い物が無かった
- 501 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:18:28.87 ID:DGpfNtid0.net
- 島津や北条を降した時は長束ら優秀な事務方が完璧な補給を行ったから勝てたんやろ？
何で朝鮮で同じ事ができんかったの？
- 502 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:18:31.02 ID:9kQbLuSn0.net
- >>462
これ
しかも日本は第二次大戦でも同じ過ち繰り返してるからな
NHKでやってたインパールで現地のお年寄りが自分達で食う分しか作ってないのにいきなり何百人も兵隊が来て食料よこせとか言われてもあるわけないやんって言ってた
現地の農民の方がかしこい
- 503 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:18:37.82 ID:qCRZplx40.net
- >>483
兵士が全員ナスDみたいなやつとでも思ってるのか
- 504 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:18:57.07 ID:nPVDVc0Wr.net
- まあでも秀吉がこんなアホなことやらかした教訓から江戸幕府は他国と関わらずに泰平の世を築いてアジアトップになるわけやから
長い目で見たら勝ちやろ
- 505 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:19:10.33 ID:/xwiopx8d.net
- >>463
小中の教科書の出版社なんて覚えてないだろ
でも載ってたのは確か だから知ってるわけだし
- 506 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:19:12.27 ID:pW/lSBMO0.net
- >>492
というかそれだけの食料供給できる余裕あったら
普段からそれなりの人口住んでるはずやしな
- 507 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:19:19.94 ID:Nu2z3O1b0.net
- 【悲報】鬼島津、10倍の兵力に囲まれついに滅亡
https://i.imgur.com/YocENSL.jpg
- 508 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:19:22.07 ID:8w54+HhJ0.net
- >>468
亀甲船を再現したら、トップオーバーで沈んてたやんｗ
あんなん朝鮮人が作りあげた妄想やん
- 509 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:19:26.67 ID:hB7jT47b0.net
- >>10
俺より強い奴に会いに行く定期
- 510 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:19:39.57 ID:ilM2TsX70.net
- >>493
米を酒にしちゃう雑兵ばっかりだから仕方ないね
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:19:46.40 ID:VbtkywJTa.net
- >>497
日本人だけじゃないが
面白い話の方が残るのは自然なことや
- 512 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:04.72 ID:+w2cAIbu0.net
- >>507
おまけに次期当主も一緒らしい
島津家断絶やろなあ
- 513 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:09.96 ID:X3GA3G0/d.net
- >>494
朝鮮は明侵攻のルートでしかないから、そもそも倭寇的な考えやないし
- 514 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:14.90 ID:p4zd+JYma.net
- 宗氏も宗だけど小西の嘘八百とか草生える
講話したくともその場凌ぎの出任せ言うとかあり得んだろ
まあ明の奴も同じようなことしとるが……
- 515 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:16.38 ID:ULZp5Dc/0.net
- 日本の戦国大名達は鳥なき里の蝙蝠だったんや
- 516 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:31.15 ID:bGgzHR8I0.net
- >>494
港をおさえて交易の実利上げるなら貧しい朝鮮半島ではなく
南下して豊かな台湾、マカオ、インド目指すべきやで
- 517 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:35.23 ID:5iuf9q54a.net
- >>507
数年後、そこには元気に関ヶ原を敵中突破し薩摩へと帰る島津軍の姿が！
- 518 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:40.21 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>507
悪久「おいが行くわ」
- 519 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:47.39 ID:BxB/ew000.net
- 島津を取り逃したせいで300年後に征服されるんやから勝ちやな
- 520 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:20:54.27 ID:hKk8v7/u0.net
- >>505
残念ながらチョンさんの妄想だな
歴史を正視しよう
- 521 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:21:16.73 ID:813YgCdj0.net
- >>10
あのトンデモ画像ほんとすこ
- 522 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:21:18.33 ID:QDGdXiTx0.net
- >>496
東南アジアの船ってキールがないからな
近代に入って造船技術が一変するまで外洋航海に向いてないから無理
有名な鄭和の南海遠征軍も沿岸つたいや
- 523 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:21:18.56 ID:6KtH+Agar.net
- ・休戦の前にすでに唐侵入の延期を決定
・交渉の結果、双方の条件を飲んで講話成立
・土地も賠償金も取られてない
引き分けではあっても負けはないやろ
- 524 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:21:33.69 ID:hem/9alnd.net
- >>514
ドラマで忠実に再現したら小西の心境とか見て胸が痛くなりそう
- 525 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:21:36.94 ID:8w54+HhJ0.net
- ＞清正は急遽側近のみ500人ほどを率いて蔚山倭城に入城した。未完成で水も食糧も乏しい状況で、
＞毛利秀元や黒田長政等の援軍の到着まで明・朝鮮軍の攻撃に10日ほど耐え、
＞この戦いを明・朝鮮軍に20,000人の損害を与える勝利へと導いた。
＞この当時の朝鮮における明軍の総司令官であった楊鎬は、勝利と偽って本国に報告したが、惨敗したことがばれ、解任された。
明・朝鮮軍弱すぎて草
- 526 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:21:56.89 ID:+9bBFyvQ0.net
- だいたい国内でも北海道とか手付かずなんやからそっち治めればええのに
- 527 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:12.92 ID:Qdzpb4BGp.net
- AOE2の亀甲船の微妙な強さ好き
- 528 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:26.07 ID:BdyEIbd+0.net
- >>379
当時がいつかによる
第一次世界大戦後ならとっくに投資は終わって回収フェーズやろ
それまでに鉄道やら学校やら病院は作りまくっとるけどな
- 529 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:26.89 ID:1GFRR5pBr.net
- >>497
それ日本だけに限ったことか？
- 530 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:28.25 ID:MtslW2sZd.net
- >>517
コイツらいつも負けてんな
- 531 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:34.32 ID:/xwiopx8d.net
- >>520
敗北宣言w
出兵で負けてその後負けを認められなくて二度負ける
うーんネトウヨらしい
- 532 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:37.22 ID:FnxKT747a.net
- 大友義統さん、チキって大逃走
- 533 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:45.03 ID:qCRZplx40.net
- >>504
鎖国したせいで産業革命遅れてさらにそのせいで帝国主義も遅刻気味になってタイミング逃すわけやからさらに長い目で見たら負けともいえる
まぁこのへんは言葉遊びやなもう
- 534 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:50.58 ID:BxB/ew000.net
- 中国が勘弁してクレメンスってなったんやから勝ちや
- 535 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:22:55.93 ID:GvyqV2II0.net
- 家康は行く気なかっただろうけど
家康に行かせて足場固めてから侵攻していく計画が実現してたらどうなってたか
- 536 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:23:00.46 ID:ULZp5Dc/0.net
- 朝鮮からすら追い返されたからなぁ…
- 537 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:23:21.28 ID:/AjTm9eBa.net
- 朝鮮出兵の日本軍の4番打者は誰になるの？
島津義弘？立花宗茂？
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:23:23.21 ID:VbtkywJTa.net
- 戦闘には勝ったけど戦争には負けでええんやない？
- 539 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:23:36.93 ID:hB7jT47b0.net
- >>537
大正義加藤清正やろ
- 540 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:23:47.47 ID:uwzhWjd30.net
- >>525
明の軍隊の士気が上がらんのは当然よ
自国領土でもない朝鮮半島まで遥々遠征させられて
戦うだけ戦って得られるものなしやぞ
- 541 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:23:59.89 ID:qptJ0NSfM.net
- >>516
台湾は既に中国(明)の勢力下だし
マカオはポルトガルおるしインドは外洋航行ノウハウなくて無理と
日本単独やと詰んどるやろ
オランダかイングランドのプロテスタントと組まんと大陸無視の拡張でけん
- 542 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:27.05 ID:MEt3R97xp.net
- 島津の泗川の戦いが激アツ
あれで鬼石曼子(グイシーモン)と言われたからなあ
- 543 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:30.43 ID:8w54+HhJ0.net
- >>538
引き分けやぞ
明もヌルハチにやられてるし
朝鮮は只の戦場だっただけｗ
- 544 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:32.64 ID:ULZp5Dc/0.net
- なんかもう言い訳だらけって感じですやん
- 545 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:32.86 ID:BxB/ew000.net
- 正直半島ぐらいは侵略統治しとけやって思うわ
- 546 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:37.23 ID:Qdzpb4BGp.net
- >>533
鎖国自体は朝鮮のほうが長いで
何度か欧米勢を追い返しとる
おかげで日本より文明開化遅れるんやけど
- 547 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:37.39 ID:YPjSL/FW0.net
- >>10
https://i.imgur.com/A1exdqq.jpg
イキスギィ！
- 548 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:41.20 ID:hKk8v7/u0.net
- >>531
教科書に載ってたという記憶だけで勝利宣言とかチョンさんらしいで
連行された陶工はアホな国には帰りたくないやろなぁｗ
- 549 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:47.37 ID:pCKncJmcd.net
- 明も歴史に残る最悪の時代で弱体化してたけどなぁ
気候にやられた
海外遠征の経験不足
かね
後日本は弱小の朝鮮や明が対外試合だったからよかったもののスペインなんかが本気出してたら破滅してたな
ただ極東の島国なんか行くだけ無駄だけど
- 550 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:49.99 ID:813YgCdj0.net
- >>507
異国の地で死ぬのは無念やろなあ
- 551 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:53.53 ID:160RKW0td.net
- 朝鮮人ってなんであんなに戦争が弱いのに中国やロシアや日本に攻め込まれないんやろな
元には攻め込まれたけど
- 552 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:24:56.76 ID:16s1HTier.net
- >>540
これ明も実質負けやろ
- 553 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:25:09.10 ID:xx21y9q70.net
- >>523
領土守ってる方からすればそうだが攻め込んだ方としては負けに等しいやろ
- 554 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:25:11.60 ID:84PmmxdFa.net
- 哲学ニュースさん
僕はレインボーで
- 555 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:25:14.15 ID:X6PKAuDI0.net
- 秀吉が死ななかったら勝ってたで
武田信玄と同じエンドや
- 556 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:25:25.80 ID:X3GA3G0/d.net
- >>545
当時の半島に統治するだけの資源が…
- 557 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:25:47.98 ID:uwzhWjd30.net
- >>541
当時の台湾って未開の島やから抑えたところで旨味ゼロやろな
- 558 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:25:47.98 ID:/xwiopx8d.net
- >>548
まぁ君がいくら脳内で精神勝利しようが事実は変わらないんだよなぁ…
せいぜい妄想の中で生きてくださいw
- 559 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:01.51 ID:ZeLKrYXLd.net
- 侵略戦争で撤退って普通に負けちゃうの？
アメリカはベトナム戦争負けてないんけ？
- 560 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:08.38 ID:X3GA3G0/d.net
- >>551
資源的な価値がない
- 561 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:08.46 ID:813YgCdj0.net
- >>545
維持クッソ面倒やろ
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:26:10.12 ID:VbtkywJTa.net
- 秀吉が死んだ時点で日本軍負けまである
- 563 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:12.64 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>549
スペーンの東アジア拠点ってフィリピンだけやしそんな強くなくないか？
ポルトガルもこの頃はシナシナ
