「努力する才能」が認知されないわけ

1 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:52:09.16 ID:QSJ7T08ha.net

ってなんなん？

2 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:52:27.72 ID:QSJ7T08ha.net

努力が万能ワードになってる気がする

3 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:09.10 ID:sd9hcCY4a.net

されてるだろ
学歴とかまさにそれや

4 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:23.00 ID:QSJ7T08ha.net

天才は99%の努力と1%の才能って言うけど

99%の努力ができること自体才能やと思わん？

5 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:26.33 ID:7USFyHub0.net

努力するのに才能なんて必要あるか？
努力なら誰にでも出来るだろ
結果が伴うかが才能の違いで

6 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:41.17 ID:vThb15bY0.net

才能と努力両方があいまいやし
才能の差連呼できんようになった結果が努力の才能とかいう謎ワード

7 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:43.03 ID:QSJ7T08ha.net

>>3
受験なんて努力すれば〜の最右翼やん

8 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:48.14 ID:yiy0Zv5l0.net

努力しまくって結果出せない奴は山のようにいるから
結果を出してから才能を評価するのは当然の流れ

9 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:53:57.85 ID:QSJ7T08ha.net

>>5
出来ない奴もいるだろ

10 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:54:29.87 ID:Oa8ydNMu0.net

努力は日本における絶対正義やから
才能の存在すら一昔前まで認知されてなかった気がするわ

11 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:54:36.98 ID:QSJ7T08ha.net

>>6
そもそも才能と努力って相反する言葉なのか？

12 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:54:37.76 ID:S8gvPjDI0.net

岡

13 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:55:04.37 ID:8Whz/whw0.net

知的障害者がいくら勉強しても知能がまともにはならんやん
それと同じ

14 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:55:22.26 ID:MtlgCTeZd.net

すべからく努力してるから

15 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:55:23.60 ID:QSJ7T08ha.net

>>8
結果出せない奴のために努力を評価する流れなのはわかる

努力できるのが当たり前という風潮がおかしいと思う

16 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:55:29.77 ID:Aq9MoLCJ0.net

>>1のレスから滲み出る小学生感
もし大人だとしたらヤバい

17 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:55:51.52 ID:sd9hcCY4a.net

>>7
せやからいい学歴のやつはそのために努力した人って評価されとるんちゃうのん？

18 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:56:01.30 ID:fsiEaHi0a.net

評価されるのは成功という結果を得た努力だけ
努力だけして失敗した奴は誰も評価せん

19 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:56:33.88 ID:nYBb1UcB0.net

言い訳と区別が付きにくいから
少なくともイッチは逃げてるだけ

20 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:56:38.04 ID:QSJ7T08ha.net

>>17
受験なんて努力すれば誰でもいい大学入れるみたいな風潮あるやん

21 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:56:53.54 ID:/uPmF9RK0.net

誰でも努力はできるやろ
努力できないって奴は自分の進む道間違えてるだけや

22 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:08.27 ID:YsFzMxA50.net

努力って要は体力と集中力のことだからな
そら個人差あるよ
ちなワイADHD…

23 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:10.88 ID:QSJ7T08ha.net

>>16
成人しとるぞ
小学生はそもそもこんな疑問すら浮かばないだろ

24 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:17.17 ID:kwNABHxX0.net

>>4

才能じゃなくてひらめきやろ

25 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:20.02 ID:SV8MwpBA0.net

ダルビッシュとか努力する方向間違えてると思うで

26 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:20.97 ID:zuooM1/wd.net

分かるわ
努力ができない人間って少なからずいるよな

27 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:24.83 ID:Sc9PrhpXa.net

努力は全員ができるという風潮

28 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:28.00 ID:sd9hcCY4a.net

>>20
つまりそこで努力できるやつかできないやつかの選別が行われてる訳や！

29 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:30.63 ID:nNUORmYAd.net

努力した、で褒められるのは中学までやで

30 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:36.43 ID:MtlgCTeZd.net

だから世の中今はダメでも努力が見えていずれモノになるやつと
どうやってもダメなやつを見る目が問われるって話

31 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:42.32 ID:+nzAsESL0.net

努力って意思の問題やん

32 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:57:44.17 ID:4MqR5oF50.net

才能ではなく環境があるかどうか

33 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:02.21 ID:N9s7mbF90.net

努力と自己責任って弱者を切り捨てるいいセリフだよな

34 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:17.82 ID:u7T/M0JD0.net

努力は才能が報われるまでの時間やぞ
努力が報われるわけじゃない

35 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:20.24 ID:kFjg6g7Kd.net

努力ができないは甘え
才能でもなんでもない

36 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:28.26 ID:QSJ7T08ha.net

>>28
ワイも受験はそういうシステムやと思ってるわ
やから企業サイドも努力できる人間だと思って高学歴を取りたがるんやろ

37 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:33.69 ID:Sc9PrhpXa.net

>>18
日本では頑張ってる姿勢が評価対象なんだが？

38 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:35.78 ID:N9s7mbF90.net

努力も才能の一つ
努力しても結局意味ないことも多い

39 ：水嶋バイト店長 ：2018/01/06(土) 17:58:39.38 ID:JyXA2egBa.net

努力って言われてもピント来ないやろ
意識とかその辺りの曖昧な単語と同じや

40 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:40.41 ID:BtRNpZZXd.net

努力しても結果がなけりゃ認知されるわけないぞ

41 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:58:57.11 ID:anGlv00oa.net

結果よ

42 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:05.08 ID:kFjg6g7Kd.net

後天的なものは努力
先天的なものは才能

43 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:08.23 ID:zuooM1/wd.net

ワイの最大の努力は筋トレ三ヶ月や
一度止めるとどんどんやらなくなって結局やらなくなった

44 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:19.46 ID:u64L/c2A0.net

プロセスだけ優秀でもしゃーない
だいたい結果残せないやつの言い訳とか慰めやん
結果出す奴はプロセスの部分をわざわざ褒め称えたりはされない

45 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:23.50 ID:x6HESRYn0.net

才能とか結果論やからな

46 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:24.15 ID:QSJ7T08ha.net

生まれつき集中力のない奴とかいるやん

集中力って人によって差があるやろ
何故それは才能と認められないのか

47 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:24.95 ID:vThb15bY0.net

>>33
実際努力のどの字すらやってないやつが大半やししゃーない
資格だのキャリアアップの努力よりネットサーフィンだらだら楽しんだり晩酌したりパーティーいったり合コンいったりのが楽しいやろ？
皆が言葉でいうほど成功したいなんて思ってないのよ

48 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:28.06 ID:+nzAsESL0.net

>>36
どちらかというとポテンシャルに期待してるんやない

49 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:38.11 ID:MtlgCTeZd.net

>>36
じゃあなんの問題もないやん
世の中ちゃんと努力を評価してるってこと

50 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:46.37 ID:pH+mdWEU0.net

>>5
出来ない奴もおるで
ソースはなんJ民の6割くらい

51 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 17:59:52.94 ID:bCVynb9c0.net

努力する才能なんてねえよ
努力できないのは発達障害や

52 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:04.50 ID:5C6ABabK0.net

お前らも京大の教授の論文が認められるまでABC予想とか知らなかったやろ
そんなもんやぞ

53 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:04.88 ID:SyNpCTrv0.net

ウソつけ認知されとるぞ

ただ、普通の努力家は人に言わない傾向があるから分からないだけ

54 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:05.10 ID:SyNpCTrv0.net

ウソつけ認知されとるぞ

ただ、普通の努力家は人に言わない傾向があるから分からないだけ

55 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:09.45 ID:7kPeDpQS0.net

99%の努力しても1％がないとダメなんだぞ

56 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:11.33 ID:QSJ7T08ha.net

>>49
努力評価してることに苦言を呈してるわけじゃないで


「努力は誰でもできるもの」って風潮がおかしいと思ってるんやで

57 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:11.83 ID:N9s7mbF90.net

金持ち家庭上級国民「努力しないからだぞ！！自己責任やぞ！！」

58 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:29.43 ID:+nzAsESL0.net

>>46
それは先天的やが、集中力ないなりに努力はできるやん

59 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:39.70 ID:FXnKYKl10.net

努力厨ははよNBAでスタメン取ってこいや

60 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:44.21 ID:vThb15bY0.net

>>56
できるけどやらないだけやもん
時間の管理の問題やし

61 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:00:47.59 ID:u64L/c2A0.net

>>33
そりゃ弱者でも真面目に努力すれば優秀にはなれずとも最低限はできるはずだからな
最低限守ってれば切り捨てられんし

62 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:01:12.74 ID:pTn0gmFS0.net

日本人なんて努力大好きやん

63 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:01:15.78 ID:QSJ7T08ha.net

>>51
それなら
発達障害＝努力する才能がない
発達障害じゃない＝努力する才能がある
って事やん

なんで才能と認めず障害認定するのか

64 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:01:37.14 ID:Yf3E3YDIa.net

努力してもうまく行くまでの効率はあるわ

65 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:01:39.57 ID:QSJ7T08ha.net

>>60
その時間管理できる出来ないは才能ちゃうの？

66 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:01:55.52 ID:vThb15bY0.net

努力すれば必ずゆめがかなうは大嘘だけど
努力したって経験は長い人生で自信と自己管理能力を与えてくれるのは確か

67 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:01:57.65 ID:u64L/c2A0.net

板書がうまいとかと同等やな

68 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:02:26.40 ID:N9s7mbF90.net

環境がいいほど努力が成功しやすいよな
ほんと不公平

69 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:02:47.22 ID:QSJ7T08ha.net

>>58
怠け者はその努力ができないんやで

70 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:02:55.41 ID:jdfZELlR0.net

ド底辺のゴミ共がそれを主張する動機って科学的知識を広めることやなくて己の無能の正当化やからな
努力する才能とやらの存在が否定されてるんやなくてお前の腐りきった性根が否定されてるんやぞと

71 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:02:56.12 ID:vThb15bY0.net

>>65
今すぐなんJみるのやめて資格とるための勉強できるやろ？そのレベルの話やぞ
でもなんJでだらだらするのが楽しいんやろ？別にそれが悪いとはいわんよ

72 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:02:57.71 ID:lNJ2reXqa.net

>>37
小学生までやろ

73 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:03.15 ID:u64L/c2A0.net

>>68
キミはそんなに恵まれない環境なん？

74 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:18.83 ID:QSJ7T08ha.net

>>71
その自制心の差は才能じゃないの？

75 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:21.78 ID:zuooM1/wd.net

努力は才能じゃない誰でもできるって言ってる奴はその経験がないからやろ
ワイらが普通にできるジャンプもできない人間もおるが、できる人間からするとその苦労は全く分からん
それと同じや

76 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:39.30 ID:3ngVknAxd.net

努力できるかどうかも遺伝子レベルで決まるらしいな

77 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:42.63 ID:vThb15bY0.net

>>74
それは訓練でどうにでもなるから才能ではない

78 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:45.94 ID:kFjg6g7Kd.net

>>56
できないわけないだろ
やらないだけ

79 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:49.89 ID:IO3JVJ6n0.net

>>72
美乳女子小学生がグラインド騎乗位で乱れまくりなgifください

80 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:03:55.09 ID:QSJ7T08ha.net

