格ゲーって「覚えることの多さ」が初心者離れの原因って言われがちだけどちょっと違うよな

1 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:17:10.73 ID:bRzpyb7Vp.net

初心者→わからん殺しムーブを覚える
中級者→わからん殺しされないために沢山の技を覚える
上級者→相手も技覚えてるので結局主要技の打ち合いになる

正確には「強くなるにつれて覚えたことが全部無駄になる虚しさ」だよな

2 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:18:03.12 ID:bRzpyb7Vp.net

わかる？

3 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:18:15.91 ID:bRzpyb7Vp.net

わかる

4 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:18:37.82 ID:v3SiAUZEr.net

多分覚えることが多いからじゃないかな

5 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:18:38.65 ID:bRzpyb7Vp.net

わかってや

6 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:18:48.76 ID:dPxFgMH00.net

上手い連中との差に絶望するからだと思う

7 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:18:50.43 ID:bRzpyb7Vp.net

>>4
そうやで

8 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:19:14.52 ID:4iXMSHrD0.net

最初勝てる(面白くなる)ようになるまでがCPU相手と違って長いからでしょ

9 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:19:52.53 ID:oRYAHTPc0.net

スマホゲー全盛期でゲームプレイ自体はタダが当たり前になってるから

10 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:20:17.66 ID:bRzpyb7Vp.net

ゲームの楽しみってのは「覚えたことが結果につながる」ことやと思うんや
でもこれだと覚えたことが実戦で使えないんや

11 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:20:43.36 ID:5FJFJCbor.net

小心者やからゲーセンで乱入されるとビビってうまく動かせない

12 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:21:45.88 ID:bRzpyb7Vp.net

コンボを練習するのは楽しいんや覚えたコンボが実戦で使えるから
でも対策は相手が打ってこないと使えないんや

13 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:22:17.77 ID:pchWrI1X0.net

右側で技出せない

14 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:22:50.02 ID:tz1c9fIg0.net

バーチャファイターとかコマンドシンプルやし初心者にうってつけやと思うんやがな
ただ下火だけどな
やってる人殆どいなくなった

15 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:23:08.30 ID:Vi6jjOvzp.net

Esports化したからじゃないの

16 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:23:35.46 ID:G91ATivod.net

アケコンの値段と操作やろ

17 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:23:41.37 ID:Nz3VnnUVM.net

格ゲーが衰退した理由については作ってる側も色々考えてて、そのあたりのジレンマ全てシカトして生き残る手段として選んだのがeスポーツ路線やろ
プロゲーマーはしゅごいんや
離れる初心者が悪いんやで

18 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:24:09.35 ID:GSicVOYJ0.net

上級者と戦うことを想定しすぎや
初心者は初心者と戦えるようにしとけばええねん

19 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:24:40.91 ID:s12UTKIcd.net

ガチャコンでもそこそこ楽しめるスマブラってやっぱ神だわ

20 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:24:42.82 ID:G91ATivod.net

格ゲーやるならアケコン必須←ほーん
最低１万以上のアケコン買え←は？

21 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:24:58.12 ID:HmYis9sD0.net

相手が技を出す出さないは運やからパチスロとかと変わらんのやで

22 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:25:54.50 ID:EtbwrN2O0.net

やっぱ初心者でもある程度勝てないと面白くないよ
実際ポケモンとかは運要素いれてるもんな

23 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:26:24.81 ID:ix892tdG0.net

ワイスマブラしかできんわ
友達同士でやるといつもチャンピオン

24 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:28:00.15 ID:6fg9ah7U0.net

対戦相手によって見えない二択になるか見える二択になるか変わるのクソすぎない？
せっかく考えたセットプレイが台無しや

25 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:28:43.72 ID:t6xF4n4q0.net

操作が下手なだけですまん

26 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:29:04.07 ID:/+jWK9Am0.net

単に難しいからだろ
ゲーム全体が易化傾向にあるのに格ゲーは難しいままじゃん
FPSはクリックひとつでヘッドショットできるぞ

27 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:29:44.91 ID:A4u7W9RG0.net

>>11
要らない人は格ゲーをゲーセンみたいなゲーム出ねえかなー

28 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:29:54.71 ID:n0F6TeVI0.net

ビジュアルだけに惹かれてDOAの無料版始めてみたらチュートリアルの多さに愕然とした

29 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:29:59.98 ID:g7Xfxo/v0.net