- 564 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:15.28 ID:/AjTm9eBa.net
- >>539
島津義弘と立花宗茂は何番になるんだ？
- 565 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:24.07 ID:Cwq5+Om20.net
- 良くも悪くも海が強すぎる
- 566 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:25.31 ID:BxB/ew000.net
- >>556
湿地帯だった江戸をなんとかした家康送れ
- 567 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:26.68 ID:160RKW0td.net
- 島津義弘を映画か大河にしたらめっちゃ面白そう
- 568 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:39.29 ID:ypN8h/E7x.net
- 勝ったと思ってるのは韓国人だけやで
- 569 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:41.40 ID:qptJ0NSfM.net
- >>549
スペインくんもキャラックガレオンの時代じゃよくて数千人しか動員できず返り討ちやろ
散々カトリックの宣教師ぶっ殺し祭りしたのにスペイン非難すらせんかったし
- 570 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:48.07 ID:N4JYSDAV0.net
- 秀吉が名護屋から秀次にあてた手紙だと
再来年には陛下を中国の都にお移しできるぞ
日本の天皇位は弟君に継がせるぞ
中国の関白は秀次にやらせて、日本の関白は秀保か秀家にやらせるぞ
ってすごくウキウキして楽勝ムード漂わせてるのが
結果を知っていると悲しい
- 571 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:49.63 ID:IoUTTx4M0.net
- 劣等民族だから
- 572 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:52.65 ID:uwzhWjd30.net
- >>551
攻め込んで制圧するのにカネと人使うより
属国になる約束させて毎年貢物もらいながらのほうがええやんけ
- 573 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:26:54.98 ID:hKk8v7/u0.net
- >>558
チョンさんそんなに亀甲船が好きならなんで李舜臣が返り討ちにあうのかなぁｗ
- 574 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:01.57 ID:a0WoZxQH0.net
- >>559
いっぱい殺したから日本の勝ち、悪くても引き分けやぞ
- 575 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:02.62 ID:SUUnqMql0.net
- 文禄の役は厭戦志向の小西を先頭にしたのと八道国割とかいうガイジ戦略のせい
慶長の役は秀吉が死なん限りずっと続いてたやろな
- 576 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:19.50 ID:uwzhWjd30.net
- >>552
アジアシリーズみたいなもんやね
罰ゲーム状態ですわ
- 577 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:23.70 ID:OvgkmNS7r.net
- 結局明が滅ぶの早まっただけっていう
- 578 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:25.35 ID:Hkuc/N+6r.net
- 家康｢ワイの一人勝ちやんｗｗｗ｣
- 579 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:32.53 ID:z13ghOR50.net
- 目的を達せなかったんやから負けやぞ
- 580 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:46.94 ID:YQKne0l30.net
- 出兵自体は失敗
ただし朝鮮はなんの得もなかったし、明にとっては死因の１つ
おつかれさま
- 581 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:49.83 ID:X3GA3G0/d.net
- >>559
ベトナム戦争は実質負けやな
豊臣の朝鮮侵攻は対朝鮮やなしに対明が最終やから、朝鮮には勝ったけど引きづり出した明には…いう感じやないか
- 582 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:54.07 ID:cYIJ0qVx0.net
- 戦術で勝っても戦略で負けたら意味ない
- 583 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:57.05 ID:Qdzpb4BGp.net
- >>574
殺すための戦争ちゃうやろ
害虫退治じゃないんやぞ
- 584 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:27:58.69 ID:/xwiopx8d.net
- >>573
知らないよ
歴史詳しくないし
ただ亀甲船で日本の水軍がボコられたってのは教科書にも載ってたし学校でも習ったよ
- 585 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:08.25 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>570
とんでもない誇大妄想よな
夜郎自大とはこのこと
- 586 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:11.76 ID:8w54+HhJ0.net
- >>551
ロシアは南下政策の時に日本とぶつかってるやん
で日本が統治した
中国がずーと属国にした理由はこれ
在日見てみれば分かるやろ
あんなキチガイを内部に入れとけば内部から崩壊するやろ
属国にして生かさず殺さずがベストや
- 587 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:20.52 ID:JQmKTTQ1H.net
- 南蛮はドサクサになんかしなかったん？
- 588 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:27.64 ID:hB7jT47b0.net
- >>578
家康を国内に置くより上杉や黒田のもっと信用できる大名に国内を任せて信用できん徳川や伊達を主力にして遠征軍組めば良かったのにな
- 589 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:28.60 ID:w+gI0RkXa.net
- >>507
【悲報】鬼島津、関ヶ原で退路を東軍に塞がれついに滅亡
【悲報】鬼島津、黒田加藤立花鍋島連合軍による島津討伐を計画されついに滅亡
【悲報】鬼島津、生麦事件でイギリスを激怒させついに滅亡
- 590 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:38.12 ID:jSGSNT8t0.net
- 慶長の役は小早川秀秋が総大将とかいう後世の人間にとっては耳を疑うような話
- 591 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:28:40.40 ID:dlmw+njyd.net
- >>542
実は鬼石曼子って書いてある朝鮮側の史料がないって最近知ったわ
- 592 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:29:08.31 ID:BxB/ew000.net
- 見方によって日本も朝鮮もホルホル出来る幸せな戦いやったんやね
- 593 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:29:46.29 ID:X3GA3G0/d.net
- >>588
黒田、信用下がった頃やろ
- 594 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:29:49.28 ID:hKk8v7/u0.net
- >>584
チート性能の船に乗った名将がぶっ殺されて草
まぁ相手が悪すぎたチョンさんドンマイやでｗ
- 595 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:29:50.37 ID:hRL0rp+Pa.net
- 小牧長久手で家康が勝ったのはでかいな
臣従したとはいえ無碍に扱えんなったし
- 596 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:29:55.04 ID:nf2ITGK60.net
- >>589
こい滅
- 597 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:29:57.42 ID:cYIJ0qVx0.net
- 豊臣派に亀裂を生んだだけだよな
石田三成が嫌われすぎて福島なんか
東軍についちゃうし
- 598 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:00.84 ID:/xwiopx8d.net
- >>592
日本ってホルホルしてるか？
負けを認めるのが嫌で顔真っ赤で「勝った勝った！」いうてるだけやろ
- 599 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:01.22 ID:pW/lSBMO0.net
- >>570
『快進撃・豊臣日本軍- NHK クローズアップ現代＋』
が制作されてそう
- 600 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:02.34 ID:y4HPiA3s0.net
- 朝鮮戦争が引き分けやったら元寇も引き分けになっちゃうやん
- 601 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:15.61 ID:ULZp5Dc/0.net
- >>570
秀吉も今の日本人も戦国大名を過大評価しすぎなんや
- 602 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:40.83 ID:qCRZplx40.net
- >>589
改めて見るとカッスやな島津
西郷どんもクソデカキンタマやしホモやし
- 603 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:45.96 ID:/xwiopx8d.net
- >>594
そら被害0なわけないしね？
それ以上に日本の方が死んでるでしょ？
それに追い返されてるのも事実だし
- 604 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:46.58 ID:qptJ0NSfM.net
- >>587
東アジアどころか庭先のアフリカやアメリカすら開拓初期やで
大航海時代初期なんて大陸の反対側に介入するほど欧米に力ない
むしろオスマンの侵略に発狂しとったぐらい
- 605 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:52.81 ID:MEt3R97xp.net
- >>549
いやそれはないやろ
秀吉が伴天連追放令で内の対策はしてたし日本討伐をコエリョが進言してたけど日本の軍備と何より補給確保が非常に難しい状況で不可能
そしてシャムで山田長政の傭兵団でスペイン艦隊を二回破ったことから非常に可能性の低い戦いやで
- 606 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:30:59.49 ID:rRh+Ghofd.net
- 内乱の時代終わって栄えた江戸をみた欧米の植民地主義者らは悔しかったやろか
1年前にビットコイン買って持ってたら今ごろ億万長者だったのにみたいな
- 607 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:31:40.74 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>606
鎖国してたので見てない定期
- 608 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:31:58.95 ID:hKk8v7/u0.net
- >>603
講和の後で油断した日本軍に後ろから襲い掛かって返り討ち
チョンさんドンマイやでｗ
- 609 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:31:59.35 ID:BxB/ew000.net
- 日本史では貴重な対外試合やね
- 610 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:08.78 ID:p4zd+JYma.net
- >>590
小早川加藤小西が世にあらば……の小早川を隆景だと思ってるやつ多そうだよな
- 611 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:11.24 ID:8w54+HhJ0.net
- >>584
朝鮮の教科書か？
日本と明が和議を結んで日本軍が撤退する背後をついて、しんがりの島津に返り討ちにされて魚の餌になったやつおったなｗ
- 612 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:25.35 ID:3s42Jn6na.net
- 海外出兵なんて経験殆どなかったし兵站ボロクソになるのはしゃーない
問題は兵站の重要性が十分学べたはずの昭和期よ
- 613 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:38.39 ID:qptJ0NSfM.net
- >>607
オランダくんは見ていた
なおナポレオンに祖国を滅ぼされて出島を臨時首都にした模様
- 614 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:42.91 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>559
ベトナムは強かったろ
- 615 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:53.76 ID:IbfBM2zkK.net
- 派兵中に戦死した有名な武将は皆無だしな
単純に平壌が当時の補給限界線だっただけというね
- 616 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:32:57.48 ID:/xwiopx8d.net
- >>611
都立だよ
- 617 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:07.45 ID:UspNwWKL0.net
- 戦国日本が当時世界最強とかアホすぎ
中国の村長レベルだぞ
- 618 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:09.98 ID:c3i4SXH00.net
- >>606
欧米にとって無価値なもの売りつけるだけで金吐き出してくれる優良国家やぞ
- 619 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:11.28 ID:hB7jT47b0.net
- >>593
そういやそやったな
それでもほぼ豊臣一門みたいな宇喜多や信用できる大大名の毛利一門もおるわけやし家康を国内に留めておかんでも良かったんとちゃうか？
臣従させたばかりの関東や奥州がって言うても東北には国替えで上杉が入るわけやし関東も佐竹がおったやろ
- 620 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:21.10 ID:0q1kHcVJp.net
- >>569
スペインも本国にこいつら征服すんの無理って書簡だしてるよな
ただ橋頭堡作られたらやばいから明出兵はスペインより先に明か朝鮮を支配下におこうとした説もあるな
- 621 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:26.37 ID:3GRSw2EG0.net
- >>589
大英帝国はマズイですよ！
- 622 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:35.38 ID:X6PKAuDI0.net
- >>615
有名ドコロでいうと白石宗実くらいか
それも病死だし
- 623 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:36.42 ID:8w54+HhJ0.net
- >>616
都立のどこ？
- 624 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:41.25 ID:/xwiopx8d.net
- >>608
そうなの？
で、出兵自体返り討ちにされた感想は？w
- 625 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:43.41 ID:qCRZplx40.net
- >>606
いうて植民地にするにも日本はいささか距離がありすぎてなぁ
維持がめんどくさそう
- 626 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:33:46.14 ID:X3GA3G0/d.net
- >>610
最前線で無双してて、大将のやることやないと説教された模様