>>77
どういう訓練よ

81 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:27.05 ID:R8k5c3yM0.net

目に見える結果が現れるようなら誰でも努力するわな

82 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:27.25 ID:+nzAsESL0.net

>>69
怠け者だから努力ができないというより単純に興味がな買ったり、リターンが期待できないだけやないの

83 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:27.47 ID:8Whz/whw0.net

努力しまくっても能力が上がらんやつはおるぞ
ワイはそれや

84 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:33.19 ID:QSJ7T08ha.net

>>78
それは君ができる人間だからそう思うんやろ
ニートとかはそれが出来ない人間なんやぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:35.54 ID:N9s7mbF90.net

金持ち家庭「俺は努力して東大に入ったんや！努力してない奴は底辺！」

86 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:39.79 ID:VmiyE0kz0.net

やってる人間にとっては当然なことをやってない人間が称賛する+その他の人にとってはどうでもいいこと

↑のパターンが色んな物事に当てはまるから絶対的な定義が作れんのやないか？

87 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:04:51.56 ID:kFjg6g7Kd.net

>>64
その効率が先天的なものなら才能だな

88 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:20.17 ID:vThb15bY0.net

>>80
別に毎日短い時間でも勉強する時間設ければええやん
そのうち慣れてきて習慣になる大半のことはそれで収まる
寝る30分前に興味もったジャンルの本図書館から借りてきてよむだけでもええし
それが”できない”やつはおらん”やらない”やつはいても
両手塞がれて監禁されてるわけでもなしもしそうならすまんけど

89 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:20.39 ID:MtlgCTeZd.net

実際生まれや環境の差で成功への道筋や努力できるかどうかに
大きな違いが出るのはあたりまえなんやけど
それ言い出したらキリないし世の中は結局結果でないやつは評価してくれんからな

90 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:23.58 ID:PBl6+nyZa.net

>>68
と、たいして悪い環境でもなくヌクヌク育った雑魚がほざいてます

91 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:28.58 ID:QSJ7T08ha.net

努力は誰でもできるものって思ってるのは
努力ができる人間だけやぞ

92 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:31.48 ID:vdO2TZbh0.net

単純な話少年野球やっててすぐレギュラーもらえる才能あったら野球するの楽しいから練習にも身が入るし試合にも出れるから経験だってレギュラー取れない才能ないやつよりも詰める

93 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:33.55 ID:7AYURFTq0.net

親の金で努力しろ

94 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:42.94 ID:B4oXz0G70.net

>>85
言うてホンマに何もせんとただのドラ息子やで

95 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:46.25 ID:zc90+SUF0.net

努力する事も才能の一部でしょ
やりたい事あっても全然努力出来んわ

96 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:05:59.41 ID:QSJ7T08ha.net

>>88
その短い時間すら集中力続かなかったらどうすんの

97 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:01.09 ID:N9s7mbF90.net

貧乏底辺で努力して一財築いたって奴全然いないよな
元々金持ちとか裕福なら多いけど
努力厨バカなんじゃ

98 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:02.68 ID:kFjg6g7Kd.net

>>84
いやだから、できないはありえないやろ
死ぬかやるかならどっちか選ぶやろ
環境に甘えてるからそんなごみみたいなこと言ってるだけや
できないからニートなんじゃない
やらないからニートなんだよ

99 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:28.84 ID:SN9DDT+I0.net

頭に（ある事柄での）って付けんと曖昧
ある事柄での才能×ある事柄での努力する才能＝結果だから

100 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:33.92 ID:JgGypqu+a.net

>>85
東大生って金持ちしかいないん？

101 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:37.63 ID:vThb15bY0.net

別に努力せんでもええんやで？社会的に評価されないしキャリアアップも難しいだけで
自分の人生に文句いわず底辺でだらだら生きることはそれはそれや
いやならやるやろ自分からそんだけよ

102 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:38.14 ID:isPvamG10.net

理論値みたいなもの
可能だけど実行するのは困難なタイプと簡単なタイプがいる
理論値では同じだが努力するために必要な努力量が違う

103 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:39.03 ID:Yf3E3YDIa.net

スタート地点
努力での延び幅
最大限努力してようやくたどり着く地点

ゲーム的に言うと人にはこの3つがあって
で、個人の中でも色んな分野によって差がある

104 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:06:46.37 ID:QSJ7T08ha.net

>>98
みんな努力できる人間ならホームレスとか生まれないんやで

105 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:15.58 ID:/uPmF9RK0.net

ホームレスは努力しないことを選んだクズやで

106 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:17.15 ID:vThb15bY0.net

>>96
そういう病気もあるならしゃーないけど9割はそんなことないから不毛な話や
病院いってこい

107 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:25.33 ID:kFjg6g7Kd.net

>>100
国立だしそんなことないぞ
一般家庭も多い
でも親の平均年収は高いやろな

108 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:29.40 ID:zuooM1/wd.net

みんな努力できればワイは今頃旧帝大に入っとるわ

109 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:37.93 ID:JgGypqu+a.net

>>104
ホームレスって才能ないからホームレスになったんか

110 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:39.30 ID:N9s7mbF90.net

いい環境ほど努力が報われるよな
なお悪い環境ほど努力が成功する確率は低い模様
糞ウンゲーしね

111 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:45.89 ID:QSJ7T08ha.net

人間誰しも「妥協点」があるやろ
それがかなり手前だったり奥だったりする

それは変えようのない才能やん

112 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:07:52.67 ID:jdfZELlR0.net

ワイは悪くない！才能が悪いんや！ってガイジの如く喚き続けながら一生地べた這いつくばっててくれ
その分競争減って普通にしてるだけで上に上がれるからな

113 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:08.81 ID:dRPDdlevH.net

才能あるなしに関わらずみんなが努力とはどういうものか知ってるから

114 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:23.78 ID:+nzAsESL0.net

努力するかどうかは自分次第だと思うけど
才能は先天的なものだけど
努力すら才能なら自由意思はどこにあるんやw

115 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:29.57 ID:49dRUAhf0.net

親族や恋人や親友には感謝するんやで
なぜならそれ以外の第三者は結果があって初めて逆算的にその人の努力を評価する

結果がまだ出てないのに努力だけで認めてくれるのは上で挙げた人だけや

116 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:31.35 ID:MtlgCTeZd.net

>>92
それはそうやねイッチの言いたいこと補足すると
才能がないのに向上に向けて努力できる才能てことやろか

117 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:40.42 ID:XITmVf89r.net

努力するのが当たり前だから

118 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:40.89 ID:dBS/mamd0.net

>>113
知らんから教えろ

119 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:41.09 ID:HIX7e/KC0.net

「努力したけど報われなかった人」はどれだけいても観測できないからな
努力して報われた人だけ脚光を浴びるんやで

120 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:46.60 ID:8A337W28K.net

勉強一つとっても平気で毎日何時間もできるやつと30分も無理なやつがいる時点で努力も才能だろ

121 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:08:57.55 ID:tCwH2b5z0.net

知能も心理も遺伝で50％以上決まるって最近知った
生まれた時にきまる

122 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:00.48 ID:Yf3E3YDIa.net

>>87
先天的なものだと思うね

勉強が苦になるかならんか、すぐ吸収できるかって感じで
中学受験とかほとんど才能ゲーやろ

123 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:06.56 ID:N9s7mbF90.net

環境でイージーモードしてる屑は努力とは言わない

124 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:07.50 ID:JgGypqu+a.net

>>110
ざっこw
せいぜい底辺でしがみついてがんばれ
生活保護の世話にならんようにな！

125 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:12.65 ID:tjqNgWJ50.net

認知しにくいだけで
認知されてないわけじゃないだろ

126 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:13.51 ID:cjyArjLra.net

全ては才能だからな努力とか0.001%の誤差みたいなもんやろ
悲しいなぁ…これが現実

127 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:32.89 ID:QSJ7T08ha.net

>>120
ワイが言いたいのはこんな感じよ
何故勉学だけ才能が軽視されるのかわからん

128 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:09:46.69 ID:kaI4HE7q0.net

モチベーションを上げたり維持する話題は役に立つけど、努力する才能は別になあ
才能があろうとなかろうと努力が必要な場面じゃ努力せざるをえないわけで

129 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:34.99 ID:JgGypqu+a.net

>>127
さすがに120の例は才能でもいいけどさ
努力の才能ないからホームレスになるってのは才能の敷居低すぎ

130 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:35.17 ID:pH+mdWEU0.net

>>120
ほんこれ
平気じゃなくても何時間も出来る奴もおるしな
結局「我慢強さ」とか「適応力」の才能の言い換えやで努力は

131 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:40.84 ID:N9s7mbF90.net

努力厨の精神論ほんと臭い

132 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:46.26 ID:QSJ7T08ha.net

>>128
努力が必要な場面で努力できる奴は努力の才能があるんやで
努力が必要な場面で「…まぁええか」って放棄するのが努力の才能がない奴

133 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:48.92 ID:Yf3E3YDIa.net

大学受験もそう
勉強時間と学歴は必ずしも比例しないもんやと思うで

134 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:55.04 ID:+wg8fcdv0.net

そもそも努力なんてみんなやってるし
努力できない奴が人より劣ってるだけやろ

135 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:10:57.80 ID:SGxcGsz7M.net

「若いうちに」が抜けてるやろ

136 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:11:05.36 ID:nNUORmYAd.net

>>107
世帯収入の平均が日本一の大学だぞ

137 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:11:07.64 ID:QSJ7T08ha.net

>>129
まぁそれは極論みたいなもんや

138 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:11:34.06 ID:kWibb5KO0.net

努力つーか継続する力やろ
ワイの経験上一つの物事に対し継続できる奴は大成する

139 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:11:38.17 ID:kFjg6g7Kd.net

>>104
醜い言い分だな

140 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:11:44.72 ID:vThb15bY0.net

勉学だけ努力で語られるのは社会でたらわかるわ
どんだけ学校が楽か
努力したらほぼ確実にそのリターンがくるんやぞ

141 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:11:47.97 ID:49dRUAhf0.net

ここにはキッズが多いから勉強がすべてやと思う奴が多いけど勉強は手段の一つやからな
世の中には勉強と違ってどんなに頑張っても結果が出ない事の方が多いんやで
そういう理不尽にどう対処していくかも才能や
むしろそっちの方が生きていくには重要なんや

142 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:12:06.06 ID:MtlgCTeZd.net

でそれを言ったところで誰も評価してくれんで？て話やぞ
努力しようがしまいが結果出さんことには誰も見向きもせん

143 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:12:09.85 ID:EQCBBByi0.net

>>136
な訳ねーだろカス

144 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:12:19.10 ID:N9s7mbF90.net

金持ち「努力ｶﾞｰ甘えガー」

145 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:12:21.62 ID:jdfZELlR0.net

自己の正当化のための努力だけはできるんやなｗ

146 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:12:23.67 ID:QSJ7T08ha.net

スポーツや芸能は才能で語られるのに
何故か勉学は努力でどうにかなるみたいな風潮あるやん

147 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:12:42.98 ID:3pAWiU8na.net

イッチ苅谷剛彦とか好きそうやな

148 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:13:09.20 ID:N9s7mbF90.net

努力は誰でも出来るとか言う謎
それなら全員東大いけるよなーー

149 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:13:29.47 ID:pH+mdWEU0.net

>>142
ワイは見向きするで
努力出来る奴は才能がある部所に着ければ大成するしな

150 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:13:50.35 ID:jdfZELlR0.net

