上原浩治「球速なんてね、意味ないですよ。キレさえあれば空振りが取れる。」←は？何言ってるんや？

1 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:01:59.15 ID:4rHjUOJ20.net

球速こそ全てやぞ

2 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:02:33.18 ID:NlJmpYlip.net

おは大谷

3 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:02:39.85 ID:aezStT8/0.net

問コク定期

4 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:02:49.00 ID:Te+Sakbf0.net

意味なくはないけどキレで空振りは取れるぞ

5 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:03:08.12 ID:IV79iOVma.net

問題はキレよもあながち嘘ではないんやな
上原の回転数凄いんやろ

6 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:03:11.61 ID:PS7J5gsu0.net

モンキレ

7 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:03:11.96 ID:SIhTCEYe0.net

でもカミネロのストレートってなんか微妙に空振りとれんやん

8 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:03:33.36 ID:4rHjUOJ20.net

そもそもキレってなんやねん

球の回転数が多いとキレが良いってことなんか？

9 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:04:03.84 ID:0zkopuQ90.net

投球モーションを早くすれば速く感じるで！

10 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:04:09.27 ID:6N462pqx0.net

今はコクで勝負する時代

11 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:04:16.68 ID:h0hv+LhAM.net

山本昌も実は速い

12 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:05:01.63 ID:h9pxOCRs0.net

まろみやぞ

13 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:05:02.95 ID:9L7Z2O690.net

>>8
体感速度のことやろ

14 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:05:17.11 ID:rQ7xaTBo0.net

まぁ意味無いは言い過ぎだろ

15 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:05:29.15 ID:Ka6V9Z6o0.net

回転より球速の方が重要やで
上原は回転の効率が良いからやたらノビるけど
体感速度は実はほとんど影響ない

16 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:05:36.83 ID:KZMjhpVt0.net

上原って球の出処が見えなくてステップ幅が異常に小さいという
タイミングが全く取れないフォームだからあの球速で通用するわけで
キレとか関係ないやろ

17 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:05:50.76 ID:wweMbOfw0.net

キレは後味さっぱりでコクは残る感じやぞ

18 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:03.02 ID:I5ybd0ko0.net

キレって変化球のことやないんか？

19 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:04.62 ID:LrLljMT00.net

コク定期

20 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:04.85 ID:Img4CGfn0.net

キレが良いと加速するぞ

21 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:05.65 ID:xky8wRx10.net

じゃあワイの80キロストレートでもキラがあればプロになれるんか？

22 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:24.46 ID:zTUSqfRd0.net

回転数今相当重視されてるぞ

23 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:37.49 ID:BzzGkjLRM.net

いや上原が140キロの真っ直ぐで空振り取りまくってるやん

有言実行してるやん

24 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:43.35 ID:+L0ckkD10.net

MLBのスカウト「一定の球速がないとスカウトしないぞ」

25 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:06:50.03 ID:OxRqZ9T10.net

>>8
・回転数が多い
・回転角度が地面と直角９０度になってる

リリースの一瞬でこれをやるのが難しい
これによって全盛期藤川のストレートは通常のストレートより数十センチ上を通過するってテレビでやってた

26 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:07:04.71 ID:DT6v24DK0.net

また素人がプロに物申してるンゴ

27 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:07:08.95 ID:9SmlxT7z0.net

まろやかさやぞ

28 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:07:11.79 ID:1HGV+q5ea.net

藤川148キロくらいが1番速い

29 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:07:35.27 ID:jTL2fyBH0.net

キレは回転数
ノビは回転軸
コクはリリースポイント

30 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:07:39.48 ID:A6N80mgea.net

正直空振り奪えるかどうかって回転数じゃなくてタイミング取りづらいフォームかどうかだろ
メジャーのデータ班はフォームは数値化してないんか

31 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:08:00.45 ID:sL3LPAb4r.net

典型的野手投げなのに
意外とボールが来るからギャップで打てないだけ

32 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:08:04.88 ID:5PjLuPKU0.net

？？？「ストレートの速さにどんな意味があるのだろうか？と思えてくる」

33 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:08:09.52 ID:g7aMw0lJa.net

じゃ全く回転してない160キロとめっちゃ回転してる160キロどっちが打てないかって話ですわ

34 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:08:56.17 ID:TreacJiR0.net

>>28
ワイは152の印象

35 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:08:57.15 ID:7UCfpPzd0.net

>>31
意外とボールが来るそれがキレやんけ

36 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:08:57.61 ID:xhSqYMzMa.net

キレやノビが重要なのはええけど
肝心の言ってる本人も感覚でしか分かってないから指導とかできないよね

37 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:01.70 ID:NmjyPNsCd.net

>>33
凄いナックルやんけ

38 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:04.71 ID:5+AOK0UJ0.net

>>33
全く回転してない160は打てねーよ

39 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:07.29 ID:h5wU59yKa.net

>>33
回転してない方

40 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:18.15 ID:xoP5Gc3id.net

セリーグ規定到達日本人の平均球速ワースト3
田口野村秋山

やっぱりコントロールが全てやな

41 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:32.55 ID:puxVldzGd.net

コクとか言うてるのも野球初心者
今のメジャーはコシがあるかやぞ

42 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:34.40 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>30
体感速度は数値化されてるけど、1〜2km/hしか変わらないのが判ってる
実際の球速と殆ど変らんのや

43 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:47.73 ID:+L0ckkD10.net

>>23
上原って結局先発では通用しなかったけど、結局りリーフなら球速なくてもいけるのか

44 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:09:51.79 ID:DAETTGlgd.net

コーディエ定期

45 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:10:14.56 ID:JAgTMRmH0.net

コクがあるのにキレがある

46 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:10:22.22 ID:W9Q/R4vC0.net

>>16
メジェイリーガー「コージは球ので所が丸見え」(ｸﾞﾗﾜｶﾞｼｬｶﾞｯｷｰﾝ!)

47 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:10:25.72 ID:wzoMFVoK0.net

>>30
リリースポイントとかはデータ化してる

48 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:10:26.75 ID:zEAFksbK0.net

キレはリリースポイント

49 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:10:29.86 ID:RRbCX94b0.net

HOP-UPしてるからな

50 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:10:37.45 ID:nr5TCDGva.net

回転数がいいとポップアップするからな

51 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:11.12 ID:+L0ckkD10.net

>>40
規定到達してない投手だとどうなるの？

52 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:23.68 ID:TreacJiR0.net

本当に160キロの無回転やとストライクゾーンに入らんのちゃうか

53 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:26.55 ID:RT+HrgTL0.net

mlbご自慢のデータですらいまだはっきりわかってない上原の投球術

54 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:26.86 ID:vtp7TwHA0.net

半分以上フォームでのごまかしやろ

55 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:38.90 ID:tYXACQGad.net

>>8
結局リリースポイントとかから来る体感速度を言いたいんやないの

56 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:39.42 ID:vzuKaL3p0.net

空振りとれるんなら球速なんてどうでもいいわ

57 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:43.16 ID:KpyQ+tS00.net

上原の空振りの多さは球持ちの良さからくるものだからストレートそのものの質はあまり関係ないって聞いた

58 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:46.65 ID:x9Us/7od0.net

>>52
ストライクってやきうの？

59 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:48.62 ID:t6n3zRZH0.net

上原浩治問キレニキ説

60 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:11:50.51 ID:zOibhnya0.net

いやお前素人やんイッチよ

61 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:02.57 ID:TreacJiR0.net

>>58
ポケモンやで

62 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:11.38 ID:A6N80mgea.net

>>57
極端に球持ち悪いぞ

63 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:12.52 ID:W6evlqyc0.net

加速するストレートを投げられるかどうか

64 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:13.80 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>56
球が速いほど空振り取りやすいで

65 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:32.64 ID:kfgG1B4s0.net

体感速度より打者がイメージしたところより上に来るのが打てんのやろと思ってるがそっちの視点て普段見ることないからなぁ

66 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:37.90 ID:vzuKaL3p0.net

>>57
球持ちが悪すぎて打者が困惑するんやが

67 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:49.08 ID:cf/1keTc0.net

球速も回転も加速させたら関係なくね？

68 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:12:50.14 ID:CyWtRvEr0.net