- 627 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:02.84 ID:pUmPjoU40.net
- >>612
兵站の専門家伊地知がいるぞ
- 628 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:03.24 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>590
朝鮮でもアホだけど活躍してるし関ヶ原も見直されて秀秋評価上がってるやん
- 629 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:07.57 ID:BsXYGaMNd.net
- 有史以来日本が中国より上だったのって100年くらい？
- 630 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:30.10 ID:/xwiopx8d.net
- >>623
言うわけないよね
教科書にも資料集にも載ってたよ
あと学校に置いてる歴史漫画みたいなのにも載ってた
- 631 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:33.60 ID:hPoRV3/m0.net
- >>602
ほんま補給無視で戦線拡大とか帝国陸軍の元になるだけあるわ
- 632 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:36.65 ID:+w2cAIbu0.net
- https://i.imgur.com/TLSAf8h.jpg
朝鮮出兵時の九州の大名はヤベー奴らしかおらんわ
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:34:44.57 ID:VbtkywJTa.net
- >>616
ざっと調べたが日本の教科書には亀甲船の記述は無かったぞ
- 634 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:46.87 ID:hKk8v7/u0.net
- >>624
講和結んだから引き分けやで中国＋チョンさんに引き分け
陶工はごちになりましたｗ
- 635 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:53.45 ID:68QuVoNw0.net
- 朝鮮出兵はスペインへの牽制って論が最近一部界隈で流行っているらしいけどなんで朝鮮出兵したら牽制になるのか分からん
日本が朝鮮や明を征服したのなら朝鮮や明を援助して貸し作るチャンスだし失敗したのなら疲弊したところを殴れるしそもそもこの時代のヨーロッパはまだアジアの一定以上の水準の国を植民地化できるほど強くない
- 636 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:55.47 ID:8w54+HhJ0.net
- >>630
画像貼ってみ
- 637 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:34:57.03 ID:VUG3ZYJkr.net
- >>629
安土桃山の時期にはもう経済規模で中国抜いてる
- 638 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:35:33.68 ID:qCRZplx40.net
- >>612
大和魂とかいう謎概念を軍略に持ち込んでしまったのがアカンのや
戦国時代の人間はもっとリアリストだったはずなのに
- 639 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:35:33.82 ID:813YgCdj0.net
- >>612
アンチ乙
日本人は元々草食だから現地の雑草で足りるぞ
- 640 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:35:46.90 ID:/xwiopx8d.net
- >>633
ほんとに？
時代が違うのかな？
ちな19卒のゆとりやで
- 641 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:35:48.93 ID:XZhORBqU0.net
- 中国まで行くならともかく朝鮮じゃ現地調達も出来んからな
結局のとこ猿が浅はか過ぎや
- 642 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:35:56.45 ID:/AjTm9eBa.net
- 戦国自衛隊はなんで負けたの？
あの装備があれば天下取れたろ？
武田相手にも余裕勝ちしてたし
- 643 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:35:59.01 ID:CLdfsWvS0.net
- もともとイエズス会の海軍借りるつもりだったけど、耄碌してキリスト教禁教した上で攻めようとしたから無理無理
- 644 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:36:04.53 ID:PC5B486Z0.net
- >>613
こま？
- 645 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:36:17.26 ID:/xwiopx8d.net
- >>636
小中の教科書の？あるわけないよねw
- 646 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:36:39.27 ID:jSGSNT8t0.net
- >>613
こマ？それでいて反日かましてきたんかやつら
- 647 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:36:56.43 ID:AHiTtf+T0.net
- >>578
ヌルハチ「わいもやでwwwww」
- 648 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:36:57.70 ID:hatexRHjx.net
- >>8
チョンモメンはすぐ間違えるけど正解は大和民族やぞｗ
- 649 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:37:11.74 ID:dlmw+njyd.net
- >>632
秋月の西空白で草
- 650 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:37:19.05 ID:FH/fVY4Mr.net
- しかし日本って昔はこんなに戦闘民族だったなんて今じゃ信じられんよな
現代なんか戦争になったら国外逃亡するわとか腑抜けばっかやろ
- 651 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:37:20.89 ID:hPoRV3/m0.net
- >>618
銀やら金を流失しまくってたもんな
- 652 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:37:32.38 ID:hKk8v7/u0.net
- 太平洋戦争の諸島の戦いはちょっと特殊だと思うけどな
軍を完全に擁護する気はないけど
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:37:37.67 ID:VbtkywJTa.net
- >>640
出版社か出身校を教えてくれ
漫画はいくらなんでもフィクションだから
- 654 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:37:41.52 ID:pW/lSBMO0.net
- >>642
忍者にしがみつかれて
ヘリ落とされたのはともかく
補給切れしとるし
- 655 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:37:58.12 ID:4B7oIScDd.net
- >>645
218 名前:風吹けば名無し :2018/01/24(水) 13:42:17.07 ID:/xwiopx8d
>>210
あるぞ
書物文献大量に残ってるぞ
大量ならあるやろ
- 656 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:02.72 ID:0J92bXBMa.net
- 焦土戦法されるだなんて露とも思ってなかったんやろ
- 657 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:02.78 ID:8w54+HhJ0.net
- >>635
イギリスのBBCでも放送してたが、この戦いは世界最強軍同士の戦い言ってたな
世界最強軍の日本（当時世界の鉄砲の半数以上を保有）VS世界最大数軍の明との戦いって
朝鮮は場所提供しただけだったしｗ
- 658 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:04.25 ID:jSGSNT8t0.net
- >>615
wikiによると中川秀政が戦闘中以外で討ち死にしたらしいんやけど何があったんや
- 659 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:16.52 ID:AHiTtf+T0.net
- >>611
そんなやつに日本は苦戦した模様
- 660 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:32.00 ID:SUUnqMql0.net
- 八道国割のせいで明の援軍に小西の一番隊だけしか対応できなかったし
水軍と敗残兵ゲリラの拠点になってた全羅道に小早川の六番隊だけとかいナメプして負けた
宇喜多とかいう何の権威も権力もない縁故お飾り大将じゃなくてちゃんと音頭が取れる大大名を総大将にしてたら違ってたかもな
- 661 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:35.80 ID:XBc+uebI0.net
- 九州勢が変に強かったから「これならいけるかも」とかボケた秀吉が勘違いしたのがアカンのやろなって
- 662 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:39.56 ID:/xwiopx8d.net
- >>653
小中の教科書の出版社とか憶えてない方が普通やと思う
2chで出身校晒す必要もないよね
- 663 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:48.07 ID:qptJ0NSfM.net
- >>637
歴史的GDPで言うなら20世紀初頭まで中国一強やろ
中国が経済規模で他国に負けてたこの100年が例外や
- 664 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:53.49 ID:cYIJ0qVx0.net
- >>658
確か狩りしてる時に殺られた
- 665 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:54.18 ID:g5mSClKxa.net
- 秀吉「幼い息子の世のために今のうちに各家の力を削ぐ戦略やとは気づかんやろなぁ…あ、徳川さんは日本の守りお願いするから出兵せんでええで」
- 666 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:38:55.86 ID:pW/lSBMO0.net
- >>652
植生調べてないどころか
ろくな地図も用意してないんやし
- 667 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:05.01 ID:/xwiopx8d.net
- >>659
苦戦どころか返り討ちにされた模様w
- 668 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:15.71 ID:8w54+HhJ0.net
- >>659
全く苦戦してないが
- 669 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:21.69 ID:hPiUesXXp.net
- >>650
武士は全体の数%じゃん
サムライ魂とか今言ってるけど先祖は大体農民だろ
- 670 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:52.24 ID:AHiTtf+T0.net
- >>404
糞みたいな軍備でオールスター日本に敗北しないだけでも凄いわ
- 671 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:52.66 ID:+IUwzogwr.net
- >>652
マレーやインドネシアでは現地調達で問題なかったし
インパールについてもイギリス軍だって餓死病死かなりおるからな
- 672 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:54.75 ID:qCRZplx40.net
- >>642
現代の軍隊が補給なしでまともに機能すると思ってんのか
- 673 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:39:55.33 ID:qptJ0NSfM.net
- >>646
260年掛けてコツコツ育てた蘭領インドシナ取られたらそりゃキレますわ
300年前のナポレオン戦争とか知るかなる
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/24(水) 14:40:00.76 ID:VbtkywJTa.net
- >>662
無いと言う証拠は出したのにあるという証拠は出せないんだね
いつものパターンか残念だよ
- 675 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:37.72 ID:jZZ6AL0Nd.net
- >>652
海上輸送が肝で艦隊決戦主義の日本は輸送艦を全然準備してなかったしな
リバティ船1日1隻なんてアメリカだからできたことよ
- 676 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:38.23 ID:BxB/ew000.net
- 大名の力を削ぐ説はやっぱ家康温存してるし違うよな
- 677 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:42.86 ID:hem/9alnd.net
- >>652
ワイもこれはある
ただインパール作戦だけはほんまにわからん
あれがワイらなんかより何十倍も頭のいいエリートが加わって考えた作戦ってのがな
- 678 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:44.11 ID:AHiTtf+T0.net
- >>667
したから一回撤退したんだぞ
- 679 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:47.95 ID:qliNoCK+r.net
- ワイ今川義元、ガチで尾張に侵攻する
丸根・鷲津砦も陥としたし後は消化試合や！
- 680 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:55.71 ID:hPoRV3/m0.net
- >>661
そもそも小田原攻めもギリギリやったのにな
- 681 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:40:57.87 ID:/xwiopx8d.net
- >>674
ないという証拠？
どこにそんなのあった？
- 682 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:01.02 ID:cYIJ0qVx0.net
- やっぱり漢のショウカて神だわ
- 683 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:06.96 ID:/AjTm9eBa.net
- >>672
滅ぼした各地の兵どもを家来にして戦えばいいだろ？
- 684 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:13.36 ID:AHiTtf+T0.net
- >>668
勉強しろ
普通に苦戦してる
- 685 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:14.09 ID:6kkvEwLvd.net
- >>669
1割近くいたし、身分の移動もあって地域性もないから相当混ざってるで
- 686 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:15.84 ID:OzSjBVRcd.net
- >>657
日本はそんなに鉄砲持ってないぞ
同年代の欧州と比較したら配備率ずっと下や
- 687 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:16.01 ID:c3i4SXH00.net
- よく清正すげえ！みたいに言われるけど
http://mail.tlsh.tp.edu.tw/~t127/eastnorthasia/images/ea06.jpg
朝鮮半島の地形みると東半分って戦略的にはあんま価値ないんよな
平壌の維持が勝利条件になってくる
- 688 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:18.80 ID:Nxd/On+K0.net
- 朝鮮やなく南に向かって行ってたらどうなってたんやろな？
- 689 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:23.33 ID:PpgqYVN/0.net
- 兵士はメシで動くって秀吉は痛いほどわかってたはずやのにな
なんで焦土作戦のこと頭に入れてへんかったのか
- 690 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:24.20 ID:/xwiopx8d.net