才能才能喚くならとっとと首吊って来世にかけろやガイジ共
死ぬまで底辺確定のくせに何生にしがみついとんねんはよ死ね

151 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:06.93 ID:vThb15bY0.net

勉強は定期試験で学内で自分がどこにいるのか教えてくれる
さらに受験でよりよい環境に置きやすい
こんな楽な話ないで社会人でのキャリアアップするための努力とかタイミングとかと比べたら天国や

152 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:11.56 ID:N9s7mbF90.net

努力大好き精神論大好き日本人

153 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:16.71 ID:99k7C0uH0.net

同級生に東大行った奴が一人いるが勉強量が誰でも出来るなんて言える量を超えてたわ

154 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:23.82 ID:+nzAsESL0.net

>>148
まあそんなことはないと思う
努力は実らないことも多い

155 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:26.09 ID:QSJ7T08ha.net

努力に才能が関係ないなら
怠け者なんて人種は生まれないやろ

156 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:42.47 ID:tCwH2b5z0.net

スヌーピーに「配られたカードで勝負するしかない」とか言わせてた作者は貴族出身の最上級国民やからな
そう考えると見える物違って見える

157 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:43.61 ID:vGp5n0nRd.net

努力する才能って耐え忍ぶことではないと思う
傍から見れば努力してると思われることを、自分ではいかに努力とかしんどいこととか思わずできるかだと思う

158 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:55.12 ID:pH+mdWEU0.net

環境×努力の才能×勉強の才能（のみこみの良さ）
のイメージやなワイは

159 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:14:59.35 ID:y7A+VIVUa.net

他人が努力してる姿ってあんま見んし

160 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:15:12.50 ID:nZQIajvK0.net

ガチれば余裕だしな

161 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:15:18.27 ID:tfhy1kbc0.net

>>155
あるぞ

162 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:15:36.25 ID:EQCBBByi0.net

>>148
俺ならいけんわ

163 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:15:37.87 ID:u64L/c2A0.net

努力は才能派の考えって
自分に甘いグータラ人間と自分に厳しくできる人間との違いを
才能って言葉盾にして逃げ回ってるだけだよね
「生まれ持った才能だからしゃーないでしょ」とかほざいてグータラしてるだけ

164 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:15:47.79 ID:7+i+2kub0.net

わざわざ分けてる言葉を混同するのは詭弁定期

165 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:15:58.56 ID:QSJ7T08ha.net

>>160
結構ガチれる人種なんて極少数やしな
そのガチれるかガチれないかも努力の才能やろ

166 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:03.05 ID:Yf3E3YDIa.net

塾講やってみ？
なんでこんな真面目な奴が自分よりできないのかわからん、なんてこと結構あるぞ

167 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:21.03 ID:Bl7lhBP6a.net

努力する環境が一番大事

片親貧乏＆ＤＶ家庭だと努力がまともにできない
金持ちで頭いい親だと努力できる環境がある

168 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:23.41 ID:0boFLA5t0.net

人間に自由意志がないことがバレちゃうからねしょうがないね

169 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:34.35 ID:W77hZsY70.net

結果が出ない努力を努力とは言わない

170 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:40.28 ID:kWibb5KO0.net

>>148
枠がある以上報われない奴は出てくるよな
一定の点数を取れば合格とかならみんな入れるだろうけど

171 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:51.97 ID:DcWhCM6h0.net

目的のために努力するものなのに努力自体が目的だと勘違いしてる奴多いよな日本って

172 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:16:56.46 ID:SPANY8ojM.net

努力するには精神力が要るからな

173 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:17:05.44 ID:U0ohW5OJ0.net

認知されるよう努力せんからやろ

174 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:17:09.54 ID:49dRUAhf0.net

>>155
村上龍も言ってるけど才能は理由を選ばないんだよ

努力したから年長者だから家が金持ちやから…そういうのを超越した理由が無く力強く輝くものが才能なんや

175 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:17:55.22 ID:kidv9UKE0.net

忍耐力ばっかあってもな
やり方間違ってれば結果は悲惨や

176 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:05.51 ID:dB92deLV0.net

勉強が続くやつは単に勉強が好きなだけ人間は好きなことしか努力できない

177 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:07.58 ID:JgGypqu+a.net

>>163
才能ってのは先天的なものだからね
努力を才能だなんて言っちゃうのは
努力したくない言い訳してるようにしか聞こえないわな

178 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:08.39 ID:tCwH2b5z0.net

手足が生まれつきない人がいるように、脳の中にも当然人それぞれどうしようもできない差異があるのは当たり前やろ
それを努力でどうにかできるなんて考えるやつは想像力に障害がある。それこそがまさしく差異や。努力したら手足が生えるんか

179 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:19.77 ID:QSJ7T08ha.net

>>174
その理論やと自分のやってきた事が努力であるという自覚がなければ才能って事になるん？

180 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:21.28 ID:Oa8ydNMu0.net

成長させることが好きな性質なやつが努力家なんやで

181 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:27.18 ID:pH+mdWEU0.net

>>170
それなら全員司法試験受かるよなー

182 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:28.06 ID:OkPe0fET0.net

>>166
なんていうかゲームに例えると勉強時間=経験値としてレベルアップまでの必要経験値と成長限界レベルは明らかに人によって差があると思うわ

183 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:29.24 ID:Ui79dXTk0.net

基本 努力＋才能やぞ

184 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:29.75 ID:Yf3E3YDIa.net

努力信仰ってどこから来たんやろね
儒教ではないはず
明治時代とか修身なんやろか

185 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:38.29 ID:ib6E0pdu0.net

努力する才能とか言う奴は絶対に自分の非を認められないタイプなんやろな

186 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:56.14 ID:49dRUAhf0.net

努力か才能かの二元論は完全にカテゴリーエラーやな
心身問題と同じや

187 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:18:59.52 ID:VmiyE0kz0.net

努力できるできない以前に、例えば夢に神様が出てきて
「お前には努力の才能あるで」って言われても、やるやらないはそいつ次第やろ

環境とか人間関係が意志の強さに影響与えるのかもしれんけど、要は努力するかしないかは自分の自由や

188 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:02.11 ID:Bl7lhBP6a.net

努力中はアフリカの貧困層に生まれたやつに同じこと言えるのかな？

189 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:09.79 ID:L54vabuR0.net

天才は1%のひらめきと99%のナンタラカンタラ

190 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:11.73 ID:vGp5n0nRd.net

>>120の言ってることがまさにそれ
努力しなきゃと思ってする苦しい努力なんて続かんよ

191 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:14.42 ID:+nzAsESL0.net

努力って時間の長さやないやろ
ある人にとって数時間の努力と、別の人にとっての数十分の努力があったとして
本人にとっての負担が同じなら、それは同じだけ努力したってことになるやろ

192 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:19.65 ID:QSJ7T08ha.net

>>178
ほんこれ
理解力の差であったり忍耐力の差であったり
そういう内面的なもの軽視されすぎや

193 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:26.17 ID:4/ScxyfWr.net

それを認めると都合悪いから

194 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:43.82 ID:OkPe0fET0.net

>>169
まあ努力の方向性が間違ってるか明らかに素質ないかのどっちかやからね

195 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:43.94 ID:y1tok/3za.net

>>167
環境が糞すぎると底辺から抜け出したくても何をどう頑張ればいいのか努力の仕方すら分からないのまでおる

196 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:19:47.59 ID:DuJBdras0.net

逆に理解力や忍耐力を鍛える方法は無いんか？

197 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:19:51.63 ID:YDhmKTYga.net

そら努力するのは当たり前やからよ

198 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:06.16 ID:CeuwvWbt0.net

>>170
これスポーツでも思うな
ちゃんとした努力すれば勝てるとか言われるが勝敗を決める以上最終的には1人しかちゃんとした努力してないの？とか思うし

199 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:07.40 ID:JgGypqu+a.net

>>157
それってもう努力じゃなくない？

200 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:10.09 ID:kidv9UKE0.net

>>178
そらそうでしょ
だから別にみんな東大京大入んなくてええねん
出来ることやって暮らしてければええのよ

201 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:17.65 ID:Yf3E3YDIa.net

>>182
そうそう
これは間違いなくある

202 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:20:21.52 ID:DuJBdras0.net

勉強する為の忍耐力や継続力を鍛える為の方法は無いんか？



無いんか？

203 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:33.78 ID:4Kf3ET4q0.net

マシュマロテスト見てから頭の構造で成功するかどうか子供の時から決まってるんだなって思った

204 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:35.58 ID:dBS/mamd0.net

>>194
のどっち

205 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:38.62 ID:Ui79dXTk0.net

>>196
忍耐力は武道とかいう古来から続いてる人間育成ルートみたいなのがあるやろ

206 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:40.31 ID:Rm4Iy5eb0.net

されてるで
girtって言われてるらしいで

207 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:42.58 ID:49dRUAhf0.net

>>179
そのやってきた事が力強く輝いてて一定の評価を得ているなら才能やで
自己満や妄想なのは論外や

208 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:45.79 ID:Ciz3mQOI0.net

永守重信なんて休みは元日の午前中だけだってよ
凡人なら発狂もんだろ
ある程度の努力は誰だってやろうと思えばできるけれども、常軌を逸した努力は普通の人にはできない

209 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:50.24 ID:to7e+ytA0.net

まず成功する奴ってのは「努力する」とかっていう感覚ではないらしいよ

210 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:20:59.44 ID:jIp4cQsm0.net

結局才能がないからなんやねんで終わりやからな

211 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:09.46 ID:W77hZsY70.net

>>194
ホントそれ。
プロセスが評価されるのは小学生まで。

212 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:12.13 ID:qSMz1DZB0.net

何のための努力なのか聞いたらだまりそう

213 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:23.36 ID:SN9DDT+I0.net

>>158
環境で努力する才能が伸びることもあるからな
勉強にしても野球にしても周りに感化されたり高いレベルで意識したりで

214 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:37.16 ID:2nPDk8Aa0.net

元からできるやつの方が評価されて当然やろ

215 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:45.28 ID:Bl7lhBP6a.net

環境が全てだぞ

216 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:51.14 ID:/WovPX7rd.net

人間には自由意志がなく環境依存の生き物やで

217 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:56.11 ID:CeuwvWbt0.net

>>178
子供の頃だと徒競走で速い奴もいれば遅い奴もいたが遅い奴は努力が足りんとか言われんかったな
けど勉強が出来る奴と出来ない奴がいて勉強が出来ない奴は努力が足りんで不思議だった

218 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:21:56.80 ID:DuJBdras0.net

勉強は楽しいと感じられればええんか？
趣味にすればええんか

219 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:21:58.34 ID:QSJ7T08ha.net

>>202
わからんけどそれを鍛えるのが「環境」なんちゃうの
幼少期を周りが忍耐力あるような所で過ごさせるのと
怠け者だらけの所で過ごさせるのでは意識が変わるやろ

220 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:22:19.56 ID:OkPe0fET0.net

>>198
為末もそんなこと言うてたな
ワイはメダル獲ったけどメダル獲れなかった人の中にはワイより努力してた人もいた、だから努力すればなんでも夢は叶うなんて言うのは無責任みたいな

221 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:22:32.17 ID:t+dh00m+0.net