スピンレートがトレンドやぞ

69 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:03.24 ID:+L0ckkD10.net

>>64
結局球遅いほうがカットされやすいもんなあ

70 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:06.98 ID:O43Jsr/w0.net

？？「巨人なんてね、関係ないですよ。人気さえあれば他球団からもコーチ要請がくる。」

71 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:09.22 ID:vzuKaL3p0.net

>>64
遅くても空振り取れるんならええやろ

72 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:10.81 ID:1HGV+q5ea.net

全盛期成瀬とかもかなり速く見えたけどな
特にインコースは

73 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:16.09 ID:30dnycy70.net

先発じゃ通用しなかったけどな

74 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:39.99 ID:wzoMFVoK0.net

上原はスプリットのおかげってメジャーリーガーが言ってたやんけ
上原のストレートって回転数めっちゃ多いみたいになってるけど平均でみると2367.01回転やから飛び抜けて多いわけではない

75 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:42.68 ID:dp07j+vdd.net

やっぱりアウトローよ

76 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:52.73 ID:paJxsfe90.net

球速があってキレもある
全盛期の速球投手ってみんなこんな感じだけど、何か極論に行くこと多いよね

77 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:13:52.94 ID:kXjxQlEc0.net

初速と終速の差が小さいってことやろ

78 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:05.88 ID:k7S1ZEVsr.net

wsのバーランダー、ストレートヤバかったけどボールのせい？

79 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:06.54 ID:g9tepgJzM.net

メジャーに回転数少ない160キロ投げるピッチャーおらんかったか

80 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:13.08 ID:vzuKaL3p0.net

どれだけ平均と離れるかやな

81 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:25.22 ID:NipPBIaAp.net

でも問キレ言ってトレーニングしたピッチャーの大抵は失敗してる印象
普通の選手はオーソドックスに球速追い求めた方が伸びる

82 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:26.81 ID:xChJHvMd0.net

>>74
SPVやぞ

83 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:36.84 ID:/w92o5SQ0.net

>>53
リリースポイントがストレートとスプリットで5mmしか変わらないのが理由なのでは？って説がある

84 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:40.85 ID:Nx8qMni50.net

球速速かったよな最初

85 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:44.58 ID:76r1iUyM0.net

コクなんだよなあ

86 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:48.16 ID:/660Corv0.net

めっちゃ速そうなフォームからのくっそ遅い球は打てない

87 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:48.58 ID:8iGk8Xqta.net

帰宅部のワイでも回転数を極めればプロになれるかな

88 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:52.26 ID:/w92o5SQ0.net

>>83
5cmだった

89 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:14:55.12 ID:vzuKaL3p0.net

>>77
回転数多いと差は大きくなるんやぞ

90 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:05.85 ID:b1SEbX6H0.net

世界一のクローザーに物申すってマジ？

91 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:09.05 ID:mSBlHjQZ0.net

藤浪や上原みるとわかると思うけどな
キレと技術で空振りがとれるのは本当だと思うよ
球速が要らないはまた違うけどキレが重要なオプションなのは本当でしょ

92 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:23.54 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>80
それも間違いや
ストレートに関しては回転は多ければ多いほうが良い

93 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:28.23 ID:b+Q3IxqUe.net

statscastで皆が数字ベースで喋れるようになるまでは
オカルトみたいな話が残るんやろなあ

94 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:33.90 ID:paJxsfe90.net

でもクルーンの球の回転数より藤川の球の回転数のほうが数値低いってデータもあったしなあ

95 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:34.60 ID:GbNvf+Sm0.net

球速すぎると回転の恩恵が得られない的なはなしを球辞苑でやってたな

96 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:51.39 ID:0chX1F0N0.net

>>78
回転数すごいぞバーランダーは

97 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:51.82 ID:DmecCAJt0.net

>>33
豪腕ナックルボーラーに決まっとるやろ

98 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:15:59.05 ID:+26xHC6J0.net

クルーンの158キロより藤川の150キロの方が空振りが取れるってよく言われてたな

99 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:05.94 ID:UT7pRjFNa.net

杉内のストレート好きやったわ

100 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:09.35 ID:GSI7ZQTM0.net

山本昌はストレートがいい試合の方が打たれてた

101 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:14.95 ID:oFbs7cpJd.net

HOP-UPしてるからな

102 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:15.85 ID:tAi49aSR0.net

>>25
数十ってどんだけやねん
せめて十数やろ

103 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:21.34 ID:Dp5gUeS4d.net

>>30
腕振りのスピードとかはどうなんやろ

104 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:23.33 ID:sIanq+I2d.net

>>83
地味だけどとんでもないなこれ

105 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:34.29 ID:30dnycy70.net

ダルビッシュのストレートなんてMLBでもトップクラスの回転数だけど
例年より打たれてるから

106 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:16:55.80 ID:weUrhyXM0.net

岩隈がスターターにも関わらずチャップマンと同じくらいのスタッツ出してた時期があったしストレートなんてシュート回転させとけば良いんだと思う

107 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:02.06 ID:nr5TCDGva.net

>>91
藤浪はカットボールのおかげだろ

108 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:07.77 ID:+L0ckkD10.net

>>98
>>94
こういうのっておもしろいな

109 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:09.56 ID:wzoMFVoK0.net

>>79
シンダーガードやと思うで

110 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:11.82 ID:T11+xpNY0.net

キレってそもそもなんや
回転の度合いか

111 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:15.95 ID:/w92o5SQ0.net

>>94
球速が遅い方が回転数少なくなる、球速あたりの回転数が大事

112 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:20.72 ID:QtFEwgaIa.net

キレも球速もないマークソの直球はどうしたらええねん。。

113 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:22.53 ID:JJQRyLE60.net

上原が先発だめで中継ぎなら成功したのってあの球速のせいやろ
回転数があるわけでもないし球持ち悪いし中継ぎとしては遅すぎる球のせいや

114 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:26.11 ID:Nx8qMni50.net

秘密ある言うとったからなんかやっとんちゃうか

115 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:30.76 ID:+L0ckkD10.net

>>90
faridyu「せや落合はアホ」

116 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:34.90 ID:sIanq+I2d.net

>>99
サイドスロー寄りのスリークォーターのサウスポーはアウトロー真っ直ぐがカッコいい

117 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:35.45 ID:hQPQTgh3x.net

(リリースが特殊であれば)球速はいらない

118 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:44.14 ID:0VCnNt/50.net

逆に言えば球速があればキレなんていらんってことやな

119 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:45.25 ID:A6N80mgea.net

回転数はほんと眉唾やな
谷元のストレートも回転数凄いらしいけど凡やからなあ

120 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:17:53.20 ID:/w92o5SQ0.net

>>104
フォームが変わらないとMLB公式がネタにしたダルですら20cm変わるそうな

121 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:07.83 ID:weUrhyXM0.net

>>112
去年は終盤無理やり球速出して抑えてたな

122 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:16.66 ID:mSBlHjQZ0.net

>>105
結局
読まれないフォーム
一定以上の球速と回転数
圧倒的な変化球
これがバランス取れてないとあかんって事じゃねえの

123 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:29.59 ID:rB8ZlQuV0.net

>>115
アホとか使ってる辺り煽り耐性無さそうやな〜
小学生か？

124 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:43.67 ID:TreacJiR0.net

>>119
谷元は角度がないからな

125 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:46.07 ID:ohrCrszYa.net

球速要らない言うても最低限max140後半は出せる前提で言うてるやろ

126 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:59.05 ID:QtFEwgaIa.net

>>121
無理やりだしても160も出ないし
つんどるな

127 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:18:59.68 ID:ZCpgzc0L0.net

回転数とキレは別だと思ってた
いかにストレートがシュート回転せずにまっすぐ行くかがキレかと

128 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:03.77 ID:O43Jsr/w0.net

>>112
そらあれよ地元紙の餌食よ

129 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:04.55 ID:mSBlHjQZ0.net

>>107
だから技術とも書いてるし空振りをより多くとるための大事なオプションの一つだと言ってるんや

130 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:07.34 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>94
回転の影響力は縦方向と横方向に分散されるんや
藤川は回転軸が殆ど傾いてないから、縦方向に集中して殆どシュートしないノビのある球種になる