- >>678
うーんこのアスペ
- 691 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:26.59 ID:BliNVwBi0.net
- >>656
朝鮮のは結果的に焦土戦になっただけで、単に身の回りのもの全部浚えて敗走しただけやないかな
- 692 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:36.99 ID:813YgCdj0.net
- >>677
メンツとか功名心がいかに組織に影響与えるかってことやね
- 693 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:40.34 ID:qJPj0cxsa.net
- 明ってのはこの後50年も女真の侵攻はね除けて存続する化け物国家だぞ
滅亡したのも国内での反乱が原因だし唐入りなんて無謀もいいところ
- 694 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:44.45 ID:hKk8v7/u0.net
- >>666
おっしゃる通りだけどそもそも地図にすらのってない日本が発見した島とかある時代やし
それを完璧にできた国ってあるかなぁと
- 695 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:47.06 ID:3REB5Xrl0.net
- 全盛期の秀吉なら行けたって話たまに聞くけど
ノッブ生きてて総大将秀吉でワンチャンあるのか？
- 696 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:48.07 ID:EiWB2SOVa.net
- >>570
第二次世界大戦でも似たようなこと聞きましたね
- 697 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:51.93 ID:qCRZplx40.net
- >>650
戦争のたびに田畑荒らされて
ようやっと終わったと思ったら落ち武者狩りとかいう殺人強盗で稼がな食えん世の中のほうが嫌やろ
そら誰でも可能なら逃げるわ
- 698 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:54.22 ID:GvyqV2II0.net
- >>670
したし死んだぞ
- 699 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:54.65 ID:75ZWmhKRa.net
- 女真族って何者やねん
遼・宋滅ぼして数百年後に明滅ぼすとか
元・明の時も民族の同一性は保たれとったんか
- 700 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:56.83 ID:MEt3R97xp.net
- >>643
そりゃ外国の惨状見てたらイエズス会なんてスパイみたいなもんだから追放したくなるだろ、別に耄碌してたわけでなく重鎮みな賛同してたわけだしな
- 701 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:41:58.50 ID:guKIWZ+o0.net
- >>285
てか朝鮮なんて大陸土人海渡って侵略なんて無謀すぎるよな
- 702 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:06.80 ID:g1BtVytrM.net
- 秀吉の1000年前に百済とかいう海外属国持ってたのなにげに凄いわ
だいぶ盛ってはいるやろうけど白村江の時
1000隻の船団作って5万の兵団送ったらしいし意外と発展してたんやな
- 703 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:12.68 ID:8w54+HhJ0.net
- >>669
戦国時代まで戦争には農民が駆り出されてたんだが
兵農分離させて軍隊を専門職にしたのが信長
- 704 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:16.70 ID:vG7ddsdS0.net
- >>688
ハルノート突き付けられる
- 705 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:23.61 ID:rwYbYZnP0.net
- >>695
ノッブ生きてたら総大将勝家になるんやないか？
- 706 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:26.03 ID:5xSw554Yr.net
- >>663
最近の研究では江戸時代に入る頃にはもう日本はGDPアジア1位だったらしいで
- 707 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:29.11 ID:AHiTtf+T0.net
- >>690
反論無いから君の負け😘
- 708 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:29.93 ID:pW/lSBMO0.net
- >>675
その辺踏まえて
どこまでやれるかシミュレーションして
『必敗』の結果でてるわけやし
そのあと数字盛っておっぱじめたんだから
- 709 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:36.79 ID:MEt3R97xp.net
- >>591
まじか
明側の資料にもないの？
- 710 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:41.21 ID:rwYbYZnP0.net
- >>679
かなしいなぁ
- 711 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:41.74 ID:8w54+HhJ0.net
- >>684
してねーよ
まともな史書読めよ
- 712 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:45.09 ID:BdyEIbd+0.net
- >>694
いや植生がわからんなら普通補給持たせるやろ
植生はわからんけど補給は適当に現地の野草で！ ちゅうのがおかしいんや
- 713 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:46.31 ID:LGz7YfoV0.net
- 大体小西行長のせい
平壌から撤退してくる小西隊とすれ違った立花宗茂が、合流して反撃しないのか？と聞いたが
小早川隆景に「臆病者は捨て置け」と無視されたのがコニタン
自分の朝鮮貿易での利益を失うことばかり気にして、最初から最後まで和平だけ考えて及び腰どころか足を引っ張っていたのが小西行長。殆どスパイ
- 714 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:50.87 ID:Xlf7Rczda.net
- 朝鮮→国土壊滅
明→弱体化&滅亡の要因の一つ
日本→豊臣政権弱体化
こうして考えると日本は割りと影響すくないな朝鮮は悲劇的やけど
- 715 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:42:52.02 ID:tHfzH/mN6.net
- 朝鮮出兵は豊臣や石田三成への不満の原因になり各大名たちが疲弊した中で徳川は温存できたから豊臣政権崩壊の大きな要因やね
- 716 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:04.16 ID:qptJ0NSfM.net
- >>688
江戸初期の南部日本人進出が意味ないところ見ると
現地征服とか無理やろ無理
新大陸みたいに疫病流行って原住民簡単に駆逐できるところないと征服できんわ
欧米がアフリカの奥地に進出したのも19世紀の帝国主義からやし
- 717 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:10.31 ID:AHiTtf+T0.net
- >>698
日本の負けだぞ
- 718 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:15.59 ID:8w54+HhJ0.net
- >>686
当時の日本は持ってたんやで
- 719 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:16.23 ID:jSGSNT8t0.net
- >>673
確蟹
- 720 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:21.44 ID:miYInCqaa.net
- >>4
あれだけの人員と物資注いで何も得られなかったんやから、そうやろ
- 721 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:22.26 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>679
玄広恵探「やめとけ」
- 722 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:29.29 ID:qCRZplx40.net
- >>683
なんで家来になってくれると思うんや
恩賞は？領地は？どうやって出すの？
- 723 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:30.84 ID:su71Uztl0.net
- >>695
秀吉を兵站のみに全力させてたらたぶんいけた
- 724 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:36.43 ID:3REB5Xrl0.net
- >>705
IFの話だし多少はね
総大将柴田とかムリゲーまた瓶わるぞ
- 725 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:46.60 ID:AHiTtf+T0.net
- >>711
したぞ
そっちこそ読め
- 726 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:48.87 ID:/xwiopx8d.net
- >>674
君は小学校の頃の歴史の出版社を覚えてるの？
出版社は忘れたから出せないけどネット上にもいくらでもあるよね
リンク貼っとくね
http://www.y-history.net/appendix/wh0801-113.html
亀甲船の資料はいくらでもあるんだけど、これが実在しなくて朝鮮の妄想だという証拠出してみてw
- 727 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:43:57.26 ID:QNujgOK00.net
- >>551
北朝鮮の辺りが寒冷な高山地帯やから遠征や維持の難易度が高いんやで
それなら中央アジアに勢力を伸ばすのが得策や
日本が攻めないのは後ろに中国が控えてるから
- 728 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:09.26 ID:1Uj2P+JSr.net
- >>673
落ちぶれた元列強風情が植民地維持できると思うほうがおかしいダルルォ！？
- 729 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:11.85 ID:pW/lSBMO0.net
- >>697
そういう戦いに明け暮れる生活ずっと続けるなら
野生の猿のまんまでもよかったわけやしな
- 730 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:18.39 ID:OzSjBVRcd.net
- >>706
どういう計算したら人口だけでも10倍近い清を抜くんや
- 731 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:20.82 ID:ocZUdITc0.net
- 日本の戦国武将に最強幻想持ってる人がいるけどさ、
戦国武将オールスターズで中国を統一しようとして遠征したら、
韓国にすらボロ負けして秀吉の死を言い訳に惨めに撤退したっていう歴史を学べば、
最強幻想なんて全く持たないと思うんだが
- 732 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:23.38 ID:LGz7YfoV0.net
- >>673
オランダに石油輸入を10倍に増やせと言って断られた日本政府も大概だけど
増やすどころかABCD包囲網で一緒になって日本を締め上げたのはオランダが先だからな
- 733 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:30.79 ID:Xlf7Rczda.net
- >>551
絶望的に土地が貧弱
- 734 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:32.62 ID:VHmZERXg0.net
- あ
- 735 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:32.98 ID:8w54+HhJ0.net
- >>725
朝鮮ファンタジー小説の見すぎやで
- 736 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:47.07 ID:6kkvEwLvd.net
- >>706
17世紀後半あたりまではそうやろな
清の興盛で抜かれたんだろうけど
- 737 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:48.63 ID:FDKuES23M.net
- >>703
ネトウヨってなんで捏造しかできないの？
- 738 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:44:51.32 ID:dSQlHnsLr.net
- >>677
インパールの一番の失策はメンツにこだわって撤退時期をズルズル遅らせたこと
牟田口だって当初は補給要請しとるけど大本営がその10分の1しか寄越さんから苦肉の策でジンギスカンなんや
- 739 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:12.54 ID:OzSjBVRcd.net
- >>718
持っとらんぞ
ネット上で言われとるそういう説はトンデモ論やで
- 740 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:15.78 ID:Ft8eFJi10.net
- あ
- 741 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:39.41 ID:g5mSClKxa.net
- >>699
三國志9でも異民族はクソ強いから多少はね？
- 742 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:41.53 ID:XZhORBqU0.net
- 小西「清正むかつくンゴ…せや！敵に上陸地点教えたろ！」
敵「こんなん罠に決まっとるやん無視無視」
- 743 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:42.31 ID:hKk8v7/u0.net
- >>675
補給艦の数よりも潜水艦による通商破壊に全く対応できなかったのがね
ただ第一次世界大戦で潜水艦にボコられたイギリスでさえあの様だったし
アメリカ以外に離島に完璧に補給できる国があったかというとだね
- 744 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:49.41 ID:8w54+HhJ0.net
- >>739
BBCがネットとか驚きやなｗ
- 745 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:53.27 ID:GvyqV2II0.net
- >>695
ノッブ生きてたら家康も従ってたやろしイエズス会も利用したやろから余裕やろな
- 746 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:45:57.58 ID:nf2ITGK60.net
- >>613
実質的にオランダという国の管理下にあった場所が出島だけになってただけで
当の一回滅んだ本国では忘れられてたやろ
- 747 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:00.72 ID:3Fk218+Q0.net
- >>547
朝鮮戦争もこいつに学んどけばって感じやな
- 748 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:05.19 ID:AHiTtf+T0.net
- >>735
普通に史料だぞ
そっちこそホルホル本読むな
- 749 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:06.92 ID:eP7HzV3Er.net
- >>478
このあとも似たようなことが続くからそれをいったんやが…
- 750 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:20.90 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>706
国民と金持ちの格差ヤバイやろ
- 751 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:32.08 ID:JzbTMF3Zd.net
- そもそも勝利条件がないのにどうやって勝つ気やねん
- 752 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:32.58 ID:p4zd+JYma.net
- 亀甲船をチートと言うつもりはないがワイも中学の時使ってた資料集で見た覚えあるわ
今検索したらワイが使ってたのは明治図書のやつやった
多分教科書で載っけてるとこはないやろな