最近の格ゲーのグラフィック凄いな、ゲーセン行ってみよ
↓
（筐体前で馴れ合う常連を見て）うーんこの

30 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:30:17.07 ID:/+jWK9Am0.net

>>1
なんで初心者離れの話で中級者上級者が出てくるのよ

31 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:30:46.38 ID:wz9xaa5Ea.net

初心者は勝てないからつまらない
それだけ

32 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:30:51.73 ID:UZxBOfBR0.net

格ゲーは初心者がちゃんと動かすまでに時間がかかるのがあかんのやろな
スマブラとかは動かすこと自体は簡単やから人気なんやと思う

33 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:31:56.64 ID:GnG5BweK0.net

ギルティＸ面白いよ！
ほーん
ゲセンイク

ミリアがペチペチブーン、ペチペチブーン、ペチペチブーン（スラーッシュ
ペチペチブーン（以下略（スラーッシュ

ペチペチブーンだけで、50連勝以上しとるの見て呆れたは
ペチペチブーンしとるほうも、ペチペチブーンされとるほうも
何が楽しいんや…

34 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:32:09.95 ID:Swt/p8S/a.net

「よくわからんけどなんとなく複雑そう」
これだけだぞ

35 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:32:36.18 ID:dPxFgMH00.net

新作出てもマイナーチェンジしたようなのばかりやから
結局上手い奴は上手いままなんや
せやから居心地良くて残る奴も多いわな
その状態が何年も続けば、初心者と上級者の差は絶望的になるで

36 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:32:54.29 ID:wz9xaa5Ea.net

遠距離攻撃連打
隙がおおい強技連打
投げ技の存在を忘れてる
投げられたら投げ連打

37 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:33:22.19 ID:fOk99R610.net

ちょっと触らないとすぐ出来なくなるから引退してく奴も多いやろな
中段とか表裏見えないのはもう歳のせいかもしれんしな
羽生善治も30過ぎてから脳みその反射速度ガタ落ちしたって言うとったし

38 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:33:59.03 ID:i2cb7KilM.net

恋姫とか差し合い真面目にやっとるゲームのほうが初心者キツイんやで
アークゲーみたいに上級者でもきついセットプレイあるほうがワンチャンあって楽

39 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:33:59.17 .net

>>32
ガードすらろくに出来んしな

40 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:34:38.67 ID:E88LcEfZM.net

思った通りに全然動かんしな
その点スマブラは確かに革新的やったと思うで

41 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:36:43.92 ID:geB2EFyg0.net

こういう格ゲー話で使われる「初心者」って大体波動昇龍コマンドは出来る前提やからな

42 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:36:50.50 ID:cvMGMAJ60.net

負けに対して言い訳が効かないからな
ソシャゲなんかだと手駒ガー課金ガー
チーム戦や乱戦なら味方ガー運ガーで逃げられるけど1vs1の格ゲーだと逃げ場が無い
余程モチベがないと精神的にもたんわ

43 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:37:17.05 ID:zr1+plORd.net

トレモで永遠にコンボ練習するためだけに買ってるからなぁー格ゲー
ブレイブルーとかやってられんあんなの

44 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:37:18.46 ID:GnG5BweK0.net

ワイが革新的やと思ったのはVSシリーズやな
ミリアにペチペチブーンでハメ殺しされとっても
もう片方にビームズキューンしてもらえば解決

45 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:38:30.23 ID:VA0+KoKVa.net

ストレスがでかすぎる
金払ってイラつかなきゃいけないなんてアホかと

46 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:39:48.26 ID:72HyL6qV0.net

投げがレバー→強Pか強Kだったのに
なんかボタン２つ同時押しですかりモーションとかつけたのが良くないわ
アレのと対投げグラップのせいで息苦しくなってる

47 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:40:27.67 ID:DsV/+Dis0.net

格ゲーはスーファミ時代からほぼ変わっていなく、当然古いものは淘汰される
時代に取り残された遅れたジャンルが廃れただけの話や

48 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:41:06.99 ID:uT9nuSEe0.net

一番の理由は同レベルでの対戦が起きにくいからやで

49 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:41:19.80 ID:Swt/p8S/a.net

専門用語ならべ立ててあーだこーだ言っても
結局触ってみようと思わせる魅力もやり込んでみようと思わせる魅力もないって事やろ

50 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:42:06.28 ID:Tct/bkao0.net

1vs1を捨てないと無理だよこのジャンル

51 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:42:11.31 ID:Zj6MpLu20.net