131 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:24.13 ID:/w92o5SQ0.net

>>119
NHKでスリークウォーターのまっすぐは質が良くても大して価値がないって見解を出してた

132 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:27.21 ID:vzuKaL3p0.net

>>92
いや、打者の体感なんだから球が思ったより下、思ったより上にくれば勝ち

133 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:31.35 ID:T11+xpNY0.net

アメリカの古い投手で回転が無いから重くて打てないってのがおったような

134 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:32.68 ID:a/W9ceM10.net

投げる瞬間指から離れる時回転数に変換した分スピードは落ちるんか？

135 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:32.70 ID:Dp5gUeS4d.net

>>71
ストレートのスピードで変化球の効果とかも違うんやないか？

136 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:33.22 ID:30dnycy70.net

マーは日本にいた頃からストレートは平凡だったし

137 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:19:48.73 ID:tAi49aSR0.net

>>112
地震起こしたらええねん

138 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:01.52 ID:QtFEwgaIa.net

>>128
また今年もあれが繰り返されるんやろか

139 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:13.89 ID:vvFdZY150.net

ファストボールっていうNetflixで配信されているドキュメンタリーで
140キロ前後が一番マグヌス効果の恩恵受けやすく打者から浮き上がって見えると言ってた

140 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:14.78 ID:nDswco3ZM.net

https://youtu.be/iJcRcruM_LA

コレがキレやぞ

141 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:21.56 ID:wRIDpSnJ0.net

体感した事無いけど160キロと150キロの差なんてわかるんか？
どっちもクソ速くて誤差に思えるんやが

142 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:31.17 ID:QtFEwgaIa.net

>>137
ニューヨーク大地震&大津波か

143 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:35.43 ID:/w92o5SQ0.net

>>136
田中は高2の甲子園決勝ラストボールで150km/h出したのが印象強すぎたな

144 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:20:39.99 ID:Nx8qMni50.net

汚い回転のほうが打ちづらいんちゃうか

145 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:08.40 ID:n1nI/6I+d.net

キレってなにンゴ？

146 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:23.33 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>105
ダルビッシュは制球が悪い
他の投手と比べて引っかかりすぎて低めに外れる球が多いから見逃されて球質ほどの威力がない

147 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:27.75 ID:wSpyXgQmd.net

コクとか言い出したアホは誰やねん

148 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:28.20 ID:A6N80mgea.net

>>141
体感すれば分かるぞ

149 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:38.78 ID:K282/VRn0.net

上原は初速140kn/hでも終速145km/hだから
すげーよな
高スピン量で加速させてる

150 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:48.85 ID:vzuKaL3p0.net

>>135
今はストレートの空振りについてなんだが
ストレートによる変化球の効果のちがいは二の次

151 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:50.89 ID:tAi49aSR0.net

>>140
3人目の浮き上がっとるな

152 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:51.51 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>132
それが間違いなんやって
回転が少ない、沈むストレートは優位に打たれてる
逆に回転が多い、浮き上がるストレートは打たれてない
数字で証明されてる

153 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:21:55.30 ID:ACpQeNA5d.net

大谷への嫉妬丸出しでくそダサい
自分より凄い選手出てきたのが悔しくて悔しくて仕方ないんだろうな

154 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:00.84 ID:x9Us/7od0.net

>>136
ジャアアアップジャアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ

155 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:03.45 ID:sL3LPAb4r.net

球団や移籍多いメジャーだと
リリーフとかほとんど対戦しないから
結構変則ぽいのが生きのこる
ただ変則でもサイドアンダーは腕の長いメジャー選手にちょうど合うからいうほど有利じゃないが

156 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:09.76 ID:wzoMFVoK0.net

>>82
SPVとかいう謎指標
平均も分からんし流行らんわ

157 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:10.24 ID:ef//D7yc0.net

星野伸之が2000三振達成してる事実

158 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:27.95 ID:nMh7Tx/5d.net

>>153
？「スピードガンは粗大ゴミに捨ててください」

159 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:29.60 ID:m9u3nBCu0.net

>>141
内川は150超えたら全部同じって言ってたで

160 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:38.32 ID:xky8wRx10.net

ダルビッシュとかいう口だけ筋肉ダルマの話はNG

悔しかったらWSで抑えてみろ

161 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:43.21 ID:VJyxpz9Sa.net

250km/hの速球とか打てんやろ
速度が全てや

162 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:44.54 ID:/w92o5SQ0.net

ダルはスライダーがしょぼくなったのも腕の振りが斜めになったのもまっすぐが通用しにくくなった要因かと

163 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:22:56.64 ID:q9JUtWRV0.net

>>157
それはまたキレとはちゃう気が

164 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:23:06.02 ID:VJyxpz9Sa.net

>>159
あんな2流が言っても説得力ないわ

165 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:23:16.36 ID:QhnHMS8B0.net

全盛期球児のストレートはキレと球速を併せ持った「直球」の完成系って事でええんか？

166 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:23:19.07 ID:sIanq+I2d.net

>>141
目で追えるが体が動かない速度が150
気付いたら目の前にいるのが160

167 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:23:20.73 ID:sL3LPAb4r.net

>>141
球速あがるごとに
きれいに被打率が下がってるってデータがちゃんとある

168 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:23:54.60 ID:VJyxpz9Sa.net

>>152
浮き上がるストレートなんかない
アンダースローか？

169 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:23:58.62 ID:mSBlHjQZ0.net

>>161
おそらく上原の回転数が通常の1.75倍だったらあんま打てないと思うわ

170 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:04.05 ID:kXjxQlEc0.net

>>133
それ土門のわしづかみ投法や
球が砲丸になる

171 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:18.44 ID:b1SEbX6H0.net

>>161
捕手も捕れんから抑えられないぞ

172 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:19.89 ID:Nx8qMni50.net

球児の師匠は小細工なしの真っ直ぐやったんか?

173 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:22.84 ID:wzoMFVoK0.net

>>134
球速と回転数は比例してるで
わい的に全力で投げるより7割くらいの力で投げる方が力まんしええ球いってるわ

174 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:22.90 ID:b9Je20VD0.net

キレもコクもないと通用せんわ

175 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:24.27 ID:weUrhyXM0.net

和田がダメだった時点で球速なきゃ話にならないんだよ

176 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:30.45 ID:RDh2rXyOd.net

問キレの究極は星野伸之

177 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:31.16 ID:vvFdZY150.net

>>162
https://i.imgur.com/SHva2nY.jpg

これ見るとスライダーは1年目というほど変わってない
それよりカーブの劣化が思うように成績が残せない原因らしい

178 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:48.38 ID:7k8mQAIm0.net

一番回転数多いの誰？昌？

179 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:53.92 ID:U6nC5fYvd.net

MAX100キロでも初速50キロから加速してきたら打てないやろ
ソースはプー

180 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:24:57.98 ID:swabqPfDa.net

そもそも140出る時点で選ばれた人間だぞ
挫折した高校球児に申し訳なくないの

181 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:01.16 ID:zsReuW6Y0.net

途中までストレートに見える魔球スプリットとタイミングの合わせにくい特殊なフォームと平均を大きく上回る回転数があれば球速なんていらんわな

182 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:03.81 ID:tAi49aSR0.net

星野のまっすぐはキレあったんか？

183 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:11.96 ID:nMh7Tx/5d.net

>>171
マシーンやけどインパルス堤下が200km/h捕ってたからプロなら捕れるんちゃうか？

184 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:15.56 ID:/w92o5SQ0.net

>>175
一応指標は並以上やで、和田

185 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:19.95 ID:VJyxpz9Sa.net

>>180
速球は努力で伸びる
コントロールは才能

186 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:23.18 ID:weUrhyXM0.net

>>177
上体が被さってるからもうスローカーブは投げられんやろな

187 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:34.80 ID:ZK5c4K/D0.net

>>154
キモいんだよゴミしね

188 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:39.54 ID:JnFajR0O0.net

若草野球部読みたくなってきた

189 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:48.69 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>168
落下量が小さいという意味でや

190 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:25:49.48 ID:VJyxpz9Sa.net