- 753 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:32.73 ID:8w54+HhJ0.net
- >>748
じゃあ出してみ
原文で
- 754 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:34.20 ID:hPoRV3/m0.net
- >>716
実際電信技術が確立されて海底ケーブルが
敷設されるまで征服は無理やろなぁ
- 755 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:35.61 ID:pW/lSBMO0.net
- >>732
オランダは日蘭会商で石油売ってくれようとしてたんやぞｗ
- 756 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:37.24 ID:dSQlHnsLr.net
- >>669
当時の武士って普段は農民やってるし区別されるようになったのは江戸時代以降やろ
- 757 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:39.99 ID:BxB/ew000.net
- 三成と言えば立花宗茂に朝鮮での働きが上に伝わってないようだから伝えたろか？って言ったらしい
そら嫌われるわ
- 758 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:41.31 ID:VnwpKVVMa.net
- >>38
すげー
こんな皆行っとったんか
初めて知ったわ
- 759 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:46.29 ID:Nu2z3O1b0.net
- なんJ民、亀甲船でレスバトルを始める
- 760 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:46:48.05 ID:rCBcQ9Nrd.net
- >>726
岡百合子『中・高校生のための朝鮮・韓国の歴史』平凡社ライブラリー p.154
↓
作家の高史明、当時高校教師であった岡百合子との間に誕生した
↓
高史明（コ・サミョン、こうしめい、1932年1月17日 - ）は、在日朝鮮人二世の小説家である[1][2]。本名は金天三(キム・チョンサム)
��
- 761 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:00.25 ID:LGz7YfoV0.net
- >>677
それは後の結果と作戦の無謀さを知っているから言えることで
チャンドラ・ボーズがらしてみれば、口約束だけでいつまで経ってもビルマインド作戦を実行しない日本の方が不可解なんやで
戦略的にも、日本の建て前と大義名分を考えればこれは外せない作戦。その為に開戦初頭からインド洋作戦なんてのを行ってるわけだし。
- 762 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:02.91 ID:pOA/jwEZ0.net
- いうて主に九州の勢力黙らせるための褒美がもう無かったから朝鮮出兵するしか手が無かったんやろ
実質明との戦になるから負けるって事は秀吉は百も承知やったろ
- 763 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:12.88 ID:pCKncJmcd.net
- >>716
確かによくわからないとこに軍隊なんか遅れないよな
明みたいなよく知っていて分かりやすい大国を取りに行くのは当然か
- 764 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:19.12 ID:sa3hF/F60.net
- 豊臣秀吉は仕方なく朝鮮侵略したんだよな。
実は状況が今の安倍政権と似てる。
「戦争したいんだけど日本統一しちゃったから相手がいない。」
「血気盛んな武者たちが仕事したくて騒いでる。」
「武器屋（鍛冶屋）が仕事なくて悲鳴あげてますけど？」
「じゃあとりあえず行く？」
こんな感覚。特に利益も出ないのは知ってた。
- 765 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:27.80 ID:/xwiopx8d.net
- >>674
おーいw
こっちは亀甲船の資料出したぞー
ないという証拠は？
君が言い出したんだぞー？
- 766 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:36.71 ID:813YgCdj0.net
- 肥前名護屋城残しといてほしかったわ
どんだけ巨大やったか見てみたい
- 767 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:43.22 ID:hKk8v7/u0.net
- >>712
一応補給をしようとはしてたんやでただ通商破壊に全く対応できなかった
今の自衛隊が対潜水艦に特化してる理由や
- 768 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:43.28 ID:IMUxAr7Z0.net
- 李氏朝鮮ってこの頃から既にうんこだったよな
やっぱ向こうのネトウヨの中じゃ黒歴史扱いなんかな
- 769 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:43.52 ID:AHiTtf+T0.net
- >>613
なんで維持したんや？
別に貿易なんぞ、利益無かったやろ
- 770 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:46.14 ID:dSQlHnsLr.net
- >>714
やっぱ日本の勝ちやんけ
- 771 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:47:47.62 ID:ULZp5Dc/0.net
- >>731
ただそれだけだわな
- 772 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:05.35 ID:OzSjBVRcd.net
- >>744
ノエルペリンで調べてみ
日本の火縄銃保有数云々は全部こいつが一切根拠無しで言い出した話やで
- 773 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:09.35 ID:8w54+HhJ0.net
- 亀甲船なんて再現したらトップヘビーで転覆したやんけ
あんなん常識で存在するわけがないやん
- 774 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:10.62 ID:Nxd/On+K0.net
- >>716
確かにきついか
腐敗しまくってた琉球あたりはワンチャンあるかもと思ったけど
- 775 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:17.40 ID:AHiTtf+T0.net
- >>753
教科書に乗ってるやん
- 776 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:17.64 ID:sBNxFQC10.net
- >>760
やめたれw
- 777 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:18.88 ID:pUmPjoU40.net
- >>764
ピラミッドでも作らしとけよな
- 778 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:20.22 ID:LGz7YfoV0.net
- >>739
傷の浅い内に適当な事言ってすいませんとゴメンナサイした方がええで
- 779 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:44.30 ID:KIs7DrIYd.net
- >>657
砲兵も居ないのに最強ね
- 780 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:46.84 ID:vZttkMl/d.net
- >>657
当時世界最強はどう考えてもオスマントルコやぞ
- 781 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:50.59 ID:6kkvEwLvd.net
- >>762
台湾やフィリピンとかの南方に目がつかなかったのは何故なんだろうな
フィリピンは対スペイン貿易上やむなしかもしれんけど
- 782 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:48:51.23 ID:BdyEIbd+0.net
- >>756
そもそも武家と平民を分離するのが反乱を防ぐための江戸幕府の政策やしな
秀吉もいちおう刀狩りとかやっとったけど
- 783 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:05.23 ID:+9bBFyvQ0.net
- >>773
転覆した状態で運用するのかもしれん
砲撃には強いやろし
- 784 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:07.75 ID:Nu2z3O1b0.net
- >>768
こっちでも太平洋戦争誇らしく思ってる奴おるくらいやしあっちでも似たようなもんやないのか
負の歴史すら正当化して持ち上げるのが真の愛国心（）やろ
- 785 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:09.33 ID:pW/lSBMO0.net
- >>743
予算欲しさに仮想敵国をアメリカにして
出来ないことを出来ると言い張ってた部分あるからな
んでいざとなったらメンツあるからおっぱじめた
- 786 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:17.13 ID:BW7/8aAdd.net
- >>589
金欠を理由に江戸行き・わび入れを拒否した結果が二段目やから素晴らしい
- 787 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:26.97 ID:8w54+HhJ0.net
- >>772
またチョンモメン得意の陰謀論でたよｗ
- 788 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:30.75 ID:71PK+QKB0.net
- 兵站無視とかいう日本のユニークスキル
- 789 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:32.02 ID:cYIJ0qVx0.net
- 朝鮮攻めるぐらいなら徳川攻めたほうがましだったな
もう勝てないて諦めちゃったか
- 790 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:37.52 ID:pCKncJmcd.net
- オスマン帝国すこ
オスマンも全盛期よりは落ちる
- 791 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:38.72 ID:qbC6ONST0.net
- 秀吉の寿命
- 792 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:49:53.51 ID:Nz+bYiow0.net
- >>783
潜水艦かな
- 793 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:01.82 ID:qptJ0NSfM.net
- >>769
纏まった量の絹繊維調達したり
石見銀山とか佐渡金山からチートのようにザクザク出る金銀利権をわざわざ捨てる訳にはいかんやろ
プロテスタントならok言われたら折角の独占市場にブリカス売り込みにくるし
- 794 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:02.46 ID:8w54+HhJ0.net
- >>775
だからその教科書出してみろよ
- 795 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:13.80 ID:JzbTMF3Zd.net
- >>783
潜水艦で草
- 796 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:13.98 ID:BxB/ew000.net
- >>762
南蛮制圧じゃテンションあがらんやろ
- 797 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:16.21 ID:jSGSNT8t0.net
- >>742
こいつ謀殺、無断和平撤退にイエズス会と繋がりありと何であんまり叩かれないのか不思議だわ
- 798 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:24.33 ID:5YChX+rx0.net
- 関わった国全員不幸になる悲しい戦争
- 799 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:26.89 ID:BdyEIbd+0.net
- >>761
不可解もなにも当時の日本の行動からすれば当たり前やんけ
せかやらインド主流派は日本の手なんか借りんと独立するで言うとったわけで
- 800 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:29.58 ID:71PK+QKB0.net
- 唐入りのネトウヨ言説は加藤清正や島津義弘とか（の聞きかじり）ばかりで、
小西行長についてはなんも言えないから嫌い
- 801 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:38.15 ID:rwYbYZnP0.net
- >>790
陸戦も海戦も強い全盛期オスマン帝国ヤバ杉内
- 802 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:47.22 ID:qCRZplx40.net
- >>780
イェニチェリなら明に勝てたやろうか
- 803 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:50:48.34 ID:Nxd/On+K0.net
- >>783
あの時代に潜水艦とか逆に凄いな
- 804 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:10.48 ID:JzbTMF3Zd.net
- >>798
滅んだ明さんかわいそう
- 805 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:13.71 ID:X6PKAuDI0.net
- つーか半島とか無限に補給ポイントあるのに補給続かなかったのが謎
最悪釜山から陸路で運べば絶対補給続くはずなのに
- 806 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:20.04 ID:JQmKTTQ1H.net
- オスマンとかティムールに瞬殺された雑魚じゃん
- 807 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:28.26 ID:Xlf7Rczda.net
- >>802
イェニチェリって少数精鋭の親衛隊みたいなもんやろ
- 808 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:31.10 ID:hPoRV3/m0.net
- >>788
薩摩が軍を運営してる以上しゃーない
- 809 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:45.35 ID:BliNVwBi0.net
- >>781
地図見てみーや
フィリピンとかどうやって派兵するねん
- 810 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:50.88 ID:BdyEIbd+0.net
- >>787
お前のそれはスティネットを根拠に真珠湾陰謀論を唱えるのと同じやん
ニュースは単に本の内容を紹介しただけやぞ
- 811 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:52.19 ID:qbC6ONST0.net
- 秀吉の寿命が後１０年あれば勝てた？
- 812 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:52.62 ID:ocZUdITc0.net
- 豊臣 滅亡
明 滅亡
朝鮮 存続
朝鮮が勝者だった・・・？
- 813 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:51:55.42 ID:qptJ0NSfM.net
- >>788
むしろ兵站無視力で言えば日本は三下やろ
略奪に特化した遊牧民の完成した兵站無視力には勝てん
- 814 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:02.70 ID:92ccVxYtr.net
- >>798
徳川家康｢100年以上続いた戦乱の世を治め泰平の時代を築いたぞ｣
- 815 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:06.20 ID:pW/lSBMO0.net
- >>768
あっちの政治勢力でも
王政復古めざす連中はほぼおらんやろしな
- 816 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:09.01 ID:/xwiopx8d.net
- >>760
それ関係ないじゃん
- 817 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:26.26 ID:15eR9VEld.net
- >>766
今の状況でも石垣や陣屋跡巡るの面白いで