日本ほど努力という名の苦行が評価される国ないやろ
海外じゃキャリアと実力が全てやぞ

222 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:05.88 ID:3pAWiU8na.net

社会的資本とかあるし、結局親やで

223 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:12.32 ID:CeuwvWbt0.net

>>207
こう言われると才能かどうかというのは第三者や社会が評価するもんなんかな
ある時代では才能ではないがある時代では才能というのも出てきそう

224 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:21.58 ID:rUtw934+0.net

努力する才能じゃなくて甘えない才能やろ
努力だけなら何かしらの力で強制的にさせれば誰でもできるわ

225 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:24.22 ID:6sWZ0Hn1d.net

>>213
それは才能がのびたわけではないやろ

226 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:27.07 ID:OkPe0fET0.net

>>209
そうなんよな
端からみたらすげー努力してるように見えても本人基準じゃやって当たり前のことだったり

227 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:27.46 ID:QSJ7T08ha.net

>>221
そもそも努力の方向性を見つけてやらずに努力努力押し付けるのはめちゃくちゃ効率悪いと思うわ

228 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:38.85 ID:Bl7lhBP6a.net

>>216
正解

環境が悪いと、努力の仕方も方向性も分からんまま底辺のままで終わる
環境が良いと、努力の仕方が分かり環境が努力の結果をブーストする

229 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:45.05 ID:Yf3E3YDIa.net

>>218
苦手教科とそうでもない教科のことを考えたら
そこになるんちゃうかな

230 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:23:53.80 ID:JgGypqu+a.net

>>219
本当に与えられるものでしか考えられんのやね
言い訳精神が頭にこびりついてるんちゃうか

231 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:23:54.10 ID:DuJBdras0.net

>>219
幼少期クソだったら全部クソなんかなぁ

232 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:01.06 ID:2hP49e+20.net

まず努力ってなんや？
苦痛と思わず練習できることを努力とは言わないんか？

233 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:14.15 ID:4Kf3ET4q0.net

忍耐力のある人間が成功するし
その忍耐力は脳みその出来で決まってる
努力できるかどうかは環境より遺伝が大事

234 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:21.92 ID:jdfZELlR0.net

そもそも努力って結果とか関係なく手札使って足掻くことやろ
手札の質が悪いからってハナから諦めた自分の選択を否定するな
ターンが続けばどっかでええカード引くかもしれんやろ

235 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:26.79 ID:QSJ7T08ha.net

>>230
鍛える為の問題なんやから当たり前やん

236 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:41.49 ID:CeuwvWbt0.net

>>169
それは流石に努力万能論過ぎんか？
その理屈が正しいなら努力は必ず結果を出せるとなりそう

237 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:42.92 ID:JgGypqu+a.net

>>231
自分で厳しい環境に身をおける気持ちがあるなら幼少期からでなくても矯正できるやろ

238 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:46.13 ID:8A337W28K.net

>>220
それが正解
テストができるできないも才能だし勉学に勤しめるかも才能
ただ前者と後者の才能が一致しない場合も多々ある
とくに後者の才能しかない場合

239 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:24:59.77 ID:nZdVbaa30.net

勉強って中途半端に出来ても結局役にたたんのがな
ワイがその典型

240 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:25:17.91 ID:mFrhGH8L0.net

一番の努力の才能は努力を努力と思わず楽しんで打ち込める情熱やで

241 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:25:20.44 ID:QSJ7T08ha.net

>>231
橋下みたいな努力の才能ぶっちぎってる奴ならクソみたいな環境からでも抜け出せるやろ

242 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:25:23.40 ID:JgGypqu+a.net

>>235
自分から厳しい環境に身を投じるっていう発想はないのか

243 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:25:33.39 ID:y7A+VIVUa.net

>>220
スポーツは特に才能の世界よな
食事と寝る以外を練習に費やしてる奴よりも練習もそこそこでリア充も生活してますなんて奴の方が大成するなんて珍しくもないし

244 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:25:38.04 ID:Bl7lhBP6a.net

>>234
そのゲームの攻略法を知ってるか知ってないかは環境依存やぞ
努力だけでは方向性を見失った無駄な労力になりうる

245 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:25:57.67 ID:QSJ7T08ha.net

>>242
子供の頃にそんな自由意志があると思うのかよ
転生人かな

246 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:00.51 ID:W77hZsY70.net

>>236
ピンズレなことを努力とは言わない。

247 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:19.73 ID:aFoDIhlfM.net

努力ガイジがいるのも事実だけど才能ガイジもいるからややこしいんだよな
才能を言い訳にして怠けるのも良くないやん？
せやから親含む教育者の眼力が必要不可欠和やねんな

248 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:33.95 ID:CeuwvWbt0.net

>>227
頑張れってアドバイスにはほとんど意味はないわな
どう頑張ったら良いかをアドバイスしなくちゃいけないとは聞く

249 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:34.00 ID:LK5cOzWNa.net

ワイ将学校時代の体育が小中高と全部1で、社会人になってから空手の黒帯と自動車免許と普通二輪免許を取る。
ちなみに努力は全然しとらん。先生に言われた通りの事を覚えるまで繰り返しただけ。そんな程度のを努力とは言わんやろ。
つまり、そういうこっちゃ。やらん奴ほど自分で勝手に壁を高くしとるだけや。

250 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:34.91 ID:GeZgvFdO0.net

>>247
このスレの結論これでよくね

251 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:45.07 ID:S04wsaFe0.net

「努力すれば彼女ができる」



これについてはどう思うんや？

252 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:26:50.42 ID:uxZcL/8LM.net

>>247
そうだよ

253 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:27:03.83 ID:ODJjs6Kkr.net

極端な話
隙間風吹くアパートで両親が毎日口論しててリビングしか居場所がない子供と
自室に空調があって親がデザート運んでくる子供では
体温やストレスの影響も加わって捻出できる勉強時間に全然差が出てくるしな
努力で全部カバーできるならヤンキーの子が東大に行ったなんて話が美談にならんやろし

254 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:27:23.12 ID:/WovPX7rd.net

>>221
ほんこれ
ぬるま湯社会で俺スゲー感をお手軽に作りたいのが努力教
無駄に苦労してもスキルが上がるわけでもないやん？

255 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:27:34.62 ID:GeZgvFdO0.net

>>251
髪切って毎日風呂入って髭剃ってて仕事してれば彼女できるぞ
できないほうがおかしいぞ

256 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:27:58.40 ID:ne1aNHb3M.net

>>247
そうだよ

257 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:28:18.86 ID:JgGypqu+a.net

>>245
高校生くらいならいくらでも環境かえられるけどな
そもそも小学生程度のガキの話なんて誰もしていないし

258 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:28:40.13 ID:GeZgvFdO0.net

>>254
苦労教って日本における最大の害悪よな

259 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:28:42.93 ID:cvIXovlC0.net

努力っていうか明らかにモチベーションの保ち方が上手いやつと下手なやつがいるよな
嫌なことやらせてもある程度こなすやつと一瞬でやめるやつ
後者は生きるの大変だと思うわ

260 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:28:43.05 ID:Yf3E3YDIa.net

普段から努力しない奴でも
尻に火がついたらやれる奴とやれん奴がいるのがさらにややこしい

261 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:28:58.22 ID:iovp060eM.net

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262 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:28:59.28 ID:4Kf3ET4q0.net

習慣化できれば努力をしんどいと思わなくなるはず
小さいことでもいいから少しずつ習慣を増やしていけばいいんじゃないか

263 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:09.98 ID:rUtw934+0.net

>>236
結果が出て努力は終わるんやで
結果が出ずに終えた時それはそこで努力を途中で挫折したことを示す

264 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:11.69 ID:CeuwvWbt0.net

>>255
男51女49ぐらいだから全員男が同じ努力したら絶対溢れるやつがいるんだよな

265 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:16.45 ID:49dRUAhf0.net

>>223
そこが才能の難しいところやね
第三者の評価は担保ではあるが所詮担保にすぎない
結局100年間経って再評価されるなんてことはザラにあるし
とすると100年前は才能が「無かった」のではなく「その時代の第三者に注目されて無かった」だけってことになる

266 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:17.82 ID:NNRtRlub0.net

>>255
彼女がすぐいなくなるんだがそれはどうしたらええ

267 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:27.33 ID:QSJ7T08ha.net

>>251
いくら底辺でも彼女いたり
いくら不細工でも彼女いたり
いくら年取ってても彼女いたりするんやから

出来るのはその通りやない
その努力が出来るか出来ないか
努力の方向性があってるかどうかはまた別問題の話で

268 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:30.14 ID:S04wsaFe0.net

>>255
ま？
ワイは気づいてなかったが
髪切って毎日風呂入って髭剃ってなかったんやな
やり方間違えてたんかなあ

269 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:47.33 ID:GeZgvFdO0.net

>>264
ゲイやら聖職者おるしええやろ

270 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:47.56 ID:+nzAsESL0.net

>>247
それな
才能の存在を認めた上で報われないかもしれないくらいの気持ちで努力するもんな気がする

271 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:50.21 ID:Lzvx3TdWd.net

努力連呼厨が努力してるような人間に見えなかったときはすげー腹立つ

272 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:29:59.31 ID:8A337W28K.net

>>243
勉強もスポーツと同じように才能やぞ
わいは授業聞いてただけでそれ以外勉強したことないが偏差値80あったし
特に勉強せずに理3とかままおるで

273 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:01.86 ID:Z3usIFUb0.net

>>233
適度な我慢することが前頭葉を活性化させるらしい
だから後天的に努力から才能が生まれる可能性はある

274 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:17.57 ID:Bl7lhBP6a.net

>>257
高校生が環境を簡単に変えられないだろ
ＤＶ親から逃げる方法もないし

275 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:22.27 ID:JgGypqu+a.net

>>251
可能性は上がるやろな

276 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:30:26.80 ID:DuJBdras0.net

ワイは何なんやろなぁ
高３になってやっと勉強の楽しさが分かってきたんや
どの教科も嫌いでは無いし学ぶのは好きなんや
でもワイが無駄に過ごしてきたそれまでの時間他の人が勉強してたと思うと大きな差があるんやなぁって
実際学歴もクソFランやし
オマケになんJでネタにされとる大学やし
しかもゲーム中毒がワイの勉強意識を阻害するんや
無意識にゲームやっとる
もう嫌や
死にたい

277 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:42.06 ID:nZdVbaa30.net

日本は苦労を美徳する風潮があるだけで決して苦労が報われる国ではないで

278 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:43.92 ID:XzlIlwAIr.net

ワイ一応旧帝やけど勉強が努力って言われるの違和感あるわ
勉強はやってて楽しいからなんも辛くなかったで

279 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:51.36 ID:U0ohW5OJ0.net

目的を持てるかどうか
やってることに意義を見いだせるかどうかやろ

280 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:51.64 ID:a0BL/QZE0.net

成功者はグズ
https://i.imgur.com/JUh9nCR.jpg

281 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:52.99 ID:7FNR62tU0.net

努力なんて当たり前だぞ

282 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:54.06 ID:rIM3kCAK0.net

脳の報酬系をうまく使えるかやろ

283 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:30:55.21 ID:kidv9UKE0.net

まあなんにしろツテが無い限りなんかして稼いで暮らしてかないといかんというのは変わらんからな

284 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:01.19 ID:/uPmF9RK0.net

>>251
絶望的にセンス無いやつもいるからなんとも言えんわ

285 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:03.86 ID:QSJ7T08ha.net

>>257
高校生まで染み付いた忍耐力継続力レベルを社会人なるまでの短期間で伸ばせるならそれはもう才能やぞ

多くの人間がそれを出来ないんやからな

286 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:31:06.66 ID:DuJBdras0.net