>>183
マシンが堤下のミット狙っただけやん

191 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:02.19 ID:1yEH13Ayp.net

>>183
100球投げて100球取れななんも意味ないぞ

192 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:20.02 ID:bGP5stdw0.net

球持ちが悪すぎてそれを武器にしとるのは上原以外に誰かおる？メジャー日本問わず

193 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:28.89 ID:mSBlHjQZ0.net

>>191
通常のグローブなら手が逝きそうやな

194 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:34.54 ID:sxwfOVmud.net

MLBはフライボールレボリューションのおかげでまたとにかく球に力がある投手！パワー！ってのが再燃しだしとるな

195 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:38.69 ID:weUrhyXM0.net

>>184
指標が良くても結果抑えられてないんだから大して重要な要素でもないんやろ

196 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:40.38 ID:R/OM21A80.net

熱くなってるのはね、体だけなんですよ

197 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:41.15 ID:QhnHMS8B0.net

星野はスローカーブがあったからこそあれだけ奪三振とれたんやでストレートだけじゃ空振りはとれんのや

198 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:47.35 ID:TreacJiR0.net

>>175
和田に足りなかったのは決め球やと思う
直球だけじゃ被弾は避けられん

199 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:51.95 ID:JZmTP9RZd.net

素人さんには分かり辛いかもしれないけどマグヌス力ってものがこの世にはあるんだわ

200 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:53.68 ID:90JZEn4qd.net

>>194
ダルの筋トレが加速しそう

201 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:26:53.89 ID:GKVYHraFM.net

いや若い頃ふつうに150キロだしてたやつにいわれても

202 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:27:07.77 ID:vvFdZY150.net

>>194
てかカーブやね

203 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:27:28.72 ID:nr5TCDGva.net

マグヌスニキ知らなそうなやつがちらほらいて草

204 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:27:29.24 ID:/w92o5SQ0.net

>>197
星野は阪神行ってからカーブが速くなってストレートが活かせなくなってるって指摘されてたな

205 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:27:47.62 ID:JZmTP9RZd.net

日ハム中村のストレートは凄いね
加速し続けてる

206 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:27:48.36 ID:qtlm+oBH0.net

新人の頃の上原はヤバかったな
あのときメジャーだったらかなり勝ててた

207 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:27:53.24 ID:weUrhyXM0.net

>>194
結局ボールが元に戻ったらHRペース徐々に落ちてったんやろ？

208 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:01.26 ID:VWlLEcby0.net

>>192
浅尾とか？

209 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:05.46 ID:dBKBv6Q3a.net

>>197
一流はここぞでくるカーブがすごい理論でとりあえずファームで困ったらカーブ覚えさせようとする球団があったらしい

210 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:09.30 ID:M0Y5kgRMM.net

先発失格の雑魚投手が言ってもね…

211 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:21.62 ID:/w92o5SQ0.net

>>194
アストロズ「MLBのアナリストが解析する二年前からカーブが得意な投手集めといたぞ」

212 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:23.19 ID:rBc1msJ/d.net

>>201
桑田もそうだけどお前昔アウトローに150弱投げてたやん言いたくなるわ

213 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:23.24 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>177
スライダーのpitch valueは過去最悪やで
メニーメニースライダーでスライダーの割合を増やして誤魔化したけど
ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=13074&position=P#pipitchvaluesc

今年はインコースから真ん中付近に入るスライダーが増えて空振りが減った
スライダーはボールゾーンに投げてこその球やからな

214 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:40.11 ID:4o2STF3G0.net

球速関係ないならなんで上原リリーフしかできなくなったんや
キレだけでええなら先発でメジャーで活躍できたやろ

215 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:28:58.02 ID:Eyq1JB490.net

一理あるな
山本昌と星野伸之が実証してる

216 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:09.79 ID:m9u3nBCu0.net

>>206
そういう仮定の話はいらん

217 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:13.40 ID:jjR0+QGda.net

緩急と変化球の決め球とコントロールがしっかりしとけば抑えられる
メジャー和田は決め球がなかった
スライダーだけやと無理やな

218 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:17.05 ID:VeB1g92P0.net

回転数ってなんでそんなに難しいんや
指かければ一流の投手はみんな高い回転出せるんちゃうんかよ

219 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:22.89 ID:sxwfOVmud.net

たしかにパワーカーブ教も今流行りだから、とりあえず下にいる選手は投げれるか試すみたいやね

220 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:24.00 ID:VZkX9jNQa.net

また別問題やけど今中のカーブも全然飛ばんから狙って打ちにきてくれるとありがたいって当時の捕手が言ってな

221 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:46.75 ID:DmecCAJt0.net

キレとコクは終わった
時代はまろみ

222 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:29:50.83 ID:wzoMFVoK0.net

>>213
ダル自身もスライダーの質落ちたからフォーム変える言うてたしな
そしたらポストシーズンでアヘアヘカットボールマンになった模様

223 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:00.50 ID:cf/1keTc0.net

>>213
ワールドスポーツMLBでも焼けたときと完璧なときでスライダーの軌道比べてたけど焼けるときはきれいに打ちごろに浮くんだよね
変化クッソ減ってやまなりみたいになってちょうどフルスイングで持って行きやすい

224 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:01.84 ID:RDh2rXyOd.net

>>197
スローカーブが良くてもストレートがショボかったら速球待ちで終わるんだあ
ストレートがちゃんと機能してたからこそ緩急も生きるんやで

225 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:18.16 ID:lH4wj8qSd.net

先発としてアカンかったのは怪我で脚ボロで長いイニング投げれないからやろ

226 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:19.47 ID:vvFdZY150.net

>>213
詳しく説明して欲しいんだけど俺が貼ったピッチバリューにはコマンドが含まれてないん？

227 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:40.88 ID:zA4yyUKW0.net

オリンピックのときダルがマーに教えたコツってなんなんやろ
あれからマーのストレート劇的に変わったし
ダルは簡単に会得できないって言ってたのにマーは1週間くらいで身につけたらしいけど

228 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:48.55 ID:31QADmSa0.net

さいてょでもスピンレート2500とかになれば勝てるんか？

229 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:49.99 ID:r8M26x4na.net

球速300キロとrpm5000回転のストレートのどっちが打ちにくいか考えればどちらの方が重要か分かるだろ

230 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:30:59.69 ID:NaHVE7Iaa.net

大谷はストレートだけやったらごみやろうけど変態フォークとか他にもいろいろあるしなぁ

231 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:06.59 ID:/w92o5SQ0.net

>>214
上原とか、大谷とか松井裕樹もそうだけど強い速球投げる投手は軸足が飛び上がるようなフォロースルーになる

上原は若い頃からそれが原因でふくらはぎの肉離れを連発して07年頃から先発やるには苦しい体になっていた

232 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:18.96 ID:DdraVXiAa.net

工藤も140出るか出ないかで奪三振王2回やしな

233 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:21.59 ID:Cntc4khaa.net

糸の穴を通すコントロールがあったら120でも抑えられる？

234 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:23.81 ID:K1awUX6ad.net

>>218
球児は低めに狙った球が高めに行くって言ってたからコントロールとの兼ね合いが難しいんちゃう

235 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:24.26 ID:sxwfOVmud.net

雄星もチェンジアップ本格的に使えんとメジャー厳しい気するな
いくら速球とスライダー強くても

236 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:29.44 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>214
本人いわく、太ももがボロボロで先発の球数投げると壊れるらしい

237 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:31.35 ID:bGP5stdw0.net

カミネロもそうだよな
球速は出るけど出所の見やすいフォームだから空振りが取れないって

238 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:45.43 ID:VWlLEcby0.net

星野伸之の決め球は実はフォーク

239 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:51.13 ID:/w92o5SQ0.net

>>223
トミージョンの弊害ですよ、医者

240 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:31:57.79 ID:weUrhyXM0.net

ダルはさっさと日本時代のフォームに戻した方がええやろ
と思ったけど体重付きすぎてもう以前のようなステップ出来ないか

241 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:32:01.81 ID:/4V+3s+g0.net

1000キロの投げれば打てんわ

242 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:32:06.24 ID:pXAPay1j0.net

タイミング合わせから考えると球速以上にフォームが一番影響出ると思う

243 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:32:15.93 ID:ycL1vOnHd.net