- 818 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:27.33 ID:ux6hNo8w0.net
- そもそも先に明と密約した上で攻めろって話やろ
ノッブなら絶対そうしてた
- 819 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:30.92 ID:8w54+HhJ0.net
- >>779
鉄砲隊とか信長時代には普通に組織されとったが
- 820 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:31.72 ID:pCKncJmcd.net
- >>801
オスマン一国でヨーロッパ全土がいつ侵略されるかビビりまくってたからな
15世紀の時点でコンスタンティノープルを落としてあの西と東の最重要拠点にドカっと座ってるとか怖すぎ
- 821 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:50.91 ID:IMUxAr7Z0.net
- >>784
太平洋戦争は相手がアメリカで日本も下位とはいえ列強やからすげえええってシコる猿出てくるのはまだわかるねん
こっちは相手が格下だと思ってた日本やぞ
こんなんネトウヨでもシコれなくね
- 822 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:52.22 ID:8w54+HhJ0.net
- >>783
草
- 823 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:58.93 ID:hatexRHjx.net
- 的外れな議論ばっかしてるから正解教えてやるけど
上手くやれば明に勝てたよ
じゃあなんで勝ちきれなかったかというとすべてを敵に回しちゃったから
戦に勝っても敵を殲滅出来なければ敗残兵が残っちまうが当然殲滅なんで無理
殲滅できなかった結果弱い補給線狙われ結果補給が持たなくなって前線が孤立しちまった
敵籠絡して味方につけて前進敵籠絡して味方につけて前進という風に出来ていたら兵力的にも兵器的にも明を上回り高確率で明軍を破っていただろうね
まぁだからといってそのまま北京にまで侵攻できたかというと疑問だが
- 824 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:52:59.69 ID:p0+Jh7Xa0.net
- ちょっと隣の国に行っただけでピーピー泣き言を言うような連中が世界最強とかなんの冗談だよ
- 825 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:03.84 ID:hKk8v7/u0.net
- >>743
政治の問題は別やで
当時あの状況下で兵站を維持できる国がアメリカの他にあったかを言ってるだけ
- 826 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:10.50 ID:qptJ0NSfM.net
- >>806
ティムールとかティムール死亡とともにあっという間に空中分解やん
- 827 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:10.98 ID:cf/7Vv/S0.net
- その頃スペインはフィリピンでガレオン船作りまくってたんだからすげーな
フィリピンは禿山になるだけだけど
- 828 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:12.72 ID:pCKncJmcd.net
- >>806
ティムールが天才すぎるんだよなぁ…
- 829 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:15.26 ID:OzSjBVRcd.net
- >>787
冷静に考えてみーや
オスマン帝国とムガル帝国という強大な国家に
スペインを筆頭とした既に200年近く火器を運用してる西洋国家
列強ひしめく時代に日本１国でどうやって世界の半数も保有すんねん
- 830 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:19.08 ID:jSGSNT8t0.net
- >>779
大筒があるから…
- 831 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:21.15 ID:71PK+QKB0.net
- >>812
その理屈やとヌルハチと家康が勝者やな
- 832 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:27.70 ID:EEW+2MfF0.net
- おどりゃ哲学ニュース
- 833 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:31.10 ID:nf2ITGK60.net
- >>813
やっぱりフンと元って最強だわ
- 834 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:37.52 ID:BliNVwBi0.net
- >>783
村山知義の忍びの者やと潜水艦扱いされてたな
防水機能不十分やから長時間運用不可能な欠陥兵器扱いやが
- 835 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:41.11 ID:sa3hF/F60.net
- イスンシンはFGOで英霊にしてやれるくらいの人物。
その際は加藤清正も出してやって欲しいな。
もう信長もFGOにいるらしいし。
- 836 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:43.35 ID:qliNoCK+r.net
- >>812
明という後ろ盾を失ったお陰で清のドルゴンに屈辱の三跪九叩頭をする羽目になった模様
- 837 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:51.18 ID:/xwiopx8d.net
- ワイ「亀甲船強かったよな」
ネトウヨ「そんなのないぞ」
ワイ「あるぞ 学校で習ったぞ」
ネトウヨ「証拠は？俺はなかったという証拠を出したぞ（意味不明）」
ワイ「ほい」資料リンクぺた
ネトウヨ「」逃亡
草
- 838 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:53:53.89 ID:BdyEIbd+0.net
- >>773
そら全面装甲とかいう間違った再現したからやろ
板張りのところに乗り込みを防ぐための罠が仕掛けてあるのが亀甲船やからな
前衛を務めて他の船を守るのが主な役目やろ
- 839 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:54:04.59 ID:haekkM+C0.net
- >>780
欧州は大砲時代になったからな
東の端っこは小銃ばっかりやが
- 840 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:54:20.01 ID:hcFJec6Fa.net
- 足並み揃えて進軍できていたら…
- 841 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:54:21.14 ID:c3i4SXH00.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/OttomanEmpire1600.png
↑
これに国力、軍事力で勝ってたと考えてる連中ってどんだけお花畑なんや
トンデモ論に飛びつく前に自分の頭で考えようぜ
- 842 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:54:34.05 ID:vZttkMl/d.net
- >>802
イエニチェリ+大砲の大量運用やから火力半端無いし遠征慣れしてるから隣国だったら明にも勝てたやろ
- 843 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:54:52.62 ID:lASHlVcAa.net
- 耳塚ってガチなの？
- 844 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:06.56 ID:Y3XJ3rNwd.net
- >>816
夫が韓国人だしあるでしょ
学会で亀甲船の実在確認できたなんて発表見たことないし
- 845 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:08.67 ID:qptJ0NSfM.net
- >>829
欧米の小麦食いはそんなに人口増やせなかったし
- 846 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:08.85 ID:qbC6ONST0.net
- 朝鮮は割と簡単に占領できるけどその後いつも中国に跳ね返されてるな
- 847 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:14.21 ID:X6PKAuDI0.net
- >>841
不毛の土地まみれで草
- 848 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:15.86 ID:8w54+HhJ0.net
- >>829
クレームならBBCに言えや
オスマン帝国が鉄砲隊組織してたソースは？
つーかムガルとか雑魚やんｗ
- 849 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:19.76 ID:hKk8v7/u0.net
- >>837
チョンさんにしか資料ないみたいやね
チョンさんだけの妄想ということがばれちゃったねｗ
- 850 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:28.63 ID:YQKne0l30.net
- 実際清と江戸体制の両者が勝者ではある
朝鮮がどういう感じになったのかは知識がない
- 851 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:29.93 ID:BxB/ew000.net
- 軍はこれを失敗と思わなかったから昭和でも痛い目見るんやろうけどね
- 852 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:30.12 ID:uNZ8hY4zd.net
- ネトウヨは戦いに勝って戦争に負けたみたいな感じで戦闘では負けてなかったみたいな負け惜しみを言ってるけど
李舜臣に連戦連敗のボロ負けやったんやろ？
- 853 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:31.15 ID:WZAEAiyXr.net
- >>821
太平洋戦争みたいにフルボッコにされて占領されたんとちゃうし
クソ雑魚中国ボコったろ！wって思いつきで行ったらちょっと痛い目見たから帰ってきただけやん
国内にまだ半分以上兵力残してたし
- 854 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:34.01 ID:BdyEIbd+0.net
- >>768
李氏朝鮮は後期に中国王朝が弱体化してからやっと本気出したけど遅すぎたからな
結局中国と隣接しとって勝手な動きできんかったのがあかん
- 855 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:34.92 ID:6kkvEwLvd.net
- >>781
征服を目指した北京手前の天津〜福岡と
鹿児島〜フィリピンって同じ距離くらいやで
薩摩支配下の那覇からなら対馬〜山東半島くらい
- 856 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:35.40 ID:XZhORBqU0.net
- >>797
一応関ヶ原で西軍についたからやない
なんか秀頼側謎の人気あるし
- 857 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:38.77 ID:Xn1R0trnM.net
- >>840
九州大名たちにそれは無理な相談やぞ
- 858 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:39.30 ID:ocZUdITc0.net
- 平時で油断しきってた相手を奇襲して最初は連戦連勝だったけど、
補給線伸び切って態勢整えた相手にやられましたって太平洋戦争とまんま一緒やな
- 859 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:40.82 ID:x1+HULGwp.net
- 古田織部ロケットがあれば明討伐も余裕
- 860 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:43.69 ID:GvyqV2II0.net
- >>797
こいつに関わった沈惟敬は無事処刑されたしこいつも別件とはいえ処刑されたけど
同じような事したうえ西軍にもついたのに無事生き延びた宗とかいう上位版がいるから多少はね
- 861 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:55:51.17 ID:qliNoCK+r.net
- >>841
これもうローマの後継者みたいなもんだろ
- 862 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:02.30 ID:71PK+QKB0.net
- >>843
ガチやろね
首なんてかさばるし
- 863 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:02.92 ID:OzSjBVRcd.net
- >>848
イェニチェリも知らんのか
- 864 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:20.27 ID:O8QyXfX/0.net
- 沙也可って実在したん？
加藤清正の家臣で朝鮮側に寝返った人
- 865 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:32.57 ID:5YChX+rx0.net
- オスマンは晩年が不憫で辛い
- 866 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:33.35 ID:hKk8v7/u0.net
- >>838
李舜臣は乗り込まれて討ち取られてる
- 867 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:42.56 ID:c3i4SXH00.net
- >>847
ルメリアは言うに及ばず、エジプトは当時も世界有数の国数地帯やし、チュニスも地中海有数の貿易都市やぞ
- 868 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:47.09 ID:ULZp5Dc/0.net
- >>813
遊牧民は戦争前には前もって侵略する方面の牧草を育てておいたらしいで
- 869 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:51.29 ID:OpYfyjj9a.net
- 言い負けそうになったらネトウヨはネトウヨがはよくないで
- 870 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:54.06 ID:7LN0obOL0.net
- わが国の歴史で まったく解説されていない
文禄の役ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大河ドラマでも ナレーションの１，２秒で解説終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまあほだわ
- 871 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:54.59 ID:IMUxAr7Z0.net
- >>853
すまん半島視点の話や
- 872 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:56:59.73 ID:8w54+HhJ0.net
- >>841
無意味な土地ばっかで草
土地の広さで最強言ってるアホいて更に草
- 873 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:17.94 ID:qptJ0NSfM.net
- >>848
オスマンのイェニチェリが火器運用してたのは有名な話やん
小麦と米の差を差し引いても動員力と生産力はオスマン優位やろ
- 874 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:23.26 ID:71PK+QKB0.net
- この時に朝鮮から連れ去った人らの血が、
今のワイらの中にも受け継がれてるんやろね
- 875 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:24.57 ID:hcFJec6Fa.net
- これがなければ小西石田は処刑されなかった？
- 876 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:47.63 ID:cDnMpl5Ja.net
- 戦争に勝ったあとどうやって支配するつもりやったんや？
駐留軍10000人ぐらい置いて年貢を上納させるつもりやったんか？ 入植して民族浄化するつもりやったんか？
なんも考えずに攻めてねーか？
- 877 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:50.74 ID:mkO3fvOwa.net
- 世界大戦の時もこのスレの奴らみたいに支那なんて雑魚と決めつけて破滅した事実
こいつらいつも補給ないって言ってんな
- 878 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:55.79 ID:KIs7DrIYd.net