ゲーム中毒を苦しみ無く治す方法教えてくれや

287 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:06.88 ID:y7A+VIVUa.net

>>258
苦労を美徳とする考え自体はそんなに嫌いちゃうんやけど苦労した姿を見せてない奴が成功した時に叩きに行くのがほんまに糞やと思う

288 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:17.27 ID:ODJjs6Kkr.net

>>251
相性というかそれは相手次第やからなあ
君を彼氏にしたい女の子がいたとして努力してればどんな容姿でも君は受け入れるんか？って話やで

289 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:31:27.03 ID:DuJBdras0.net

ゲームから離しても三ヶ月後にはやってるワイがいるんや

290 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:29.40 ID:ib6E0pdu0.net

努力が報われる保証はないけど今出来るのは努力しかないんやで

291 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:29.52 ID:AHXYYoWp0.net

人生は運ゲー
親を選べないのが全て

292 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:34.98 ID:mFrhGH8L0.net

>>251
自分の見た目できるだけ小奇麗にして妥協を重ねれば作ることはできるんちゃうか

293 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:40.85 ID:GeZgvFdO0.net

>>266
>>268
コミュ障だったりしないか？

294 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:31:46.90 ID:S04wsaFe0.net

最高にジャップ
https://i.imgur.com/l3oHNbo.jpg

295 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:31:57.39 ID:DuJBdras0.net

逆になんでみんな勉強が嫌いなのか

296 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:08.07 ID:S04wsaFe0.net

>>293
何追加で条件付けてんねん
殺すぞ

297 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:32:10.93 ID:DuJBdras0.net

どこで嫌いになったのか

298 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:23.77 ID:CeuwvWbt0.net

>>278
努力は辛いものかそうじゃないのかで人によって認識違うよな
辛い事を頑張れるのが努力というのが一般論？

299 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:35.22 ID:Yf3E3YDIa.net

宮廷とか進学校の落ちこぼれと努力でたどり着いた奴の両方がおるわな
こいつらの勉強量は絶対違うぞ

300 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:40.88 ID:sJX/3VYc0.net

努力って言うなれば集中力とか忍耐力やからな
集中力とか忍耐力は生まれ持ってある程度決まるものやからな
才能やな

301 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:43.14 ID:kidv9UKE0.net

>>294
アリエリー教授ってのはジャップ研究家なんか？

302 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:43.42 ID:4xjbZ21/0.net

受験ほど公平なシステムなんてないだろ
そりゃ才能もあるがどんなバカでも市民図書館にこもって勉強受かる

303 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:32:53.94 ID:Sch7fhuw0.net

>>297
俺は好き

304 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:10.97 ID:4xjbZ21/0.net

>>294
！？

305 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:12.41 ID:OkPe0fET0.net

>>282
報酬系のホルモンが出るかどうかも個人差あるからなぁ
これ聞いたとき何とも言えん気分になったわ

306 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:14.26 ID:6sWZ0Hn1d.net

頭使って努力しないと嘘つくよは真理

307 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:18.51 ID:JgGypqu+a.net

>>274
極論好きだね
勉強するための忍耐力とかの話やろ
怠ける友人と関わらないようにするとか
放課後図書室に籠るのを守るとかそんな程度で勉強に打ち込む環境なんて変えられるでしょ

308 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:27.63 ID:y7A+VIVUa.net

>>272
別に勉強に才能関係ないなんて言うてないで
まぁどの分野にも才能という物は往々にしてあるわな

309 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:32.51 ID:GeZgvFdO0.net

>>296
すまんな当然のことだと思ってた
コミュ障ならアドバイスできるかもしれんけど君はコミュ障なんか？

310 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:36.51 ID:/WovPX7rd.net

>>262
なにか習慣があるヤツが全員東大行くか？
あるいはバッキバキのシックスパックか？
基本的に人間はやりたいことしかやらんのやで
そしてそのやりたい事や興味の対象というのは環境で変わってくるんやで

311 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:43.25 ID:XzlIlwAIr.net

やりたくないことを努力してやるよりも、やりたくないことをやりたくなるように努力した方がええで
ワイも筋トレ最初はサボりまくってたけど最近は筋トレ自体が楽しいから無理せず続けられてるわ

312 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:33:45.70 ID:ei5Y6dAmM.net

>>296
ブチギレで草

313 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:03.26 ID:ei5Y6dAmM.net

>>296
ブチギレで草

314 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:03.36 ID:S04wsaFe0.net

>>309
コミュ障というか仕事してない

315 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:19.18 ID:vGp5n0nRd.net

>>199
努力してるかどうかは傍からの判断だから
自分は耐え忍んで頑張ってるつもりでも、それで結果が出なければ、それは傍からは努力してるとは思われない

316 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:34:20.06 ID:DuJBdras0.net

努力する才能は前頭前野の能力の違いやと思う
前頭前野は思考能力や集中力を司る脳の機関で考える事で発達する
要は幼少期にゲームに触れてるか触れてないかや
後は親がなるべく考えさせる環境に置いてくれたかや

317 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:20.31 ID:Bl7lhBP6a.net

>>307
全然極論ちゃうわ
未成年ってだけで社会的に制限がかかる以上
高校生ならいくらでも環境を変えられるとか言ってる方が極論

318 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:27.11 ID:GeZgvFdO0.net

>>314
ならそれが理由やと思う

319 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:34.83 ID:9ZiyGztI0.net

ワアＡＤＨＤ絶望する

320 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:43.33 ID:p4ehjSZS0.net

今の時代SNSで自己顕示欲やら承認欲求やらが溢れ返ってるから大変やな
ストレス溜めないのが一番やで

321 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:43.98 ID:u64L/c2A0.net

>>285
そもそも才能って生まれ持つもんだし染み付くもんでもないんちゃう

322 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:44.97 ID:txw1lq/s0.net

そんな抽象的なこと言わんくても前頭葉が生まれつき発達してないやつは思ったことを行動に結びつけにくいんや
ということは努力もしにくいんや

つまり生まれ持った部分で努力ができるかどうかもある程度決まってしまうってことや
まあそれを理由にして何も行動起こさないやつはただのクソやけどな

323 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:58.63 ID:9e/VyTiR0.net

努力には二種類あって
上達するための努力
温情を買わせる為の努力
があるがいずれも報われるとは限らない
それを報われる物にする才能というか個人の特性が
ここでいう”それ”なんやで

324 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:34:58.91 ID:S04wsaFe0.net

>>318
せやな
ワイもそう思うわ

325 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:01.44 ID:LrABUvk50.net

万里ある
努力できるのも才能や

326 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:02.01 ID:4xjbZ21/0.net

>>316
ゲームするとどうなるんだい？

327 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:03.00 ID:CeuwvWbt0.net

>>294
これは一例であって他にもいろいろあるよな
構想何年とか何十億円かけて作ったとか
こういうと天皇制批判みたいになるが天皇も2000年続いてるから凄い凄いであって今の天皇がどうなのかを見てるわけじゃないしな

328 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:04.41 ID:+nzAsESL0.net

才能とか環境とかはもちろんあるけど、そればっかり考えても仕方ないなってなる
努力すればなんとかなるかもしれないから努力するかって感じや

329 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:14.91 ID:5ONY0gnd0.net

>>307
環境＝友人関係

だけだと思ってるガイジ

330 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:20.45 ID:OkPe0fET0.net

>>302
まあある程度のとこまではなんとかなるから公平っちゃ公平よな
他に理不尽なことなんかいくらでもある

331 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:42.33 ID:v9wvY9VF0.net

そら結果を出すための過程が努力なんやから
陸上の短距離やってるやつに腿上げの才能があったってタイム良くなけりゃ認知されんやろ

332 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:35:43.66 ID:QSJ7T08ha.net

集中力×忍耐力×継続力＝努力
やと思うんよ

内面的な要素が3つも揃ってるなんてそれはもう才能やないか？

333 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:11.15 ID:QSJ7T08ha.net

>>321
才能は伸ばせるってよく言うやん

334 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:19.99 ID:/WovPX7rd.net

>>322
いや脳科学では人間の自由意志は否定されてるんやで
環境依存なんやで

335 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:24.78 ID:aFQagFCnr.net

>>331
言い得て妙やね

336 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:32.88 ID:gxhZJ8cU0.net

グリットとはちゃうんか？

337 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:37.62 ID:GeZgvFdO0.net

>>307
教育に一銭もかけたくない親くらいいくらでもいるぞ

338 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:43.05 ID:NNRtRlub0.net

>>293
部分的にくっそコミュ障や
診断済のアスペやし薬も効かないから努力じゃどうにもならん領域やで

339 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:36:48.83 ID:P9Tn8goK0.net

努力した分も才能って言葉で片付けられてるからやろ単純に
実際才能やし

340 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:37:03.73 ID:S04wsaFe0.net

https://i.imgur.com/Fx4RoQA.jpg

努力を否定するやつはだいたいこんな感じの無気力な顔してるで

341 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:37:16.36 ID:BzshZi2R0.net

才能5割 環境4割 努力1割

342 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:37:16.50 ID:JgGypqu+a.net

>>317
いきなりDVの環境持ち出すのが全然極論ではないと言えることに驚きだわ
確かにいくらでもは言い過ぎかもしれんが勉強を継続するための忍耐力だとかの程度の話ならなんとかできるわ

343 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:37:17.56 ID:5ONY0gnd0.net

絶対音感は3歳までの教育環境で決まる
本人の努力ではどうしようもない

基本的な思考や行動パターンも
幼いころの親の教育からの影響が大きな割合を占める

高校生になってから変わろうとしても
ある程度の軌道修正はできるけど、他の人と比べたら遠回りになるから
努力が結果に結びつかないケースが多いだろうな

344 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:37:28.61 ID:+nzAsESL0.net

>>332
集中力忍耐力継続力があっても努力しないって選択は取れるやん
それはただの才能やろ

345 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:37:51.83 ID:4xjbZ21/0.net

>>340
学生なのこれ？
ニートみたいだね
俺のかおで言えたもんじゃないが

346 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:01.51 ID:49dRUAhf0.net

一番重要なのは努力する前に「自分は何が一番欲しいのか？」を考えることやで
ある学校、会社に所属したいのか、特定の人からの評価を得たいのか、漠然とした第三者からの評価を得たいのか、そういう競争からは距離を置いて愛する人との安らぎの時間なのか…

努力するにせよ自分の才能を見極めるにせよ、まずここを見誤ると不幸になるで

347 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:06.59 ID:9ZiyGztI0.net

平均的にできる人間はまだええやろ
最悪なのは池沼スレスレなのに見た目は普通の人間だから「怠けてるだけだろ！」と言われるボーダーラインのやつ
手帳くれ

348 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:09.89 ID:CeuwvWbt0.net

世の中見てたら結果出した人ほど才能じゃない運もしくは努力だって言ってる気がする
日本人は特に才能のお陰で俺はやってきたわけじゃないという人多いか？
外人だと才能を与えてくれた神に感謝すると言うてる印象もある

349 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:13.74 ID:XoFmDVlLd.net

多くの人間は自分の能力が低い理由を努力不足だと思い込むことで現実から逃げてるからやで
才能を、努力せずに高い結果を出す能力だと考えてるやつにとって才能と努力は相反するものになってるんやで