>>233
糸に穴なんかないぞ

244 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:32:31.86 ID:7Oqraw120.net

ダルはすっぽ抜けが前より多くなった気がする

245 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:32:57.82 ID:weUrhyXM0.net

>>227
浅く握って投げるだけって昔マーがなんかの番組で言ってたで

246 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:13.54 ID:VeB1g92P0.net

タイミング取りづらいってボークスレスレのモーションで投げればええんちゃうの

247 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:22.90 ID:wzoMFVoK0.net

>>227
体の軸で投げることやない？
工藤ダルマー対談でダルが体の軸で投げれるようになったとかいってた

248 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:29.03 ID:YOuCsmLD0.net

全盛期成瀬とか完全にこれやな

249 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:29.46 ID:vvFdZY150.net

>>243
ない事はないけど視認できないレベルやな

250 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:35.86 ID:Mq+mbrKTd.net

球辞苑で取り上げてくれ

251 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:39.27 ID:/w92o5SQ0.net

>>240
体重増加と肘のオペが原因でフォーム探しのたびに出かけて帰ってこない

252 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:56.44 ID:7E5XEFb8a.net

>>201
上原の20勝してた頃のピッチング覚えてるけど145k以上はほとんどなかった。ストレートは140前後。それで空振りがどんどん取れるから不思議だったわ。

253 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:33:57.15 ID:rnOWbcaD0.net

>>207
これ
ミズノでもあんなんやしローリングスなんかガバガバで当然と思わんとな

254 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:07.94 ID:JzBrhZV70.net

>>224
ストレート自体はクソやろ
クソ遅球だけどいいストレートなんてもんは存在しない

255 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:15.17 ID:ohrCrszYd.net

回転数高けりゃクリーンヒットすれば飛ぶけど大体芯からズレるからな
そりゃ大谷のゴミの方がええわ

256 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:21.76 ID:jjR0+QGda.net

関係ないけどパワーカーブってどうやって投げてるんや
ナックルカーブは指引っ掛けて弾くから球速出るのわかるんやが

257 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:24.38 ID:Cntc4khaa.net

なんや糸の穴って針の穴や

258 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:37.18 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>226
pitch valueは目視の球種判定
pitch info の pitch valueは機械測定の球種判定や
/100とか/Cが付いてるのは100球あたり
pitch valueは安打数、pitch value / 100 は打率みたいなもんや

259 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:53.22 ID:7k8mQAIm0.net

上原、ダルとかうるさいやつ呼んでディベート番組やらせろ

260 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:34:57.02 ID:W6iOCzmn0.net

ゆうて上原だってストレート投げますって言えば空振り取れんのやろ？

261 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:03.11 ID:/w92o5SQ0.net

>>246
https://cdn2.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6643679/oS5G8sT.0.gif

262 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:03.75 ID:p6AeqnC90.net

>>256
キングが言ってたのはスライダーの握りでカーブを投げる

263 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:06.36 ID:9aMxma9j0.net

キレコク喉ごし

264 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:09.54 ID:weUrhyXM0.net

手っ取り早くツーシーム覚えたらええねん
縫い目に指を沿わせるから制球もしやすいしデメリットがないのに何を拘ってるんや

265 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:29.27 ID:boofxkgB0.net

>>250
もうやらんかったっけ

266 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:32.85 ID:vvFdZY150.net

>>256
ナックルカーブとパワーカーブって同じやないん？

267 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:47.50 ID:Mq+mbrKTd.net

>>265
そんな気がせんでもない

268 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:35:51.84 ID:ov2UYRNg0.net

パワーカーブってなんやねん
最早スライダーちゃうんか……

269 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:36:04.98 ID:weUrhyXM0.net

>>260
シュート回転してちょっと動いた球をフォークと勘違いしてもらうのが上原の奪三振パターンやな

270 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:36:10.40 ID:jjR0+QGda.net

>>262
はえー
なんか手首結構やばそう

271 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:36:31.07 ID:TvYGlhS0M.net

現役で体感速度が大谷以上の投手
西武　高橋
ソフ　和田
ソフ　サファテ
横浜　今永
阪神　藤川
ほかおるか？

272 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:36:44.56 ID:rlDfEHQEd.net

日本は割とツーシーム投げる投手増えてきたけどMLBはツーシームばかりでフォーシームは希少種とずっと言われてるのはなんで？

273 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:36:45.65 ID:weUrhyXM0.net

>>256
ナックルカーブは別に弾かんで

274 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:36:46.07 ID:JkCGPr+Xr.net

こいつの場合変な落ち方する変化球あるのがな

275 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:08.81 ID:Mq+mbrKTd.net

岩隈の意見が聞きたい

276 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:26.76 ID:Nx8qMni50.net

>>192
TDN

277 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:32.76 ID:wzoMFVoK0.net

>>256
カーブは緩めに握って抜くけど速いカーブ投げたい時は握る力強めにしてカーブ投げたら勝手に速くなるで
みんなにスライダーって言われるくらいには速くなる

278 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:36.83 ID:O1s6bwdm0.net

2017　50イニング以上投げたSP（先発投手）のフォーシーム回転数ランキング

　回転数/被打率/平均球速
1　2590　0.567　93.2　Nik Turley
2　2587　0.297　95.7　Garrett Richards
3　2556　0.333　91.1　Tyson Ross
4　2541　0.211　95.3　Justin Verlander
5　2504　0.239　94.0　Max Scherzer
6　2499　0.247　94.3　Yu Darvish
7　2492　0.265　91.6　Chris Stratton
8　2490　0.242　93.5　Sonny Gray
9　2485　0.241　94.3　Jeff Samardzija
10　2484　0.258　92.1　Dylan Bundy
11　2480　0.323　94.8　Tyler Chatwood
12　2477　0.243　95.2　Danny Salazar
13　2471　0.310　92.7　Adalberto Mejia
14　2470　0.179　89.2　Rich Hill
15　2452　0.320　92.3　Parker Bridwell
16　2447　0.273　93.2　Julio Urias
17　2440　0.318　89.9　Alec Asher
18　2438　0.276　92.1　Rick Porcello
19　2433　0.241　94.2　Blake Snell
20　2413　0.255　92.1　Ariel Miranda

50　2340　0.248　92.8　Clayton Kershaw
60　2323　0.252　91.9　Kenta Maeda
66　2301　0.252　97.5　Luis Severino
122　2231　0.353　92.2　Masahiro Tanaka
168　2154　0.304　85.6　Hisashi Iwakuma

279 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:39.75 ID:paJxsfe90.net

>>261
いいのか、これ？

280 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:44.88 ID:WzKVew0O0.net

>>272
普通に打たれるから

281 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:47.17 ID:/w92o5SQ0.net

>>268
言ったモン勝ちや、岡島やリンスカムはフォークの握りでチェンジアップと称していた

282 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:48.93 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>268
スライダーより遅いけど、トップスピン掛かるからスライダーより落ちるカーブや

283 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:49.00 ID:Urf0UU7J0.net

>>262
山井のスライダーやん

284 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:37:57.44 ID:vvFdZY150.net

>>264
ツーシームはフラレボと相性悪いからこれまで程の優位性がなくなった

285 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:08.76 ID:RgcoNVPCd.net

0kmの球投げたらどうなるんや

286 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:15.42 ID:/w92o5SQ0.net

>>279
セーフ、テンポは一定だから

287 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:21.34 ID:Nx8qMni50.net

>>220
アナルは狙い撃ちするぞって言って日和らせたらしいで

288 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:35.49 ID:boofxkgB0.net

>>272
ボールの違いやろ
今は逆にフォーシームも流行りだしてるらしいけど

289 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:49.66 ID:rlDfEHQEd.net

>>280
上原が結果出してるからフォロワーが出てもええんやない？

290 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:53.05 ID:RDh2rXyOd.net

>>254
糞ストレートしかない投手がカーブフォークストレートだけで押さえられるわけないやん
出始めの頃はフォークもなかったんやで

291 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:54.27 ID:ud3J4ws10.net

パワーカーブのとか新しい言葉作んなｗｗ

292 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:38:55.19 ID:WzKVew0O0.net

>>279
前に行く分にはオッケー

293 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:39:13.91 ID:/w92o5SQ0.net

>>264
手っ取り早く長打打たれないピッチング目指すならカーブを120球投げ続けろ

294 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:39:14.58 ID:qlcjW5j+a.net

マッハ3で投げたら最強やん

295 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:39:23.87 ID:ohrCrszYd.net

>>279
足引きずってるから

296 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:39:34.11 ID:Nx8qMni50.net

江川の真似するやつおらんよな

297 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:39:45.34 ID:rWC+6/D50.net

ドカベンで160出してた模様

298 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:39:46.06 ID:ov2UYRNg0.net

>>261
プレートから足離したらあかんみたいなルールなかったっけ?