- >>819
歩兵やんけ
- 879 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:57.05 ID:uof1cJRI0.net
- 朝鮮出兵でオススメの本とかある？
wikiとか見ても全部ネトウヨの工作っぽくてやだし
- 880 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:57:57.17 ID:CjUcgsjjr.net
- 朝鮮軍なんてフルボッコにしてたけど明が出てきたし秀吉も死んだから休戦でええわってなっただけやのに
チョンさん達の脳内では｢ワイらがチョッパリを追い返した！勝った！｣ってなってまうんかな
追撃しに来たのも返り討ちにしとるんやけどな
- 881 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:09.03 ID:YntdKRv40.net
- >>866
草ァ！
- 882 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:15.24 ID:/xwiopx8d.net
- ネトウヨイライラで草
歴史を都合のいいファンタジーやと思っとるやろ
- 883 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:21.83 ID:Up8jkeVT0.net
- すまんがヌルハチってなんや？
- 884 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:28.44 ID:qCRZplx40.net
- >>823
謎理論すぎるやろ
それなら明も篭絡して味方にすれば戦わんですむやん
- 885 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:33.37 ID:cYIJ0qVx0.net
- 局地戦で勝っても意味ないからな
それぞれ勝手に敵をせめて戦略もくそもない
目の前にいる敵を蹴散らしていけば
明までいけるだろて程度の見通し
- 886 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:35.32 ID:BliNVwBi0.net
- >>862
なお、耳は左右をそれぞれ別人申告に使われたため、鼻で申告するように制度変えた模様
- 887 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:35.78 ID:qptJ0NSfM.net
- >>847
この時代の東欧と中東は風呂にもまともに入れない西欧より数倍豊かやぞ
- 888 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:36.07 ID:8w54+HhJ0.net
- >>863
鉄砲と違うやんけｗ
お前ホンマガイジやなｗ
- 889 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:42.30 ID:pW/lSBMO0.net
- >>825
日本海軍のドクトリンは元々小笠原沖で迎撃想定やからな
で能力ないのにわざわざ仕掛けて外征したってのが大問題やな
- 890 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:49.61 ID:sBNxFQC10.net
- >>866
やめたれえええええwwwww
- 891 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:58:59.81 ID:X6PKAuDI0.net
- >>867
エジプトが穀倉地帯とか紀元前から来た人かな？
レベル低すぎて草はえる
- 892 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:08.86 ID:BxB/ew000.net
- >>876
1度やってみたかっただけやぞ
考えてるわけないぞ
脳筋以外は国内でうまいこと力蓄えてる
- 893 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:16.46 ID:6kkvEwLvd.net
- >>813
その戦略では近世以降欧米について行けないわな
- 894 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:22.74 ID:4Yc6Hy7Jr.net
- >>852
こいつあわれすぎてどこから突っ込んだらいいかわからない
- 895 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:23.23 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>879
わかる
当時の文献で両方の軍のものを訳して集めた資料読みたい
- 896 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:23.70 ID:daD/fkS5a.net
- >>883
明滅ぼして清をつくった人
- 897 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:29.00 ID:lASHlVcAa.net
- ネトウヨ「朝鮮支配しても、なんのメリットもないのに、日本はインフラ整備したり、いいことばかりした。」
こマ？
- 898 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:32.69 ID:c3i4SXH00.net
- >>872
17世紀の地中海は世界の中心やぞ
- 899 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:34.77 ID:GvyqV2II0.net
- >>882
ピエロごっこしてスレ伸ばしたいんやろうけど自尊心とかないんかお前
- 900 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:37.42 ID:71PK+QKB0.net
- >>883
ホンタイジのパッパや
- 901 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:41.96 ID:8w54+HhJ0.net
- >>873
鉄砲ちゃうやん
１４世紀に鉄砲あったんか？ｗ
アホ
- 902 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 14:59:57.26 ID:BliNVwBi0.net
- >>894
単発末尾dや
- 903 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:00.05 ID:Xlf7Rczda.net
- >>867
エジプトが穀倉地帯だったのローマ皇帝の直轄地だったときの話やろ
- 904 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:12.18 ID:6kkvEwLvd.net
- >>891
砂漠のイメージ強いんやろうけどナイル川沿岸は穀倉地帯やで…
- 905 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:14.22 ID:hatexRHjx.net
- >>837
仮に大戦果を上げてるとすれば明も採用してるわなぁ
しかし明どころか朝鮮にもその後存在しないのよね
それほど優秀な艦船なら後世に残ってるわなぁ
創作なら納得の結果だけどさ
そもそも屋根に鉄貼り付けるって重心が上過ぎて復元力皆無じゃねえの？
http://livedoor.blogimg.jp/specificasia/imgs/a/6/a6c81706.jpg
- 906 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:14.30 ID:p4zd+JYma.net
- >>875
石田は仮に豊富政権続いても梶原景時ルート不可避な気がする
- 907 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:18.09 ID:/xwiopx8d.net
- >>899
じゃあ亀甲船がなかった証拠出してよ＾＾
ワイはあった証拠出したで＾＾
- 908 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:27.42 ID:8w54+HhJ0.net
- >>878
だから何やねん
- 909 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:28.33 ID:YntdKRv40.net
- >>867
いつの話やねん
- 910 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:40.67 ID:OzSjBVRcd.net
- >>888
チャルディラーンの戦いでも調べみればええで
オスマン帝国は長篠の戦いの60年も前に鉄砲隊大規模運用しとるんやぞ
- 911 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:44.42 ID:IMUxAr7Z0.net
- >>880
強がりやろ
実際勝ちは勝ちやのにあいつらは内心そう考えてないから今でも秀吉憎悪してるんやろ
- 912 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:00:57.56 ID:sa3hF/F60.net
- FGOにイスンシン出しちゃうと
日本に耳塚あるから、また問題になっちゃかなあ
（首もって帰れないから耳や鼻をかわりに日本にもって帰らせて
武者たちに賞金と引き換えにした。気持ち悪いからそれをまとめて墓にした。）
- 913 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:01:08.27 ID:8/T52Hxqr.net
- 弱かったから負けたんです
言い訳はしません
- 914 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:01:26.79 ID:T9PelfmK0.net
- センゴクって漫画やと銭回り良くするためやらなんやらって言ってたわ
- 915 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:01:48.50 ID:qptJ0NSfM.net
- >>891
言うて19世紀以前はナイルデルタは穀倉地帯やろ
19世紀綿花作りとか始めてから没落したが
- 916 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:01:52.47 ID:hKk8v7/u0.net
- >>907
李舜臣フルボッコ
- 917 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:01:56.27 ID:8w54+HhJ0.net
- >>910
イェニチェリは何処行った？ｗ
お前言うことコロコロ変わるな
- 918 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:01:58.20 ID:4gwuQtCm0.net
- 白村江も日中戦争もそうやけど、朝鮮は経済力のある大国がバックについてるから落とせんで
- 919 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:13.40 ID:hcFJec6Fa.net
- へうげものやと陶磁器職人が渡ってきただけの話だったな
- 920 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:15.12 ID:hatexRHjx.net
- >>884
朝鮮半島は明への通り道に過ぎない
叩きたい敵は明
そこを解ってないからそういう難癖になっちまう
- 921 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:18.05 ID:/xwiopx8d.net
- >>905
〉漕ぎ手の上に屋根を被せ、闘犬を隙間無く並べて敵兵が上に乗れないようにし
〉壬辰・丁酉の倭乱（日本の豊臣秀吉の侵略）の時に豊臣の水軍を大いに悩ましたという
鉄で再現するからやろ
再現したやつがあほなだけやわ
当時なかった証拠にはならないぞ
- 922 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:21.24 ID:hPoRV3/m0.net
- 二回とも負けるって相当やんな
- 923 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:35.18 ID:fSfFYDAGH.net
- >>912
それなら中国日本からもっとかっこええの出したいわ
- 924 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:37.43 ID:4Yc6Hy7Jr.net
- >>879
恐ろしいことに半島史に関してはネトウヨさんサイドがだいたい正しい
支那側の史書よんでみちびるで
- 925 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:44.44 ID:qbC6ONST0.net
- >>880
それでいて神功皇后にボコボコにされた新羅が好きらしいから不思議
- 926 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:52.62 ID:GvyqV2II0.net
- >>918
元「バックごと落とせばええやん」
- 927 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:02:56.82 ID:W+Dr0K9E0.net
- >>922
それ元寇の前でも言えんの
- 928 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:03:00.12 ID:OzSjBVRcd.net
- >>917
チャルディラーンの戦いで中心となったのがイェニチェリやぞ？
基本的知識すら欠けとるんか
- 929 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:03:03.93 ID:cYIJ0qVx0.net
- 日中戦争でも南京落としたら勝ちやろと思ってたらひたすら広い中国で
鬼ごっこをするはめになった
- 930 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:03:28.93 ID:HAdZLuqxa.net
- 日本軍撤退してるやんけ！追撃したろ！
あの十字の旗のやつからや！
- 931 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:03:42.16 ID:mpXZPwlba.net
- >>930
あっ…
- 932 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:03:47.22 ID:qptJ0NSfM.net
- >>901
秀吉の朝鮮出兵の頃やから1598年頃の話やん
オスマン全盛期でハンガリーからエジプトまで制圧して動員能力が最大に達した頃のイェニチェリなら既にマスケットで武装しとるやろ
- 933 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:04:02.59 ID:pW/lSBMO0.net
- >>919
唐辛子と陶磁器のトレードやぞ
この時期に唐辛子が伝来してキムチ発祥らしいし
- 934 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:04:07.59 ID:KyNMQV/va.net
- >>720
それは失敗であって負けとは言わない
- 935 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:04:29.24 ID:71PK+QKB0.net
- >>924
なわけないやろ
ネトウヨか極左かのどっちかでしか考えられない脳みそになってないか
- 936 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:04:29.28 ID:4gwuQtCm0.net
- >>702
別に百済は日本の属国ちゃうぞ
白村江時点じゃ亡国の民やし
- 937 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:04:31.19 ID:hPoRV3/m0.net
- >>929
ナポレオンかな？
- 938 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:04:35.07 ID:ULZp5Dc/0.net
- >>823
言葉も通じないやつらが何もしてないのにいきなり殺してきて味方になるわけないやろ
- 939 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:22.97 ID:BliNVwBi0.net
- >>933
韓国では最近、唐辛子北伝説が語られてる
意地でも日本伝来にしたくないらしい
- 940 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:27.95 ID:qCRZplx40.net
- >>920
そんなことはわかってるわ
そもそも篭絡って具体的に何をどうすんの？
いきなりよそから攻めてきて現地徴収しまくってる軍にいうこと聞いてくれる軍閥なり勢力があると思うのか？
- 941 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:31.35 ID:O8QyXfX/0.net
- 撤退せざるを得なかった原因として病気の蔓延もあるやろな
日清日露戦争の頃でさえ病死多かったし、朝鮮出兵の前後で死んでる武将も多い
- 942 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:31.58 ID:qptJ0NSfM.net
- >>937