単純につまらない上に勝てないゲームをわざわざやる理由がないだけ
なぜか勝てないことがつまらないって馬鹿みたいな解釈してるやつが練習しろとか偉そうに講釈垂れるけどゲームとしてつまらねえんだよ

52 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:42:17.62 ID:uT9nuSEe0.net

後は完全に実力が出るから何かのせいにしにくい

53 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:42:54.31 ID:GSicVOYJ0.net

格ゲーが流行った頃は友達同士で集まってワイワイやってたから楽しかった
こういう場をネット対戦でも作れたら初心者も格ゲーで遊ぶ楽しさがわかるんじゃないかと

54 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:43:37.14 ID:15k/MUnW0.net

FPSと同じく身体能力の差が如実に出るからだろ
他のジャンルは時間かければ誰でも出来るからな

55 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:43:53.67 ID:oJfrWHcGd.net

ネット時代やし、クラスで最強とか学年で最強とかに浸るヒマがないんや
ああ、俺は全体でこんくらいやなって最初からわかってるし上位なんてハナからあきらめてる

56 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:45:52.99 ID:oJfrWHcGd.net

将棋みたいなガチじゃなくて麻雀くらいの緩さになったらええんちゃうか
ガチ勢は離れていくかもしれんけど

57 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:46:47.21 ID:gHOYTpvNr.net

鉄拳とかプレイヤーのゴーストがCPUで出るみたいやけど
そういうのでガイジ級〜ちょっと対戦かじってる奴くらいのCPUをしれっとマッチングに紛れさせるって出来るんかな？

58 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:46:53.36 ID:72HyL6qV0.net

昔はだれでもお山の大将気分で強者になれたからな
実際クラスでナンバーワン程度でも世界一強い気分に慣れた
今はどんなゲームもそれが本当か否か簡単に証明されるから良くない
あとやたらプロゲーマーが業界を盛り上げるとかイキまいてるけど
お前らは金貰って仕事にして楽しいだろうけどこっちは勝っても何もないんだぞって
気になるだけで萎えるだけだわ

59 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:48:29.25 ID:uT9nuSEe0.net

>>57
それはやるべきだと本当に思ってる
一応永遠同じ攻撃ボタン連打しかしないBOTみたいなのはたまにいるけど

60 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:50:37.86 ID:DNYnOTMC0.net

同レベルでの対戦が行われやすくなるようにレート制を導入すればいいだけやで
スト5とか未だに積み上げ式のポイント制やから意図しない初心者狩りが発生してしまってるし
作ってるやつがエアプだからこういう悪いところがずっと直ってない

61 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:50:49.95 ID:p3+BHo+K0.net

格ゲーの衰退は一人用モードでやることが少ないからやろ
オフライン要素が充実すればユーザーも増えるで

62 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:52:31.31 ID:vOJtWvrp0.net

ゲーセンで初心者狩りされて２度とやらなくなった

63 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:52:37.90 ID:gHOYTpvNr.net

>>61
P4Uとか電撃なんかのキャラゲーはストーリーやキャラの掛け合いだけ一人で楽しんでおしまいって層も結構おったらしいけど
そういうのともまたちゃう感じ？

64 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:52:51.24 ID:sqZswHiP0.net

>>55
ネットの弊害やな

65 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:54:09.49 ID:jN9FwPlz0.net

psのコントローラーで技全然出せんから辞めたアケコンじゃなきゃ無理なんじゃろ？

66 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:54:49.94 ID:f5Sd4Xyqd.net

疲れてる上に強くなったところで何も報酬がないから

67 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:55:45.22 ID:/rqQNib0d.net

スマブラって多分キャラが任天堂オールスターじゃなくても面白いよな
根本的な部分が出来上がっとる

68 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:57:48.34 ID:sqZswHiP0.net

>>67
カジュアルにしたものやからな

69 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:58:43.13 ID:nRNAF/0Y0.net

アケコン持ってる奴と出会った事ないんだけど格ゲー全盛期ってやってる人はみんなアケコン持ってたのか？
昔スーファミのスト2が大流行したのは知ってるけどスーファミにもアケコンってあったの？

70 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 05:59:06.17 ID:9iX1PeLy0.net

>>67
でもシリーズにはならなかっただろうね

71 ：風吹けば名無し：2018/01/22(月) 06:00:01.00 ID:uT9nuSEe0.net

>>65
そんなことないけどそう思ってる人多いんだよね
東方のゲームやドラゴンボールとかはパッドの方が確実にやりやすいくらいだし