299 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:04.16 ID:weUrhyXM0.net

>>293
カーブそんなに投げたら指に血が溜まるで

300 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:05.17 ID:knUgqKr2p.net

>>261
これやって見たけど左膝逝くわ

301 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:21.02 ID:WzKVew0O0.net

>>289
向こうは150超えても平気で打たれるからなぁ
よほどのフォーシームでもない限りみんな芯をズラせるツーシーマーになってまうわ
あとメジャーの玉って曲がるしさ

302 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:35.34 ID:TvYGlhS0M.net

>>278
ダルビッシュがこんなところにいる時点であてにならん

303 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:41.06 ID:paJxsfe90.net

>>286>>292>>295
ほんまか

304 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:47.67 ID:vvFdZY150.net

>>258
なるほどサンクス
それ見るとカーブの劣化がさらにエグいな
チェンジアップが良くなってるのが救いか

305 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:48.51 ID:0YOdE0ts0.net

ori***** | 2017/02/01 15:00
大谷はやむを得ない。これも運。
代表はそれでも戦わないといけない。
ただ唯一WBC否定派、侍ジャパン負ける連呼の方々がニヤニヤしてると思うと不快。
今こそ選手が一致団結して頑張らないと。
野球ファンとしては応援あるのみ。

306 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:48.90 ID:X2Q/LS+/0.net

>>261
しかもこれで155くらい出るんよな

307 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:49.22 ID:j/IGwQ7ka.net

>>261
コラ感すげーや

308 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:55.63 ID:sxwfOVmud.net

ペドロ・マルティネス曰く140km近く出て打者が振りにいって空振り取れるのがパワーカーブやぞ

309 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:40:59.95 ID:1KKPyRSA0.net

上原のフォームとキレある球だから短いイニングで相手が打てないてだけで
球速落ちた今長いイニング投げたら目が慣れて相手に対応されるのは自分で分かってんだろ

310 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:41:11.49 ID:oSWwjD+p0.net

結局コクのあるボールってなんなんだよ

311 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:41:18.95 ID:ylaWhb/y0.net

>>293
肘ぶっ壊すぞ

312 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:41:29.09 ID:LuPNOUEra.net

お前全盛期150キロ近く出たやんけ

313 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:41:51.32 ID:oPPLZ8uFp.net

遅くてスピン効いてる方が浮き上がって見えるのはホンマなんか？

314 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:41:57.69 ID:BkLkhvP30.net

>>298
多分プレートから足離したらいかんのは投球動作の時だけやで

315 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:01.37 ID:5QKDS26+a.net

速ければ速いほど打ち返し強い論ってマ？
そんなわけないやろ

316 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:01.93 ID:Mq+mbrKTd.net

パワーカーブとか言うワードから滲み出る加藤拓也感

317 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:31.01 ID:/w92o5SQ0.net

ツーシームはバレル理論と相性悪い
https://i.imgur.com/8OqrMae.jpg
https://i.imgur.com/jxYNFaQ.jpg

318 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:40.81 ID:Qn9v4IALM.net

早いボールと変化球両方あってこその空振りやろ
160kmでコントロール良くてもストレートだけならそのうち対応されそう

319 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:44.26 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>264
ツーシームは10年前から一番打たれやすい球やで
持ち球にしてるけどフォーシームの方が打たれてない
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=21&season=2017&month=0&season1=2007&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0

320 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:55.68 ID:weUrhyXM0.net

>>315
高校行ってなくても運転免許とか取ると衝撃の勉強するやろ

321 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:42:57.11 ID:7/rrW7Lc0.net

江川のまっすぐは当たらないてホンマなん

322 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:05.04 ID:WzKVew0O0.net

>>303
軸足に関するボークの規定が、投球開始時点で踏んでたらセーフ。しかない
完全に盲点やで

323 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:09.95 ID:1xi1cbEsM.net

メジャーは次々と新しい概念が出てくるな
真剣に追ったら楽しそう

324 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:11.92 ID:6qAasVoR0.net

左はともかく右で遅いとか絶望感しかないな

東尾とかどうやって250勝もしたんだ

325 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:21.37 ID:712KEDUI0.net

最高球速が速い投手って少し抑えて投げた方が良い球というか空振り取れとるの多いな

326 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:25.11 ID:jcjdc3JtM.net

クルーンとか速いだけで結構打たれてたしな

327 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:27.89 ID:RRLuIHPWa.net

藤川と比較されてクルーンが雑魚みたいな風潮あったよな

328 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:45.50 ID:rHN2dXCN0.net

>>326
結構ってどんだけ？

329 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:43:46.51 ID:WzKVew0O0.net

>>324
東尾はスライダーp
そのためのシュート

330 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:44:01.34 ID:weUrhyXM0.net

フラレボなんて正体はボールが変わっただけだったのにアホやわ

331 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:44:13.50 ID:Foi8Hc61K.net

蛭子さん「先発で通用しない癖に」

332 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:44:16.10 ID:sxwfOVmud.net

カットボールとかいうそれだけで抑えられる球のが達が悪いから、セーフ

333 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:44:26.32 ID:ov2UYRNg0.net

>>314
そうなんや

334 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:44:43.29 ID:iS0SHzBb0.net

こいつ大卒ルーキーで150前後バンバン投げとったけどな
コントロールもいいし化け物やった

335 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:02.09 ID:cSVG9VUup.net

ようは速かろうが遅かろうが打者のタイミングを外せればいいわけよ
それがテクニック

336 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:06.42 ID:wBaNAFUy0.net

上原はコントロールもクッソええからまたちょっとちゃうやろ

337 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:10.76 ID:/w92o5SQ0.net

>>334
ナックルカーブが決め球と嘘をついていた模様

338 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:24.45 ID:/Arwym2GM.net

やっぱり藤川のストレートが一番好き

339 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:28.68 ID:5Ow4ntYz0.net

最近最高球速130キロの好成績ピッチャーとかいないよな
少し昔なら武田勝とかいたのに

340 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:33.13 ID:weUrhyXM0.net

結局はコントロールやな
ノーコンじゃ打者の特徴が分かったところでどうにも出来ないし

341 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:42.92 ID:oZ2VJ9w5d.net

>>319
そりゃそうやろ
フォーシームが主流ならもっと酷いわ

342 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:45:55.48 ID:712KEDUI0.net

得意な変化球持ってるからな
どれだけ意識させられるかやし

343 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:07.70 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>304
割合は少ないけどスライダーと同じくらいの威力やったからな
カーブは速いほど打たれにくいんやけど、去年のダルのカーブはスローカーブよりになってしまった


ダルビッシュのカーブ平均球速
2012　128.6km/h
2013　128.3km/h
2014　125.8km/h
2016　123.6km/h
2017　118.1km/h

344 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:21.55 ID:kx7UGsj20.net

>>327
雑魚がなんか言ってまつｗｗｗ

345 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:39.90 ID:oZh3MgL+d.net

200キロの玉投げられたら誰も打てないだろうな

346 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:46.44 ID:yT9OAuDR0.net

速球もちはすぐ故障するし選手生命短いからワイならいらない
１４０後半から１５０代前半ぐらいでコントロール抜群ならそっちとるわ

347 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:54.31 ID:tUrsriju0.net

>>338
データ上はMLBのトップのほうがホップしてるように見えるらしいけどなんでやろな
日本のカメラ角度の問題やろか

348 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:56.34 ID:crB4LZit0.net

立ち投げだと腕振るために肩を平行にしないんだけど上原は平行で投げてるのが気持ち悪い
左肩を上げるのが浅尾で下げるのが攝津

349 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:46:59.86 ID:VYPyOvvn0.net