こいつもよく兵站無視のガイジ言われるな
ナポレオンはむしろ兵站整備にかなり力入れてたのにロシアのせいで
- 943 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:34.08 ID:v1/04XDLr.net
- ネトウヨは「当時の日本は世界最強！」とかホルホルしてるけどただの一度も対外戦に勝ってないんやからそれってただの妄想に過ぎんよな
スペインみたいに実際に外国と戦争した上で無敵艦隊とか言われてたとかなら分かるけど
- 944 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:34.53 ID:V5ght37gr.net
- いうても朝鮮出兵がなくてもどのみち豊臣は負けて天下取れんかった気がするんやけどな
ガチっても徳川400万石には勝てる気せんわ
- 945 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:34.47 ID:mpXZPwlba.net
- まあ実際スイシュン以外は明ですら相手にならなかったしええんちゃう
- 946 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:45.33 ID:8w54+HhJ0.net
- >>936
属国なんだよな
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
隋書 原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」
- 947 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:47.20 ID:71PK+QKB0.net
- ネトウヨなんて中国諸王朝の冊封体制を全く理解せず、
「宗主国の中華王朝相手に物品や美女を献上し続けてた」
〜みたいな無教養丸出しの主張をする連中やからね
- 948 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:48.55 ID:hatexRHjx.net
- >>921
本当に優秀な船なら後世にも使われていて記述や出土品等が出てくる筈なんだよね
本当に存在する船ならね
創作の場合その場限りでしかでてこないよね
だって後世の人は亀甲船なんていう想像の産物なんて知らないんだから記録に残しようがないｗ
- 949 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:55.64 ID:KIs7DrIYd.net
- >>929
冬将軍無いだけロシアよりマシや
- 950 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:56.27 ID:hKk8v7/u0.net
- >>889
離島防御の特殊性を当時どれだけの人間が予想できたかって話やな
後からでは何とでも言えるが
- 951 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:05:57.61 ID:4gwuQtCm0.net
- >>925
神功皇后の説話は恐らく4世紀の朝鮮出兵のことやろうが、その頃の新羅って弱小もいいとこやからな
新羅が強くなるのはその後や
- 952 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:06:18.81 ID:BliNVwBi0.net
- >>936
伽耶、任那と呼ばれた地域が日本領で百済は同盟国やな
- 953 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:06:28.52 ID:Nxd/On+K0.net
- 亀甲船はあったかもしれんがただの木造船で装甲どころか使いもんならんかった説やなかったか
明の史料やと明の水軍が中心だったらしいし
- 954 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:06:46.12 ID:/xwiopx8d.net
- >>948
なかった証拠にはならないぞ
それに文献ならあるぞ
教科書にも載るくらいだからな
- 955 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:06:52.83 ID:hatexRHjx.net
- >>940
通り道にすぎない朝鮮半島で戦っちまったのがミスだって話が理解できないなら何も理解できないよ
お前の知能が低すぎるだけのこと
- 956 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:06:58.58 ID:BliNVwBi0.net
- >>941
向こうの女抱いて梅毒なってるのもかなりいるな
- 957 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:13.94 ID:4gwuQtCm0.net
- >>946
エア
それはただの誇張やぞ
七支刀にもあるがただの対外政策
封建してたわけやない
- 958 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:16.24 ID:pW/lSBMO0.net
- >>942
缶詰の逸話とかな
- 959 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:25.68 ID:8w54+HhJ0.net
- >>952
百済・新羅も属国やで
・三国史記（百済本紀）
『397年 阿莘（あしん）王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支（てんし）を人質として倭に送った』
・三国史記（新羅本紀）
『402年 倭国と通好して、奈勿(なこつ)王の子、未斯欣（みしきん）を人質として倭に送った』
- 960 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:25.72 ID:qliNoCK+r.net
- >>867
エジプトの灌漑技術は古代は目を見張るものやったけどナイルの満ち干きで農業出来る期間自体に制限があったから時代と共に穀倉地帯としての相対的なパワーは落ちていってたんやで
オスマン帝国の時代は既に農業面では有数って呼べる程の土地じゃなくなっとる
- 961 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:29.03 ID:cYIJ0qVx0.net
- 西南戦争でも熊本城はただの通り道なのに何がなんでも落としたると
攻めまくったけど落とせなくて
敗北した薩軍みたいやな
- 962 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:35.09 ID:IJiWENw+r.net
- >>204
？？？「秀吉は宣教師の人身売買に激怒した」
（笑）
- 963 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:42.69 ID:6kkvEwLvd.net
- イェニチェリっていわゆる皇帝直属親衛隊の軽武装職業軍人やろ？
>>936
数世紀前の任那と勘違いしてそう
- 964 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:47.53 ID:qCRZplx40.net
- >>929
首都落とされたわ→ほなまた別の首都作るわのガイジムーブほんますき
こんなん無敵やん
- 965 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:07:51.02 ID:Qoeykqcqa.net
- >>135
的確で草
今でいう国際試合みたいなもんか
- 966 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:15.74 ID:ULZp5Dc/0.net
- >>943
実績ないのになんで強いみたいになってるんやろな
願望しかない
- 967 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:35.24 ID:71PK+QKB0.net
- >>929
蒋介石もそんな感じでやらかしてたね
- 968 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:36.41 ID:4gwuQtCm0.net
- >>952
任那日本府が領土かと言われるとまだ定説はないぞ
出先機関があったのは確実やけどな
- 969 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:40.36 ID:7Y8Sx3UZM.net
- 総大将の宇喜多秀家の家臣筆頭の岡利勝とか死んどるし病気と飢えと寒さで戦争どころではない
- 970 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:45.21 ID:pW/lSBMO0.net
- >>939
日本にも似たような連中いるなｗ
意地でも朝鮮伝来にしたくないって奴
- 971 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:49.47 ID:QNujgOK00.net
- >>702
古代の時点では朝鮮のほうが近場だったってだけやで
その頃は関東や東北なんて異国も同然やし
- 972 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:08:55.88 ID:4Yc6Hy7Jr.net
- ちなみに半島支配は利益にならないから引き上げただけという説も最近はあるで
最近でた福島家の文書に狗の便所をもらっても不名誉だという内容のがあった
- 973 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:16.49 ID:OzSjBVRcd.net
- >>966
そもそも野砲ろくに運用してないのに最強は無いわな
当時の欧州やトルコは野戦ですらガンガン大砲使っとるのに
- 974 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:21.24 ID:6P5hVK5AM.net
- 一回目の原因を語るべきや
二回目はもう諸大名がやる気なくして言い訳しながらサボってたから話にならん
- 975 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:28.83 ID:/xwiopx8d.net
- >>972
負け惜しみすぎるやろ
- 976 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:31.96 ID:mpXZPwlba.net
- >>970
ほんまそっくりやな
ルーツは認めてこそ歴史も進むというのに
- 977 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:48.42 ID:hatexRHjx.net
- >>954
その時にしか記述がないものを
有ると見るか無いと見るか
答えは簡単だよな
創作であり無いと見るべき
理由は簡単
優秀な船ならその後も使ってる
他国も真似る可能性が高い
そして何より使い続けていれば記述が残る
- 978 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:50.38 ID:V5ght37gr.net
- >>939
日本起源にするくらいなら中国起源の方がええってことか？
なんやその意味わからんこだわり…
- 979 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:09:56.68 ID:qptJ0NSfM.net
- >>963
親衛隊とかやなくて征服地のキリスト教徒を信仰と引き換えに歩兵隊にしたのがイェニチェリやろ
- 980 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:02.85 ID:jSGSNT8t0.net
- 大洋航海は出来んかったやろけど鉄甲船はガチの鉄板装甲やろ？
- 981 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:05.01 ID:71PK+QKB0.net
- >>970
通話アプリのLINEなんかもそれやね
韓国企業で韓国人が開発してるのに、
日本の子会社で開発したから日本製アプリやと言い張ったりで
- 982 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:12.14 ID:BliNVwBi0.net
- >>970
今の朝鮮と当時の朝鮮は人種が違うからノーカンいうのが主流やないか
- 983 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:21.46 ID:8w54+HhJ0.net
- >>968
広開土王碑にも隋書にも宋書にも書かれてるやで
諦めろや
- 984 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:22.94 ID:p4zd+JYma.net
- >>925
新羅は最終的に日本も中国も締め出して統一したからええんじゃない？
- 985 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:34.89 ID:guKIWZ+o0.net
- >>507
ちょっとされて死ぬまで働かされる
- 986 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:38.36 ID:mpXZPwlba.net
- >>980
固定砲台らしいけどどうなんやろな
- 987 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:38.69 ID:z54pRzDB0.net
- >>302
井伊の扱いアレ過ぎたししゃーない
- 988 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:41.45 ID:hPoRV3/m0.net
- >>955
大砲積んで上海行けば良かったのに
- 989 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:44.89 ID:PxDAJ5Ka0.net
- 朝鮮半島の気候ってとうほぐくらいやろ
そんなとこで戦い続けるのは無理やな
- 990 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:48.39 ID:qCRZplx40.net
- >>955
話を理解できてないのはお前だよ
戦わなきゃ通れないから戦ってるんであって他国の軍隊がなんの外交通達もない土地を素通りできると思ってんの？
イキってないで学校の宿題はやくやれ
- 991 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:53.23 ID:L9qOghhh0.net
- ひっでが死んだから次のトップを決める内戦の為に慌てて帰っただけやぞ
- 992 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:54.14 ID:GvyqV2II0.net
- >>972
無事煮られた走狗になったな
- 993 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:10:59.16 ID:aXgD1YzJ0.net
- ネトウヨまーた負けか
ほんまかわいそうなやつやな
- 994 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:00.51 ID:V5ght37gr.net
- >>982
それは説やなくて事実やん
- 995 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:03.46 ID:84PmmxdFa.net
- 平日の昼過ぎからクソチョンさん大暴れで草
- 996 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:09.26 ID:hcFJec6Fa.net
- >>933
唐辛子は知らんかったわ
- 997 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:14.97 ID:PLR8wlNMd.net
- >>174
長曽我部「絶対に許さない、顔も見たくない」
- 998 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:15.86 ID:8w54+HhJ0.net
- >>968
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城のうちに満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】
425〜443年の間 倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年 宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462〜478年の間 倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年 宋が倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】
- 999 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:28.55 ID:4Yc6Hy7Jr.net
- >>952
さらりと嘘つくな
日本による自治領やぞ
- 1000 ：風吹けば名無し：2018/01/24(水) 15:11:30.24 ID:BliNVwBi0.net
- >>981
LINEは韓国製で安企部に情報抜かれるから使うないうてないか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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