350 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:24.16 ID:7+i+2kub0.net

一つ言えることはスレタイみたいなこと言う奴は社会の敗北者

351 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:33.28 ID:QSJ7T08ha.net

>>344
一理ある蟹

352 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:34.03 ID:txw1lq/s0.net

>>334
ファッ
ADHDは生まれつき前頭葉への指令系統が発達していないから云々というのをどっかで見たんや
ワイも専門知識あるわけやないから間違ってるかもしれない

353 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:36.57 ID:Bl7lhBP6a.net

>>342
家庭環境が悪いやつなんて世の中にたくさんいる

じゃあお前の言う努力は
家庭環境が悪いやつには無意味なレベルでしかないんだな

354 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:46.79 ID:LrABUvk50.net

>>334
なんJで学習能力は2/3程度遺伝で決まると聞いた
そいつも最新の脳科学の成果だと言うとったで

355 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:52.04 ID:aFQagFCnr.net

長文レスが多すぎやしませんかね…

356 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:38:53.06 ID:AHXYYoWp0.net

努力は誰でもできる派は鬱病も甘えだと思ってる

357 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:13.30 ID:CeuwvWbt0.net

>>346
どうあるべきかじゃなくてどうありたいかが大切って久保先生が言うてた

358 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:18.60 ID:S04wsaFe0.net

林修は
「努力の方向を間違えるな」
「環境や遺伝は前提条件だから文句言うな」


って言ってるで

359 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:28.58 ID:GeZgvFdO0.net

>>338
ものによっては助言できるぞ
ワイもガチアスペや

360 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:30.34 ID:QSJ7T08ha.net

>>356
その層は大体被ってるやろ

361 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:35.47 ID:bocp95rL0.net

凡人には電気を作るとか音声を録音するなんて発送は浮かばないよな

362 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:46.72 ID:JgGypqu+a.net

>>337
だからどんだけ高いレベルを前提にするんだよ
学校の授業ちゃんと聞いて放課後勉強してれば取り残される事なんてないから

363 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:56.36 ID:4xjbZ21/0.net

才能がゲシュタルトしてきたわ

364 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:57.02 ID:SBTn4afwM.net

努力はしてあたりまえの世の中やからね

努力出来ない無能は淘汰されて当たり前

そんな修羅の国日本やで

365 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:39:59.47 ID:gxhZJ8cU0.net

何にしてもそれを努力だと思ってやってる時点でアカンと思うわ

366 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:00.70 ID:S04wsaFe0.net

努力しないやつって努力しない理由を考える才能あるよな

367 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:04.04 ID:lCiB32980.net

努力ができる天才とか関係ないから
努力して結果を出せる天才が関係ある

368 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:40:06.31 ID:DuJBdras0.net

>>326
ゲームってのはテレビゲームとかPcゲームの事を指してて思考能力を低下させ前頭葉の成長を妨げるんや
幼少期は前頭葉がよく成長するんやけどその間にゲームをやるともう最悪
考える力が無くなるんや
より詳しく説明すると中毒者になった場合はそれ以外の全てが優先順位下に置かれてインドア派になるんや
そしてコミュ障になる
これはまだいい
次に脳の動きが認知症患者と同じ波形になる
前頭葉の能力が著しく低下して考える力とか思考能力が常人の二分の一になる
前頭前野が低下すると集中力とか記憶力も低下して挙動不審や物忘れ等の行為が目立つ様になるんや

もう絶望的や
ワイはゲームを憎んどる
でも止められないんや
ゲームは麻薬やで
ほんま死ねばええ

369 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:10.81 ID:Yf3E3YDIa.net

>>348
ワイは人生そんな生きとらんが才能でどうにかしたと言えるわ

370 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:28.90 ID:/WovPX7rd.net

>>353
そらそうよ。今更やん？
ただ何事にも運というものがあってな
まずは求めよやで

371 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:40:33.33 ID:DuJBdras0.net

ゲームは絶対やらん方がええぞ
ゲームは努力する才能をぶっ潰す
死ね

372 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:41.99 ID:+nzAsESL0.net

>>356
それは別物でしょ
努力でなんでも解決できるって考えの人が鬱は甘えって言うんやない？

373 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:55.82 ID:LKP/Z0MiM.net

一番は努力を努力と思わんで進められることやな
ゲームのレベル上げみたいに

374 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:40:56.42 ID:GeZgvFdO0.net

>>362
あるんだよなぁ
学習障害持ちどんだけいると思ってんの

375 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:03.51 ID:NCdl63r70.net

努力不足を才能のせいにするなよ
努力が続かないのは本人の意識が低いから
別に難しいことじゃないし"できない"じゃなくて"してない"だけ
努力は才能は甘え

376 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:15.73 ID:4xjbZ21/0.net

>>368
さんくす
まあゲームって遊ぶっつーか遊ばれるって感じだもんね
ソースも星井

377 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:26.20 ID:S04wsaFe0.net

ひろゆき「自分の好きなことというのは、キツいと思わないでやれる学習ですよね。例えば、鉄道好きな人って専門家並みに詳しいですけど、努力して覚えようと思ってないですもんね。逆に、興味がない人が勉強して覚えようとすると、相当な苦痛ですよ。」

378 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:28.90 ID:pvhZEzMhM.net

アメリカ研究だと学力は運動神経以上に親の遺伝子が影響するって見たぞ
勉強は努力さえすれば〜ってのは幻想にすぎないわ

379 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:35.22 ID:iJM7+usb0.net

勉強も才能やぞ

380 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:36.24 ID:LrABUvk50.net

>>346
せやな
勉強やらされてある程度までは行くけど
やる気なくなってドロップアウトするのは
自分の欲求が自分でも具体的に決めれん奴やと思うわ

381 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:46.40 ID:6nE0T+7Da.net

トムクルーズは文字が読めないらしい

382 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:41:55.52 ID:gxhZJ8cU0.net

ゲーム脳おって草

383 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:14.38 ID:q+VqbSBzd.net

結果が出てればあろうがなかろうが関係ないぞ
出てないのを才能だの障害言ってるほうがワイは天才だと思うわ

384 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:20.53 ID:QSJ7T08ha.net

まぁワイは努力の才能を認知しないのは
努力できる才能のある人間が努力する事を放棄する恐れがあるからやと思ってる

都合が悪いんや

385 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:26.62 ID:BOHZuBiGa.net

努力さえすれば大抵なんとかなるよ
ワイが188まで伸びたのも努力したからやし
くそチビがチビなのは努力が足りんからや

386 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:26.72 ID:AHXYYoWp0.net

>>381
ワイも空気が読めないから一緒やね

387 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:34.42 ID:5ONY0gnd0.net

>>378
遺伝もそうだし
頭いいやつの子供は、
生まれた時点で努力が成功につながりやすい環境が整ってる

頭悪い奴の子供は
生まれた時点で努力が結果に結びつくような環境がない

388 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:38.76 ID:mU8N3zGL0.net

だって「努力する才能」とか言う奴ってクソサボり人間だけやん

389 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:49.58 ID:4xjbZ21/0.net

それってこれゲーム脳的なあれかな
前頭なんたらが云々

390 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:57.09 ID:rIM3kCAK0.net

>>340
なんの番組やこれ

391 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:58.36 ID:GeZgvFdO0.net

>>375
努力の才能自体は実在するぞ

392 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:42:58.69 ID:kidv9UKE0.net

結局>>358とかで結論出てるんだよな
お林だけじゃなくてみーんなこう言っとる
いちいちこの手の話を蒸したがる奴はガキ以外ならもう完全にガイジだから死んだほうがいい

393 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:43:42.75 ID:JgGypqu+a.net

>>353
努力でなんでも解決できるわけないのは当たり前やろ…
ここでブーブー言って奴等の中に努力じゃどうにもならんほど劣悪な環境で育ってきたやつが何人おんねん

394 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:43:45.26 ID:CeuwvWbt0.net

>>358
努力の方向を間違えるなって具体的にどういう事なんやろ

395 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:43:52.01 ID:qJZXAuWgM.net

「頑張った」「努力した」ことが評価対象になると思ってるゴミカス多すぎて困るわ

396 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:44:05.85 ID:DuJBdras0.net

>>376
せや
レイトン教授とかいう推理ゲームも脳を鍛える系が売り文句のゲームも最終的には単純作業になる
脳ってのは常日頃から考えてるもんなのに単純作業となると考える必要が無くなる
考える必要が無いと力を温存する為に脳は活動をしなくなる

397 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:07.83 ID:S04wsaFe0.net

>>394
林修がジャニーズ目指しても成功しないってことやで

398 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:08.61 ID:txw1lq/s0.net

と思ったらよく読んだら自由意志そのものを否定しとるのか
自由意志が無ければ人生始まった瞬間に終わりが決まっとるも同然やんけ

399 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:28.97 ID:IuS39ImLd.net

草野球のおっさんで大して収入もない、野球も下手くそなのに努力連呼してて草生えたわ

400 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:32.03 ID:JgGypqu+a.net

>>374
障害者を持ち出されるとは参ったわ
すまんな

401 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:40.87 ID:5ONY0gnd0.net

>>358
努力の方向を間違わないためには
生まれ持った環境が大きく左右しているという矛盾なんだよなぁ…

402 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:54.21 ID:qJZXAuWgM.net

>>394
早く走りたい人が筆舌に尽くしがたい握力トレーニングに時間を捧げるのは
努力だけど無駄やろ？

403 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:44:54.44 ID:49dRUAhf0.net

>>357
自分が欲しいものを臆さず公言する奴は図太くて空気読めない奴の専売特許になってるからな
実はそうではなく確実に欲しいものを狙う心はすべての人間に必要な精神やと思うで
謙虚な人も公言できない人も欲しいものを狙うケモノの心は持ってええんやでと言いたい

404 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:00.92 ID:vdO2TZbh0.net

努力できることは才能だよ
努力なんてできて当たり前とか言ってる時点でお前が持ってる努力の才能を掲げて努力の才能のないやつを見下してるだけ

405 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:03.64 ID:QMvWiRNO0.net

>>368
ゲームは優先順位が何よりも高くなるとほんまにまずいな
せっかく勉強やスポーツを楽しいと思える奴でもそれより楽しいと思ってハマったら何もせんなるもん

406 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:10.17 ID:ZwJedCNda.net

才能万能論は正しいと思うが
下手の横好きって残酷やな

407 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:45:16.17 ID:DuJBdras0.net

ゲームがワイの幼少期にどれだけ作用してどれだけワイを破滅させたかこれだけは努力が出来る

408 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:28.45 ID:/WovPX7rd.net

>>378
単純に環境が整ってるからやで
ノーベル賞やオリンピック級以外は誤差よ

409 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:28.49 ID:4xjbZ21/0.net

>>396
マイクラとかは？
あとソースあるか

410 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:28.64 ID:ILsvHH/i0.net

努力は誰でもできる訳ちゃうしな
一番はよい指導者に出会えることやけど

411 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:43.18 ID:NCdl63r70.net

>>391
しないぞ
良くもしゃあしゃあとそんなこと言えるな
努力してるやつに失礼だわ

412 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:43.53 ID:iJM7+usb0.net

>>405
まさになんJ民やな

413 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:45:59.60 ID:+8I8gfUhd.net