球速だけなら俺でもギリギリそのくらいは出るしな
問題はキレよ

350 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:47:06.19 ID:hEjSU3iR0.net

バーネットの東急フォーム解析したらギリギリまで右肩を打者に見せない様にしてるとかいってたしフォームによる違いもあるんだろ

351 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2018/01/07(日) 09:47:11.29 ID:EkUlH6UP0.net

回転数/球速で一番数値が高く出やすいのが142.3らしいぞ
だからこの球速帯の奴にノビがあるだとか言われる投手が多い

352 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:47:19.66 ID:vvFdZY150.net

>>343
こんな球速変わってたんだな気づかなかった

353 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:47:19.73 ID:wt1HOFT60.net

>>321
江川は配球語ると長いで

354 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:47:25.69 ID:/U8PSk72M.net

>>343
全然ちげえな別物やんけ

355 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:47:38.74 ID:TvYGlhS0M.net

卓球の玉を下回転かけてカットすると、スピンがストレートと同じ回転で真っ直ぐ糸を引くように決まる
延びるような球道だからネットのある卓球だとネット越えすぎたらエッジも越えてアウトになるぐらいに

スマッシュは無回転でパワーで叩きつけるから重いが返せないスピードじゃないし山なりやらか決めやすい


ドライブはいわば縦スラみたいなもんでテーブルに落ちていく

356 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:48:40.08 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>320
ボールの質量がバットに比べて小さいから球速の影響は小さいで
0ではないけど球速が10km/h上がって飛距離がようやく1m伸びるくらい
速い球は引っ張りにくいから、実際には打球速度も変わらない
ttps://jp-baseballgeeks.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/06/7c910b7896f90cd69d9a7d9d1bd6973d.png
ttps://jp-baseballgeeks.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/07/01f79c76a2d1138ab50a1919cdc64713.png
ttps://jp-baseballgeeks.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/07/e655bdfd5f330c7834f35b91519b41c6.png

357 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:49:18.45 ID:Yj56acTyd.net

キレ取得するより球速伸ばす方が早い

358 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:49:25.37 ID:ov2UYRNg0.net

>>346
ジョンソン「は?」

359 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:49:49.77 ID:xsLkeW3Ua.net

江川は高校時代の成績が当時の他の名投手と比べても飛び抜けてるからとんでもない球投げてたんだろうな

360 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:50:00.13 ID:JcoZtzu70.net

実は藤川とかストレートのほうが初速と終速のさ大きいんやろ？

361 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:50:04.50 ID:PHbtpCme0.net

>>357
一理ある

362 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:07.32 ID:spCuXgAYa.net

キレのある投手って指強いなあと思う
痛いやろあんなの

363 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:12.13 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>347
藤川のストレートに一番近いのはカーショウやな
先発で藤川のストレートを投げると考えれば化物や

364 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:14.82 ID:weUrhyXM0.net

>>356
速い球でも狙って引っ張られるから決め球が要るんやろ
野球で1m違ったら偉い差やで

365 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:18.51 ID:/w92o5SQ0.net

>>358
あいつもでっかくぶっ壊れてんだよなあ

366 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:44.31 ID:9C+H/nsj0.net

>>62
>>66
球持ちが悪いっていうと上原が怒るぞ

367 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:45.42 ID:RRLuIHPWa.net

上原なんて今でも140km/h出る雑魚やん
120km/hのストレートで空振り取れた星野伸之の方がキレがすごい

368 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:51:49.49 ID:TvYGlhS0M.net

昔西武にきた張誌家ってやついたろ
あいつなんかストレートとチェンジアップだけでほぼ無双してた
コントロールもわるいのにだ
上原並みのストレートとチェンジアップの緩急だけでやってたんや
オフにサボって太って一年しかまともにやってないけどな

369 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:52:21.19 ID:Nx8qMni50.net

失速したらしたで打ちづらい気がする

370 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:52:29.52 ID:IKL34X17d.net

キンブレルすこ

371 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:52:31.66 ID:/w92o5SQ0.net

>>362
指にどんだけ筋肉あるかはわからんが指トレやり始めた菅野は正しいかもしれん

372 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:52:48.88 ID:6DKL425m0.net

杉内や和田見てたらキレが全てってわかるやん

373 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:53:02.74 ID:O3wftShva.net

キレと伸びってやっぱり違うよな
キレ 岸 今永
伸び 千賀

374 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:53:03.20 ID:e1NNk7vg0.net

なんＪって人の発言を歪曲するよな
上原は球速はあれば羨ましいけど
なくても三振は獲れるって言ったのに

375 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:53:04.43 ID:weUrhyXM0.net

岩隈もバケツで指トレしてたな

376 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:53:25.39 ID:TvYGlhS0M.net

>>367
星野はたしかに速球も武器だが、今中のカーブと上原のフォークも持ち合わせてるんや
コントロールそんなよくなくてあの急速でやれたのはそれもある

377 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:53:31.03 ID:1I7UaSQk0.net

キレは大事だが若いうちから球速蔑ろにしていいもんじゃない
成瀬とかあのザマだし
上原とか昔はもうちと速かったけどやっぱすげえな

378 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:53:34.08 ID:crB4LZit0.net

回転軸だと高橋聡文のフォームが衝撃的やな
ガチで真上から投げてる

https://i.imgur.com/psbVZzV.jpg

379 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:54:06.82 ID:RDh2rXyOd.net

ヘルメンはキンブレルの真似してるけどストレートはいまいちやったな

380 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:54:09.08 ID:7ioGHUxI0.net

上原とか球持ち悪すぎて一巡目は打者が戸惑って打ち損じるけど二巡目以降は慣れてボコられる打者やん
上原に問キレで納得させるほどのキレはないで

381 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:54:19.83 ID:jqBqOhS+0.net

左投手だと140そこらでも通用するけど右投手だと中々おらんくね？

382 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:54:35.48 ID:weUrhyXM0.net

>>378
こっから手首返したらシュートしそう

383 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:54:45.53 ID:wzoMFVoK0.net

投げようと思えば160近い球投げれる力があるのに平均150くらいに留めてるカーショウって肘肩は怪我しにくいんやろな

384 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:54:58.20 ID:w8iMLeeB0.net

上原は全球種同じフォームと速さで放って来るからわかりにくいって誰か言ってたけどホント？

385 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:55:23.57 ID:spCuXgAYa.net

>>373
球速の割にミットに早く届く感じがするのがキレで
どんどん加速してるように見えるのが伸びやと勝手に思っとる

386 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:55:36.21 ID:e1NNk7vg0.net

>>384
ほんと

387 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:55:47.31 ID:RDh2rXyOd.net

>>380
上原スラッガー説

388 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:55:47.32 ID:xsLkeW3Ua.net

星野の面白いのは「体感速度ではめちゃくちゃ速く感じた」って証言と「遅すぎて打ちづらかった」って証言の二通りあるところやな

389 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:55:47.75 ID:FAufEyxS0.net

キレしかなかった成瀬さんの前で同じ事言えるのか？

390 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:55:53.87 ID:i7pTa+IPd.net

キレと角度が全てやな
身長あるやつは角度あるから打ちにくいで
メッセンジャーとかまさにそれ

391 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:56:05.06 ID:cXyPTCvT0.net

>>378
こいつはホイホイ打たれるし軸の角度は関係ないんかな

392 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:56:29.80 ID:M0Y5kgRMM.net

>>388
打てない言い訳やろ前者は

393 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:56:42.77 ID:O3wftShva.net

中継見てるとスライダーとかの回転数が投げた瞬間からどんどん増してるように見えるんだけど気のせい？

394 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:56:45.58 ID:z4e+GUGpa.net

>>33
回転してない160キロは捕手がとれないやろ

395 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:56:51.32 ID:TvYGlhS0M.net

成瀬は球持ちやぞ
上原は逆に球持ち悪くてノビがいい
和田は両方持ってる稀有な例

396 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:56:58.13 ID:2SY3noZa0.net

>>34
ワイレベルになると153の印象あるわ

397 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:57:21.11 ID:0o0He2Kl0.net