努力↔︎運(才能、環境、偶然)

という二項対立がそもそも間違い
この二つは対立していない
左は自由意志の存在を前提としているし、右は自由意志の存在を前提としていない
よってこれは軸xになりえないから
自由意志があると仮定しても、自由意志がないとしても、両辺に共通する要素を見つければ良い
それは「習慣」である
自由意志は存在せずまず初めに行為があると考えても習慣は存在し
自由意志があると考えるなら習慣は意図的に存在せられる
よって習慣こそ人生論や人格評価の基礎要素と認識されるべきであり
あらゆる自己啓発本で「習慣」が説かれている所以はこの弁証法に基づく

414 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:04.19 ID:txw1lq/s0.net

>>392
努力の方向選択してもそこに注げる熱量の差が生まれつきなのか後天的なのかって話やろ

415 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:06.92 ID:QSJ7T08ha.net

努力は誰でも出来ると思ってる奴は
努力できる才能を持ち合わせてるだけやで

恵まれてる事を自覚せな

416 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:08.31 ID:9ZiyGztI0.net

できるやつはできるのが当然だからできない人間の感覚はわからんからな
「どうやって歩いてるの」とか「呼吸法教えて」って言われてるの同じ
でもできる人間はそれを「自分が努力したから」だと思いたがるから相容れない

417 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:11.66 ID:G+lf1hcH0.net

>>378
まあ、努力か才能なのかってのは外野が勝手に言ってることだからな
スポーツ選手だって裏でとてつもない努力してても、なんJ民には才能だなんだ言われるだけだし

418 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:20.40 ID:CeuwvWbt0.net

>>397
何を目指せば成功するのかを判断しろって事か
フツメンがジャニーズ目指しても無駄は分かりやすいけど世の中そんなに判断が分かりやすいものばかりでもないよな

419 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:37.09 ID:ZwJedCNda.net

>>405
子供のゲーム、大人の性的娯楽は毒やね

420 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:44.96 ID:qJZXAuWgM.net

>>368
ワイ子供の頃からゲーマーやけど
それなりの大学は出て今はコンサル系の仕事でぼちぼち稼いでるで

421 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:46:57.83 ID:u64L/c2A0.net

>>411
必死になって努力して掴んだ結果を
才能って言葉で片付けられたらキレるわな

422 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:01.54 ID:S04wsaFe0.net

努力というか

夢中になってるやつは努力やと思ってないんやで
お前らだって一日何時間も5ちゃんねるやってるのは努力やと思ってないやろ

それが勉強だったりスポーツだったり人によって違うだけや

423 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:06.38 ID:7+i+2kub0.net

マジレス長文多過ぎ笑う
察するわ

424 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:08.12 ID:0tHXkvt90.net

１日15時間くらい勉強できる勉強する才能に恵まれてる奴クッソ羨ましい
ワイは１日八時間を越えると極端に頭がボーッとしてまうわ

425 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:09.68 ID:rtAuU7tja.net

努力を履き違えてるやつが多すぎなのが問題
思考停止で単調作業時間かけてやるのを努力と言ってるバカがいるけど
そんなバカよりパパッと創意工夫凝らして終わらせる方が有能なのは明らか

なのに俺の方が残業して頑張ってるのに評価されないとか見当違いな事言い出す

426 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:10.91 ID:afwJlxe00.net

才能と努力は掛け算やと思うで

427 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:11.64 ID:4xjbZ21/0.net

>>416
それは言い過ぎ
人間じゃねえよそれ
ダウン少じゃないんだぞ

428 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:23.38 ID:/WovPX7rd.net

>>393
ほぼ100%やん？
掲げてるハードによっては0％やけど

429 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:23.62 ID:p4ehjSZS0.net

ラッキーマンと努力マンと天才マン
なるならラッキーマンやな

430 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:27.69 ID:UG7RZ2RRa.net

いわゆる天才と呼ばれる人間の脳はストレスへの耐性が高い

431 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:28.93 ID:LKP/Z0MiM.net

>>307
勉強のために縁切りするとかちょっと道徳おかしいと思う

432 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:33.04 ID:9FM9kCqEF.net

>>415
努力できる人とできん人というのは確かにあるけど
自分には努力の才能が無いって言ってもたらおしまいやわな

433 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:38.52 ID:qJZXAuWgM.net

>>421
キレへんで
キレるのは努力自体を評価されたがってる無能だけや

434 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:45.02 ID:5ONY0gnd0.net

>>421
必死になって努力できる環境を用意してくれた親に感謝するパターンはかなり多いけどな

435 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:45.54 ID:LrABUvk50.net

>>408
ノーベル賞の殆どは運だぞ

436 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:47:57.64 ID:S04wsaFe0.net

>>418
才能ないとわかったら辞めてほかの向いてるコンテンツ探せってことや

「林修　ジャニーズ」とかでググればお囃子の言ってること出ると思うで

437 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:07.62 ID:NCdl63r70.net

ここでの努力は才能派は、自分が勝ち組側に回れなかったことに言い訳したい負け組やろ

そんなこと言っても現状は変わらないぞ？

438 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:11.70 ID:pvhZEzMhM.net

>>408
そういうのも定量的根拠ないものでしょ

439 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:16.22 ID:q+VqbSBzd.net

結果を出すために必要なことを分析して実行するだけやろ？
実行したら結果を精査して精度を上げる

勉強だろうが業務だろうがたったのこれだけやで
それを持ち上げるからおかしくなる

440 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:48:18.03 ID:DuJBdras0.net

>>409
ソースはあるで
岩波文庫からゲーム脳の恐怖や
この本にソースが書いてある
必要なら撮るぞ
https://i.imgur.com/LDmi7pe.jpg

441 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:18.88 ID:0tHXkvt90.net

努力する才能あれば確実に人生成功するよね
多少頭が良くなくても必死に勉強出来ればニッコマ以上は絶対いけるやろ

442 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:20.94 ID:BO707dvid.net

努力しないと才能は活きないはあると思う

443 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:21.33 ID:pEkHft5A0.net

努力は才能というより環境やと思うけどな

444 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:23.30 ID:GG7amfsUM.net

そもそも努力は習慣や
精神力ではない

445 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:37.73 ID:QSJ7T08ha.net

>>432
それを言い訳に使い始めるかどうかはそいつ自身や

446 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:37.99 ID:ZwJedCNda.net

>>435
運を掴むシチュエーションにいられるかは本人次第

447 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:45.91 ID:LKP/Z0MiM.net

>>368
ゲームに限らんやろそんなん

448 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:46.32 ID:iJM7+usb0.net

>>424
十分才能あるやん

449 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:48:51.12 ID:GG7amfsUM.net

努力なんてもんは習慣やからな
精神力やと勘違いしてるやつらはずっとそこにおれ

450 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:06.69 ID:y0cO/TKf0.net

努力する才能ってようはドーパミンの量やろ
薬飲めばええやん

451 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:49:17.72 ID:DuJBdras0.net

>>420
それはお前がゲーム脳やないからや
ゲーム脳とゲーマーは違うぞ

452 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:26.35 ID:G+lf1hcH0.net

>>408
学力の話でしょ
研究の話だとまた少し変わるんじゃないの
特にノーベル賞なんて最後は運だっていうし

453 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:33.81 ID:D+XeHGeK0.net

努力できる才能というものがあるかどうかは分からないのだから、自分が努力できる側ならたまたま才能があっただけかもしれないと思うだろうし、努力できない側なら自分も努力できるかもしれないのだと思うようになる
そうじゃない人も多いだろうが

454 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:34.51 ID:ORO/0ZJ+a.net

努力が才能の対概念として認知されてるからや
才能は先天的要素であって
努力は後天的要素であるというのが大衆の主張
その主張の根拠として人間には完全なる自由意志があるという前提としての主張がある
しかし人間の思考・行動は無意識が大半を占めるというのが精神学者フロイトの意見や
無意識を認知することは通常困難である
人間は認知できないものは信用しにくい
それが努力する才能が認知されない理由やで

455 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:36.64 ID:S04wsaFe0.net

>>449
ほんまそれや
一時的にガチれたところで
夢中のやつや習慣のやつにはかなわん

456 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:43.51 ID:1IGRez2W0.net

努力する才能って長時間に耐えられる鉄のメンタルみたいにはき違えてるやつばっかだろ
効率的に意味のあることを自分で考えて努力する才能って事だから

457 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:46.24 ID:6nE0T+7Da.net

>>386
読めてるやん！

458 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:52.03 ID:vdO2TZbh0.net

>>417
いやスポーツ選手はとてつもない才能がある前提でその才能があるやつらが互いに努力して競ってるんだろ
多くの人間はスポーツが好きでも努力が必要になるステージには立てないから

459 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:55.32 ID:wGGbw39p0.net

努力は才能って「私は自分の意思に基づいて行動してない動物です」って言ってるようなもんやで

460 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:55.37 ID:/i2GOGvz0.net

努力って才能必要なん？
誰でも好きな事なら努力出来ると思うけどな

461 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:49:59.40 ID:Oa8ydNMu0.net

>>422
ワイらは知らう知らずのうちに２ちゃんで膨大な知識を得ていたんやな

462 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:11.22 ID:uV2pNAGM0.net

>>393
何人おろうが関係ないわ
努力でどうにもならない環境かどうかやなくて環境下での本人の心持ちやからね
取り違えたら（アカン）

463 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:15.68 ID:u64L/c2A0.net

>>433
流石に「おまえはいいなぁ努力の才能あって」とか言われてキレないやついんの？

464 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:22.82 ID:/WovPX7rd.net

>>415
ちゃうで
やりたい事を出来る環境に恵まれているだけや
だが何事運やし持たざる者も一度は求めんと
環境変えたら上手いこといくもしれやん

465 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:50:27.02 ID:DuJBdras0.net

>>447
そうかもしれんけどワイはゲームの被害者なんや
ゲームを恨むのもしゃあないやろ

466 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:29.26 ID:5ONY0gnd0.net

努力は大事だよ

良い家庭環境の奴は100の努力で98くらいの成果が出る
普通の家庭環境のやつは100の努力で50くらいの結果が出て
悪い家庭環境の奴は100の努力で30くらいの成果しか出せない

467 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:32.36 ID:XzlIlwAIr.net

環境38%を多いと見るか少ないと見るかが問題やな


同研究グループは、学力と遺伝または教育との関連性を観察するために、就学中の一卵性双生児13306人について、
GCSE（イギリスで義務教育終了時に実施される学力テスト）の結果などの比較調査を実施した。

一卵性双生児は、遺伝的には同一だが環境は異なるために、
こうした遺伝か環境か、という類の比較調査の対象に挙げられるのだ。

そして調査の結果、GCSEの成績の良し悪しは、62％が遺伝、
38％がそれ以外の「環境」によって決まることがわかったのだという。

468 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:33.04 ID:S04wsaFe0.net

>>461
せやで
クッソくだらない知識をな

469 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:37.99 ID:rtAuU7tja.net

>>456
ほんこれ
思考停止で時間かける事が努力と思ってるバカが多すぎる

470 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:38.81 ID:Yd5VG7EY0.net

>>294
これは専門知識がないとスキルの評価が正確に出来ないって話やから
スキルの評価が出来ないから作業量というコストが基準になる

471 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:50:47.29 ID:q+VqbSBzd.net