>>25
BUNGOかな？

398 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:58:15.42 ID:O3wftShva.net

>>385
キレ→ピシュッ！パン！
伸び→グオオオオッ
なんとなくのイメージや

399 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:58:20.50 ID:VJyxpz9Sa.net

メジャーエアプが議論してて草
結局お前らは机上の空論みたいなもんやろ
打席に立ったこともないくせに

400 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:58:22.71 ID:xsLkeW3Ua.net

>>392
梨田昌孝は「ストレートが一番速かった投手は?」という雑誌の取材に対し星野の名を挙げて「あまりにも速く感じて金縛りのようになった」と語り、初芝清は「（当時日本最速の158km/hを記録した）伊良部より星野さんのほうが速いと思う」と発言、
清原和博は「星野さんのストレートが一番打ちにくい」と評し、他にも中村紀洋、タフィ・ローズなど複数の打者が星野のボールは速かったと証言している。

言い訳云々で納得できるメンツでもないんだよな

401 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:58:36.88 ID:81jNOdXp0.net

速い投手は確実に毎年取れるけど
速さ質制球を兼ね備えた投手はなかなかいない
高さを加えるともっと難しい

402 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:58:58.81 ID:M0Y5kgRMM.net

>>393
回転数落ちるけどスピードも落ちる結果そう見えるだけ

403 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:09.12 ID:X2Q/LS+/0.net

大谷の球めっちゃ重そう

404 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:16.17 ID:JkCGPr+Xr.net

>>140
ピンポン玉かな？

405 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:16.77 ID:jniCIbT2d.net

杉内以上にキレある球投げられるやつっているのか
映像で見ていてもスライダーとチェンジアップ打てないってわかる

406 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:18.25 ID:w8iMLeeB0.net

>>386
はぇーサンガツ
リアル野球盤気分か

407 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:18.56 ID:QhnHMS8B0.net

>>398
大谷と球児みたいなもんやろ？

408 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:38.80 ID:KhruCnyRd.net

>>399
ブーメラン刺さってるぞ定期w

409 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 09:59:52.32 ID:O3wftShva.net

>>33
160キロでグネグネ動くとか誰も打てないやろ
そしてキャッチャーもとれない

410 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:08.24 ID:Mq+mbrKTd.net

>>399
メジャーリーガーが居ると聞いてやってきました

411 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:18.58 ID:T06j5xoyp.net

キレのある球は理解できるけど重い球って良い投手が投げるものじゃないんじゃって思う
重い球って結局回転数が少ない棒球のことなんやろ

412 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:29.54 ID:O3wftShva.net

>>402
わかったようなわからないような

413 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:31.04 ID:TvYGlhS0M.net

>>405
二種類もウイニングショットを持ってるのは一流よな
今なら松井佑樹もすごい

414 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:36.39 ID:M0Y5kgRMM.net

>>405
通算奪三振率NPB唯一の9越えやからねこのまま引退した方がいい

415 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:39.59 ID:RegZzAok0.net

BOS時代の上原は凄かったわ
投手はキレとコントロールやで

416 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:43.43 ID:IFEFbhICd.net

>>403
じゃあメジャーでは通用せんな
ゴリラばっかやし

417 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:47.22 ID:YptTVC850.net

上原は球辞苑で、謎解きはもうやったやろ

418 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:00:57.72 ID:HiSE8HAhd.net

遅いのに速く見える手品を使ってるんやで

419 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:01:30.27 ID:PHbtpCme0.net

>>400
初芝は伊良部と対戦してなくね？

420 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:01:32.15 ID:p0m9DJ6Wa.net

メジャーは研究とかパワーがイカれてるから対策すぐされる

421 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:01:56.21 ID:xsLkeW3Ua.net

>>414
野茂「」

422 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:02:00.38 ID:TvYGlhS0M.net

>>411
重い球こそ角度のついた球よ
サイドスローやアンダーの球が重いなんて聞かんやろ
スリークォーターでもそうそう聞かん
上から投げてしかも芯を外す球種があるとよけい重く感じるやろね

423 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:02:28.18 ID:O3wftShva.net

>>407
大谷はキレも伸びも今ひとつの印象や
藤川は伸びやな
個人的に伸びがすごいと思ったのは西部にいたチャンズージャや

424 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:02:31.95 ID:TvYGlhS0M.net

>>419
チーム内こそ紅白戦でいちばんやるんや

425 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:05.25 ID:7+C++NSr0.net

>>405
まぁ三振取る能力に関しては杉内は歴代NPBの中でも頂点クラスやからな
NPB2000投球回以上投げてて奪三振＞投球回なのは歴代でも杉内だけやし
日米通算なら野茂が入るけど

426 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:06.11 ID:nDAUt64ia.net

いまいち原理をよくわかってないんやが、ライフリング施した銃の方が狙いが安定するようなもんか？

427 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:12.41 ID:Bsj+2j1g0.net

重い球って割とマジに体格のことだろｗ　細いやつで言われてるの聞いたことないわ

428 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:18.40 ID:4LnXyqz10.net

キレがあると初速と終速の差が少なくなるんだろ？

429 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:25.21 ID:xsLkeW3Ua.net

>>419
練習でも見れるやろし紅白戦で対戦したりもあったんちゃう

430 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:32.83 ID:O3wftShva.net

>>400
球速より早くみえるのは山本昌もそうやな

431 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:38.74 ID:TvYGlhS0M.net

>>423
張誌家わかるやつおったか
松坂がいた当時で比べてもストレートに当たりもしないとはまさにあれやった

432 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:03:48.41 ID:KSZ1J7vT0.net

上原って4シームの回転数、メジャーで200位くらいだっけ？

433 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:04:12.02 ID:M0Y5kgRMM.net

>>428
まだこんなガイジいるのか

434 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:05:00.00 ID:O3wftShva.net

>>411
重い球ってあると思うんだよな
キャッチボールするとやたら手が痛いやつがいるんだよな

435 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:05:07.36 ID:PjOez79r0.net

バルデスおじさんかと昌はストレート主体の投手だからねえ

436 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:05:30.31 ID:98Q802Ktd.net

またなんJの素人がプロに物申してるのか

437 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:06:00.63 ID:O3wftShva.net

>>431
キャッチャーいなくてもバックネットまでボールが落ちずにいきそうな球やった
実際はそんなことないやろうけど

438 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:06:22.10 ID:6Tx5YCZS0.net

メジャーで見た

439 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:06:46.77 ID:PjOez79r0.net

向こうは球児宛みたいな番組ないんかなあ

440 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:07:18.12 ID:QhnHMS8B0.net

>>434
中日小笠原みたいな投手か？

441 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:07:24.21 ID:O3wftShva.net

上原はワイは伸びの方だと思っとる
日本時代

442 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:07:37.82 ID:M0Y5kgRMM.net

山本昌奪三振少ないから説得力ないわ結果に出なきゃ意味ない

443 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:07:57.48 ID:9M4WlEdh0.net

>>378
っ岡島秀樹

444 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:07:58.74 ID:smSHnQEA0.net

昔伊良部も似たようなこと言うとったな

445 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:08:25.06 ID:Ka6V9Z6o0.net

>>426
バックスピン掛けるとボールの下側は進行方向に空気を押し出すから、空気が衝突して密度が上がる
逆にボールの上側は進行方向と反対側に空気を押し出すから、空気が後ろに流れて密度が下がる
下側の空気が上に押し上げる力＞上側の空気が下に押し下げる力になるから、上向きの力が働く
回転が速いほど空気を押し出す力も増えるから、上向きの力が大きくなる
これがストレートのノビや

446 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:08:26.41 ID:7+C++NSr0.net

スペックの割に地味に結構奪三振率が高い園川一美

447 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:08:37.63 ID:PWwa9yzj0.net

>>8
リリースポイントの位置のことやろ

448 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:08:40.89 ID:28AHlbkid.net

伊良部の160キロはわりと簡単に当てられてたな
空振りはとれなかった

449 ：風吹けば名無し：2018/01/07(日) 10:09:29.78 ID:O3wftShva.net

>>440
ワイは重い球っていうと大魔神佐々木のイメージや