>>456
ワアもこれやと思ってるが

472 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:04.64 ID:XNBvjoOCa.net

報われたら努力
報われなかったら徒労

473 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:08.16 ID:LrABUvk50.net

>>446
どっちやねん

474 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:26.56 ID:ZwJedCNda.net

>>459
才能はあったけど努力しませんでしたってな奴もいるから
それは正解ではないやろな

475 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:31.58 ID:/WovPX7rd.net

>>463
キレんで？
欲しいのは結果の評価やからな

476 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:33.39 ID:6nE0T+7Da.net

>>472
報われなかった努力に意味を見出だしたい所やね

477 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:51:39.62 ID:DuJBdras0.net

>>456
これ
考える事と暗記する力はべつものや

478 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:43.24 ID:qJZXAuWgM.net

>>451
ワイ幼少期にゲームやりまくってたんやで
前頭葉ヤバいんちゃうんか？
いまでもかなりの時間をゲームにつぎ込んどる

479 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:43.43 ID:txw1lq/s0.net

ちなみにワイはどれだけ努力しようと思っても努力ができないサイドの人間やで
受験で合格しなきゃ人生積むことがわかりきってたにもかかわらず1日1時間も勉強できなかったんや
これがワイの意志が弱いせいと言い切れるんか

480 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:47.63 ID:S04wsaFe0.net

>>470
スキルの評価はできるやろ
鍵が開く時間なんやから
感情を優先しがちって話やで

481 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:51:52.10 ID:pvhZEzMhM.net

>>458
そういうのもなんか裏付けあるの？
この手のスレって「ワイがそう思うからそうに決まってるんや」ってレスばかり見かける

482 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:13.60 ID:mFrhGH8L0.net

>>437
お前はただマウント取りたいだけだろ

483 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:21.24 ID:+8I8gfUhd.net

努力厨も環境厨も間違ってる
「努力」とか「甘え」とかはただの言葉遊び
反復行動のみが秀才・天才の起源で
この結果に「努力」など「運」などと人間が勝手に自分たちの言語を持ち出して理由を持たせてるに過ぎない
ゆえに努力する者を作るためには権力者による強制反復装置が必要で
一方的に上から習慣を押し付ける徹底した管理教育こそ正義

484 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:22.04 ID:GeZgvFdO0.net

>>411
>>400
https://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/

ガイジ共はこれで納得してくれるか？

485 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:23.28 ID:4xjbZ21/0.net

>>440
じゃあゲーム脳しんじないやつに説得できそうなのくれ
難しいか
俺もゲーム脳は話半分に聞いとる

486 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:28.15 ID:qJZXAuWgM.net

>>463
別にキレへんで
おまえ頭おかしいんちゃうか？

487 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:31.79 ID:u64L/c2A0.net

>>475
すごい
かっこいいわ

488 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:52.39 ID:rtAuU7tja.net

>>424
まさにこういうやつが典型的な努力を履き違えてるバカ
時間かけることが努力を思い込んでるから時間さえかければいいという頭悪い考えに陥る

489 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:52:56.38 ID:/WovPX7rd.net

>>459
せやで？人間には自由意志はないんやで？
むしろ努力教が幻想なんやで
人間は環境依存の生き物だし好きなことしかせへんで

490 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:00.37 ID:CeuwvWbt0.net

>>436
ワイは才能あろうがなかろうが本人がやりたいならやればいいと思うが林先生には怒られそうやな
自分は才能無いなあ他の人の方が凄いなあと思いつつも好きだからやってる事はいくつかある

491 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:05.41 ID:qJZXAuWgM.net

>>475
ほんこれ
なのに努力することを評価されたがる無能が思いのほか多くてビビるわ

492 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:15.21 ID:5ONY0gnd0.net

>>483
お前の行ってることは結局「環境」が大事と言ってるのと同じ結論やんけ

493 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:17.10 ID:jsPJiNjRK.net

大半の連中がその日その日を場当たり的に生きてるやん

494 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:32.40 ID:9FM9kCqEF.net

>>445
まさにそうやな

495 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:53:34.13 ID:DuJBdras0.net

>>478
1日何時間や
他の行動しとる時ゲームしたいって欲求が出るか？
ワイは悪魔でゲーム脳やゲーム中毒の話をしとるからな

496 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:56.71 ID:49dRUAhf0.net

努力しなくちゃいけないのにできない奴は「本当は一番何が欲しいのか」を見直すんやで

例えば東大や東京芸大に入りたい
それってホンマに切実にそう思っとるのか？
周りにドヤ顔したいってだけでその努力が継続できる性格を自分は持ってるのか？
1,2年失敗した程度じゃ挫折しないか？
ホンマはそこまでじゃなく就職に困りたくないだけなんやないか？
そもそも自分の将来したい仕事はなんや？
それが東大や芸大進学とどう繋がってるんや？

こういうこと考えるといかに自分が欲しいものではなく、親や世間が欲しいものに振り回されていることが自覚できるで

497 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:53:57.02 ID:NCdl63r70.net

哀れな奴らやで
自分には才能がなかったってことにしないと自我が保てないんやろうな
そうやって自分を無理矢理肯定して何になるのか

498 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:00.06 ID:qJZXAuWgM.net

>>472
報われない努力をどう再利用するかによるやろ

499 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:00.17 ID:+uF3pdY40.net

スポーツなんかはそもそも生まれ持った基礎能力で遊びでやるようなものすら楽しく感じるかが違うから
やったら楽しいって言われてもその楽しさを知らんのに努力する気がおきんわな

500 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:05.24 ID:S04wsaFe0.net

>>490
「結果を出す」こととか「社会的に成功する」ことが目標じゃないなら
好きなことやればええと思うで

501 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:11.09 ID:LKP/Z0MiM.net

>>465
まぁええけど子供できたとき反動でゲーム一切禁止とかせんようにな
何事も節度が肝要やってポジ新一も言うてた

502 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:19.79 ID:ZwJedCNda.net

>>473
例えばここにおる君やワイと、努力してる研究者
どっちが新しい科学物質を見つけられるかってのは明白やろってこと

努力は万能やないが努力なしに運はつかめんのや

503 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:34.01 ID:2qQ6F4d+p.net

一日中３時間頑張れるやつの神経がわからん
まじで天才やと思う
30分も持たん

504 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:35.04 ID:xNYGzMk8M.net

>>400
クラスに一人二人はいるんやで？
君みたいな低学歴ガイジさんがさ

505 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:36.78 ID:u64L/c2A0.net

>>486
ああじゃあもう人それぞれなんちゃう
こんなことでいちいちマウントとりたがるなや

506 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:38.20 ID:iJM7+usb0.net

>>478
お前の地頭が良かっただけやろ

507 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:54:52.89 ID:XmPvhxfn0.net

>>476
プロになれずともガチスポーツ勢はその辺の人より強くて健康な身体もってるやん
それを成果と呼べばええんちゃう

508 ：!omikuji !dama：2018/01/06(土) 18:54:56.76 ID:DuJBdras0.net

>>501
やり過ぎは良くないっていう結論にワイは至っとる

509 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:03.32 ID:XNBvjoOCa.net

>>476
目標には至れなくとも何かの物質的な物のみならず足しになればええんやけどな

510 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:04.37 ID:4xjbZ21/0.net

>>496
いやまあ就職に響くから計算して東大はいるなら良いと思うが
太郎してまで入るとなるとまた違ってくる

511 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:15.94 ID:afwJlxe00.net

ワイは高校時代平日16-22時、休日8時-19時の練習を一年350日くらいしてたし小中高大どこでもチームで一番真面目に練習する奴として認知されてたし
高校からは打撃理論や運動生理学の本も読み漁ってインナーマッスルの鍛え方やらビジョントレーニングにも手を出して全部の時間野球に捧げたけど高校以降一度もレギュラーになれへんかったで
努力なんて誰にでもできるけど努力を結果に結びつける才能の差は存在するんやと思う

512 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:24.83 ID:qJZXAuWgM.net

>>495
そりゃいつだってゲームやりたくなるやろ
ガチハマりしてるタイトルあれば夢にまで出てくるで

513 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:28.09 ID:uV2pNAGM0.net

>>496
東大と芸大を引き合いに出したらアカンて
芸術と就職は相反するものやからな、就きたい仕事なんてなくて当たり前や

514 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:33.17 ID:LrABUvk50.net

>>450
そんな薬があるなら飲みたいわ
どれや

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2018/01/06(土) 18:55:45.92 ID:dW5tdgUBa.net

天才は1%のひらめきと99%の発汗(努力)である

×99%も占めるんだし努力こそ大切
○1%のひらめき無ければ努力なんて価値無い

【結論】努力なんか馬鹿でも出来る、尊ぶな

516 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:55.81 ID:XNBvjoOCa.net

>>498
報われるようにするってことやろ？
ええやん。

517 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:55:59.54 ID:Lye22S0w0.net

ゲームは脳にいい影響を与えるって研究されてるぞ

518 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:08.23 ID:5ONY0gnd0.net

>>514
勉強という点で言えば、スマドラが一時期流行ったな

519 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:09.03 ID:qJZXAuWgM.net

>>506
両親ともに平凡やで
どこにも地頭がよくなる要素なんぞない

520 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:10.33 ID:rj40eQTfM.net

>>484
ソースあるやん

521 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:11.59 ID:txw1lq/s0.net

>>496
本当に何が欲しい云々以前にしなきゃ死ぬような状況でも努力できんのがワイやぞ

522 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:17.88 ID:+8I8gfUhd.net

>>492
強制装置の起源もまた習慣であるから矛盾してないよ
君は強制装置の「作られたもの」と認識することによって環境論へのすり替えを見ず知らずに行なっている
典型的誤謬だけど良い指摘

523 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:25.66 ID:4xjbZ21/0.net

>>511
それが林修の努力の方向を見誤るなだろう

524 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:28.08 ID:2qQ6F4d+p.net

努力が日常になってるやつおるよな
ワイが2ちゃん見る感覚で努力しやがる
腹立つわ

525 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:35.40 ID:/WovPX7rd.net

>>490
同感やで。継続は力なりやで
どのみち人間は好きなことしかやらん

526 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:46.07 ID:LrABUvk50.net

>>502
そらそうやけど
このスレはその努力が才能か否かやろ

527 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:56:55.81 ID:LKP/Z0MiM.net

>>514
麻薬やで

528 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:57:00.72 ID:qJZXAuWgM.net

>>505
おまえは「頑張ったこと」を他人に認めて欲しいだけのアホなんやで
キモいわ

529 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:57:08.12 ID:LrABUvk50.net

>>518
薬局で買えるんか？

530 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:57:09.58 ID:OkPe0fET0.net

>>507
揚げ足取るつもりやないけどスポーツ選手って案外不健康やけどな
明らかに無理しとる訳やし

531 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:57:12.02 ID:6nE0T+7Da.net

>>515
今ちょうど報われなかった努力の意味を考えてるんや
なんかないか？

532 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:57:17.10 ID:5ONY0gnd0.net

>>522
強制装置がある「環境」やろが
現状はそんなものがない環境だけどな

533 ：風吹けば名無し：2018/01/06(土) 18:57:21.17 ID:49dRUAhf0.net

>>503
そういう奴はまず自分に足りないものが何かを考えて、この時期までにこれとこれとこれをやると決め、結果的に3時間経っただけやで
3時間という結果だけを見てはあかん